Lähi-idän uskonnot

Κέρβερος

Kun tuntuu taas jauhavan pyöra vaan yhtä uraa asiassa, niin vaihdetaan puheenaihetta hetkeksi. Lähi-idän monoteistisiä (? kai kolminaisuuskin on ykseys) uskontoja on käytännössä nykyään toteutettuina kolme kappaletta: kristinusko, juutalaisuus ja islam.
Tiedän toki palstan aiheen ja avaus sivuaa juurikin lestadiolaisuutta sen vuoksi, että ajattelin kysyä, että moniko esikoisista on tutustunut muihin lähi-idän uskontoihin ja on lukenut esimerkiksi Koraania?
Juutalaisuus lienee lähellä kaikkien sydämiä enemmän tai vähemmän poliittisistakin syistä. Onko kukaan rohjennut ja vaivautunut tutkimaan muita saman alueen toisiinsa äärimmäisen voimakkaasti nivoutuneita, joskin hivenen matkalla muuttuneita, uskontoja toisiinsa vertaamalla? Tarinoiden päähenkilötkin vilahtelevat sulassa sovussa kussakin perusopetuksessa.
Onko siis syy voimakkaisiin eroihin joissakin pienissä asioissa, mistä nyt vaan halutaan olla erimieltä, vai onko jo oppi sellaisenaan livahtanut jollakulla ryhmällä itsensä SaaIanan aikaansaannokseksi? Tai olisiko kyse todellakin samasta jumaluudesta pikkuisen eri tavalla ihmisille esiintuotuna?
Tai olisiko jopa niin, että LLL:n suojissa ei ole tarvetta tai rohkeutta moisia turhanpäiväisyyksiä edes miettiä?

35

151

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Κέρβερος

      Teu jo joskus mainitsikin näkemyksiä islamilaisuudesta vaan jo unohdin ja tässä ne voisi palauttaa mieleeni.

      • TEU,

        Aivan , siitä on jo monta kuukautta aika . Keräsin taas voimia ja katsoin koraniin
        sääntöihin. . Miehellä saa olla 4 .vaimoa ja lukematon määrä jalkavaimoja , mutta
        tähän sääntöön ei Muhammadkaan pystynyt , koska Jokin lähdeteos kertoi että
        hänellä oli 27 Vaimoa ja ne lukematon määrä jalkavaimoja . .

        En osaa määritellä , Monoistisiä juttuja ?

        Minulle riittää asiasta keskustelee , ja jos se ei onnistu homma on pielessä, kuin
        Muhamadilla, tai Islamilaisella, Mitä se on,Islam = arabiaa,ja tarkoittaa alistumista

        Kirja tiedossa sanotaan että on nuorin suurista mailman uskonnoista , Millähän
        tavalla ,kun he käyttäytyy säännöllisesti EI,uskonnollisesti ,Muhammad teki
        n.622jKr. ensi yrityksen , kului vielä 10 vuotta eli 632 sai uskonsa läpi joka meni
        vähän vieläkin pieleen (ainakin siksi että hän olisi voinut vain perustaa Jeesuksen
        kautta uuden uskon , mutta jos Jeesus oli siihen aikaan tullut maan päälle olisi
        tarkoittanut että , myös viimeinen tuomioolisi jo ollut silloin ..

        Siispä meidän pitää olla varovaisia etemme hyväky mitä vaan , siltikin kirjoitan
        hänen koraanissaan jota pidän lasten satu kirjana kruusauksinen olevat säännot.

        On yksi Jumala .Allah. ihmiset on täysin hänen vallassaan .
        Hän ohjailee heidän kohtaloaan . allahin profeettoja ovat esim. Aabraham-
        Mooses ja Jeesus . ja ennen kaikkea Muhammad .
        Suorin tie Paratiisiin on Lähteä miekankassa Levittämään islamin sanomaa.

        Jokaisen oikea oppisen Muslimin tulee noudattaa islamin viittä säntöä :

        1. On osatava oskon tunnustus . "joka on ei ole muita jumalia , kuin Allah
        ja Muhammad on profeetta .
        2. On pidettävä päivittän viisi rukoushetkeä.
        3. On annettava Almuja tarvitsevalle / vähäoasaiselle.
        4. o9n paastottava Ramadan aikana
        5. On tehtävä pyhiinvaellusmatka Mekkaan profeetan kaupunkiin .

        Koraanin rinnalla on perinteisiin pohjautuva sunna , joka määrää uskovaisten
        elämän menoa , tärkeimmät suuntaukset ovat sunna ja siialaisuus ,
        lähi -idästä islamilaisuus on levinnyt , niin että n. 1980 ,heitä oli 575 miljoonaa .
        tänään lasketaan heitä olevan 1.300.000.000 as. mailmasa
        minusta kummallista että hu or a laitos levii noin paljon uskon varjolla. .
        EN PAREMMIN SANO...


      • Κέρβερος
        TEU, kirjoitti:

        Aivan , siitä on jo monta kuukautta aika . Keräsin taas voimia ja katsoin koraniin
        sääntöihin. . Miehellä saa olla 4 .vaimoa ja lukematon määrä jalkavaimoja , mutta
        tähän sääntöön ei Muhammadkaan pystynyt , koska Jokin lähdeteos kertoi että
        hänellä oli 27 Vaimoa ja ne lukematon määrä jalkavaimoja . .

        En osaa määritellä , Monoistisiä juttuja ?

        Minulle riittää asiasta keskustelee , ja jos se ei onnistu homma on pielessä, kuin
        Muhamadilla, tai Islamilaisella, Mitä se on,Islam = arabiaa,ja tarkoittaa alistumista

        Kirja tiedossa sanotaan että on nuorin suurista mailman uskonnoista , Millähän
        tavalla ,kun he käyttäytyy säännöllisesti EI,uskonnollisesti ,Muhammad teki
        n.622jKr. ensi yrityksen , kului vielä 10 vuotta eli 632 sai uskonsa läpi joka meni
        vähän vieläkin pieleen (ainakin siksi että hän olisi voinut vain perustaa Jeesuksen
        kautta uuden uskon , mutta jos Jeesus oli siihen aikaan tullut maan päälle olisi
        tarkoittanut että , myös viimeinen tuomioolisi jo ollut silloin ..

