Kehittäkää moderointia ...

... niin, että ns "valvojat " tekevät jotain muutakin kuin tyytyväisenä katsovat, kuinka ydinvoimapalstalla härskisti sabotoidaan keskusteluja useilla eri tavoilla, kuten

- nimittelyillä
- asittomilla jutuilla mm. teennisotteluista
- nimimerkkini 'matkimisella' ivailu- tai häirintätarkoituksissa

Ylläoleva tietenkin vielä sen lisäksi, mitä "valvojat" ovat tehneet jo noin 4 vuoden ajan: poistaneet Sääntömafian toivomuksesta yhteensä sadoittain täysin asiallisia viestejä, ja sama terrori jatkuu aina vaan!

Pitäisköhän tehdä se mitä jo pari vuotta sitten ehdotin: tarkistaa logeista onko joku valvojista erikoisen innokas poistamaan asiaviestejä ydinvoimapalstalta?

43

189

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • -.-

      Huoh, ketään ei kiinnosta sinun Sääntömafiasi.

    • Säännöt kunniaan

      Taas ydinvoimapalsta täynnä massaposteja. Jotkut jo kymmeniä kertoja poistetun viestin kopioita.

      • Suojapyyntökö ?

        Tänään jo aamuvarhaisesta asti on monissa kopioviesteissä ollut poistopyynnöt annettu, koska teksi punaisella sen kertoo kun itse poistopyynnön jättää.


      • Eli valvojat on taas paaponeet Sääntömafiaa. Ei se sen kummempaa ole.

        Tiedäthän, että sääntöhjen mukaisen viestin kirjoittaminen ei ole säännöissä kielletty?


    • Säännöt kunniaan

      Massapostikopiot tulisi poistaa kun ovat sääntöjen vastaisia. Myös herjaukset. Mitä säännöillä yleensäkään tehdään jos niitä ei noudateta, eikä sanktioita ole.

      • Massapostikopio edellyttää useaa samanaikaisesti esillä olevaa samansisältöistä viestiä. Näin ei ole, kun Sääntömafia poistattaa asiallisen, sääntöjen mukaisen viestin, ja joudun kirjoittamaan sen uudelleen.

        ________
        Kirjoitettujen sääntöjen noudattamisen puolesta: @stuxnet

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller


      • Väärin!
        stuxnet kirjoitti:

        Massapostikopio edellyttää useaa samanaikaisesti esillä olevaa samansisältöistä viestiä. Näin ei ole, kun Sääntömafia poistattaa asiallisen, sääntöjen mukaisen viestin, ja joudun kirjoittamaan sen uudelleen.

        ________
        Kirjoitettujen sääntöjen noudattamisen puolesta: @stuxnet

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller

        "Massapostikopio edellyttää useaa samanaikaisesti esillä olevaa samansisältöistä viestiä."

        Miksi niiden pitäisi olla samanaikaisesti esillä?

        Eri aikaankin suoritetut massapostitukset ovat massapostituksia. Vaikka tulisivat samalle palstalle.


    • Suoli24 sucks.

      Miksi valvojien pitäisi tulla aktiivisemmiksi pelkästään ydinvoimapalstalla, joka ei ole mieliaiheitani?

      Näen vähän joka Suoli24-palstalla että keskustelu kuin keskustelu lyödään läskiksi, ja herjaavat aiheet jätetään juurikin sinne minne laitettiin, ja sinne herjataan vielä lisää.

      Neljä asiaa Suomi24:ssä pitäisi parantaa:

      - Moderoinnin tulisi olla aktiivisempi.
      - Rekisteröitymisen tulisi olla pakollinen.
      - Foorumisysteemin tulisi päivittää BBCodeen.
      - Foorumeiden määrää tulisi harventaa, ja sisältöä järkeistää tekemällä niistä yleisluontoisempia.

      • Kuka jaksaa katsoa kuinka monella palstalla Sääntömafia riehuu? Täällä voimme jakaa kokemuksia Sääntömafian tekojen haittojen vähentämiseksi. Yksi hyvä ohje:

        Sääntöjen mukaisen viestin saa aina kirjoittaa.

        Siis: jos koet, että viestisi on poistettu ilman sääntöjen mukaista syytä, voit kirjoittaa sen uudelleen.

        Ohje luonnollisesti yllyttää häiriköitä uudelleenkirjoittamaan poistetun viestin, mutta häiriköt häiriköisi joka tapauksessa. Tätä nykyä valvojien aikaa kuluu Sääntömafian palvelemisessa niin paljon, että häiriköiden viestien poistoon ei riitä aikaa.

