En ole saanut toiselta palstalta mitään vastausta tähän. Kysymys koski Jumalan olemassaoloa, että millä perusteella (kristinuskon) Jumalaa ei olisi olemasssa. Kenties täällä olisi joku, joka voisi perustella tai antaa teologisen vastalauseen tai infoa, miten tämä kristinuskossa on? Luvut ja iät eivät ole oleellisia, ne voi vaihtaa mielensä mukaan seuraavassa:
Tärkein perustelu (minulle) kristinuskon Jumalaa vastaan on, että se on käsitteenä epälooginen ja ei siksi uskottava.
Otetaan esimerkki: hurrikaani, joka osuu tosi pieneen kylään. 9 ateistia kuolee ja yksi uskovainen jää henkiin. Sanotaan, että yksi ateisteista on 5-vuotias poika.
Kristitylle tämä saattaa olla merkki siitä, että Jumala pelasti tuon uskovaisen hänen uskonsa vuoksi. Ei siis sattumanvarainen tapahtuma, vaan todiste siitä että valinnalla uskoa/ei-uskoa on käytännöllisiä seurauksia.
Mutta ajatus itse on ristiriidassa kristillisen jumalakäsityksen kanssa.
1) Kristinuskon Jumala tarjoaa jokaiselle vapaan tahdon, mahdollisuuden uskoa tai olla uskomatta.
2) Lisäksi hän on kaikkivaltias, eli pystyy puuttumaan tai muokkaamaan todellisuutta tahtonsa mukaan kuten hurrikaanin tapauksessa.
Josta seuraa:
Jumala ei voi tietää ennalta ihmisen päätöstä uskooko tämä lopulta Jumalaan vai ei. Jos tietää, mitään vapaata tahtoa tai mahdollisuutta mihinkään uskon valintaan ei käytännössä ole. Ihmisen teot tai kilvoittelu synnin ja oikean teon välillä eivät nekään silloin vaikuta pelastuuko ihminen lopulta vai ei. Yksinkertaisesti, koska ei ole mahdollista muuttaa kaikkivaltiaan olennon päätöstä, jonka hän on tehnyt, tietää tai asettanut ennalta.
Hurrikaanin tapauksessa on myös toinen ongelma. Mikäli vapaa tahto on olemassa, Jumala tässä tapauksessa kaikkivaltiudellaan (siis antamalla ateistien kuolla) tekee päätöksen ihmisen puolesta. 5-vuotiaalla pojalla ei ole enää edes teoreettista mahdollisuutta muuttaa näkemystään ja uskoa Jumalaan. Joko Jumala ei suonut hänelle sitä mahdollisuutta (siis poisti vapaan tahdon, valinnan mahdollisuuden) tai tiesi ennalta, että sitä ei tule tapahtumaan (vapaata tahtoa ei alunperinkään ollut).
Teologinen selitys saattaisi olla, että kaikki mahdollisuudet ovat ihmiselle avoinna, mutta Jumala näkee kaikkien valintojen lopullisen seurauksen. Siksi 5-vuotiaalla ei ollut enää edes sitä teoreettista mahdollisuutta kääntyä uskoon. Mutta tämäkin johtaa samaan ristiriitaan kristillisen jumalakäsityksen ja vapaan tahdon kanssa.
Mikäli jokin teko menneisyydessä aiheuttaisi sen, että uskoontulo ei ole enää mahdollista, koko kristinuskon sanomalta katoaa pohja. Tai sitten 5-vuotias pelastettiin armon kautta, joten lopulta ei ollut väliä, uskoitko Jumalaan vai et alunperinkään.
Tämä ei tietysti todista jumaluuden olemassaolosta mitään, mutta tekee mielestäni äärimmäisen kyseenalaiseksi, että se jumaluus olisi kristinuskon käsityksen mukainen. Ajatuksia, mietteitä?
Ja pliis, jos ajattelit vastatata että Jumala on käsittämätön tai hänen motiivinsa ovat ihmismielelle tuntemattomia -niin jätä vastaamatta. Se on sama kuin sanoisi, että “asioita tapahtuu”.
Ongelma Jumalassa vai minussa?
40
126
Vastaukset
- Yksinkertainen asia
koska on luotua, niin on myös Luoja, sillä itsestään ei voi mitään syntyä, ei varsinkaan siten kuin atomit ovat rakenteeltaan ja samoin elävät solut ja ihminen tietoa käsittelevänä ja Jumalaan uskovana tai uskomattomana.