        Siispä meidän pitää olla varovaisia etemme hyväky mitä vaan , siltikin kirjoitan
        hänen koraanissaan jota pidän lasten satu kirjana kruusauksinen olevat säännot.

        On yksi Jumala .Allah. ihmiset on täysin hänen vallassaan .
        Hän ohjailee heidän kohtaloaan . allahin profeettoja ovat esim. Aabraham-
        Mooses ja Jeesus . ja ennen kaikkea Muhammad .
        Suorin tie Paratiisiin on Lähteä miekankassa Levittämään islamin sanomaa.

        Jokaisen oikea oppisen Muslimin tulee noudattaa islamin viittä säntöä :

        1. On osatava oskon tunnustus . "joka on ei ole muita jumalia , kuin Allah
        ja Muhammad on profeetta .
        2. On pidettävä päivittän viisi rukoushetkeä.
        3. On annettava Almuja tarvitsevalle / vähäoasaiselle.
        4. o9n paastottava Ramadan aikana
        5. On tehtävä pyhiinvaellusmatka Mekkaan profeetan kaupunkiin .

        Koraanin rinnalla on perinteisiin pohjautuva sunna , joka määrää uskovaisten
        elämän menoa , tärkeimmät suuntaukset ovat sunna ja siialaisuus ,
        lähi -idästä islamilaisuus on levinnyt , niin että n. 1980 ,heitä oli 575 miljoonaa .
        tänään lasketaan heitä olevan 1.300.000.000 as. mailmasa
        minusta kummallista että hu or a laitos levii noin paljon uskon varjolla. .
        EN PAREMMIN SANO...

        Teu:
        "minusta kummallista että hu or a laitos levii noin paljon uskon varjolla. .
        EN PAREMMIN SANO..."
        No joo - jotain tällaista muistinkin sinun kommentoineen.
        En alleviivaa lausettasi, mutta ymmärrän sen oikein hyvin. Itsekin pohdin, että mihin kaikkeen uskonto voi ajaa ihmiset.
        Nykypoliittisessa tulenarassa tilanteessa kait talebanit on ahdistettu arvovalta-asioissa vastaavaan nurkkaan, kuin Puuttini ikään.Puuttinin pitää nyt näyttää neukkulan romahdettua, että ollaan me ryssät kovia sittenkin. Olisko tuollainen ääri-ilmiö Muhammedin, ehkä järkevissäkin, opeissa nyt vastaavan kaltainen ulkoisen uhan ja halveksunnan varjostaessa.
        Jos tuo väkivaltaisuus lisääntyy entisestään, niin se voi olla jo uhka kotosuomessakin. Sitä välttäkäämme.


    • abdullah kebbisojoh

      Islamilaisuudesta kirjoittaessa täytyy olla varovainen, sillä profeetta Mohammedin sängyssä oli täysi-ikäinen neitsyt ei 7vuotias.. ja vain yksi eikä 7X7 49kpl.
      Imaanit puhuu tv;ssä pelkkää hyvää islamista, ja kuitenkin islamin varjolla tehdään hirvittäviä tekosa jatkuvasti.
      Talebanit ei anna tyttöjen kouluttautua, ettei usko mene viisauden lisääntymisen takia. Sama este oli vielä -50luvun esikoisuudessakin.. siitä saarnaajat varoittivat..
      yhtymäkohta..

      • Κέρβερος

        "Talebanit ei anna tyttöjen kouluttautua, ettei usko mene viisauden lisääntymisen takia. Sama este oli vielä -50luvun esikoisuudessakin.. siitä saarnaajat varoittivat..
        yhtymäkohta.."
        Niin ne näkemykset muuttuvat matkan varrella vuorovesien huuhtoessa rantojen kiviä. Ei ole mitään pysyvää olemassa. Kaikki muuttuu hiljaksiin kaikenaikaa.
        Luullakseni islamilaisuuden syntyaikoina ei ollut kauhean tarkkaan piirrettyä viivaa naissaarnaajiin tms. mutta aikain saatossa on tätäkin oppia muunneltu päivän poliittisiin tarkoituksiin sopivaksi. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta muistikuvieni mukaan pimeällä kristillisellä keskiajalla tieteiden kehitys ja rehellinen tutkimus kukoistivat islamilaisissa kouluissa ja esim. matematiikassa tehtiin merkittäviä saavutuksia, eikä siellä olisi pelätty mitään uutta tietoa maailman olemuksesta. (nyt aamuyöllä en ala taas googlailemaan yhtään mitään sanojeni tueksi), vaan vilpitön maailman tutkimus oli jo sinällään arvostettu asia.
        Vaan toisin on nyt. Islamilaiset ovat painautuneet poteroihinsa, koska kokevat olevansa uhattuja. Kreationistiset lähtökohdat ovat asetettuja elämänarvoiksi, kun on palattu uskonnon puolustamisen alkujuurille.
        Onko siis tulkittava niin, että uskonnon puolustaminen on ihmisen sydämessä paljon tärkeämpi asia kuin rehellinen tiedon välittäminen jälkipolville.
        Mielestäni juuri tästä on kysymys.
        Toisen maailmansodan jälkeen alkoivat isis yms. jutut ja annettin alttarille tieteiden edistäminen uskonnollisten tarkoitusperien saavuttamiseksi.
        Nyt en tietenkään ota kantaa poliittisiin juttuihin, mutta kansakunnan hädässä ja kriisissä uskonto on selkeästi todellakin tärkeämpi, kuin tiede tai nykytotuus.


