Warren ahkerampi kuin Thomas

Mutta ovatko nuo opetukset huonoihin aikoihin varautumisesta ja perheen tärkeyden korostaminen todella ilmoituksia vaiko opetuksia joita kuka tahansa järkevä ihminen voisi opettaa ? Varsinkin kun saisi innoitusta esim. Vanhan Testamentin Joosefin toimista etc. En mitenkään kyseenalaista esim. pahan päivän varalle varautumista, päinvastoin. Mutta ainakaan itse en muista että esim. ruokavaraston yhteydessä olisi mitenkään siteerattu mitään ilmoitusta jonka nykyajan profeetta olisi saanut (kuka sitten olikaan se profeetta kenen jonka aikana varastointiohjelma aloitettiin) mikä käskee varastoimaan. Kyse on kirkon ohjelmista. Perheiltaohjelmakin on vain ohjelma vai missä on Herran sana asiasta?
Tätä lähinnä peräänkuulutan. On ihan selvää että jokaisessa kirkossa on omat ohjelmansa ja toimintansa ja oppinsa. Mutta miten MAP-kirkossa näkyy se suuri ero jota mormonit painottavat, eli että heillä on elävä profeetta ja ilmoitusta?
Hinckley esim. opetti yleiskonfferenssissa kuinka monta lävistystä saa olla korvissa (naisilla yksi, miehillä ei yhtään). Tämä tuskin on Herran sanaa ja ilmoitukseen perustuva käsky. Kyseessä on pikemminkin vain "tasovaatimus"ohje kirkolle sen presidenttikunnalta. Jos se oikeasti on Jumalan tahto ja käsky, niin silloin reilusti sanottakoon että "meille tuli tammikuun kolmantena päivän Herramme sana": "Älköön kukaan miespuolinen lävistäkö korviaan; sellainen on kauhistus minun edessäni sanoo Herra Sebaot. Naisten olemusta kaunistakoon aina vaatimattomuus ja hyve. Kuitenkin, näin sanoo Herra, on naisilla oikeus kantaa korua korvassaan, kunhan kussakin korvassa on vain yksi lävistys ja yksi koru. Sillä nainen on jalokivi miehensä kruunussa ja on oikein että hän kaunistaa itsensä miellyttääkseen miestään. Mies kuitenkin karttakoon kaikkia lävistyksiä omassa kehossaan; sillä mies on kutsuttu korkeampaan tehtävään - olemaan pappina ja kuninkaana Israelissa kautta kaikkien iankaikkisuuksien."

manivesti kirjoitti:

Mutta ovatko nuo opetukset huonoihin aikoihin varautumisesta ja perheen tärkeyden korostaminen todella ilmoituksia vaiko opetuksia joita kuka tahansa järkevä ihminen voisi opettaa ? Varsinkin kun saisi innoitusta esim. Vanhan Testamentin Joosefin toimista etc. En mitenkään kyseenalaista esim. pahan päivän varalle varautumista, päinvastoin. Mutta ainakaan itse en muista että esim. ruokavaraston yhteydessä olisi mitenkään siteerattu mitään ilmoitusta jonka nykyajan profeetta olisi saanut (kuka sitten olikaan se profeetta kenen jonka aikana varastointiohjelma aloitettiin) mikä käskee varastoimaan. Kyse on kirkon ohjelmista. Perheiltaohjelmakin on vain ohjelma vai missä on Herran sana asiasta?
Tätä lähinnä peräänkuulutan. On ihan selvää että jokaisessa kirkossa on omat ohjelmansa ja toimintansa ja oppinsa. Mutta miten MAP-kirkossa näkyy se suuri ero jota mormonit painottavat, eli että heillä on elävä profeetta ja ilmoitusta?
Hinckley esim. opetti yleiskonfferenssissa kuinka monta lävistystä saa olla korvissa (naisilla yksi, miehillä ei yhtään). Tämä tuskin on Herran sanaa ja ilmoitukseen perustuva käsky. Kyseessä on pikemminkin vain "tasovaatimus"ohje kirkolle sen presidenttikunnalta. Jos se oikeasti on Jumalan tahto ja käsky, niin silloin reilusti sanottakoon että "meille tuli tammikuun kolmantena päivän Herramme sana": "Älköön kukaan miespuolinen lävistäkö korviaan; sellainen on kauhistus minun edessäni sanoo Herra Sebaot. Naisten olemusta kaunistakoon aina vaatimattomuus ja hyve. Kuitenkin, näin sanoo Herra, on naisilla oikeus kantaa korua korvassaan, kunhan kussakin korvassa on vain yksi lävistys ja yksi koru. Sillä nainen on jalokivi miehensä kruunussa ja on oikein että hän kaunistaa itsensä miellyttääkseen miestään. Mies kuitenkin karttakoon kaikkia lävistyksiä omassa kehossaan; sillä mies on kutsuttu korkeampaan tehtävään - olemaan pappina ja kuninkaana Israelissa kautta kaikkien iankaikkisuuksien."