Tietenkään ei ihminen välttämättä ymmärrä tätä minkä toin esille, sillä ymmärtämätön voi ajatella että itsestään voi syntyä asioita, joita näemme tässä maailmassa eli luomakunnassa.
Ihminen joko uskoo Raamatun ilmoituksen luomisesta tai sitten jonkun muun teorian maailman synnystä tai sitten pitää koko tätä asiaa aivan merkityksettömänä ja tärkeämpiä asioita ovat muut hänelle.
Jumala on antanut ihmisille mahdollisuuden pyhittyyä totuudessa tai sitten valita toisenlainen suhtautumistapa näissä asioissa, sillä näin näemme tämän asian olevan maailmassa ja ihmisten elämässä.
Hyvin paljon on ihmisillä aina epäselviä asioita näissä ja Paavali on kirjoittanutkin "joka luulee jotakin tietävänsä ei vielä tiedä niinkuin tietää tulee". Tietysti tämänkin voi ihminen tulkita enemmän tai vähemmän hyvin tai huonosti. Näin se vain on.- cwevvvev
Mistä Luojasi tuli?
Jos Luoja on ollut aina, miksi ei myös elämä ilman Luojaa?
Toiseksi huomautan, jos olemme yhdestä Luojasta, niin kaikki,, aivan kaikki on tuon Luojan vastuulla.
Luojan vastuulla ovat aivan kaikki ominaisuutemme, kaikki tekomme, kaikki ajatuksemme ja siten toimemme, eli suomeksi-->mitään muuta ei tässä maailmankaikkeudessa tapahdukaan kuin se Luojasi tahto tuolle Luojalle itselleen.
Jos olisi toisin kun kerroin, niin joutuisimme uskomaan kahteen (tai useampaan) Absoluuttiin.
- Tarkoituksellisesti
Jumala on näin hyväksi nähnyt kuten nähdään asiat maailmassa. Toki hyvinkin väärin voimme ymmärtää ihmisinä Jumalan ja jopa Raamatussa ilmoitetut asiat, sillä ihminen on tällainen "mutu".
- Truth
Tämä on tässä viikon ollut tyrkyllä? Ei yhtään asiallista vastausta? Onko niin, että kristinuskossa tällaisia ei edes mietitä vai onko niin, että kukaan ei osaa kysymykseen vastata?
- ajatuksia
>>>>Mutta ajatus itse on ristiriidassa kristillisen jumalakäsityksen kanssa.
1) Kristinuskon Jumala tarjoaa jokaiselle vapaan tahdon, mahdollisuuden uskoa tai olla uskomatta. >>>>
-----
Vastausta:
Totta. Kristinuskon Jumala tarjoaa kaikille vapaan tahdon. Hän ei ole tehnyt ihmisistä robotteja.
------
-----
Vastausta:
Kyllä Jumala pystyy "säätämään säät ja ilmat".
----
>>
Vaikka Jumala "näkee" jo ennalta ihmisen päätöksen, Hän kuitenkin antaa ihmisen itse valita silloin kun on valinnan hetki. Eli kyllä ihmisellä on vapaa tahto. Jos ihminen sisimmässään haluaa yhteyttä Jumalaan, silloin Jumala näkee sen.
----
----
Vastausta:
5-vuotias poika ei voi olla sen kummemmin ateisti kuin kristittykään. Jeesus haluaa sulkea syliinsä ja ottaa tykönsä pienet lapset ja siunata heitä. Pienet lapset ovat kuin enkelit taivaassa ilman syntiä ja Jumalan omia.
-----
Vastausta:
Armo kuuluu katuville syntisille ja he pelastuvat sen kautta. Sitä tarjotaan kaikille, jotka asian ymmärtävät.
-----
-----
Vastausta:
Kaikki yhdessä todistaa jumaluuden olemassaolosta kaiken. Oli se sitten mitä tahansa.