        Mikäli valvojat vaadittaisiin julkisesti perustelemaan viestien poistot, Sääntömafian kaltaiset palstaterroristijoukkiot menettäisivät toimintakykynsä, mikä olisi hyväksi käyttäjille, @Suomi24 :lle ja @Aller :ille


    • Ydinvoimapalstan valvojat sikamaisen puolueellisia

      "____
      Viesti on kirjoitettu 1. kerran 26.7.2014 08:25

      Aivan uskomatonta, miten puolueellisia ydinvoimapalstan valvojat ovat: he sallivat härskin nimittelyn, joka selvästi on säännöissä kielletty, kun sen kohteena on nimimerkki @stuxnet , mutta Sääntömafiaa loukkaava pieni liioittelu ydinvoimalan turvallisuuskulttuurista liioittelu poistetaan empimättä! Hävetkää, valvojat!

      Tiedoksi @Suomi24 "
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/12386498/#comment-69334933

      Olisko jo aika tehdä jotakin valvojien/Sääntömafian mielivallan poistamiseksi? Kuten esimerkiksi vaatia valvojia pitäytymään niissä säännöissä, jotka on käyttäjille julkaistu, ja julistaa Sääntömafian säännöt mitättömiksi, sekä tehdä Sääntömafian toiminta mahdottomaksi mm. vaatimalla valvojia julkisesti perustelemaan viestipoistonsa.

      • Vihertöpseli

        Olet oikeassa. On todella törkeätä nimitellä toisia mafiaan kuuluviksi ja peitellä törkeyksiä laittamalla eteen sana sääntö. Olet täydellinen keskustelun sabotoija, joka itse itkee sääntöjen vastaisten viestiensä poistoista vaikka ne olisi kymmeniä kertoja uudelleen kopioituja. Tuo "sikamainen" on myös osoitus käytöksesi tasosta.


      • 1+1
        Vihertöpseli kirjoitti:

        Olet oikeassa. On todella törkeätä nimitellä toisia mafiaan kuuluviksi ja peitellä törkeyksiä laittamalla eteen sana sääntö. Olet täydellinen keskustelun sabotoija, joka itse itkee sääntöjen vastaisten viestiensä poistoista vaikka ne olisi kymmeniä kertoja uudelleen kopioituja. Tuo "sikamainen" on myös osoitus käytöksesi tasosta.

        Tiedoksi @stuxnet


      • Ilman jäsenkirjaa
        Vihertöpseli kirjoitti:

        Olet oikeassa. On todella törkeätä nimitellä toisia mafiaan kuuluviksi ja peitellä törkeyksiä laittamalla eteen sana sääntö. Olet täydellinen keskustelun sabotoija, joka itse itkee sääntöjen vastaisten viestiensä poistoista vaikka ne olisi kymmeniä kertoja uudelleen kopioituja. Tuo "sikamainen" on myös osoitus käytöksesi tasosta.

        On hyvä että joku sanoo hänelle tuon suoraan, kiitos siitä. Jokin taho haluaa nähtävästi ydinvoimavastaisuudessaan sabotoida aihetta ja tulos näkyy palstalla.


      • @stuxnet
        Ilman jäsenkirjaa kirjoitti:

        On hyvä että joku sanoo hänelle tuon suoraan, kiitos siitä. Jokin taho haluaa nähtävästi ydinvoimavastaisuudessaan sabotoida aihetta ja tulos näkyy palstalla.

        "Jokin taho" on @stuxnet


      • Vihertöpseli kirjoitti:

        Olet oikeassa. On todella törkeätä nimitellä toisia mafiaan kuuluviksi ja peitellä törkeyksiä laittamalla eteen sana sääntö. Olet täydellinen keskustelun sabotoija, joka itse itkee sääntöjen vastaisten viestiensä poistoista vaikka ne olisi kymmeniä kertoja uudelleen kopioituja. Tuo "sikamainen" on myös osoitus käytöksesi tasosta.

        Mutinasi sijasta: saisko yhden esimerkin?

        "... joka itse itkee sääntöjen vastaisten viestiensä poistoista"

        Kerro jokin esimerkki, jookosta, sääntöjen vastaisista viesteistäni. jookosta?