Lue lisää

Ovathan "profeetat", "apostolit" ja muu kova ydin lukutaitoista porukkaa. Varmasti ovat lukeneet Smithin, Youngin ja muiden saamat "profetiat" ja ymmärtäneet tehdä niistä ja varsinkin niiden toteutumatta jäämisestä järkeviä johtopäätöksiä.

Olipa kauniisti kirjoitettu tuo sinun profeetallinen tekstisi korvanlehtien lävistämisestä! Jospa profetioiden vähäisyys johtuukin vain siitä, että Salt Lake Citystä ei löydy yhtään lahjakasta kirjoittaa, joka pystyisi muotoilemaan kirkon johdon pähkäilyt runollisesti vaikuttavaan asuun? Sinulta kävi hienosti, arvostan!

Luulen, että jos varautumiskehoitus olisi ilmoitettu profetiaksi, olisi jäsenistön keskuudessa syntynyt paniikkia lähestyvästä vakavasta kriisistä. Kuka olisi kuvitellut venäläisten hyökkäävän Yhdysvaltoihin, kuka kiinalaisten tai marsilaisten. Tai sitten muumipeikkojen tapaan alkaneet odottaa suurta pyrstötähteä.

Korvalävistykset taas on niin triviaali asia, että jos sitä olisi väitetty Jumalan ilmoitukseksi, mormoniprofeetalle olisivat nauraneet naurismaan aidatkin. Kun maailmassa oikeasti on niin hirmuisen paljon isompia asioita kuin ihmisen korvannipukka - sekä kooltaan että painoarvoltaan - olisivat vain osoittaneet olevansa ihan kujalla siitä, missä maailmassa oikeasti mennään.

Ent. mormoni kirjoitti:

Ovathan "profeetat", "apostolit" ja muu kova ydin lukutaitoista porukkaa. Varmasti ovat lukeneet Smithin, Youngin ja muiden saamat "profetiat" ja ymmärtäneet tehdä niistä ja varsinkin niiden toteutumatta jäämisestä järkeviä johtopäätöksiä.

Olipa kauniisti kirjoitettu tuo sinun profeetallinen tekstisi korvanlehtien lävistämisestä! Jospa profetioiden vähäisyys johtuukin vain siitä, että Salt Lake Citystä ei löydy yhtään lahjakasta kirjoittaa, joka pystyisi muotoilemaan kirkon johdon pähkäilyt runollisesti vaikuttavaan asuun? Sinulta kävi hienosti, arvostan!

Luulen, että jos varautumiskehoitus olisi ilmoitettu profetiaksi, olisi jäsenistön keskuudessa syntynyt paniikkia lähestyvästä vakavasta kriisistä. Kuka olisi kuvitellut venäläisten hyökkäävän Yhdysvaltoihin, kuka kiinalaisten tai marsilaisten. Tai sitten muumipeikkojen tapaan alkaneet odottaa suurta pyrstötähteä.

Korvalävistykset taas on niin triviaali asia, että jos sitä olisi väitetty Jumalan ilmoitukseksi, mormoniprofeetalle olisivat nauraneet naurismaan aidatkin. Kun maailmassa oikeasti on niin hirmuisen paljon isompia asioita kuin ihmisen korvannipukka - sekä kooltaan että painoarvoltaan - olisivat vain osoittaneet olevansa ihan kujalla siitä, missä maailmassa oikeasti mennään.

Lue lisää

:)

Tuossapa se: maailma täynnä isoja ongelmia mutta ilmoitusta ei kuulu.

manivesti kirjoitti:

:)

Tuossapa se: maailma täynnä isoja ongelmia mutta ilmoitusta ei kuulu.

Jumalan ratkaista maailman ongelmat?

Pitääkö kirjoitti:

Jumalan ratkaista maailman ongelmat?

Kyllä Jumala on muutamia ratkaisuyrityksiä tehnyt. Lähetti muun muassa Jeesus Nasaretilaisen opettamaan meille, miten tulisi elää ihmisiksi.

:-D

manivesti kirjoitti:

:)

Tuossapa se: maailma täynnä isoja ongelmia mutta ilmoitusta ei kuulu.

ilmoituksia odottaisit, millaiset ilmoitukset hyväksyisit?