----
----
Niin ja sen lisäksi vielä Jumala on käsittämätön.- Truth
"Vaikka Jumala "näkee" jo ennalta ihmisen päätöksen, Hän kuitenkin antaa ihmisen itse valita silloin kun on valinnan hetki"
Mitähän tarkoittaa nuo lainausmerkit sanan "näkee" ympärillä? Osaisitko avata sitä vähän enemmän? - Kaikkitietävä/näkevä
Truth kirjoitti:
"Vaikka Jumala "näkee" jo ennalta ihmisen päätöksen, Hän kuitenkin antaa ihmisen itse valita silloin kun on valinnan hetki"
Mitähän tarkoittaa nuo lainausmerkit sanan "näkee" ympärillä? Osaisitko avata sitä vähän enemmän?Jumala on Kaikkitietävä, Hän tietää jo etukäteen, mitä tulee tapahtumaan, mutta Hän ei kuitenkaan ota ihmiseltä pois tämän vapaata tahtoa. Jos menet ennustajalle, näkijälle, hänkin voi "nähdä" tulevaisuuttasi etukäteen. Tottahan Jumala "näkee" tulevaisuuteen paljon paremmin kuin joku ennustajaeukko, joka on Paholaisen kätyrinä.
Kaikki maailman suuret asiat on ennustettu ja profetoitu jo aikoja sitten tuhansia vuosia sitten Raamatussa. Kaikki ovat toteutuneet. Samoin Jumala näkee yksittäisen ihmisen elämän alusta loppuun. - Kaikkitietävä/näkevä
Kaikkitietävä/näkevä kirjoitti:
Jumala on Kaikkitietävä, Hän tietää jo etukäteen, mitä tulee tapahtumaan, mutta Hän ei kuitenkaan ota ihmiseltä pois tämän vapaata tahtoa. Jos menet ennustajalle, näkijälle, hänkin voi "nähdä" tulevaisuuttasi etukäteen. Tottahan Jumala "näkee" tulevaisuuteen paljon paremmin kuin joku ennustajaeukko, joka on Paholaisen kätyrinä.
Kaikki maailman suuret asiat on ennustettu ja profetoitu jo aikoja sitten tuhansia vuosia sitten Raamatussa. Kaikki ovat toteutuneet. Samoin Jumala näkee yksittäisen ihmisen elämän alusta loppuun.Ps. 139:16
Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut.
Job 14:5
Ihmisen elämä on laskettu tarkoin, lasketut ovat sen kuukaudet ja päivät. Sinä olet pannut hänelle rajan, jota hän ei voi ylittää. - Truth
Kaikkitietävä/näkevä kirjoitti:
Jumala on Kaikkitietävä, Hän tietää jo etukäteen, mitä tulee tapahtumaan, mutta Hän ei kuitenkaan ota ihmiseltä pois tämän vapaata tahtoa. Jos menet ennustajalle, näkijälle, hänkin voi "nähdä" tulevaisuuttasi etukäteen. Tottahan Jumala "näkee" tulevaisuuteen paljon paremmin kuin joku ennustajaeukko, joka on Paholaisen kätyrinä.
Kaikki maailman suuret asiat on ennustettu ja profetoitu jo aikoja sitten tuhansia vuosia sitten Raamatussa. Kaikki ovat toteutuneet. Samoin Jumala näkee yksittäisen ihmisen elämän alusta loppuun."Hän tietää jo etukäteen, mitä tulee tapahtumaan, mutta Hän ei kuitenkaan ota ihmiseltä pois tämän vapaata tahtoa."
Ymmärräthän, että tämä ei ole vapaata tahtoa? Mikäli J tietää etukäteen mitä tulee tapahtumaan silloin em. valinnoillamme ei ole mitään väliä. Jos hän tietää kaikkien valintojemme seuraukset, palataan tuohon alkuperäiseen kysymykseen. Jos nuori ihminen kuolee, sen täytyy johtua siitä, että J kaikkivaltiaana sallii sen tapahtuvan. Tällöin nuorella ei ole enää mitään valintaa, mikä voisi korjata hänen asemansa J:n silmissä. Joten J:n täytyi tietää, että se vaikkapa uskoontulo on nyt mahdotonta. Josta seuraa, että kristinuskon sanoma on väärin. Pelastus ei ole kaikille mahdollista.
Jos taas J tietää, että kuinka kauan kenelläkin on aikaa tehdä päätöksensä vaikkapa sen uskoontulon kannalta...niin mihinkä ja kenen päätökseen se sitten perustuisi? Vai ovatko sielut eriarvoisessa asemassa? - ...
Truth kirjoitti:
"Hän tietää jo etukäteen, mitä tulee tapahtumaan, mutta Hän ei kuitenkaan ota ihmiseltä pois tämän vapaata tahtoa."
