Muutama kysymys ykköstyneille kakkosille

-miltä osin katsotte olevanne parempia kuin jätetty ex?
-miten suhtautuisitte jos teitä petettäs?
-oletteko milloinkaan katuneet?
-uskotteko uskottomuudella alkaneen suhteene kestävän läpi elämän?
-miten suhtaudutte puolison exään ja heidän yhteisiin lapsiin?
-miten teidät on otettu vastaan uudessa suvussa?
-miten jätetty suhtautuu sinuun ja expuolisonsa uuteen onneen?
-mitä toivotte elämältä?

61

511

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ses-i-lia

      - Miten niin "parempia"? Sanoisin, että olen sopivasti erilainen kuin miehen ex.
      - Oli parisuhde alkanut sitten missä merkeissä hyvänsä, niin kun luvataan olla toinen toisilleen uskollisia, niin sitten myös ollaan tai pettäjä pihalle. Miksi pitäisi muka suhtautua jotenkin eri tavalla?
      - En.
      - Kyllä.
      - Ex on mukava ihminen ja heidän yhteiset lapsensa kivoja teinejä.
      - Jos vertaan omaan aiempaan parisuhteeseen, niin melkolailla samoin tavoin.
      - Mies pui perusteellisesti asiat läpi exänsä kanssa ja mikäli ex jotain ikäviä ajatteleekin, niin ei ainakaan näytä sitä päällepäin.
      - Savun hälvettyä ja elämän asetuttua uusiin uomiin en toivo enempää, näin on hyvä.

      • Eipetettykoskaan

        Viimeisessä lauseessa tuli tunnustus, että kaikki ei kuitenkaan tielläkään mennyt kuin Strömsöössä!

        Se vaati aikaa ja sopeutumista, että savu hälveni loppuviimein!
        Milloin joku ykköstynyt uskaltaa tunnustaa totuuden, että ei ollut helppoa eikä aina vieläkään?

        Jokainen pettämisen nähnyt/kokenut tietää, että ero sen vuoksi vaatii veronsa monelta ihmiseltä, eikä se koskaan ole helppoa kuten ei myös kakkosen kanssa jatkaminen. Kakkoset eivät sitä myönnä, ainakaan uskottomuuspalstalla! Ylpeys estää...


      • ses-i-ila
        Eipetettykoskaan kirjoitti:

        Viimeisessä lauseessa tuli tunnustus, että kaikki ei kuitenkaan tielläkään mennyt kuin Strömsöössä!

        Se vaati aikaa ja sopeutumista, että savu hälveni loppuviimein!
        Milloin joku ykköstynyt uskaltaa tunnustaa totuuden, että ei ollut helppoa eikä aina vieläkään?

        Jokainen pettämisen nähnyt/kokenut tietää, että ero sen vuoksi vaatii veronsa monelta ihmiseltä, eikä se koskaan ole helppoa kuten ei myös kakkosen kanssa jatkaminen. Kakkoset eivät sitä myönnä, ainakaan uskottomuuspalstalla! Ylpeys estää...

        No mikäköhän tuossa nyt oli se "tunnustus"..?

        Ei kai kukaan ole niin naivi - tai en minä ainakaan ollut - että olisin kuvitellut, että asiat järjestyvät tuosta vain kuin taikaiskusta. Totta kai mies selvitteli asioita exänsä kanssa jo pelkästään pitkän yhteisen menneisyyden vuoksi.

        Kirjoitat, että "se vaati aikaa ja sopeutumista, että savu hälveni loppuviimein!"
        Mistäs tuon tiedät, en nähdäkseni kirjoittanut siitä mitään? En missään kohdaa sanonut, että olisi ollut kaikin ajoin helppoa - mutta nykyinen tilanne on ollut kaiken sen vaivan arvoista.

        No niin, ja ennen kuin joku tulee ihmettelemään, että mites tuokin nyt kauniina kesäpäivänä kotona hautoo uskottomuuspalstan asioita, niin lähdenpä tästä takaisin mökille. Kaunista kesän jatkoa itse kullekin :)


      • 1+1
        Eipetettykoskaan kirjoitti:

        Viimeisessä lauseessa tuli tunnustus, että kaikki ei kuitenkaan tielläkään mennyt kuin Strömsöössä!

        Se vaati aikaa ja sopeutumista, että savu hälveni loppuviimein!
        Milloin joku ykköstynyt uskaltaa tunnustaa totuuden, että ei ollut helppoa eikä aina vieläkään?

        Jokainen pettämisen nähnyt/kokenut tietää, että ero sen vuoksi vaatii veronsa monelta ihmiseltä, eikä se koskaan ole helppoa kuten ei myös kakkosen kanssa jatkaminen. Kakkoset eivät sitä myönnä, ainakaan uskottomuuspalstalla! Ylpeys estää...

        "eipetettykoskaan" Olet hullu, vahingoniloinen, jos jollakin olisi mennyt huonosti. Itse laitat kyssäreitä ja oikein odotat kamalia vastauksia, ja kun niitä ei tullut, niin väännät ne kamaliksi. Sinä et kuulu avo-osastolle.


      • Miehen diagnoosi
        ses-i-ila kirjoitti:

        No mikäköhän tuossa nyt oli se "tunnustus"..?

        Ei kai kukaan ole niin naivi - tai en minä ainakaan ollut - että olisin kuvitellut, että asiat järjestyvät tuosta vain kuin taikaiskusta. Totta kai mies selvitteli asioita exänsä kanssa jo pelkästään pitkän yhteisen menneisyyden vuoksi.

        Kirjoitat, että "se vaati aikaa ja sopeutumista, että savu hälveni loppuviimein!"
        Mistäs tuon tiedät, en nähdäkseni kirjoittanut siitä mitään? En missään kohdaa sanonut, että olisi ollut kaikin ajoin helppoa - mutta nykyinen tilanne on ollut kaiken sen vaivan arvoista.

        No niin, ja ennen kuin joku tulee ihmettelemään, että mites tuokin nyt kauniina kesäpäivänä kotona hautoo uskottomuuspalstan asioita, niin lähdenpä tästä takaisin mökille. Kaunista kesän jatkoa itse kullekin :)

        Vaikutat HUORALTA.