Pitääkö kirjoitti:

Jumalan ratkaista maailman ongelmat?

"Herran kirkossa ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet ovat profeettoja, näkijöitä ja ilmoituksensaajia kirkolle ja maailmalle." (MAP-kirkon pyhien kirjoitusten opas: ilmoitus)

Kyllä Jumalalla voisi olla sanansa sanottavana kirkolle ja maailmalle siitä miten ihmisten tulisi ratkoa ongelmia. Jos uskotaan eläviin profeettoihin voidaan odottaa ilmoitusta omalle ajalle. Toinen lähestymistapa on tietysti että tutkitaan jo annettuja kirjoituksia, mutta tätä tekevät kaikki kirkot (myös MAP). Tässä ketjussa on kyse nimenomaan siitä mitä näyttöjä MAP-kirkolla on väitteelleen että sillä on elävät profeetat ja jatkuvaa ilmoitusta.

Profeetta on kirkon mukaan "Jumalan kutsuma henkilö, joka puhuu Jumalan puolesta. Jumalan sanansaattajana profeetta saa käskyjä, profetioita ja ilmoituksia Jumalalta. Hänen velvollisuutenaan on ilmaista Jumalan tahto ja todellinen luonne ihmiskunnalle..." (pyhien kirjoitusten oppaasta kohdasta profeetta). Oppaassa mainitaan että tärkein profeetan tehtävä on todistaa Kristuksesta. No, sitä varmasti tavallaan tekevätkin mutta entä tuo muu osa profeetan tehtävästä: profetiat ja ilmoitukset Jumalalta?

Ihmisten tulee ratkoa maailman ongelmat. Jumalalla on varmaan kuitenkin joku tahto maailman tilan suhteen? Oppaan tekstissäkin mainitaan Jumalan tahdosta ihmiskunnalle ja maailmalle. Jos lähdetään siitä että tärkeämpää kuin tutkia kuolleiden profeettojen tekstejä on seurata elävää profeettaa (mormonismin ydin) niin silloin voidaan kysyä näyttöjä siitä mitä neuvoja Herra antaa juuri meidän ajassamme ja meidän ongelmissamme.

Millaisia kirjoitti:

ilmoituksia odottaisit, millaiset ilmoitukset hyväksyisit?

En tiedä kenelle kysymyksesi osoitit, mutta anna minulle esimerkki profeetta Monsonin kautta tulleesta ilmoituksesta niin tutkin että hyväksyisinkö.

manivesti kirjoitti:

En tiedä kenelle kysymyksesi osoitit, mutta anna minulle esimerkki profeetta Monsonin kautta tulleesta ilmoituksesta niin tutkin että hyväksyisinkö.

ilmoituksia odotat?

Millainen hyvä ilmoitus olisi?

MIllaisia kirjoitti:

ilmoituksia odotat?

Millainen hyvä ilmoitus olisi?

Laita jokin Thomas S. Monsonin saama ilmoitus, Monson on Jumalan valittu profeetta ja kirkon nykyinen presidentti.

Katsotaan sitten, onko se hyvä ilmoitus manivestin mielestä tai minun mielestäni ja kiva olisi, jos samaan laittaisit miten itse mormonina koet ilmoituksen. Oletko ilmoituksesta kiitollinen, esimerkiksi..

Ent. mormoni kirjoitti:

Laita jokin Thomas S. Monsonin saama ilmoitus, Monson on Jumalan valittu profeetta ja kirkon nykyinen presidentti.

Katsotaan sitten, onko se hyvä ilmoitus manivestin mielestä tai minun mielestäni ja kiva olisi, jos samaan laittaisit miten itse mormonina koet ilmoituksen. Oletko ilmoituksesta kiitollinen, esimerkiksi..

Lue lisää

sinun mielestäsi olisivat hyvät ilmoitukset? Mitä Jumalan pitäisi juuri nyt ilmoittaa?

Toisaalta, jos Jumala on mielestäsi ollut hiljaa jo pari tuhatta vuotta, miksi sinulla nyt on niin hoppu saadakin niitä ilmoituksia viikottain?.

MIllaisia kirjoitti:

sinun mielestäsi olisivat hyvät ilmoitukset? Mitä Jumalan pitäisi juuri nyt ilmoittaa?

Toisaalta, jos Jumala on mielestäsi ollut hiljaa jo pari tuhatta vuotta, miksi sinulla nyt on niin hoppu saadakin niitä ilmoituksia viikottain?.