        Autan sua alkuun kysymällä mitä sääntöjen vastaista tässä Sääntömafian poistamassa viestissä oli:


        "Tshernobyl 27 vuotta

        40 Vastausta 114 Lukukertaa

        Vastaaja
        26.4.2013 00:53

        Tshernobylin ydinkatastrofista tulee tänään, 26.4.2013 kuluneeksi 27 vuotta. Vielä muutama vuosi sitten Tshernobyl-päivinä kirjoitettiin uutisia niin ja niin monesta kuolonuhrista, itsemurhan tehneiden raivaustyöntekijöiden lukumäärästä jne. Nyt on uutislähteitä alkanut enemmän kiinnostamaan Tshernobylin luonto, ja minua Tshernobyl-lapset, eli lapset, jotka ovat voineet syntyä useita vuosia onnettomuuden jälkeen, ja sairastua sen onnettomuuden vuoksi. Yleisin sairaus heillä näyttää uutisten mukaan olevan immuunijärjestelmän pettäminen. Tshernobylin ydinkatastorfin uhreja syntyy vieläkin.

        Niille suomalaisille, jotka itse ovat, tai kokevat olevansa, tai joiden omaisissa on Tshernobyl-lapsia, pari vanhaa linkkiä mahdollisesta avusta:
        http://www.haagalainen.com/lehdet/2009-4/HG2905.pdf
        http://www.databooks.com/timojalkanen/aamulehti13082005.pdf

        Tshernobylin ydinkatastrofin kuolonuhrien määrää ei tiedä kiukaan. Tässä eräs arvio:
        http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/21714-venalaisprofessori-tshernobylin-takia-kuoli-lahes-miljoona-ihmista

        "Lähes miljoona uhria" voi olla tottakin, riippuen siitä, millaiset kuolemantapaukset lasketaan onnettomuuden piikkiin. Esimerkiksi ylimääräisiä raskauden keskeytyksiä tehtiin onnettomuuden jälkeen Länsi-Euroopassa 100 000 - 200 000 kpl (IAEA), ja Ukrainassa 200 000 (TV_dokumentti "Taistelu Tshernobylistä")

        Itse pitäydyn arviossa, jonka mukaan Tshernobyl aiheuttaa koko maailmassa 80 vuodessa 30000 syöpäkuolemaa, joista 500 Suomessa. Mikäli kuolemat tapahtuisi tasavälein, Tsherno-syöpään olisi kuollut tähän päivään mennessä 9862, joista Suomessa n. 164.

        Tshernobylin vaikutuksista eläimiin tämä varsin kummallinen ilmiö, olkoonkin, että ihmisillekin säteilyn tiedetään aiheuttavan pienipäisyyttä raskauden sopivalla hetkellä:

        "Lintujen aivot jäävät viisi prosenttia pienemmiksi kuin alueilla, joilla ei ole suurta taustasäteilyä."
        http://yle.fi/uutiset/tutkimus_tshernobylin_lintujen_aivot_vajaakokoisia/5318370

        Tshernobyl luokitellaan vieläkin kuuluvaksi maailman 10 saastuneimman paikan joukkoon: http://opishposh.com/most-polluted-cities-in-the-world "


      • Yksi esimerkki
        stuxnet kirjoitti:

        Mutinasi sijasta: saisko yhden esimerkin?

        "... joka itse itkee sääntöjen vastaisten viestiensä poistoista"

        Kerro jokin esimerkki, jookosta, sääntöjen vastaisista viesteistäni. jookosta?

        Autan sua alkuun kysymällä mitä sääntöjen vastaista tässä Sääntömafian poistamassa viestissä oli:


        "Tshernobyl 27 vuotta

        40 Vastausta 114 Lukukertaa

        Vastaaja
        26.4.2013 00:53

        Tshernobylin ydinkatastrofista tulee tänään, 26.4.2013 kuluneeksi 27 vuotta. Vielä muutama vuosi sitten Tshernobyl-päivinä kirjoitettiin uutisia niin ja niin monesta kuolonuhrista, itsemurhan tehneiden raivaustyöntekijöiden lukumäärästä jne. Nyt on uutislähteitä alkanut enemmän kiinnostamaan Tshernobylin luonto, ja minua Tshernobyl-lapset, eli lapset, jotka ovat voineet syntyä useita vuosia onnettomuuden jälkeen, ja sairastua sen onnettomuuden vuoksi. Yleisin sairaus heillä näyttää uutisten mukaan olevan immuunijärjestelmän pettäminen. Tshernobylin ydinkatastorfin uhreja syntyy vieläkin.