      • 777666
        Κέρβερος kirjoitti:

        "Talebanit ei anna tyttöjen kouluttautua, ettei usko mene viisauden lisääntymisen takia. Sama este oli vielä -50luvun esikoisuudessakin.. siitä saarnaajat varoittivat..
        yhtymäkohta.."
        Niin ne näkemykset muuttuvat matkan varrella vuorovesien huuhtoessa rantojen kiviä. Ei ole mitään pysyvää olemassa. Kaikki muuttuu hiljaksiin kaikenaikaa.
        Luullakseni islamilaisuuden syntyaikoina ei ollut kauhean tarkkaan piirrettyä viivaa naissaarnaajiin tms. mutta aikain saatossa on tätäkin oppia muunneltu päivän poliittisiin tarkoituksiin sopivaksi. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta muistikuvieni mukaan pimeällä kristillisellä keskiajalla tieteiden kehitys ja rehellinen tutkimus kukoistivat islamilaisissa kouluissa ja esim. matematiikassa tehtiin merkittäviä saavutuksia, eikä siellä olisi pelätty mitään uutta tietoa maailman olemuksesta. (nyt aamuyöllä en ala taas googlailemaan yhtään mitään sanojeni tueksi), vaan vilpitön maailman tutkimus oli jo sinällään arvostettu asia.
        Vaan toisin on nyt. Islamilaiset ovat painautuneet poteroihinsa, koska kokevat olevansa uhattuja. Kreationistiset lähtökohdat ovat asetettuja elämänarvoiksi, kun on palattu uskonnon puolustamisen alkujuurille.
        Onko siis tulkittava niin, että uskonnon puolustaminen on ihmisen sydämessä paljon tärkeämpi asia kuin rehellinen tiedon välittäminen jälkipolville.
        Mielestäni juuri tästä on kysymys.
        Toisen maailmansodan jälkeen alkoivat isis yms. jutut ja annettin alttarille tieteiden edistäminen uskonnollisten tarkoitusperien saavuttamiseksi.
        Nyt en tietenkään ota kantaa poliittisiin juttuihin, mutta kansakunnan hädässä ja kriisissä uskonto on selkeästi todellakin tärkeämpi, kuin tiede tai nykytotuus.

        Κέρβεροςlle.
        islamin arabeilta ei ole tullut tieteellisiä julkaisuja 120vuoteen. Vain vaahtoa suusta ja ruumiita.


      • teu,
        777666 kirjoitti:

        Κέρβεροςlle.
        islamin arabeilta ei ole tullut tieteellisiä julkaisuja 120vuoteen. Vain vaahtoa suusta ja ruumiita.

        ""777666""

        Satoit unhottaa tuosta 1 nollan , minusta ,1200 vuotta on kulunut jo siitä
        Ei ole tullut tieteellistä julkaisua , eikä he ole kuin n.1400 vuotta ollet
        olemassa , miksei ? koska mekin tiedämme että meidät luotiin 7656.
        mistä he on kehittynet. ? aivan Aabrahamista eli iso kirja kohtaa silloin

        Eikö se tarkoita sitä että Muhammad oli pippalo ihminen , jonka isä tapettiin
        ylä laitumellan kun Muhammad oli n.8. Ketä luulette olleen ne kaksi miestä
        jotka tuli Ylälaitumelle , Muhammad ei tuntenut , mutta isä tunsi . Toiseksi
        kuinka luulette ,sen rikkaan kauppiaan (isän veljen osuneen sinne heti illalla

        Minulla on ajatus , hänkin tunsi ne miehet , ja ne kävi kertomassa mitä olivat
        tehneet , ja ehkä miksi , kunnes jatkoivat matkaa , koska setä oli sattumoisin
        kotona , ja ehti Muhammadin luo ennen pimeän tuloa siksi toiseksi mitä muuta
        Hän ehti tehdä , haudata veljensä , myydä lammaslauman , ja lähtivät kauppian kotiin en tiedä ehtikö he ennen pimeän tuloa perille ,mutta pojalla oli turvallinen olo , joka varmasti vaikutti tulevaisuuteen. .


      • teu,

        "" abullah,""

        ei ollut saman lainen , vaikka kyllä aika paljon , ninä enollut tyttö
        ja minun ei annettu opiskella , koska minusta tuli kyntömies , siksi
        toiseksi minua vanhempi veli sai koulutusta , ja minun nurempi sisko
        sai koulutusta , kunnus 10 km matka väsytti hänet (suuntaansa) .

        Vanhin veli oli s. 43. minä s. 45. ja siskoni s. 48. Kun Äitimme
        kuoli jouluna 1958 . se muutti monia asioita ... kuten kyntömiehen asiaa,
        kenen maita piti kyntää ei vieraan tiemmä. .

        Siis ei minun mielestäni , pelkkä syy ollut -50 että tyttö ei olisi saanut oppia
        Tämä oli eri asia kuin talepaaneilla , heillä on totaalinen kielto naisen koulutukseen
        Meillä Es /Lesuilla pienen aikaa sodan jäkeen , kun taloudellinen tila koheni koko
        Suomessa , koulutustakin sai .. Meillä oli muitakin lapsia ,51, 53.,54.55.
        Vain -51 syntynyt on voinut kehittää todellisen hyödyn koulutuksestaan,


      • Κέρβερος
        777666 kirjoitti:

        Κέρβεροςlle.
        islamin arabeilta ei ole tullut tieteellisiä julkaisuja 120vuoteen. Vain vaahtoa suusta ja ruumiita.

        777666
        "islamin arabeilta ei ole tullut tieteellisiä julkaisuja 120vuoteen. Vain vaahtoa suusta ja ruumiita."
        Tuossa olet ikävällä tavalla aivan oikeassa ja tätä juuri tarkoitin. Tieteen tekeminen on uhrattu uskonnon alttarille. Miksi ihmeessä tartutaan aseisiin ja väkivaltaan. Miksi ihmeessä on otettu poliittiset aseet käyttöön ja muokattu alkuperäistä uskontoa aina ahneiden ihmisten tarpeiden mukaisiksi?
        Outo moraali, arvostukset, elämänasenteet, vastakkaisen sukupuolen kunnioittaminen, tavoitteet jopa jihadismi on siis tärkeämpää, kuin rehellinen ihmisten ja elämän kunnioittaminen.
        Tottakai kaikella on syynsä ja seurauksensa, mutta ei lakkaa hämmästyttämästä tämä, miten voidaan koko kulttuuri kääntää vastakkaiseksi aikaisempaa kohtaan.