Ymmärräthän, että tämä ei ole vapaata tahtoa? Mikäli J tietää etukäteen mitä tulee tapahtumaan silloin em. valinnoillamme ei ole mitään väliä. Jos hän tietää kaikkien valintojemme seuraukset, palataan tuohon alkuperäiseen kysymykseen. Jos nuori ihminen kuolee, sen täytyy johtua siitä, että J kaikkivaltiaana sallii sen tapahtuvan. Tällöin nuorella ei ole enää mitään valintaa, mikä voisi korjata hänen asemansa J:n silmissä. Joten J:n täytyi tietää, että se vaikkapa uskoontulo on nyt mahdotonta. Josta seuraa, että kristinuskon sanoma on väärin. Pelastus ei ole kaikille mahdollista.
Jos taas J tietää, että kuinka kauan kenelläkin on aikaa tehdä päätöksensä vaikkapa sen uskoontulon kannalta...niin mihinkä ja kenen päätökseen se sitten perustuisi? Vai ovatko sielut eriarvoisessa asemassa?Eipä hihulta tullutkaan kommenttia tuon enempää...meniköhän se nyt ranteitaan avaamaan? Kuulostellaan..
- Tässä on tie
Truth kirjoitti:
"Hän tietää jo etukäteen, mitä tulee tapahtumaan, mutta Hän ei kuitenkaan ota ihmiseltä pois tämän vapaata tahtoa."
Ymmärräthän, että tämä ei ole vapaata tahtoa? Mikäli J tietää etukäteen mitä tulee tapahtumaan silloin em. valinnoillamme ei ole mitään väliä. Jos hän tietää kaikkien valintojemme seuraukset, palataan tuohon alkuperäiseen kysymykseen. Jos nuori ihminen kuolee, sen täytyy johtua siitä, että J kaikkivaltiaana sallii sen tapahtuvan. Tällöin nuorella ei ole enää mitään valintaa, mikä voisi korjata hänen asemansa J:n silmissä. Joten J:n täytyi tietää, että se vaikkapa uskoontulo on nyt mahdotonta. Josta seuraa, että kristinuskon sanoma on väärin. Pelastus ei ole kaikille mahdollista.
Jos taas J tietää, että kuinka kauan kenelläkin on aikaa tehdä päätöksensä vaikkapa sen uskoontulon kannalta...niin mihinkä ja kenen päätökseen se sitten perustuisi? Vai ovatko sielut eriarvoisessa asemassa?Ef 1:Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa, jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi, tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä - siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan, että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sentähden, kun kuulin siitä uskosta, joka teillä on Herrassa Jeesuksessa, ja teidän rakkaudestanne kaikkia pyhiä kohtaan, en minäkään lakkaa kiittämästä teidän tähtenne, kun muistelen teitä rukouksissani, anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte,
mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan, jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa, korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa. Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.
Hebrealaisten Jumala rakastaa vapauden lakia joten Hän ei ketään pakoita.
Hän etukäteen määräsi meidät lapseuteensa ja Hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, Jumalan mielisuosion mukaan Jeesuksen ristin Veri lunastus uhrin kautta.
Siksi korinttolais kirjeessä sanotaan: Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
http://www.uskotv.fi/ohjelmat/nicky-cruz-helsingin-saalemilla-17-5-2014/ - Truth
Tässä on tie kirjoitti:
Ef 1:Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa, jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi, tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä - siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan, että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sentähden, kun kuulin siitä uskosta, joka teillä on Herrassa Jeesuksessa, ja teidän rakkaudestanne kaikkia pyhiä kohtaan, en minäkään lakkaa kiittämästä teidän tähtenne, kun muistelen teitä rukouksissani, anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte,
mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan, jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa, korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa. Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.
Hebrealaisten Jumala rakastaa vapauden lakia joten Hän ei ketään pakoita.
Hän etukäteen määräsi meidät lapseuteensa ja Hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, Jumalan mielisuosion mukaan Jeesuksen ristin Veri lunastus uhrin kautta.
Siksi korinttolais kirjeessä sanotaan: Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
http://www.uskotv.fi/ohjelmat/nicky-cruz-helsingin-saalemilla-17-5-2014/Kaikella ystävyydellä, mutta jos meinaat saarnata niin ota vaikka Jeesus esikuvaksi. Hän puhui asioista, jotka olivat ihmisille tuttuja ja hän käytti heidän kieltään. Tavallisen kansan parissa hän puhui heidän kieltään, kirjanoppineiden kanssa toisella tavalla. Hän pyrki vastaamaan kysymykseen, joko esittämällä vastakysymyksen tai osoittamalla asiasta riippumatta miten se tulisi käsittää.