        Niille suomalaisille, jotka itse ovat, tai kokevat olevansa, tai joiden omaisissa on Tshernobyl-lapsia, pari vanhaa linkkiä mahdollisesta avusta:
        http://www.haagalainen.com/lehdet/2009-4/HG2905.pdf
        http://www.databooks.com/timojalkanen/aamulehti13082005.pdf

        Tshernobylin ydinkatastrofin kuolonuhrien määrää ei tiedä kiukaan. Tässä eräs arvio:
        http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/21714-venalaisprofessori-tshernobylin-takia-kuoli-lahes-miljoona-ihmista

        "Lähes miljoona uhria" voi olla tottakin, riippuen siitä, millaiset kuolemantapaukset lasketaan onnettomuuden piikkiin. Esimerkiksi ylimääräisiä raskauden keskeytyksiä tehtiin onnettomuuden jälkeen Länsi-Euroopassa 100 000 - 200 000 kpl (IAEA), ja Ukrainassa 200 000 (TV_dokumentti "Taistelu Tshernobylistä")

        Itse pitäydyn arviossa, jonka mukaan Tshernobyl aiheuttaa koko maailmassa 80 vuodessa 30000 syöpäkuolemaa, joista 500 Suomessa. Mikäli kuolemat tapahtuisi tasavälein, Tsherno-syöpään olisi kuollut tähän päivään mennessä 9862, joista Suomessa n. 164.

        Tshernobylin vaikutuksista eläimiin tämä varsin kummallinen ilmiö, olkoonkin, että ihmisillekin säteilyn tiedetään aiheuttavan pienipäisyyttä raskauden sopivalla hetkellä:

        "Lintujen aivot jäävät viisi prosenttia pienemmiksi kuin alueilla, joilla ei ole suurta taustasäteilyä."
        http://yle.fi/uutiset/tutkimus_tshernobylin_lintujen_aivot_vajaakokoisia/5318370

        Tshernobyl luokitellaan vieläkin kuuluvaksi maailman 10 saastuneimman paikan joukkoon: http://opishposh.com/most-polluted-cities-in-the-world "

        Jos tuo kirjoitus on ylläpidon mielestä sääntöjen vastainen, niin ylläpidolla on tietysti oikeus sen poistamiseen.
        Sinä et asiaa päätä, vaikka haluaisitkin.
        Mikä tässä on ongelmana?


      • Taatanan törkeetä
        Yksi esimerkki kirjoitti:

        Jos tuo kirjoitus on ylläpidon mielestä sääntöjen vastainen, niin ylläpidolla on tietysti oikeus sen poistamiseen.
        Sinä et asiaa päätä, vaikka haluaisitkin.
        Mikä tässä on ongelmana?

        Kaksi palstaa on täynnä esimerkkejä, tämä ja ydinvoimapalsta. Onko jokin viherjärjestö noin voimakas että pakottaa toimeksiannossaan ihmisen rikkomaan vaikka sääntöjä ja lakeja, kunhan saa manifestinsa kopioituna vaalienkin alla sabotoimaan toisten keskustelua. Eilen tv-uutisissa kerrottiin kuinka provokaattorit hyökkää kansanedustajan sähköpostit täyttämään törkyviesteillä. Onko törkyily mennyt näin pitkälle?


    • http://keskustelu.su
    • Olet kyllä ehdottoma

      Olet kyllä ehdottomasti huonoin luotsi ikinä. Koskaan ennen ei ole luotsin potkujen jälkeen alkanut palautepalsta laulamaan tähän tahtiin. Pyri pitämään itkusi yhdessä ketjussa tai painu vittuun

    • Olet kyllä ehdottoma

      Olet kyllä ehdottomasti huonoin luotsi ikinä. Koskaan ennen ei ole luotsin potkujen jälkeen alkanut palautepalsta laulamaan tähän tahtiin. Pyri pitämään itkusi yhdessä ketjussa tai painu vittuun

      • Tyypillinen Sääntömafian mutinavalhe.

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller.

        .


      • Voi voi
        stuxnet kirjoitti:

        Tyypillinen Sääntömafian mutinavalhe.

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller.

        .

        Oletpa sinä katkera.


      • Bumerangina takas
        stuxnet kirjoitti:

        Tyypillinen Sääntömafian mutinavalhe.

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller.

        .

        Valhe? Tarkoititko perätön viesti? Tuosta asiastahan vinguit kuin apina pari päivää sitten. Menit itse omaan vipuusi.


    • Kehittäkää moderointia niin, että ydinvoimapalstalla keskustellaan ydinvoimasta.

      Asiallisilla keskusteluillla ydinvoimapalstasta saataisiin SoMe-kelpoinen, eli palstan kirjoituksia voitaisiin jakaa mm. Twitterissä ja Facebookissa. Palstan nykyinen kirjoittelun taso on kaiken arvostelun alapuolella. Kuten tiedämme, jokainen keskustelupalsta on moderoijansa näköinen, eli ydinvoimapalstalla se olisi Sääntömafian näköinen.