      • Κέρβερος
        teu, kirjoitti:

        "" abullah,""

        ei ollut saman lainen , vaikka kyllä aika paljon , ninä enollut tyttö
        ja minun ei annettu opiskella , koska minusta tuli kyntömies , siksi
        toiseksi minua vanhempi veli sai koulutusta , ja minun nurempi sisko
        sai koulutusta , kunnus 10 km matka väsytti hänet (suuntaansa) .

        Vanhin veli oli s. 43. minä s. 45. ja siskoni s. 48. Kun Äitimme
        kuoli jouluna 1958 . se muutti monia asioita ... kuten kyntömiehen asiaa,
        kenen maita piti kyntää ei vieraan tiemmä. .

        Siis ei minun mielestäni , pelkkä syy ollut -50 että tyttö ei olisi saanut oppia
        Tämä oli eri asia kuin talepaaneilla , heillä on totaalinen kielto naisen koulutukseen
        Meillä Es /Lesuilla pienen aikaa sodan jäkeen , kun taloudellinen tila koheni koko
        Suomessa , koulutustakin sai .. Meillä oli muitakin lapsia ,51, 53.,54.55.
        Vain -51 syntynyt on voinut kehittää todellisen hyödyn koulutuksestaan,

        teu:
        "Tämä oli eri asia kuin talepaaneilla , heillä on totaalinen kielto naisen koulutukseen
        Meillä Es /Lesuilla pienen aikaa sodan jäkeen , kun taloudellinen tila koheni koko
        Suomessa , koulutustakin sai"

        Mielestäni kaikenlainen pahuus vähenisi maailmassa juurikin koulutuksen avulla. Lie tehty tutkimuksia ja itsekin alleviivaan, että koko kansakunnan hyvinvointia eniten auttava asia on juuri, lapsia synnyttävien, naisten koulutustason parantaminen. Koko ns.länsimainen kehittyneisyys on suoraan johdannaista siitä.
        Kaikki kansat, missä naiset ovat alistetussa asemassa miekan ja nyrkin tai raiskaajan välissä, ovat meidän mittapuumme mukaan kehitysmaita.
        Sensijaan kaikki maat, missä naisten koulutustaso on kansainvälistä normitasoa ja korkeampaa, niin lakataan puhumasta suuresta lapsikuolleisuudesta ja nälänhädästä ja orjuuksista ja ihmisarvokysymyksistä ja massiivisesta rikollisuudesta ja törkeistä valtaapitävien ihmisarvoloukkauksista. Tuli mieleeni esim. Burma raiskaajasotilasjunttineen ja valitettavan useat afrikan upseerijohtoiset vastaavat maat yms yms.
        Tästä voisi vetäistä pienen aasinsillan eräälle esittämällesi asiallesi...


    • viikatemies

      Kerberos kirjoitti: "...uskontoja on käytännössä nykyään toteutettuina kolme kappaletta: kristinusko, juutalaisuus ja islam."

      On noita lähi-idän monoteistisia uskontoja tietääkseni enemmän hengissä kuin mainitsemasi kolme, ainakin lisäksi seuraavat:

      Zarathustralaisuus (tätä löytyy mm. Iranista).

      Gnostilaisuus. Tosin gnostilaisuuden kaikki alalajit eivät ole puhtaasti monoteistisia enkä tiedä mitkä kaikki niistä antiikin ajan tyylisuunnista ovat vielä voimissaan. Suomessa Helsingissä on gnostilainen seurakunta, joka kokoontuu suht. säännöllisesti.

      • Κέρβερος

        No juu - ompas zarahustralaisuudessa paljon kannattajia. Aihe on sittenkin paljon laajempi kuin kuvittelin


    • wrhwh

      Jesidit on myös monoteisteja.

      Intiassa on eräs hindulaisuuden haara, joka on lähes monoteistinen. Heillä on tosin pääjumalan lisäksi pikkujumalia. Lisäksi heidän pääjumalansa on hyvin panteistinen. Oikeastaan siis kysymyksessä taitaa olla pikemminkin panteismi, kuin monoteismi.

      Myös jehovantodistajat, mormoonit, moonilaiset ja armenianortodoksit ovat monoteisteja. Ne ovat kristillisperäisiä, mutta niitä ei voida luokitella kristinuskon peruskriteereiden sisäpuolelle, koska ne eivät täytä näitä peruskriteereitä.

      Onhan islamkin itseasiassa kristillisperäinen uskonto, mutta he eivät itsekään kutsu itseään kristityiksi.

      Osa teistisistä satanisteista on monoteisteja. He saattavat esimerkiksi pitää oikeana ja totena vanhoillislestadiolaista uskoa, mutta ovat Saatanan puolella.

      Teistinen satanismi on samaa kuin saatanan palvonta.

      Ateistinen ja filosofinen satanismi ovat eri asia kuin saatanan palvonta, vaikka jotkut heistäkin saattavat kutsua itseään saatanan palvojiksi.

      On myös niitä jotka pitävät vanhoillislestadiolaisen uskon totena ja oikeana, mutta eivät ole kummankaan puolella, eivät Jumalan eikä Saatanan puolella. Jotkut tuollaisista saattavat olla molempia vastaan, tai vain neutraaleja. Jotkut saattavat toisaalta olla molempien puolella, koska eivät halua pysytellä neutraaleina, mutta eivät myöskään halua olla ketään vastaan.

      • Κέρβερος

        Jesidien määrä on myös wikaisemalla aivan merkittävä!
        Jesidismissä lienee sekoitus lähi-idän uskonnoista tapahtuneen varsin perusteellisesti. Enpä moista tiennyt ennen kurdeista.