      • Miehen diagnoosi
        ses-i-ila kirjoitti:

        No mikäköhän tuossa nyt oli se "tunnustus"..?

        Ei kai kukaan ole niin naivi - tai en minä ainakaan ollut - että olisin kuvitellut, että asiat järjestyvät tuosta vain kuin taikaiskusta. Totta kai mies selvitteli asioita exänsä kanssa jo pelkästään pitkän yhteisen menneisyyden vuoksi.

        Kirjoitat, että "se vaati aikaa ja sopeutumista, että savu hälveni loppuviimein!"
        Mistäs tuon tiedät, en nähdäkseni kirjoittanut siitä mitään? En missään kohdaa sanonut, että olisi ollut kaikin ajoin helppoa - mutta nykyinen tilanne on ollut kaiken sen vaivan arvoista.

        No niin, ja ennen kuin joku tulee ihmettelemään, että mites tuokin nyt kauniina kesäpäivänä kotona hautoo uskottomuuspalstan asioita, niin lähdenpä tästä takaisin mökille. Kaunista kesän jatkoa itse kullekin :)

        Vaikutat HUORALTA.


      • tammenlehti **
        Miehen diagnoosi kirjoitti:

        Vaikutat HUORALTA.

        "Mahtava diagnoosi"...

        Mikä tekee naisesta, joka ei ota seksistä maksua ja harjoittaa sitä kaiketi tämän yhden miehen kanssa, huoran?


      • vai diagnoosi
        Miehen diagnoosi kirjoitti:

        Vaikutat HUORALTA.

        Miksi miehet haluaa vieraita "huoria"? Miksi oma vakihuora eli vaimo ei riitä?


    • äpouiljk,

      En ole aloittajan "kohderyhmää", mutta sattui silmään tuo kyssäri nro 2 eli miten suhtautuisitte jos teitä petettäis?

      Eräänkin kerran tältä palstalta on saanut lukea kommentteja "pettää se suakin" ja "ei mies kuitenkaan kakkosta oikeaan parisuhteeseen huolisikaan" ja "ei kakkosella ole oikeutta odottaa, että mies olisi jatkossakaan uskollinen"...

      Kaikki nämä kommentit kohdistetaan nimenomaan kakkoseen - missä siis pettäjän "siivu"?! Miksei toivoteta pettäjälle, että toivottavasti se kakkoses pettää sua 100-0. Tai että älä sitten putoo korkealta, kun ei se kakkonen sua huolikaan oikeasti. Tai että sitä niität, mitä oot kylvänyt ja kun kakkosesi on kerran lähtenyt ukkomiehen kelkkaan, niin tekee sen toistekin.

      Pettäjä on päästänyt kolmannen osapuolen parisuhteeseen ja silti kolmas osapuoli on järjestään se pahis, joka on ansainnut kaiken kurjuuden. Miksi? Miksi pettäjä päästetään kuin koira veräjästä? Onko niin vaikeaa uskoa, että puoliso kykenee pettämään "ihan itte" ilman, että kakkonen punoo hirmuttavia myrkkyverkkoja ja tekee taikojaan viattoman ukkomiehen pään menoksi?

    • 1+1 = 2

      Itse olen ihmetellyt samaa: mies on viaton, vaikka hänellä on kakkonen, salarakas. Vaimo antaa kotona anteeksi, kun mies on tullut huijatuksi toisen naisen toimesta. Enpä usko, että yhtäkään aviomiestä on pakolla pakotettu seksiin ja suhteeseen kakkosen kanssa. Kyllä ne miehet ihan itse ovat sitä halunneet ja kakkosensa jostakin hankkineet.

      • ..............

        Ja samalla tavalla ovat samaan aikaan halunneet vaimojaan, ei se vaimokaan ole seksiin pakoittanut....


      • hölökyti kölökyn
        .............. kirjoitti:

        Ja samalla tavalla ovat samaan aikaan halunneet vaimojaan, ei se vaimokaan ole seksiin pakoittanut....

        No ja tuollahan kannattaakin sitten rehvastella......


      • Maailmassa Monta....
        hölökyti kölökyn kirjoitti:

        No ja tuollahan kannattaakin sitten rehvastella......

        Aivan... Ja totuus on kuitenkin se, että tavallinen mies ei lähde vieraaseen sänkyyn, jos kotona on edes jonkinlaiset "oltavat". Vaimot ja heidän "heimolaisensa" selittävät piruuttaan, miten kotonakin on riittävästi monipuolista avioseksiä tarjolla ja kuvittelevat siten vielä "pettävänsä takaisin" kakkosta... Hah, eivät itsekään usko satuiluihinsa, joten miksi joku muu uskoisi?


      • 1+1=2
        Maailmassa Monta.... kirjoitti:

        Aivan... Ja totuus on kuitenkin se, että tavallinen mies ei lähde vieraaseen sänkyyn, jos kotona on edes jonkinlaiset "oltavat". Vaimot ja heidän "heimolaisensa" selittävät piruuttaan, miten kotonakin on riittävästi monipuolista avioseksiä tarjolla ja kuvittelevat siten vielä "pettävänsä takaisin" kakkosta... Hah, eivät itsekään usko satuiluihinsa, joten miksi joku muu uskoisi?

        Sen verran on kokemusta toisesta miehestä, että ei ainakaan kohdalleni sattunut mies hae yksinään panoa vaan molemminpuolista läheisyyttä, hellyyttä, haluttavuutta ja tulla huomioiduksi. Ihan tavallisia parisuhteen juttuja, joita syystä tai toisesta ei kotoa saa.


      • Eikö niin?
        1+1=2 kirjoitti:

        Sen verran on kokemusta toisesta miehestä, että ei ainakaan kohdalleni sattunut mies hae yksinään panoa vaan molemminpuolista läheisyyttä, hellyyttä, haluttavuutta ja tulla huomioiduksi. Ihan tavallisia parisuhteen juttuja, joita syystä tai toisesta ei kotoa saa.

        Tarkoitit varmaan 'miehet'?


