Oman kokemukseni mukaan ovat. Aina tuomitsemassa muita, milloin mistäkin syystä. Kuvittelevat ilmeisesti itse olevansa täydellisiä. Olen saanut lapsuudestani pahoja traumoja uskonnolla väärällä tavalla pelotelleella äidiltäni. Olen uskossa, mutta en pidä toisten tuomitsemisesta enkä toisen ihmisen elämään uskoon ym. puuttumisesta. Hyvä esimerkki esim. äidistäni on se, että hän puuttuu vieläkin uskonasiohini vaikka olen aikuinen ihminen eikä se hänelle enää kuulu. Älkää tuomitko muita.
Ovatko helluntalaiset kaikista tiukkapiposimpia
uskovaisia?
33
310
Vastaukset
Ainakin Suomessa helluntailaiset ovat perinteisesti olleet hyvin lakihenkisiä (=tiukkapipoisia). Heille ei ole riittänyt se, että soveltavat lakihenkisyyttä omalle kohdalleen, vaan he ovat vaatineet myös samaa muilta. Usein näistä vaatimuksista on ollut seurauksena riita.
Nykyisin, kun Helluntailiike on jakaantunut kymmeniin eri suuntauksiin sekä maallistunut, on myös lakihenkisyys vähentynyt paljon niistä ajoista kun lähes ainoa helluntaiyhteisö oli Helluntaiherätys. Kuitenkin lakihenkisyyttä esiintyy edelleen hyvin yleisesti. Sen voi havaita hyvin helluntailaisille tarkoitetun Netmission -keskustelufoorumin kirjoituksista. Kun kysymys on esimerkiksi luterilaisten ja muiden kristillisten seurakuntien jäsenten "lapsikasteen armossa" tekemistä "synneistä", ne hyvin usein mainitaan siellä kieleteisessä mielessä.
Tosin tänä aikana nuo "lapsikasteen armossa" tehdyt kolttoset ovat myös uskoontulokokemuksen ja uskovien kasteen ottaneille nykyhelluntailaisille arkipäivää.- lkjj-a
Kun aloittaja kerran on uskossa, niin luulisin hänen jo tietävän, että niin hellareihin kuin muihinkin uskoviin mahtuu porukkaa laidasta laitaan. Eivät kaikki tuomitse.
- Ei rasismille
Näitä rasistisia yleistyksiä aina riittää:
- ovatko romaanit ...
- ovatko miehet ...
- ovatko suomalaiset ...
- ovatko naiset ...
- ovatko ulkomaalaiset ...
- ovatko uskovaiset ...
- ovatko ateistit ...
- ovatko ne ja ne ja ne ....
Jokainen ihminen on erilainen, jokainen ihminen on yksilö, jokainen ihminen ajattelee eri lailla, jokainen ihminen tekee eri lailla, jokainen ihminen uskoo erilailla, jokainen ihminen pitää totuutena eri asioita, jne. - Ei tiukkaa pipoa
Kaikista tiukkapipoisin on tiukkapipoinen vapaa-ajettelija, joka ehdottomasti uskoo, että hänen totuutensa on ainoa oikea ja muiden pitää kääntyä samaan totuuteen.
Missään en ole niin tiukkapipoista, kuin on tiukkapipoinen vapaa-ajattelija. Hän ei hyväksy minkäänlaista vapaata ajattelua. - etsivä löytää
Helluntailaisuus on uususkonto, joka on luotu v. 1906 Amerikassa. Se levisi ympäri maailmaa, ja on joka maassa erilainen. Tämä uskonto ei perustu Raamattuun, siksi sillä on niin monta ilmentymää, jokainen seurakunta ja opettaja haluaa lisätä ja poistaa siitä teemoja oman mieltymyksensä mukaan. On esim. hellareita, jotka kieltävät kolminaisuusopin, on homohelluntaiseurakuntia, on kaatuiluhelluntailaisia, on siansaksahelluntailaisia yms. Toiset hellarit eivät hyväksy eläinäänillä "rukoilua", toistet hyväksyvät, toiset pitävät nauruherätystä hyvänä, toiset eivät. Jokainen seurakunta rakentaa oman uskontonsa itse, ja ihmiset saavat vapaasti valita itselleen sopivan ryhmän. Kaikissa näissä ryhmissä käytetään vaihtelevasti raamatullisia sanoja, raamatunjakeita. Yleensä käytössä on Apostolien teot ja 1.Korinttolaiskirje. Muut eivät kuulu tähän uskontoon. Karismaatit siteeraavat vanhaa testamenttia, sillä heitä kiinnostaa eniten Jumalan lupaukset Israelin kansalle patriarkkojen aikana.
90 % kaikista maailman hellutnailaisista opettaa menestysteologiaa, eli sitä, että Jumala on luvannut uskovaisille täydellisen terveyden ja rahallista rikkautta. Puolet maailman helluntailaisista on katolisen kirkon jäseniä.