      • Κέρβερος

        Mielenkiintoinen toteamus on tuo satanismi. No onhan se, tottamooses, osa lähi-idän uskontoja, vaikkei ihan tasan tarkkaan rekisteröitynä. Satanismi kuuluu eittämättä tähän samaan kategoriaan.
        Tottahan on, että olemassaolevaa saatanaa ei voisi olla olemassakaan ilman näitä judeokristillisiä uskontoja, koska se on osa sitä.
        Tästä satanismista on sitten vuorostaan hiottu uusia kiiltäviä särmiä ihmisten katseltaviksi ja hyväksyttäviksi.
        Allekirjoitan tuon väittämän, että teistinen satanismi on Saatanan palvontaa.
        Filosofinen satanismi on mielestäni sellaista, että saatana kirjoitetaan pienellä (ei määr. hlö.) Ateistinen satanismi hipoo jo ymmärrystäni, koska Saatana on osa judeokristilistä maailmankuvaa ja sellaista ei ateisteilla voi olla, voisitko hiukan tasmentää?


    • suntt.

      Juu, verrataan tavallisten islamilaisten joukkoon kerääntyneitä sen uskonnon pilaajia, eli sitä terroristi osaa joka siellä tappaa vääräuskoisia ihmisiä. Suomen luteririlaisen kirkon terroristeja lestadiolaisia, jotka tappaa ihmiset henkisesti.

      Tänään israililaiset tappavat 2000 henkeä 65 henkeä vastaan. Olisiko siellä myös jotain vikaa koneessa. Syyt ovat, kuinka paljon ihmissä toinen ihminen voi alistaa ja hallita Jumalan nimissä.

      • teu,

        SUNNI , ET KAI SINÄ MEINAA ETTÄ SUOMEN YLI 3MILJOONAUNEN KIRKON
        JÄSENYYS OLISI , 15.000 TUHANESTA MOINESKAAN ..

        vaan joko taas sait meikää lam´nkaan ,kun kirjoitat lestaadioista miksi et
        ole rehellinen ja kirjoitat VL stä joita on n.110.000 as.

        En siltikään ymmärrä vihjailujasi .
        paljonko teitä pakanoita on ,ja mitä he saa aikaan .


    • tulkkia viisas puhe

      Monoteismi eli yksijumalisuus on käsitys, jonka mukaan on olemassa yksi jumala. Monoteismi esiintyy useissa muodoissa, esimerkiksi:

      Teismi eli jumalisuus — viittaa yleensä uskomukseen henkilöityneestä jumalasta, jolla on oma havaittava persoonallisuutensa.
      Deismi — yksijumalisuuden muoto, joka uskoo yhden jumalan olemassaoloon ja päätyy tähän tulokseen järjen kautta mutta hylkää kaikki uskonnolliset ilmestykset, kuten Raamatun tai Koraanin.
      Panteismi eli kaikkijumalisuus — pitää kaikkeutta jumalana. Ymmärrystavasta riippuen tämä voi tarkoittaa ateismia, deismiä tai teismiä.
      Panenteismi — teismin muoto, joka uskoo kaikkeuden olevan osa jumalaa mutta ei koko jumala.
      Ateismi= ei jumalaa

      • Κέρβερος

        Sikäli jos olet, "tulkkia viisas puhe", palstalla pitkään ollut, niin arvannet minun näkökantojani.


    • suntt.

      teu, Islamilla saa olla 4 vaimoa, eli miesvalta, nainen on alistettu
      Näin se on lestadiolaisuudessakin, mies on pää, ja nainen vaikene seurakunnassa ainakin, naispappina.

      Ja mikäs meillä miehillä olisi ollessa. 4 vaimoa ja jalalle sen kun halutaan. Uskonkirja ei kiellä koska se on pyhä. Ja eikö VT aikana ollut hyvinkin useita vaimoja uskonmiehillä ja valta sen mukainen. Perinteisesti koira ja hevonen on kesytetty käskyillä alistumaan isänälle. Näin se oli vaimonkin laita ja Lähi-Idässä ennen ja taitaa olla jossain vieläkin, jopa Suomessakin.

      Kun en tunne tarkoin, miten Raamattu kieltää useamman vaimon?

      • Κέρβερος

        tietotoimistolle:
        "Kun en tunne tarkoin, miten Raamattu kieltää useamman vaimon?"
        Ei kai se niitä edes kielläkään.
        VT sanoo O.K.
        UT ei sano mitään, mutta 2014 siitä tulkitaan kaiketi, että yksiavioisuus olisi sopivaa.


      • kalle,,,,,,,,,,,,teu
        Κέρβερος kirjoitti:

        tietotoimistolle:
        "Kun en tunne tarkoin, miten Raamattu kieltää useamman vaimon?"
        Ei kai se niitä edes kielläkään.
        VT sanoo O.K.
        UT ei sano mitään, mutta 2014 siitä tulkitaan kaiketi, että yksiavioisuus olisi sopivaa.

        namia täytyy olla,


      • teu,
        Κέρβερος kirjoitti:

        tietotoimistolle:
        "Kun en tunne tarkoin, miten Raamattu kieltää useamman vaimon?"
        Ei kai se niitä edes kielläkään.
        VT sanoo O.K.
        UT ei sano mitään, mutta 2014 siitä tulkitaan kaiketi, että yksiavioisuus olisi sopivaa.

        "" Kerberoc""

        Jumala loi Avioliiton Yksivaimoiseksi ,,7656 vuotta sitten ,,
        muutamia poikkeuksia on , mutta niile ei ole senparempaa lupaa.
        No suraan ei kaikkia asioita Raamatussa kielletä , mutta eletään
        tietyn ohjeen mukaan , kuten avioliitto silloin ja nyt , on aivansama
        eli yksiavioisuus , Tämä on Jeesuksen todistama sana ,Isä oli näin
        sen suunnitellut ..

        Ja toteuttanyt , mutta UT: n aika on aivan sama tässä asiassa .


      • teu,

        ""suntt""

        Silsi Islam ei ole minusta USKOKAAN , vaan Huo ra laitos joka toimii kuin teko peli
        Jos Usko olisi kusymyksessä Luettaisiin Raamattua toisella viisiin , ELI KUN JUMALA
        LOI sen kaiken kuin maailmassa elää ja liikkuu , Hän loi viimeiseksi IHMISEN , tosin
        Aadamin ensin , ja loi Aadamille avun , Kylkiluusta , ja kun Jumala siunasi heidät niin
        se alku oli aivan yksiavioinen , ei usempaia vaimoja ,, vaikka Kain karkotuksen jälkeen otti lähtiessään 2 siskoa mukaan , hänet oli jo Jumala kironnut , joten se
        ajatus että Kain teki Jumalan mukaan EI TEHNYT.