      • eikö niin??
        Eikö niin? kirjoitti:

        Tarkoitit varmaan 'miehet'?

        Käykö kateeksi?


    • öhhöh

      juttelin josku miehen kanssa sillai avoimesti vähän päissään...yritti iskeä, sormus sormessa... kysyin sitten mikä siinä on kun toisiin naisiin pitää lähteä, eikös kotona sitä saa.... sanoi että kotona on kaikki hyvin, hyvä vaimo, hyvä nainen ... mutta tylsää kun sitä samaa on vuodesta toiseen, halua uuttaa (vartaloa, naista) mitä ei vielä kokeillut...halua valloittaa, kokea että jollekin vielä kelpaa...

      otapas tuosta sitten selvä mitä miehiä vaivaa, toivon vaan ettei kohdalleni ikinä sattuisi sellainen

      • yuioy

        Niin, voi kakkospieni, kun se on sillä tavalla, että ne haluaa vaan panna kaikkea mikä liikkuu. Tämä oli vastaus ja jatko siihen, että etkö itse halua panna kaikkien miesten kanssa, joita näet. Olisi pitänyt panna nuorempien kanssa, kun kysyin miksi, ei osannut vastata. Että panetusta se vaan, joka aikanaan meni ohi.


      • öhhöh
        yuioy kirjoitti:

        Niin, voi kakkospieni, kun se on sillä tavalla, että ne haluaa vaan panna kaikkea mikä liikkuu. Tämä oli vastaus ja jatko siihen, että etkö itse halua panna kaikkien miesten kanssa, joita näet. Olisi pitänyt panna nuorempien kanssa, kun kysyin miksi, ei osannut vastata. Että panetusta se vaan, joka aikanaan meni ohi.

        no, katkera saat olla jos miehesi muita paniskelee milloin missäkin.

        Kun en itse kakkonen koskaan ollut enkä ykkönenkään ;) Toivon vaan etten tee elämässäni noin tyhmä virhettä että tällaisen miehen kanssa elämäni perustaisin.

        Ja ei todellakaan tee mieli panna kaikkea mitä näen, hava se siihen hommaan kelpa.


      • elämän paradoksi
        öhhöh kirjoitti:

        no, katkera saat olla jos miehesi muita paniskelee milloin missäkin.

        Kun en itse kakkonen koskaan ollut enkä ykkönenkään ;) Toivon vaan etten tee elämässäni noin tyhmä virhettä että tällaisen miehen kanssa elämäni perustaisin.

        Ja ei todellakaan tee mieli panna kaikkea mitä näen, hava se siihen hommaan kelpa.

        Öhhöh oletko koskaan kuullut miehen ikäkriisistä, joka liittyy pelin lerpahtamiseen? Tuossa tilanteessa miehet vain sekoavat vuodeksi pariksi ja pitää vielä yrittää yrittämästä päästyäkin. Se on kuin pakkomielle, joka ajaa takaa. Kestää aikansa ja sitten loppuu. Joskus menee yläpääkin niin sekaisin, että rikotaan kaikki lähimaastoista. Toisaalta ymmärrän niitäkin naisia, jotka saavat tarpeekseen ja lähtevät pakoon, mutta aina se siellä takaraivossa jyskyttää, että mitä jos se seuraavakin saa vastaavan ikäkriisin. Siinä sitten vaihtelet miehiä kuin sukkia ja parempaan aina olet vaihtamassa, eikä auta nuorempaan vaihtokaan, kun hänkin vanhenee ajastaan.


      • Ei aina niin

        Todellisuudessa jos olisit lähtenyt leikkiin mukaan mieehellä olisi mennyt pupu pöksyyn eikä toinen vartalo olisikaan enään ehkä houkuttanut? Näitäkin on nimittäin ukkomiehiä jotka vain vonkaavat vonkaamisen ilosta mutta eivät ole valmiita pidemmälle. Odottavat automaattisesti niitä pakkeja naisilta vaan jos joku antaakin jotain muuta kuin pakit niin surituspaineet iskee! Miesten halua paneskella siellä ja täällä ei varmaan liiotella mutta sitä kykyä siihen kyllä liiotellaan. Todellisuudessa vain pieni prosentti ukkomiehistä oikeasti ovat valmiita vieraaseen petiin ainakaan täysissä sielun ja ruumiin voimissaan. Miehet itsekkin luulevat että pitää olla kun ympäristökin syytää sitä painetta päälle. Ota tuo nainen tai tuo ja pane totakin tottakai niin kuuluu tehdä. Mies on onnellisimmillaan kuitenkin yhden ja saman kanssa ja mies jopa katselee huonoakin parisuhdetta pidempään kuin vaimot tekee.


    • anneenna

      Rakastamme, nautimme, harrastamme ja odotamme yhteistä vanhuutta.
      Siinäpä se lyhykäisyydessään, emme pelkää mitään...emme sure menneitä, elämä on ihanaa.
      Sirunen, kohtaat sinäkin vielä miehen jonka kanssa voit rakastaa.

      • anneenna, en ole petetty enkä jätetty. Enkä edes tarkoittanut kysymystäni ainoastaan ykköstyneille naiskakkosille vaan yleensä kaikille. Täällä vain on kaikilla niin pienet ympyrät että luulette aina kaikien olevan katkeria jätettyjä vaimoja.


      • en erehdy
        sirunen kirjoitti:

        anneenna, en ole petetty enkä jätetty. Enkä edes tarkoittanut kysymystäni ainoastaan ykköstyneille naiskakkosille vaan yleensä kaikille. Täällä vain on kaikilla niin pienet ympyrät että luulette aina kaikien olevan katkeria jätettyjä vaimoja.

        aloitus on jätetyn käsialaa


      • erehdynkö?
        en erehdy kirjoitti:

        aloitus on jätetyn käsialaa

        Sirunen on kakkonen joka sentään miettii, mitä suhteesta ukkomieheen voi seurata.


      • erehdynkö? kirjoitti:

        Sirunen on kakkonen joka sentään miettii, mitä suhteesta ukkomieheen voi seurata.