Se, että pistät uskonnollista termistöä peräkkäin ja jätät vastaamatta itse kysymykseen, ei edistä sanomaasi eikä asiankäsittelyä mitenkään. - mahtavaa
Truth kirjoitti:
Kaikella ystävyydellä, mutta jos meinaat saarnata niin ota vaikka Jeesus esikuvaksi. Hän puhui asioista, jotka olivat ihmisille tuttuja ja hän käytti heidän kieltään. Tavallisen kansan parissa hän puhui heidän kieltään, kirjanoppineiden kanssa toisella tavalla. Hän pyrki vastaamaan kysymykseen, joko esittämällä vastakysymyksen tai osoittamalla asiasta riippumatta miten se tulisi käsittää.
Se, että pistät uskonnollista termistöä peräkkäin ja jätät vastaamatta itse kysymykseen, ei edistä sanomaasi eikä asiankäsittelyä mitenkään.Nicky Cruz puhuu selkokielellä tässä videossa.
http://www.uskotv.fi/ohjelmat/nicky-cruz-helsingin-saalemilla-17-5-2014/ - Kaikkitietävä/näkevä
Truth kirjoitti:
"Hän tietää jo etukäteen, mitä tulee tapahtumaan, mutta Hän ei kuitenkaan ota ihmiseltä pois tämän vapaata tahtoa."
Ymmärräthän, että tämä ei ole vapaata tahtoa? Mikäli J tietää etukäteen mitä tulee tapahtumaan silloin em. valinnoillamme ei ole mitään väliä. Jos hän tietää kaikkien valintojemme seuraukset, palataan tuohon alkuperäiseen kysymykseen. Jos nuori ihminen kuolee, sen täytyy johtua siitä, että J kaikkivaltiaana sallii sen tapahtuvan. Tällöin nuorella ei ole enää mitään valintaa, mikä voisi korjata hänen asemansa J:n silmissä. Joten J:n täytyi tietää, että se vaikkapa uskoontulo on nyt mahdotonta. Josta seuraa, että kristinuskon sanoma on väärin. Pelastus ei ole kaikille mahdollista.
Jos taas J tietää, että kuinka kauan kenelläkin on aikaa tehdä päätöksensä vaikkapa sen uskoontulon kannalta...niin mihinkä ja kenen päätökseen se sitten perustuisi? Vai ovatko sielut eriarvoisessa asemassa?Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen. Kaikki sielut ovat "samalla lähtöviivalla" Jumalan "silmissä". Kaikilla on samat mahdollisuudet.
Ihminen näkee ulkokuoren, Jumala näkee ihmisen sydämeen. Siinä on suuri ero. - Truth
Kaikkitietävä/näkevä kirjoitti:
Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen. Kaikki sielut ovat "samalla lähtöviivalla" Jumalan "silmissä". Kaikilla on samat mahdollisuudet.
Ihminen näkee ulkokuoren, Jumala näkee ihmisen sydämeen. Siinä on suuri ero.On varmasti suuri ero, mutta minä kysyn esimerkilläni: Ovatko sielut samalla viivalla tässä tapauksessa?
- Valitse Oikein
Truth kirjoitti:
Kaikella ystävyydellä, mutta jos meinaat saarnata niin ota vaikka Jeesus esikuvaksi. Hän puhui asioista, jotka olivat ihmisille tuttuja ja hän käytti heidän kieltään. Tavallisen kansan parissa hän puhui heidän kieltään, kirjanoppineiden kanssa toisella tavalla. Hän pyrki vastaamaan kysymykseen, joko esittämällä vastakysymyksen tai osoittamalla asiasta riippumatta miten se tulisi käsittää.
Se, että pistät uskonnollista termistöä peräkkäin ja jätät vastaamatta itse kysymykseen, ei edistä sanomaasi eikä asiankäsittelyä mitenkään.Joka Hebrealaisten Jumalan Sanaa halveksii, on paholaisen vanki.
Kun Pyhä Henki vei Jeesuksen erämaahan per-ke-leen kiusattavaksi, niin jokaiseen paholaisen vääristämään Raamatun sanaan Jeesus vastasi:
Kirjoitettu on ja aina saa-ta-na poistui.
Saa-ta-naa hyökkäystä vastaan ei auta koraanin ajatukset, eikä minkään muunkaan uskosuunnan ajatukset.