        Seuraava oli LEMEK , joka otti 2 emäntää, hgän oli Esikoisten luettelossa , ja NOAN
        Isä ( hänellä oli muitakin omia määritelmiä , kuten kosto ..
        Hän perusti ensimmäisen Pajan , takoi ja tavutti teki vasaroita ja nauloja , hakoja.
        mistä otti malmin , sitä oli satanut taivaasta ,ja keräsi ja käytti .

        Noin kolmetoista polvea myöhenmin , Aabraham , 1 vaimo., kerrallaan , Iisak 1 vaimo
        Jaakob , oli Herran uskottu mies , Se mitä Laaban hänelle teki oli väärin koska
        Jaakob oli pyytänyt Raakelin kättä , ja Laaban antoi hänelle Hunnutetun Leean , kun Laapan näki seuraavana aamuna Jaakobin synkän ilmeen hän ilmittaa että 14 pv,päästä , on Raakelin ja Jaakobin häät , ja kumpikin vaimo antoi Orjattarensa
        vielä vaimoksi ,,vaikka Jaakob oli pyytänyt vain Raakelia , ja josta hän oli tehnyt
        7. vuoden palkatta työtä,

        Siis vikä ei ollut Jaakobin , mutta Laapanin , ja se rangaistiin Laabania . siis sillä
        kielletään useamman vaimon pito , kuin on kielletty Nanen pappina . Ymmärrätkö
        se voi tarvita sitä ylemmän matematiikan oppimista ,ehkä sitten hiffaat . sen ,,


      • Κέρβερος
        teu, kirjoitti:

        "" Kerberoc""

        Jumala loi Avioliiton Yksivaimoiseksi ,,7656 vuotta sitten ,,
        muutamia poikkeuksia on , mutta niile ei ole senparempaa lupaa.
        No suraan ei kaikkia asioita Raamatussa kielletä , mutta eletään
        tietyn ohjeen mukaan , kuten avioliitto silloin ja nyt , on aivansama
        eli yksiavioisuus , Tämä on Jeesuksen todistama sana ,Isä oli näin
        sen suunnitellut ..

        Ja toteuttanyt , mutta UT: n aika on aivan sama tässä asiassa .

        Kun tuon Raamatun, Teu, tunnet sata ja tuhat kertaa paremmin, niin löytyisikö jopa kohtia, Suntt:in mieliksi, Raamatusta ,missä otetaan kantaa asiaan?


    • suntt.

      Heh, kyl sä teu osaat kierrellä ja kaarrella tuon paratiisisi kanssa.
      Muuten siitä islamin uskosta. Minusta joskus tuntuu, että he uskovat Allahiinsa syvemmin kuin lestadiolaiset Jumalaan. He polvistuvat kumartamaan Allahia tämän tästä. Mitä sinä teu teet. Et varmaan kumarra Jumalalle niin syvään.

      Muuten tuli tuossa mieleeni, kun luin Iltalehdestä entisen sotapäälikko Hägglundin sanonnan, verratessaan nyky sodan juutalaisia ja arabeja keskenään. Hän kirjoittaa:

      TOISET JÄTTILÄISIÄ TOISET KÄÄPIÖITÄ.
      Juutalaiset ovat älyllisesti ylivertaisia arabeihin verrattuna.

      vaikka en ole varsinaisten arabien tai juutalaisten kannattaja, niin minä Luojaamme uskovana miehenä, sanoisin, että tuo oli Häglundin Gustavilta pahasti sanottu. Tuolla tasolla oleva oikeistoeläkelläisen pitäisi antaa ihmisarvo tasapuolisesti kaikille eri kansoille. Luultavasti hän vertaa myös suomenkielisiä suhteeessa ruotsinkielisiin samoin. Hän näytti ns. tyhmyytensä tuossa.

      • teu,

        "" santt,""

        minusta tuntuu että sinulla 0n laki siinä missa ,minä olen kiltti ja rakastettava .'
        Voi hyvin olla asia niin että , että he kumartavat syvenpään, sillä ei mitäta mitään
        minä Rukoilen aina niin että Taivaan isä tietää ja untee minut siksi JUMALA on
        antava tai ei , eli Jumala tekee kaiken omasta tahdosta , jos tekee ..

        Siksi meidän tulee kunnioittaa häntä olipa asia mikä hyvänsä , eli asia voisi mennä
        Juuri Jumalan tahdon mukaan , siksi meidän pitää antaa arvo Jumalan sanalle kun
        sen kautta me voimme uskoa sananj Jumalan sanaksi . Ja jos Jumala on päättänyt
        ettei voi toteuttaa sitä nyt , siihen on tyytyminen en siis usko että se olisi muuten ok.


      • teu,

        en laikaan meinaa että tämä kuuluisi tänne , mutta meinaan nyt sitä toisten
        erikoisia asioitten noteerausta täällä , kuten HG, asiaa tai sanontaa , minä pidän
        häntä yleisesti niin hyvänä ukkona , että kaiken kaikkiaan hän voisi kahlata asiaa
        läpi suomelle niikuin pitää. Uskon että HG. sillä lailla ehdoton , että hän olisi niin
        suomalainen kuin vain voisi ..

        Kaarinassa tehtiin Kuusistonlinnaa Kallioniemen itäkärkeen n.1258 -1266 se oli ensin piispan asunto Ragnell I kotoisin Göötänmaalta , sitten Ragnell II 1309 -1329
        Pikka mainitaan Piispan piispan hallusa , joka oli ollut aluksi Birjer Jaarlin kanslisti
        Tilaa on viljelty jo 1262. Ja kun Piispa Ragnell IItuli virkaan 1309 . aloitti linnan teon

        Venäläise polttivat linnan 1318. kuitenkin töitä jatkettiin pitkin keskiaikaa . Maunu Tavast piispanaikana rakentamisen vauhti jatkui 1413. sijainti oli Turusta n,15 km.
        kertomusta puuttuu ,,kun Tanskalaiset valloittivat sen 1522, se läänitettiin Severin
        Norsbylle , mutta vapautettiin 1523. joitakin vuosia myhemmin se hävitettiin ..
        Kustaa Vaasan toimesta Hän antoi Repiä linnan 1528. .