        Kumpikin erehtyi. Kerroin että en ole petetty enkä jätetty en ole, enkä ole koskaan ollut kakkonen. En edes kertonut olenko mies vai nainen.
        Viittaan edelliseen kommenttiini. Täällä halutaan nähdä vain ja ainoastaan katkeran jätetyn kommentteja.


      • easy to see
        sirunen kirjoitti:

        Kumpikin erehtyi. Kerroin että en ole petetty enkä jätetty en ole, enkä ole koskaan ollut kakkonen. En edes kertonut olenko mies vai nainen.
        Viittaan edelliseen kommenttiini. Täällä halutaan nähdä vain ja ainoastaan katkeran jätetyn kommentteja.

        oletko varma? kysymykset ja niiden asettelu paljasti roolisi


      • easy to seelle
        easy to see kirjoitti:

        oletko varma? kysymykset ja niiden asettelu paljasti roolisi

        easy to see ------ sinulla tapana aina ampua sanan saattaja ajattelematta kertomansa asian sisältöä?


    • Rouva E.

      -Siltä osin, että olen sopivampi puoliso miehelleni.
      -Eroaisin.
      -En.
      -Jos en uskoisi, miksi olisin edes aloittanut suhteen?
      -Suhtaudun oikein positiivisesti.
      -Ihan asiallisesti.
      -Aluksi kielteisesti, mutta nykyään välinpitämättömästi.
      -Sitä, että saisin aina olla yhdessä mieheni kanssa.

    • Hyvä näin

      -Minä en ainakaan ole koskaan ajatellut olevani parempi vaan erilainen.
      -Pettämistä en katsoisi, ja siitä olemme mieheni kanssa puhuneet. Se vaan ei kuulu parisuhteeseen ja erityisesti nyt, kun meillä on kokemusta uskottomuudesta, se on vaan entistä isompi asia.
      -En ole katunut. Tunnen yhä toki toisinaan pahaamieltä siitä, mitä omalta osaltani aiheutin välillisesti vaimolle.
      -Uskomme suhteemme kestävän läpi elämän.
      -Puolisoni ex-vaimosta minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa. Toki hän ei ymmärrettävästi myöskään juurikaan halua olla tekemisissä meidän kanssamme. Miehen lapset ovat mukavia ja heihin tutustun koko ajan paremmin. Teinien kanssa suhteen rakentaminen on ottanut aikaa, mutta täysin heidän ehdoillahan tässä tutustumisessa mennäänkin.
      -Uudessa suvussa vastaanotto on ollut vaihtelevaa. Toisten on ollut vaikea hyväksyä sitä, että mies erosi, avioliitossa kun muutamien mirlestä pitää uhrata itsensä ja tarpeensa. Osa otti heti vastaan avoimesti ja ystävällisesti.
      -Miehen ex ei juurikaan halua olla meidän kanssa tekemisissä, jonka ymmärrän kyllä.
      -Elämä on hyvää tässä ja näin. Mitä nyt parisuhteessa toivotaan - enemmänkin näemme asian niin, että tässä on hyvä ja sen vaalimiseksi haluamme tehdä työtä.

      • uhygfedswjkkiu

        Hyvä näin, samoja fiiliksiä meillä.
        En ymmärrä miksi sirunen haluaa kilpailla ykköstyneen kanssa ? Ei rakkaudessa ole kilpailua.
        Meillä jo aikuiset lapset molemmilla, ei ongelmia, olemme yhtä perhettä.
        Odotamme elämältä tätä mitä meillä nyt on, kiitos jokaisesta päivästä.
        Hyvä parisuhde ei ole itsestäänselvyys, vaalikaamme tätä.


      • uhygfedswjkkiu kirjoitti:

        Hyvä näin, samoja fiiliksiä meillä.
        En ymmärrä miksi sirunen haluaa kilpailla ykköstyneen kanssa ? Ei rakkaudessa ole kilpailua.
        Meillä jo aikuiset lapset molemmilla, ei ongelmia, olemme yhtä perhettä.
        Odotamme elämältä tätä mitä meillä nyt on, kiitos jokaisesta päivästä.
        Hyvä parisuhde ei ole itsestäänselvyys, vaalikaamme tätä.

        uhygfedswjkkiu......minkä ihmeen ykköstyneen kanssa? Sinunko????


    • Mitä haettu?

      Sivullisena ja ohikulkijana kiinnitin huomioni seikkaan, että miksi näin paljon näitä ykköstyneitä vierailee ja vastailee uskottomuuspalstalla?
      Eikö nyt pitäisi hoidella ja palvella sitä pettäjää joka on saatu puolisoksi useinkin monien taistelujen jälkeen? Tunnettua on, että kakkoset yleensä moittivat petettyä siitä etteivät osaa pitää miehiään alati tyytyväisenä!

      "Kell onni on hän onnen kätkeköön!" totean sen kaikella ystävällisyydellä!

      • sitä haettu

        Ja minä kiinnitän huomion siihen, että sinä sivullisena ja ohikulkijana kommentoit asioita, joista sinulle ei ole kokemusta minkään osapuolen silmin? Miksi siis edes vaivaudut juuri uskottomuus-palstalle?

        Ykkösöityneillä kakkosilla asiat on varmaankin tuoreesti muistissa - varsin fiksunoloisia vastauksia - toisin kuin sinun yleistyksesi. Missä kohtaa joku vastaajista moittii petettyä siitä, ettei osannut pitää miestä tyytyväisenä?

        Sinä ja sinun "ystävällisyytesi"... Happamia, sanoi...


      • soursourjes
        sitä haettu kirjoitti:

        Ja minä kiinnitän huomion siihen, että sinä sivullisena ja ohikulkijana kommentoit asioita, joista sinulle ei ole kokemusta minkään osapuolen silmin? Miksi siis edes vaivaudut juuri uskottomuus-palstalle?

        Ykkösöityneillä kakkosilla asiat on varmaankin tuoreesti muistissa - varsin fiksunoloisia vastauksia - toisin kuin sinun yleistyksesi. Missä kohtaa joku vastaajista moittii petettyä siitä, ettei osannut pitää miestä tyytyväisenä?