Ainoastaan vanhaan / uuteen testamenttiin kirjoitettu Sana on elävä ja voimallinen, ei edes enkelien ja sanat elleivät ne ole Jumalan sanan mukaisia auta.
Isä Jumala on antanut kaiken vallan, Taivaassa ja maanpäällä Pojalleen Jeesukselle Kristukselle.
Ja Jeesus on Jumalan Sana, joka tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, hän tuli omiensa tykö, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille jotka ottavat hänet vastaan, hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi!
Rukoile ja pyydä, että saisit kokea uudestisyntymisen ylhäältä.
Katso vaikka http://www.uskotv.fi/ohjelmat/nicky-cruz-helsingin-saalemissa-18-5/
Miten se tapahtuu.
- ...
Tämä on TODELLA hyvä kirjoitus :) Kuule, alappa jakaa tuota tekstiä postiluukkuihn ja ERITYISESTI uskoville :) kaikki eivät aivopesun seurauksena todellakaan osaa enää ajatella itse,mutta nuorista voisi olla toivoa tässä? Lahkolais-lapsi-parat :(
- Grace_2014
"Be still, and know that I am God" (Psalmi 46:10/11)
Tuossa raamatunkohdassa se kaikki on. Ole aloillasi (= hiljaa paikallasi) ja luota Jumalaan!- Grace_2014
Edellä oleva on vastaukseni kysymykseesi: "Ongelma Jumalassa vai minussa?"
- Truth
Grace_2014 kirjoitti:
Edellä oleva on vastaukseni kysymykseesi: "Ongelma Jumalassa vai minussa?"
Ymmärrän pointin, ja olen jopa valmis osin hyväksymään sen. Mutta kysymys ei ollut suunnattu niinkään mystikoille, vaan niille jotka pitävät J:aa myös rationaalisesti todistettavissa olevana ja loogisesti johdonmukaisena konseptina.
- Grace_2014
Truth kirjoitti:
Ymmärrän pointin, ja olen jopa valmis osin hyväksymään sen. Mutta kysymys ei ollut suunnattu niinkään mystikoille, vaan niille jotka pitävät J:aa myös rationaalisesti todistettavissa olevana ja loogisesti johdonmukaisena konseptina.
Tulet todisteesi kyllä löytämään. Valitettavasti silloin voi vaan olla jo liian myöhäistä.
- Truth
Grace_2014 kirjoitti:
Tulet todisteesi kyllä löytämään. Valitettavasti silloin voi vaan olla jo liian myöhäistä.
En edelleenkän etsi todistetta J:sta, esitin mieltäni vaivanneen kysymyksen johon toivoin asiantuntevaa vastausta. Ja valitettavasti en kelpuuta vastaukseksi verhottua pelottelua, se ei oikein toimi tässä tapauksessa.
- Grace_2014
Truth kirjoitti:
En edelleenkän etsi todistetta J:sta, esitin mieltäni vaivanneen kysymyksen johon toivoin asiantuntevaa vastausta. Ja valitettavasti en kelpuuta vastaukseksi verhottua pelottelua, se ei oikein toimi tässä tapauksessa.
"En edelleenkän etsi todistetta J:sta"
Et niin. Kysyit: "Ongelma Jumalassa vai minussa?".
Jumala on ja se siitä. Jos et kykene asiaa vastaanottamaan, vika on sinussa. - ...o0o...
Grace_2014 kirjoitti:
"En edelleenkän etsi todistetta J:sta"
Et niin. Kysyit: "Ongelma Jumalassa vai minussa?".
Jumala on ja se siitä. Jos et kykene asiaa vastaanottamaan, vika on sinussa.Grace, ei uskovan noin sovi puhua,mietippä hetki. Jeesus,uskomme alkaja,täyttäjä ja täydelliseksi tekijä..miksi ilkeilet suotta,voithan rukoilla jos välität.
- Grace_2014
...o0o... kirjoitti:
Grace, ei uskovan noin sovi puhua,mietippä hetki. Jeesus,uskomme alkaja,täyttäjä ja täydelliseksi tekijä..miksi ilkeilet suotta,voithan rukoilla jos välität.
Uskova saa kyllä sanoa rehellisesti mitä ajattelee. Ja minun ksitykseni ketjun aloittajasta on se, että hän on pelkkä kusettajatrolli. Vanhaa tuttua peliä. Kysyy ensin, ja vaikka saisi millaisen vastauksen, MIKÄÄN EI KELPAA.