Lue lisää

Viikottain? Mikä on joku vimeisen 50 vuoden aikana annettu ilmoitus ? Kun teillä ainoana uskontona on avoin profeettakanava oman uskonnon jumalaan ja profeettakin tunnettu, on merkillistä että elohim vaikenee.

to.. kirjoitti:

Viikottain? Mikä on joku vimeisen 50 vuoden aikana annettu ilmoitus ? Kun teillä ainoana uskontona on avoin profeettakanava oman uskonnon jumalaan ja profeettakin tunnettu, on merkillistä että elohim vaikenee.

Lue lisää

millainen on sinun mielestäsi ilmoitus Jumalalta, Elohimilta?

Mikä ja kirjoitti:

millainen on sinun mielestäsi ilmoitus Jumalalta, Elohimilta?

teidän se pitää tietää kun on kyse teidän uskontonne jumalasta ja yhteydestä häneen. Olen kysynyt moneen kertaan, mutta yhdestäkään saadusta ilmoituksesta ei ole kerrottu .
Minä en tiedä millainen ilmoitus jumalalta olisi ja ilmeisesti ette tekään tiedä.

MIllaisia kirjoitti:

sinun mielestäsi olisivat hyvät ilmoitukset? Mitä Jumalan pitäisi juuri nyt ilmoittaa?

Toisaalta, jos Jumala on mielestäsi ollut hiljaa jo pari tuhatta vuotta, miksi sinulla nyt on niin hoppu saadakin niitä ilmoituksia viikottain?.

Lue lisää

Pidän hyvinä niitä ilmoituksia, joita olen itse saanut Jumalalta. Minä en sanele Jumalalle mitä Hänen tulee ilmoittaa minulle vaan Jumala ilmoittaa minulle sellaista, jota Hän katsoo minun tarvitsevan.

Ei Jumala ole ollut koskaan hiljaa eikä ole hiljaa tänäänkään, tietenkään. koska Jumala on samaa eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Kerropa nyt Monsonin saamista Jumalan ilmoituksista niin pääsemme yhdessä osallisiksi siitä, mitä Jumala on ilmoittanut erään kirkkokunnan viralliselle profeetalle, näkijälle ja ilmoituksensaajalle.

Itse saamani ilmoitukset tiedän, mutta monimiljoonaisen kirkon profeetan saamilla ilmoituksilla on tietysti monta miljoonaa kertaa suurempi painoarvo. Monsonia Jumala arvattavasti käyttää ilmoituksensaajanaan silloin, kun Hänellä on asiaa monimiljoonaiselle mormonien joukolle ja mahdollisesti myös koko ihmiskunnalle.

MIllaisia kirjoitti:

sinun mielestäsi olisivat hyvät ilmoitukset? Mitä Jumalan pitäisi juuri nyt ilmoittaa?

Toisaalta, jos Jumala on mielestäsi ollut hiljaa jo pari tuhatta vuotta, miksi sinulla nyt on niin hoppu saadakin niitä ilmoituksia viikottain?.

Lue lisää

Kun kukaan mormoni ei toistaiseksi osaa kertoa nykyajan ilmoituksesta elävän profeetan Thomas S. Monsonin kautta niin kyselen tässä odotellessa että onko suuseksin kieltäminen aviopareilta Pyhän Hengen innoituksen kautta tehty tulkinta ja kirkon aviopareja sitova?

Ensimmäinen Presidenttikunta on tulkinnut suuseksin olevan luonnoton, epäpuhdas ja epäpyhä tapa. Moni sisar varmaan pettyi kun tuo ohje annettiin sillä aviomies ei näin saa naistaan miellyttää ja tyydyttää jos haluavat temppeliin päästä. Kielto tietysti molempiin suuntiin.

"Married persons should understand that if in their marital relations they are guilty of unnatural, impure, or unholy practices, they should not enter the temple unless and until they repent and discontinue any such practices........ The First Presidency has interpreted oral sex as constituting an unnatural, impure, or unholy practice."

Ohje annettu kirjeessä joka osoitettu kaikille vaarnojen, lähetyskenttien ja piirien johtajille sekä piispolle ja seurakunnanjohtajille.

Kirjeen ensimmäinen sivu:
http://www.i4m.com/think/photos/mormon-sex.jpg

kirjeen toinen sivu:
http://www.i4m.com/think/photos/mormon-oral-sex.jpg

Kirjeen ovat allekirjoittaneet profeetta eli kirkon presidentti ja kolme (tuolloin oli jostain syystä 3) muuta ensimmäisen presidenttikunnan jäsentä eli profeetan neuvonantajaa.