        Sinä ja sinun "ystävällisyytesi"... Happamia, sanoi...

        mieskin jätti happaman..


      • kklj

        "miksi näin paljon näitä ykköstyneitä vierailee ja vastailee uskottomuuspalstalla?"

        Miksi sinua ihmetyttää, että ketjuun osallistuu ihmisiä, joilla on ensikäden kokemusta ketjun aiheesta?


    • Perusturvallisuus

      -miltä osin katsotte olevanne parempia kuin jätetty ex?
      En miltään osin. Kaikki ihmiset ovat ainutkertaisia ja hyviä. Toisten keskinäinen kemia tosin sopii paremmin yhteen kuint toisten. Exää ei ole arvosteltu koskaan. Kukapa olisi ollut parisuhteessa täysin sopimattoman ihmisen kanssan?

      -miten suhtautuisitte jos teitä petettäs?
      Uskottomuus ja pettåminen on kaksi eri asiaa. Mutta tuskin ilahtusin, mutta en syyttäisi toista. Seksuaalisesti köyhässä suhteessa se oiisi luonnollinen seuraus.

      -oletteko milloinkaan katuneet?
      Pahoillaan kyllä. katunut en.

      -uskotteko uskottomuudella alkaneen suhteene kestävän läpi elämän?
      Mikään suhtde ei ole sellainen, että voi vannoa ikuisuutta.

      -miten suhtaudutte puolison exään ja heidän yhteisiin lapsiin?
      Pidän lapsista ja tulemme hyvin toimeen exän kanssa.

      -miten teidät on otettu vastaan uudessa suvussa?
      Ihan hyvin.

      -miten jätetty suhtautuu sinuun ja expuolisonsa uuteen onneen?
      Olemme hyvissä väleissä.

      -mitä toivotte elämältä?
      Terveys on perustoive ja lasten selviytyminen elämässä.

    • Wilmiina

      - En katso olevani parempi enkä huonompi

      - Jos mies pettäisi, olisin varmaan lähinnä pettynyt. Sitten asia pitäisi käsitellä ja miettiä, miten siitä jatketaan eteenpäin, yhdessä vai erikseen.

      - Nykyään en kadu, koska pidän katumista turhana ja katkeroittavana, koska mennyttä ei voi muuttaa. Oli kyllä aika, kun kaduin, ja meillä oli iso kriisikin, kun jälkeenpäin näin koko sen kuvion, mitä oli tapahtunut. Kun on itse sen keskellä, sitä ei tajua. Silloin kaduin sitä, etten ollut ymmärtänyt ottaa etäisyyttä ja jättää miestä selvittämään ensin eroaan. Yritin kyllä, mutta aina palasin, kun mies otti yhteyttä, uskoin kaikki valheet, koska halusin uskoa. Siinä meni aikaa, mutta asiat puitiin läpi ja se, mitä tapahtui on nyt osa meidän menneisyyttämme, joka on onneksi jäänyt taakse. Enää en lähtisi toiseksi naiseksi, kyllä miehellä pitää olla sen verran selkärankaa, että hoitaa ensin yhden suhteen loppuun ennen kuin aloittaa toisen. Kukaan ei ansaitse tulla sillä tavalla loukatuksi kuin sekä vaimo että toinen nainen noissa kuvioissa tulee.

      - Ei suhteen pituudesta voi koskaan tietää. Muutenkin, minusta on tärkeämpää, että olemme yhdessä, koska haluamme nyt olla yhdessä, eikä siksi, että tuli joskus luvattua, että pysytään yhdessä. Tähän mennessä on oltu naimisissa 21 vuotta.

      - Aluksi mentiin exän ehdoilla niin, että minä en juuri ollut tekemisissä, mutta aika pian meillä oli ihan hyvät välit ja usein hän sopi minun kanssani lasten hakuja ja palautuksia. Vaikeinta exälle tuntui olevan hyväksyä, että lapset olivat minun kanssani, kun mies oli töissä. Lasten kanssa minulla oli alusta saakka oikein hyvät välit. Nyt lapset ovat jo aikuisia ja käyvät meillä edelleen aika usein. Ex on kuin kuka tahansa kiva sukulainen, jota tavataan syntymäpäivillä ja muissa juhlissa.

      - Aluksi kyllä katsottiin alta kulmien, mutta pikkuhiljaa se muuttui, ja jopa miehen ex-anoppilasta tuli meille vakiokyläilypaikka.

      - Ex suhtautuu ihan hyvin ja asiallisesti. En tietenkään tiedä, mitä hän oikeasti ajattelee minusta tai ex-miehensä avioliitosta.

      - Mitä elämältä nyt toivotaan? Sitä, että yhdessä olisi jatkossakin hyvä olla, että lapset pärjäisivät, että pysyisi terveenä.

    • capuccino 72

      - en ole parempi, hyvin erilaiset ihmiset olemme kylläkin.
      - eroaisin todennäköisesti
      - olen katunut miehen lasten takia.
      - saattaa kestää tai olla kestämättä, uskottomuudella alkaminen ei tosin ole syy jatkoon tai eroon
      - ihan ok:sti. Lapset miehelle rakkaita ja hoitelemme heitä välillä yhdessä.
      - suku on vihainen miehelle
      - on vihainen minulle, liehittelee ex-miestään.
      - aikaa kuluu, tuo mukanaan sen mitä tuo. Suhdetta mieheeni en tule koskaan katumaan, saan tästä paljon ja olemme onnellisia. En suunnittele muutenkaan tulevia, en ole sentyyppinen ihminen.

    • haluamasi vastaus

      kysyin vastauksen kohtaan yksi mieheltäni, hän vastasi, kaikessa täydellinen juuri hänelle, olen iloinen että hän ei käyttänyt sanaa parempi koska siihen ei hirveän paljoa vaadittaisi ;)

    • pitäiskö sun kysyä

      Aseteesi kuvastuu kysymyksistäsi. Sähän haluat kuulla, että kaikki meni pieleen ja ruoho ei ollutkaan vihreämpää aidan takana. Ei se vaan niin mene. Kukaan ei ole parempi toistaan, ihmisiä tässä ollaan. Kaikkine vikoineen, puutteineen ja hyvine puolineen. Kuka huonompaan vaihtaisi?