- Truth
Grace_2014 kirjoitti:
Uskova saa kyllä sanoa rehellisesti mitä ajattelee. Ja minun ksitykseni ketjun aloittajasta on se, että hän on pelkkä kusettajatrolli. Vanhaa tuttua peliä. Kysyy ensin, ja vaikka saisi millaisen vastauksen, MIKÄÄN EI KELPAA.
Jos saisin edes jonkinlaisen yrityksen siihen vastaukseen?
Olisi helpompi harkita, onko se looginen vai ei?
Tähän asti vastaukset ovat: "Jumala on käsittämätön" ja "Ole hiljaa, niin saat vastauksen". Eli älä kysele, emme tiedä vastausta? - Grace_2014
Truth kirjoitti:
Jos saisin edes jonkinlaisen yrityksen siihen vastaukseen?
Olisi helpompi harkita, onko se looginen vai ei?
Tähän asti vastaukset ovat: "Jumala on käsittämätön" ja "Ole hiljaa, niin saat vastauksen". Eli älä kysele, emme tiedä vastausta?Höpö höpö. Kysyit, onko vika Jumalassa vaiko sinussa ja sanoin sinulle, että sinussa. Se ei ole Jumalan vika, jos sinulla on pallo hukassa. Etkä sinä sitä paitsi mitään vastausta kaipaakaan. Kunhan trollaat.
- Truth
Grace_2014 kirjoitti:
Höpö höpö. Kysyit, onko vika Jumalassa vaiko sinussa ja sanoin sinulle, että sinussa. Se ei ole Jumalan vika, jos sinulla on pallo hukassa. Etkä sinä sitä paitsi mitään vastausta kaipaakaan. Kunhan trollaat.
Eli on minun vikani, että minulla on pallo hukassa? Voi olla. Mutta sinulla ei ole mitään apua, tarjottavaa, neuvoa tai ajatusta siihen? Kannattaisko vaihtaa nimimerkki vai onko se itseironiaa kuten minulla?
- Grace_2014
Truth kirjoitti:
Eli on minun vikani, että minulla on pallo hukassa? Voi olla. Mutta sinulla ei ole mitään apua, tarjottavaa, neuvoa tai ajatusta siihen? Kannattaisko vaihtaa nimimerkki vai onko se itseironiaa kuten minulla?
"ei ole mitään apua, tarjottavaa, neuvoa tai ajatusta siihen?"
Totta kai on. Ota armo vastaan ja tee parannus. Jumala näet etsii sinua koko ajan, vaikket sinä etsisikään Jumalaa. Isällä on ovi "tuhlaajapojalle" aina auki. - ...o0o...
Grace_2014 kirjoitti:
"ei ole mitään apua, tarjottavaa, neuvoa tai ajatusta siihen?"
Totta kai on. Ota armo vastaan ja tee parannus. Jumala näet etsii sinua koko ajan, vaikket sinä etsisikään Jumalaa. Isällä on ovi "tuhlaajapojalle" aina auki...ihan tosi,G- menisit nyt itseesi-what would Jesse do? T on oikeassa-miksi hyökkäät häntä kohti? Paljon on sinulla vielä kasvunvaraa :)
- vanha ja vakaa
universumissa riittää sivilisaatioita laidasta laitaan, on lapsellista uskoa että joku persoonallinen äijänkäppyrä kyttää meitä maapallon ulkopuolella juuri meidän sivilisaatiota ja vaatii jopa palveltavan itseään.
Ja vielä lapsellisempaa on uskoa että juuri meidän telluksellamme oleva kansa juutalaiset olisivat äijänkäppyrän omaisuuskansaa triljoonien ja miljardien muiden sivilisaatioiden kansojen joukoisssa. Siis miten ihmeellinen yhteensattuma että juuri meidän maapallollamme..?- Truth
Hmm... Auttaako toisen uskomuksen leimaaminen lapselliseksi jotenkin tätä keskustelua?
- kite987
Jos tulee hurrikaani, niin en usko että Jumala mitenkään valitsee kuoleeko siinä ateisti vai kristitty.....
- Truth
Kaikkivaltias J valitsee aina kuka kuolee ja kuka ei. Koska hän tietoisesti päättää olla käyttämättä juuri tässä tapauksessa kaikkivaltiaan kykyjä. Eli suomeksi hän päättää olla pelastamatta>hän silloin päättää kuka kuolee.