        Sitten noi 220 vuoden päästä kiviä alettiin käytää PIIKKIÖN , Kirkon rakennukseen. , Rakentaminen oli 1748- 1755, vuosina .

        Linnan raunioita on tutkittu 1877, 78, 79.. Tämän tutkimuksen pohjalta on
        tehty Konservointi ,1891 - 3, myöhemmät korjaukset osoittivat , että linna
        käsittää PIHAN jota maanpuolelta ,etelästä ja idästä ympäröi kolme esilinnaa ; Jyekän rannan kohdalla on pelkkä ulkomuuri , Linnan sisä etelä laidalta sijaitseva Päärakennus oli ollut kolmikerroksinen .

        Tarekoitukseltaan Linna on ollut Asuin ja turvalinna , oli linnan hävityksen jälkeen Karja Kartano ja kuulunut KRUUNULLE , ollut ajoittain Maaherran auin paikka.

        Niin minä mietin miksi ,,kustaa vaasa purki linnan , eikö hän ollut Kuningas
        silloisen Ruotsi-suomen aikoina,, tietääkö joku ? Kiinnostaa..


      • Κέρβερος
        teu, kirjoitti:

        en laikaan meinaa että tämä kuuluisi tänne , mutta meinaan nyt sitä toisten
        erikoisia asioitten noteerausta täällä , kuten HG, asiaa tai sanontaa , minä pidän
        häntä yleisesti niin hyvänä ukkona , että kaiken kaikkiaan hän voisi kahlata asiaa
        läpi suomelle niikuin pitää. Uskon että HG. sillä lailla ehdoton , että hän olisi niin
        suomalainen kuin vain voisi ..

        Kaarinassa tehtiin Kuusistonlinnaa Kallioniemen itäkärkeen n.1258 -1266 se oli ensin piispan asunto Ragnell I kotoisin Göötänmaalta , sitten Ragnell II 1309 -1329
        Pikka mainitaan Piispan piispan hallusa , joka oli ollut aluksi Birjer Jaarlin kanslisti
        Tilaa on viljelty jo 1262. Ja kun Piispa Ragnell IItuli virkaan 1309 . aloitti linnan teon

        Venäläise polttivat linnan 1318. kuitenkin töitä jatkettiin pitkin keskiaikaa . Maunu Tavast piispanaikana rakentamisen vauhti jatkui 1413. sijainti oli Turusta n,15 km.
        kertomusta puuttuu ,,kun Tanskalaiset valloittivat sen 1522, se läänitettiin Severin
        Norsbylle , mutta vapautettiin 1523. joitakin vuosia myhemmin se hävitettiin ..
        Kustaa Vaasan toimesta Hän antoi Repiä linnan 1528. .

        Sitten noi 220 vuoden päästä kiviä alettiin käytää PIIKKIÖN , Kirkon rakennukseen. , Rakentaminen oli 1748- 1755, vuosina .

        Linnan raunioita on tutkittu 1877, 78, 79.. Tämän tutkimuksen pohjalta on
        tehty Konservointi ,1891 - 3, myöhemmät korjaukset osoittivat , että linna
        käsittää PIHAN jota maanpuolelta ,etelästä ja idästä ympäröi kolme esilinnaa ; Jyekän rannan kohdalla on pelkkä ulkomuuri , Linnan sisä etelä laidalta sijaitseva Päärakennus oli ollut kolmikerroksinen .

        Tarekoitukseltaan Linna on ollut Asuin ja turvalinna , oli linnan hävityksen jälkeen Karja Kartano ja kuulunut KRUUNULLE , ollut ajoittain Maaherran auin paikka.

        Niin minä mietin miksi ,,kustaa vaasa purki linnan , eikö hän ollut Kuningas
        silloisen Ruotsi-suomen aikoina,, tietääkö joku ? Kiinnostaa..

        Teu, " tietääkö joku ? Kiinnostaa.."
        Arvattavasti löydät lisää aiheeseen vaan minä en löydä.
        Aivan hienoja nuo muistelosi, kuten "leeviläinen":kin sanoi.
        Jos joku voisi pakottaa Teun alkamaan kirjoittaa kirjaa historiasta, niin nyt olisi se aika.


      • Gustaava
        teu, kirjoitti:

        en laikaan meinaa että tämä kuuluisi tänne , mutta meinaan nyt sitä toisten
        erikoisia asioitten noteerausta täällä , kuten HG, asiaa tai sanontaa , minä pidän
        häntä yleisesti niin hyvänä ukkona , että kaiken kaikkiaan hän voisi kahlata asiaa
        läpi suomelle niikuin pitää. Uskon että HG. sillä lailla ehdoton , että hän olisi niin
        suomalainen kuin vain voisi ..

        Kaarinassa tehtiin Kuusistonlinnaa Kallioniemen itäkärkeen n.1258 -1266 se oli ensin piispan asunto Ragnell I kotoisin Göötänmaalta , sitten Ragnell II 1309 -1329
        Pikka mainitaan Piispan piispan hallusa , joka oli ollut aluksi Birjer Jaarlin kanslisti
        Tilaa on viljelty jo 1262. Ja kun Piispa Ragnell IItuli virkaan 1309 . aloitti linnan teon

        Venäläise polttivat linnan 1318. kuitenkin töitä jatkettiin pitkin keskiaikaa . Maunu Tavast piispanaikana rakentamisen vauhti jatkui 1413. sijainti oli Turusta n,15 km.
        kertomusta puuttuu ,,kun Tanskalaiset valloittivat sen 1522, se läänitettiin Severin
        Norsbylle , mutta vapautettiin 1523. joitakin vuosia myhemmin se hävitettiin ..
        Kustaa Vaasan toimesta Hän antoi Repiä linnan 1528. .