      Mitä jos kysyisit siltä eksältäsi, miksi vaihtoi sut toiseen?

    • Vei ei

      Tuo kuka huonompaan vaihtaisi oikein naurattaa, sillä jos missä niin toisella tai useammalla kierroksella sitä vasta onkin suuri mahdollisuus vaihtaa huonompaan.

      Silloin suhteeseen mennään silmät ummessa, riittää kaljapäissä tai muutoin samaa mieltä oleminen entisestä kumppanista, silloin ollaan jo uuden lakanoiden välissä ja melkein samalla yhdessä asumassa. Siis ei edes tunneta sitä vähääkään toista, yksin kun ei uskalleta olla, vanha sanonta, "kun sutta pakoon, voi karhu tulla vastaan", toteutuu tässä. No eihän häpeän vuoksi voi heti lähteä, pitää yrittää olla vaikka kuinka huomaa tulleensa täysin väärän ihmisen kanssa yhteen.

      • revippä tästä

        väärä ihminen on se jätetty
        susi lampaan vaatteissa...se niistä eläinvertailuista
        huonompaan ei vaihdeta, se on selviö mutta tätä on sivuun siirretyn vaikea hyväksyä
        onhan se harmittavaa katsoa toisten onnea kun omassa elämässä ei ole rakkautta, elämän täytteenä katkeruus


      • kenen suulla
        revippä tästä kirjoitti:

        väärä ihminen on se jätetty
        susi lampaan vaatteissa...se niistä eläinvertailuista
        huonompaan ei vaihdeta, se on selviö mutta tätä on sivuun siirretyn vaikea hyväksyä
        onhan se harmittavaa katsoa toisten onnea kun omassa elämässä ei ole rakkautta, elämän täytteenä katkeruus

        Taitaa ykköstynyt puhua petturin suulla, vai onko omia ajatuksiako saadakseen itsetuntonsa kohilleen?
        Elämä muuttuu ja tilanteet muuttuu. Pettäminen johtuu yksin ja ainoastaa petturin kyvyttömyydestä ratkoa ongelmia puolisonsa kanssa. Samat ongelmat ne on uudessakin liitossa ja jos niitä ei osaa/pysty/halua työstää ulos elämästä niin pettäminen on edessä uudestaan ja taas on petetty susi lammasten vaatteissa.


    • realismia

      Outoa tuo ihmisten vertailu. Jokainen on omanlaisensa. Eri elämäntilanteisiin voi sopia eri kumppani. Ihmiset voi alkaa arvostamaan myös erilaisia asioita pitkässä suhteessa. Eroaminen on taatusti raskasta oli sitten pettäjä tai petetty. Aina, jos jotain saa niin myös menettää. Aika vasta näyttää tuliko elämästä onnellisempaa. Joskus muutos kannattaa ja joskus voi käydä niinkin, että suden sijaan tuli sitten karhu vastaan. Muutokset elämässä vaativat riskinottoa. Kukin tietää itse miksi eroaa tai lähtee vieraisiin. Muita voi aina syytellä vaikka syytä olis itseään tutkiskella, jos haluaa asioista jotain oppia. Loppupeleissä terhdyissä ratklaisuissa on kuitenkin kyse omista tarpeista ja siitä miten niitä ratkoo.

      • Mieti hei vähän

        " Eri elämäntilanteisiin voi sopia eri kumppani.". Ihmiset eivät ole tuotteita, joita vaihdetaan uuteen tuotteeseen kun uusi tarve tulee vastaan, ja vanha roskiin tai kiertoon.


      • tuotteena kohdeltu
        Mieti hei vähän kirjoitti:

        " Eri elämäntilanteisiin voi sopia eri kumppani.". Ihmiset eivät ole tuotteita, joita vaihdetaan uuteen tuotteeseen kun uusi tarve tulee vastaan, ja vanha roskiin tai kiertoon.

        Minua on kohdeltu tuotteena. Hoidin miestäni, kun hän sairasti. Osallistuin hänen lähiomaisensa loppuvaiheen hoitoon, kun sairasti. Olimme luvanneet olla yhdessä ja rakastaa toisiamme toi elämä mitä vain eteen. No mieheni parani, mutta minä aloin sairastella. Mies löysi uuden lohduttajan.Lohduttaja on nuori, kaunis ja kokematon. Miehelläni on hyvä työ, ulokonäköä ja rahaa. Hän on myös hyvä keskustelija. Ei puhettakaan, että olisi hoitanut tai auttanut minua. Hädässä auttaminen toimi siis vain toiseen suuntaan. Tarvittiin yli 20 yhteistä vuotta, jottta näin toisen todellisen luonteen.


      • Sitä saa mitä tilaa
        tuotteena kohdeltu kirjoitti:

        Minua on kohdeltu tuotteena. Hoidin miestäni, kun hän sairasti. Osallistuin hänen lähiomaisensa loppuvaiheen hoitoon, kun sairasti. Olimme luvanneet olla yhdessä ja rakastaa toisiamme toi elämä mitä vain eteen. No mieheni parani, mutta minä aloin sairastella. Mies löysi uuden lohduttajan.Lohduttaja on nuori, kaunis ja kokematon. Miehelläni on hyvä työ, ulokonäköä ja rahaa. Hän on myös hyvä keskustelija. Ei puhettakaan, että olisi hoitanut tai auttanut minua. Hädässä auttaminen toimi siis vain toiseen suuntaan. Tarvittiin yli 20 yhteistä vuotta, jottta näin toisen todellisen luonteen.

        Tuotteena vaihdettu, nuoret naiset eivät ole kokemattomia vaan täysiä kaupallisen yhteiskunnan ostomaanikoita.Seuraava ex-miehesi sairaus ja kaunis nuori nainen laittaa itse hänet kiertoon, nykynaiset jää vanhojen ukkojen sairaanhoitajiksi he nostavat itse kytkintä, kun ukko "ei enää sovi heidän elämäntilanteeseensa". Ei muuta kuin kädet ristiin ja odottamaan.