- veritas?
Truth, pyydät vastausta siihen, millä perusteella Jumalaa ei olisi olemassa.
Valitettavasti minullakaan ei tuollaista vastausta ole. Jumala yksinkertaisesti vain kuuluu niihin asioihin, joista emme saa varmuutta suuntaan tai toiseen millään järkiperäisellä ajattelulla. On tyydyttävä siihen, mitä itse kukin subjektiivisesti kokee.- Truth
Toistan itseäni, sori. Tämä kysymys ei koske, kuten huomautan aloituksessa, J:n olemassaoloa, vaan se koskee kristillisen jumalakäsityksen oikeellisuutta. Onko se looginen vai sisäisessä ristiriidassa?
- oikeudenmuk. tuomiot
Truth kirjoitti:
Toistan itseäni, sori. Tämä kysymys ei koske, kuten huomautan aloituksessa, J:n olemassaoloa, vaan se koskee kristillisen jumalakäsityksen oikeellisuutta. Onko se looginen vai sisäisessä ristiriidassa?
Jumala on ehdottomasti oikeudenmukainen ja vanhurskas. Mitä se tarkoittaa?
Oikeudenmukainen suomen sanakirjan mukaan tarkoittaa mm., että Jumala on tasapuolinen, lainmukainen, lahjomaton.
Jumala on vanhurskas. Mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa, että Jumala on ehdottoman oikeamielinen, pyhyydessään täydellinen.
Jumala ei tee tuomitse ketään väärin, eikä katso henkilöön, vaan Häneen voimme luottaa 120 prosenttisesti.
Koska Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen. Kaikki sielut ovat "samalla lähtöviivalla" Jumalan "silmissä". Kaikilla on samat mahdollisuudet.
Ihminen näkee ulkokuoren, Jumala näkee ihmisen sydämeen. Siinä on suuri ero. - Truth
oikeudenmuk. tuomiot kirjoitti:
Jumala on ehdottomasti oikeudenmukainen ja vanhurskas. Mitä se tarkoittaa?
Oikeudenmukainen suomen sanakirjan mukaan tarkoittaa mm., että Jumala on tasapuolinen, lainmukainen, lahjomaton.
Jumala on vanhurskas. Mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa, että Jumala on ehdottoman oikeamielinen, pyhyydessään täydellinen.
Jumala ei tee tuomitse ketään väärin, eikä katso henkilöön, vaan Häneen voimme luottaa 120 prosenttisesti.
Koska Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen. Kaikki sielut ovat "samalla lähtöviivalla" Jumalan "silmissä". Kaikilla on samat mahdollisuudet.
Ihminen näkee ulkokuoren, Jumala näkee ihmisen sydämeen. Siinä on suuri ero.Jos osaisit vielä soveltaa tuota vielä kyseiseen ongelmaan, niin olisi kiva? Vai onko tämä sama ehdotus kuin muillakin, että paras vastaus on: En tiedä, mutta ole hiljaa äläkä kysele.
- ratkaise itse
Truth kirjoitti:
Jos osaisit vielä soveltaa tuota vielä kyseiseen ongelmaan, niin olisi kiva? Vai onko tämä sama ehdotus kuin muillakin, että paras vastaus on: En tiedä, mutta ole hiljaa äläkä kysele.
Niinpä. Ehkä sinä ratkaiset ongelmasi itse. Sama järki sinulla on kuin muillakin tai muilla on vain sama järki kuin sinullakin.
- ...o0o...
Truth kirjoitti:
Jos osaisit vielä soveltaa tuota vielä kyseiseen ongelmaan, niin olisi kiva? Vai onko tämä sama ehdotus kuin muillakin, että paras vastaus on: En tiedä, mutta ole hiljaa äläkä kysele.
Jumalaa onneksi eivät kyselyt haittaa tai häiritse-Hänellähän on vastaus Kaikkeen :D luota vaan,että hän sinua kuulee ja aikanaan näet suunnitelmansa loogisuuden,vaikka vielä ollaan vain ihmisiä,ei Jumalia käsityskyvyiltämme mitä järkeen ja tietoon ja älyyn tulee :)
vaikkapa kokeile ihan konkreettisesti kiittää Jumalaa kuten Hänet käsität,kaikesta hyvästä elämässäsi ja sitä on varmasti useimmilla suomalaisilla myös paljon :) Rakkautta sinulle!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381873Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431436Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61411- 151384
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11365Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71344Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21327Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11270Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21210Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51197