        Sitten noi 220 vuoden päästä kiviä alettiin käytää PIIKKIÖN , Kirkon rakennukseen. , Rakentaminen oli 1748- 1755, vuosina .

        Linnan raunioita on tutkittu 1877, 78, 79.. Tämän tutkimuksen pohjalta on
        tehty Konservointi ,1891 - 3, myöhemmät korjaukset osoittivat , että linna
        käsittää PIHAN jota maanpuolelta ,etelästä ja idästä ympäröi kolme esilinnaa ; Jyekän rannan kohdalla on pelkkä ulkomuuri , Linnan sisä etelä laidalta sijaitseva Päärakennus oli ollut kolmikerroksinen .

        Tarekoitukseltaan Linna on ollut Asuin ja turvalinna , oli linnan hävityksen jälkeen Karja Kartano ja kuulunut KRUUNULLE , ollut ajoittain Maaherran auin paikka.

        Niin minä mietin miksi ,,kustaa vaasa purki linnan , eikö hän ollut Kuningas
        silloisen Ruotsi-suomen aikoina,, tietääkö joku ? Kiinnostaa..

        Teu: onko HG Hugo Gustavfson vai GH Gustavf Hägglund?


      • Leeviläinen
        Κέρβερος kirjoitti:

        Teu, " tietääkö joku ? Kiinnostaa.."
        Arvattavasti löydät lisää aiheeseen vaan minä en löydä.
        Aivan hienoja nuo muistelosi, kuten "leeviläinen":kin sanoi.
        Jos joku voisi pakottaa Teun alkamaan kirjoittaa kirjaa historiasta, niin nyt olisi se aika.

        "Teu, " tietääkö joku ? Kiinnostaa.."
        Arvattavasti löydät lisää aiheeseen vaan minä en löydä.
        Aivan hienoja nuo muistelosi, kuten "leeviläinen":kin sanoi.
        Jos joku voisi pakottaa Teun alkamaan kirjoittaa kirjaa historiasta, niin nyt olisi se aika."

        Teun muistelmat ovat mielenkiintoisia! Josko nimimerkki "Teu" jaksaisi vielä jatkaa muisteloitaan esikoislaestadiolaisen liikkeen puhemiehistä ym. historiikista, niin minulla ainakin olisi mielenkiintoa lukea ja tallentaa Teun muistelot.


    • suntt.

      Kerro teu, missä vaiheessa islamin usko poikkesi kristinuskosta.

      • teu,

        Siinä vaiheessa kun . se alkoi tehdä saman laista kuin låpin vaikot nyt meiollä'
        Tarkoitan sitä että LLL. oli vielä ehdoton Lutherilainen ... Ja kristitty .

        Islamilainen n tehnyt siinä virheen , että että uskoa ei voi perustaa ihminen .
        vaan hänen tulisiu hyväksyä se mikä silloin on , esimerkiksi tässä tapauksesa
        kun Muhammad meneni kouluun ja setä kuoli muhammad kosi leskeä , leski hyväksyi n.6 kk päästä kosinnan ja ja heidät vihittiin ,tämä ei sinäänsä kuulu tähän
        mutta selkeyttää asioita , setä oli niin varakas kauppias ,ette muhammad voinut sitä aavistaa tämä tapahtrui 595 jKr .

        Muhammad oli nyt aviomies , hän alkoi opetella liikemieheksi ja 596 jKr. heille syntyi tyttö , hänestä sehtiin Sunnien kanta äiti , kirjoiti tehtiin .
        Muhammad kierteli Arabiaa aina Syyriaa astijossa oli kauppapaikka , eräällä
        matkalla hän oli asettunut henkelliseen väittelyyn . josta kerrotaan 610 ,se oli
        tavallista tiukempi , ja Muhammad luuli että hän olisi saanut enkeiltä viestin
        että hän olisi tullut . tuo väittely mutetaan ,mietiskelyyn , ja mitä hän LUULI
        enkelin asettaneen hänet ALLAHIN lähettilääksi , ja aivan niin meni hänen
        ajatuksensa edttä hän olisi saanut Tehtävän varoittaa Arabeja Viimeisestä
        tuomiosta ..
        Tämän jälkeen sai useita näkyjä enemmän omista näyistä ja omin voimin
        selitettynä . kenenkään muun voimatta todistaa niitä .

        Miksi hänen asiansa ei koranissakaan olé lainkaan kristillinen johtuu ensin siitä
        Että koskaan ei Jesus ole johtanut uskon asiaa tuolla tavalla vaan Jeesus toi
        asinsa ,kuten JUmala oli sen tehnyt .

        Sitten toiseksi kun tuli Jumalan tekemä Liitto Jeesuksen kanssa joka on viimeinen
        ei sen lopu ole muukuin Ristin uhri ( ja 40 pv päästä Jeesus nousi taivaaseen ja
        lopasi tulla pitkän ajan päästä takaisin ,,jos nyt verrataan 622. aikaa siihen joka
        meillä on nyt menossa 2014. eikä Jeesus ole vieläkään tullut ,, tämä asia ei ole
        mahdollinen että Jeesus olisi koskaan tullut muhammedin aikaan .

        Tämä kertoo muhammedin //slamilaisen olevan teko oppi . joka
        ei ollut millään lailla kristinoppia ,,eikä muutakaan oppia,
        no ehkä jotain hu o ra oppia , siis ainoastaan ..


    • TEU,

      kYLLÄ SIELLÄ ON MUITAKIN uSKONTOJA , ONKO KUKAAN MUOMANNUT .

      • teu,

        ""teu""

        lähi idän uskontoja :

        Islamilaisuus

        Konfustanilaiset

        Budhalaisset

        Juutalaiset

        kristittyjä ,

        Minissa maissa on Kristittyjä , mutta vain 1-3% , yksi poikkeus on
        Liibanon siellä on 42 % kristittyjä'
        Kyprös siellä 81 % kristityjä
        Syyria ,,,10 % kristittyjä

        Tässä muutama esimerkki .


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1590
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1341
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      9
      1279
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1275
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1258
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      4
      1253
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1234
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1200
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1170
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1146
    Aihe