    • särkynyt

      Minulla sellainen tilanne, että takana pitkä suhde varattuun mieheen, joka on nyt vuosien jälkeen, lapsien kasvettua isoiksi, eroamassa.

      Meidän on hyvä olla yhdessä ja tiedän hänen olevan mies, jonka kanssa haluan elämäni jakaa. Enhän muuten olisi häntä odottanut kaikkia näitä vuosia. Mielessäni kuitenkin kummittelevat ne lukuisat asiat ja hetket, jotka hän on viettänyt suhteemme aikana vaimonsa kanssa. Ne eivät olisi mikään ongelma, jos en olisi ollut tässä mukana, mutta kun olen joutunut niitä ikään kuin sivusta todistamaan, niin nyt en tiedä, miten elää niiden kanssa? Miten päästä yli niistä kaikista lomista, juhlista ja juhlapyhistä, jotka tiedän heidän viettäneen yhdessä? Ja joista olimme jo matkan varrella suunnitelleet, että me olisimme silloin yhdessä ja voisimme jakaa ne hetket.

      Pitääkö minun vain käydä asiat itsekseni läpi ja unohtaa vai ottaa kokemani loukkaukset ja se tunne miehen kanssa puheeksi? En halua tämän tulevan/jäävän välillemme.

      • no jopas jotain

        Mikä sua on loukannut? Sähän olet tiennyt miehen varatuksi ja itse tehnyt päätöksen, että odotat hänen eroa. Tottakai mies on elänyt normaalia arkea vaimonsa kanssa. Seksiäkin harrastanut normaalisti. Sekö sua korpeaa?

        Kaikilla ihmisillä on elettyä elämää takanaan ja sun ei auta muu kuin hyväksyä se.


      • Elämää vainko?
        no jopas jotain kirjoitti:

        Mikä sua on loukannut? Sähän olet tiennyt miehen varatuksi ja itse tehnyt päätöksen, että odotat hänen eroa. Tottakai mies on elänyt normaalia arkea vaimonsa kanssa. Seksiäkin harrastanut normaalisti. Sekö sua korpeaa?

        Kaikilla ihmisillä on elettyä elämää takanaan ja sun ei auta muu kuin hyväksyä se.

        Olen aina uskonut, että kakkosillakin on sielunelämää ja omatunto, joka nostaa aina lopulta päätään. Se saattaa aiheuttaa paljonkin ongelmia suhteeseen joka ei ole enää salainen.

        Monelle se salasuhde antaa tunteen jännityksestä ja myös saavuttamattomasta unelmasta. Nyt se kaikki lössähtää, kun siitä katoaa päämäärä ja siitä johtuen todella moni päivänvaloon saatettu suhde tuo mukanaan mm. mustasukkaisuutta sekä muita arkiongelmia ja usein se loppuu omaan mahdottomuuteensa muutaman vuoden sisällä.

        Siinä sitten pettäjä ja kakkonen jäävät ikäänkuin tyhjän päälle tyhjään elämään, kun vuodet on hassattu itsekkäästi omaan napaan tuijottaen...


      • yrittäkää jo ymmärtä
        Elämää vainko? kirjoitti:

        Olen aina uskonut, että kakkosillakin on sielunelämää ja omatunto, joka nostaa aina lopulta päätään. Se saattaa aiheuttaa paljonkin ongelmia suhteeseen joka ei ole enää salainen.

        Monelle se salasuhde antaa tunteen jännityksestä ja myös saavuttamattomasta unelmasta. Nyt se kaikki lössähtää, kun siitä katoaa päämäärä ja siitä johtuen todella moni päivänvaloon saatettu suhde tuo mukanaan mm. mustasukkaisuutta sekä muita arkiongelmia ja usein se loppuu omaan mahdottomuuteensa muutaman vuoden sisällä.

        Siinä sitten pettäjä ja kakkonen jäävät ikäänkuin tyhjän päälle tyhjään elämään, kun vuodet on hassattu itsekkäästi omaan napaan tuijottaen...

        Miten niin tyhjän päälle? Se on elämää. Jos olisivat jääneet kuolleeseen suhteeseen (sitähän se on, jos alkaa pettämään, vieläpä pitkä suhde9, niin silloinhan eroaja olisi jäänyt "tyhjää täynnä olevaan pussiin". Onko se parempi. Ei. Nyt on saanut ainakin niinä vuosina elää, kuin oli se rinnakkaissuhde. Muutoin olisi jo kuollut pystyyn.

        Ei elämä ole joko tai.


      • toinen eli minä jäin
        yrittäkää jo ymmärtä kirjoitti:

        Miten niin tyhjän päälle? Se on elämää. Jos olisivat jääneet kuolleeseen suhteeseen (sitähän se on, jos alkaa pettämään, vieläpä pitkä suhde9, niin silloinhan eroaja olisi jäänyt "tyhjää täynnä olevaan pussiin". Onko se parempi. Ei. Nyt on saanut ainakin niinä vuosina elää, kuin oli se rinnakkaissuhde. Muutoin olisi jo kuollut pystyyn.

        Ei elämä ole joko tai.

        Miten hvtissä "särkynyt" oot jaksanut roikkua ukkomiehessä vuosia, eikö oo tullut ennen mieleen että oot kakkonen.
        Sitähän sinä olet, kakkonen, kun kerran mies vuosia on vaimonsa kanssakin harrastanut sitä mitä sinunkin kanssa.
        Tietysti kaikki juhlapyhät, lomat jne viettää perheensä kanssa ettei vaan jää kiinni ja vaimo jätä, tulee vielä viettämään lasten kaikkia tulevia juhlia, jopa lastenlasten juhliakin missä exä on myös mukana.
        Kyllä sulle vielä katkerat itkut tulee kun ukko tekeekin lopun kanssasi kun ei ole vieläkään rehellisesti kansssasi.