      _________
      Kirjoitettujen sääntöjen noudattamisen puolesta: @stuxnet

      Tiedoksi @Suomi24 @Aller

      • Mikä ongelmana?

        Ydinvoima-palstalla keskustellaan ydinvoimasta.
        Asiattomiksi ilmoitetut viestit, kuten massapostitukset, poistaa ylläpito harkintansa mukaan.
        Joten mikä tässä on ongelmana?


      • Tämä ongelmana
        Mikä ongelmana? kirjoitti:

        Ydinvoima-palstalla keskustellaan ydinvoimasta.
        Asiattomiksi ilmoitetut viestit, kuten massapostitukset, poistaa ylläpito harkintansa mukaan.
        Joten mikä tässä on ongelmana?

        Ei mitään ongelmaa normaaleille ihmisille. Mutta toista se on niillä .............


    • "Teollisuus hylkää ydinvoiman" kirjoitettu uudelleen osoitteeseen
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/13369461

      Raaka esimerkki valvojien/Sääntömafian yhteistyöstä: avaan ensin aiheesta keskustelun, sitten aiheesta avataan varjokeskustelu selvästi väärin väittämin, ja lopuksi avaamaani keskustelu poistetaan vähän väliä.

      _________
      Kirjoitettujen sääntöjen noudattamisen puolesta: @stuxnet

      Tiedoksi @Suomi24 @Aller

      • "Taiteilijat ja ydinvoima" kirjoitettu uudelleen osoitteeseen http://keskustelu.suomi24.fi/node/13382031

        Tämäkin aihe on jatkuvan palstaterrorsitin kohde, vaikka

        "Aiheesta avattujen keskustelujen - useita vuosia 'levänneidenkin' ketjujen - perustelemattomien poistojen vuoksi pyydän, että Suomi24fi-valvojat luettelee kaikki ne ihmisryhmät, joiden mielipiteistä ydinvoimaan ei sääntöjen mukaan saa keskustella ydinvoimapalstalla, ja/tai osoittamaan avausviestin sääntöjenvastaisuus käyttäjille julkaistuista säännöistä. "

        "Aalto-yliopisto on julkaissut erikoisesti taiteilijoille ja talousihmisille tarkoitettu asiaa ydinvoimasta:

        "Tfy-56.2253 Ydinkysymyksiä energiasta, vastauksia talousihmisille ja taiteilijoille
        Luento 6: Säteily, ydinjäte, onnettomuudet Jarmo Ala-Heikkilä, opettava tutkija""

        _________
        Kirjoitettujen sääntöjen noudattamisen puolesta: @stuxnet

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller


      • "Tshernobyl 27 vuotta" kirjoitettu uudelleen osoitteeseen http://keskustelu.suomi24.fi/node/13383801

        Nyt ketjussa linkki Tshernobyl-matkavaraukseen,

        _________
        Kirjoitettujen sääntöjen noudattamisen puolesta: @stuxnet

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller


      • "Tikkuaskillinen ydinjätettä" kirjoitettu uudelleen osoitteeseen http://keskustelu.suomi24.fi/node/13391775

        Viestin jatkuvat ilmiantoilmoitukset ovat todennäköisesti perusteltu "väärällä väittämällä" /1/, mutta viestejä ei pidä poistaa sillä perusteella, ellei väittämää ole osoitettu vääräksi.


        /1/ "Poistakaa idioottimainen sääntö"
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/13343481

        _________
        Kirjoitettujen sääntöjen noudattamisen puolesta: @stuxnet

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller


    • stuxnet parka

      Ylläpito poistaa asiattomiksi ilmoitetut viestit harkintansa mukaan.
      Olet todella hidas oppimaan, jos tuota asiaa täällä jatkuvasti valitat.
      "Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto"

      • Aivan oikein

        Aivan oikein toimii ylläpito, mutta paljon jää herjausviestejä poistamatta. Vihertrollitehtaat kopioi kellon ympäri.


    • Tähän on tultu

      Ydinvoimapalstalla herjataan jopa rikollisilla viesteilla aivan törkeästi yksityisyyden suojaa rikkoen . Stuxnet ja Mauru Lappi eivät säännöistä yhtään välitä.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1957
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1506
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      27
      1423
    4. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1421
    5. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      17
      1418
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1385
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1357
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1290
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1220
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      5
      1217
    Aihe