      • särkynyt
        toinen eli minä jäin kirjoitti:

        Miten hvtissä "särkynyt" oot jaksanut roikkua ukkomiehessä vuosia, eikö oo tullut ennen mieleen että oot kakkonen.
        Sitähän sinä olet, kakkonen, kun kerran mies vuosia on vaimonsa kanssakin harrastanut sitä mitä sinunkin kanssa.
        Tietysti kaikki juhlapyhät, lomat jne viettää perheensä kanssa ettei vaan jää kiinni ja vaimo jätä, tulee vielä viettämään lasten kaikkia tulevia juhlia, jopa lastenlasten juhliakin missä exä on myös mukana.
        Kyllä sulle vielä katkerat itkut tulee kun ukko tekeekin lopun kanssasi kun ei ole vieläkään rehellisesti kansssasi.

        Ei minua eletty elämä syö tai kaivele, eikä varsinkaan yhteinen tulevaisuus, jossa on niitä miehen tyttären sukujuhlia. Se on elämää, ja juuri sitä, mitä haluammekin. Ei mulla ole mitään miehen eksää vastaan, mutta hän nyt ei varmaan ihan hetkeen halua minuun tutustua.


    • Elämää....

      Elämä on joko tai! Se on joko rehellistä tai epärehellistä!
      Kumpi tapa on loppuviimein kunniallisempaa ja arvokkaampaa?

    • Voi kauheaa

      Kyllä ymmärrämme! On se todella todella surullista jos jollakin on elämän onnellisemmat vuodet, 9-vuotta salarakkaana!

      • puolielömää

        Surkeeta on sekin, että on munaton luuseri, joka roikkuu vaimossa, antaa perheen elää valheessa ja aina tilaisuuden tullen hyppää vieraissa. On kyllä vajavaisesti elettyä elämää. En sellaista ukkoa huolis, kyllä ukkomiehessä haaveineen roikkuva nainen on jotenkin vajaa.


    • Wilmiina

      Toisten tuomitseminen on niin helppoa, ja bonuksena saa vielä itselleenkin hyvän olon, kun voi tuntea itsensä paremmaksi. Elämä on täynnä valintoja, ja ihmiset nyt välillä tekevät parempia ja välillä huonompia ja välillä todella huonoja valintoja ja sitten niiden kanssa on elettävä.

      Nimim. särkyneelle sanoisin, että sinun pitää selvittää itsellesi menneisyys, ymmärrettävä, että olet myös omalta osaltasi myös itsellesi vastuussa omista valinnoistasi. Vaikka mies oli se, joka eli kahta elämää ja loukkasi sinua, sinun oma valintasi oli pysyä siinä, siitä et voi syyttää miestä. Sitten sinun on vain käytävä se kaikki läpi ja ymmärrettävä, että se on osa teidän menneisyyttänne. Sanot, että hän on mies, jonka kanssa haluat jakaa elämäsi, ja kyseessä on samainen mies, joka on kyennyt elämään kaksoiselämää yhdeksän vuotta. Et voi erottaa sitä tosiasiaa miehestä ja todeta, että haluat jakaa elämäsi hänen kanssaan.

      • särkynyt

        Yhdeksän vuotta? Mistä sellaisen revit? Ei tätä onneksi niin pitkään ole jatkunut, kolmisen vuotta vain. Ja jo hyvin varhaisesta vaiheesta suhdettamme tiesin, että se aika minun on odotettava, koska mies sanoi haluavansa odottaa, että kaksi tytärtään kasvavat isommiksi.

        Mutta olet oikeassa, kiitos. Niinhän se on, että se kaikki on osa meidän historiaamme ja se on vain hyväksyttävä. Meidän tarinallamme on ollut tällainen alku, mutta olennaisempaa on se, miten matkataan tästä eteenpäin.


      • ehjäksi tullut
        särkynyt kirjoitti:

        Yhdeksän vuotta? Mistä sellaisen revit? Ei tätä onneksi niin pitkään ole jatkunut, kolmisen vuotta vain. Ja jo hyvin varhaisesta vaiheesta suhdettamme tiesin, että se aika minun on odotettava, koska mies sanoi haluavansa odottaa, että kaksi tytärtään kasvavat isommiksi.

        Mutta olet oikeassa, kiitos. Niinhän se on, että se kaikki on osa meidän historiaamme ja se on vain hyväksyttävä. Meidän tarinallamme on ollut tällainen alku, mutta olennaisempaa on se, miten matkataan tästä eteenpäin.

        särkynyt, katso nyt tulevaan, keskity siihen, mies rakastaa sinua ja sinä häntä, rakkaus kantaa jos luottaa ja uskaltaa


    • vedätettävänäkö oot

      Särkynyt joudut hyväksymään ukkomiehesi tunteet ja seksin, hellyyden vaimoaan kohtaan. Ehkä kiihkeän hekuman heti luotasi vaimon luokse lähdettyä vaimonsa kanssa. Voit jopa nostattaa hellyydelläsi ukkomiehesi seksinnälkää joka sitten kotona hekumallisesti tuntien mittaisessa sessiossa vaimon kanssa toteutetaan. Et voi tietää mitä kotona tapahtuu, et ole siellä. Sinulla on vain pettämiseen kykenevän miehen sana tilanteesta.Se on hinta jonka vähintään maksat ukkomiehen heilana olosta.

      Onkohan ukkosi sellainen kiva pikkutossukka, joka on kiltinnäköinen. Sellainen jokaperheen vävyunelma. Kiltinnäköinen ja oloinen, hitusen säälittävä ja ei ollenkaan naistenmies ulkoasultaan, mutta toki komea ja hoikahko? Tunnen erään ukkomiehen, joka on juuri sellainen ja kovin tuntemani panomies. Hänellä on naisia useissa rinnakkaissuhteissa ja ihana kaunis hellä miehensä hyvästä työstyään ylpeä vaimo. Koti ja lapset hoidettu ja samoin mies. Kukaan, joka ei häntä erityisen hyvin tunne, ei osaisi epäillä häntä kaksoiselämästä. Hän on ulkoasultaan naistenmieheksi mieheksi vähiten arveltavissa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1691
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1361
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1317
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1315
    5. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      10
      1313
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1284
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1264
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1230
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1190
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1173
    Aihe