Eli eivät kaikki hellarit ole samanlaisia, eivät kaikki ole tiukkapipoisia! Monet helluntaipastorit Suomessakin ovat alkoholisteja, avionrikkojia, pedofiileja ym. eli he sallivat kaiken, kunhan vain välillä on katumushetkiä. Eli jokainen voi kyllä löytää itselleen sopivan seurakunnan kun vain vähän tutkii ja kyselee.- Väliaikaista
Näiden 1900-luvun alussa syntyneiden uskontojen elinikä ei liene pitkä. Moni ajattelee, että on parempi valita jokin muu, vanhempi kristillinen uskontokunta omakseen. Helluntailaisuuteen kuuluvat modernin ajan show-elementit eivät vetoa kaikkiin. Monet haluavat uskolta enemmän kuin kielilläpuhumista, kaatuilua ja muuta esittämistä.
Joku tuolla jo kirjoittikin osuvasti, että helluntailaisuus on muotivimma, joka kyllä hälvenee ajan myötä. - LJR
Helluntailaisuus ei ole uususkonto vaan yksi kristinuskon protestanttisista suuntauksista. Yleensä helluntailaiset tunnustavat kristinuskon perusopit kuten kolminaisuusopin. Kolminaisuuden kieltävää "Jeesus yksin" -oppia kannattavat ryhmät lienevät helluntailaisuuden sisälläkin aika marginaalisia.
Helluntaiherätyksen ikäistä uskonnollista liikettä voisi olla aiheellista pitää uususkontona, jos se olisi selvästi oma uskontonsa eikä osa jo aiemmin vaikuttanutta uskontoa. Uususkonto on esimerkiksi myöhempien aikojen pyhien liike eli mormonismi, joka sekin on jakautunut useampaan eri ryhmään, joista tosin luultavasti vain suurimmalla on toimintaa Suomessa. - etsivä löytää
LJR kirjoitti:
Helluntailaisuus ei ole uususkonto vaan yksi kristinuskon protestanttisista suuntauksista. Yleensä helluntailaiset tunnustavat kristinuskon perusopit kuten kolminaisuusopin. Kolminaisuuden kieltävää "Jeesus yksin" -oppia kannattavat ryhmät lienevät helluntailaisuuden sisälläkin aika marginaalisia.
Helluntaiherätyksen ikäistä uskonnollista liikettä voisi olla aiheellista pitää uususkontona, jos se olisi selvästi oma uskontonsa eikä osa jo aiemmin vaikuttanutta uskontoa. Uususkonto on esimerkiksi myöhempien aikojen pyhien liike eli mormonismi, joka sekin on jakautunut useampaan eri ryhmään, joista tosin luultavasti vain suurimmalla on toimintaa Suomessa.Mormonismi on oikeastaan n. 100 VANHEMPI uskonto kuin helluntailaisuus! Mormoneilla oli oma "Azusa-katunsa" melkein sata vuotta aikaisemmin kuin helluntailaisilla. Heillä oli siellä täsmälleen samat kieli-ilmiöt, profetointia, kaatuilua, naurua, itkua, kierimistä yms. ja tapahtui tämäkin Amerikassa samoilla seuduilla.
Ja mitä "Jeesus yksin" -liikkeeseen tulee, niin se on Amerikassa vähintään yhtä suosittu kuin kolminaisuus-helluntailaisuus. Lisäksi Amerikassa on osa helluntailaisista yhdistynyt mormonien kanssa, koska heillä on sama henkikaste! On myös paljon helluntaiseurakuntia homoseksualisteille, niissä homoutta ei pidetä syntinä, vaan ominaisuutena. - Unelias Espoossa
etsivä löytää kirjoitti:
Mormonismi on oikeastaan n. 100 VANHEMPI uskonto kuin helluntailaisuus! Mormoneilla oli oma "Azusa-katunsa" melkein sata vuotta aikaisemmin kuin helluntailaisilla. Heillä oli siellä täsmälleen samat kieli-ilmiöt, profetointia, kaatuilua, naurua, itkua, kierimistä yms. ja tapahtui tämäkin Amerikassa samoilla seuduilla.
Ja mitä "Jeesus yksin" -liikkeeseen tulee, niin se on Amerikassa vähintään yhtä suosittu kuin kolminaisuus-helluntailaisuus. Lisäksi Amerikassa on osa helluntailaisista yhdistynyt mormonien kanssa, koska heillä on sama henkikaste! On myös paljon helluntaiseurakuntia homoseksualisteille, niissä homoutta ei pidetä syntinä, vaan ominaisuutena.Azusa-katu on Los Angelesissa, mustien ghetossa. Mormonismi on syntynyt maaseudulla New Yorkin osavaltiossa, toisella puolella mannerta, mutta siirtyi asteittain länteen vainoja pakoon. En tiedä, oliko alkuvaiheessa mustia mukana, mutta mormoneilla taisi olla 1970-luvulle asti oppi heistä alempana rotuna. Muitakin eroja löytyy aika paljon.
- LJR
etsivä löytää kirjoitti:
Mormonismi on oikeastaan n. 100 VANHEMPI uskonto kuin helluntailaisuus! Mormoneilla oli oma "Azusa-katunsa" melkein sata vuotta aikaisemmin kuin helluntailaisilla. Heillä oli siellä täsmälleen samat kieli-ilmiöt, profetointia, kaatuilua, naurua, itkua, kierimistä yms. ja tapahtui tämäkin Amerikassa samoilla seuduilla.
Ja mitä "Jeesus yksin" -liikkeeseen tulee, niin se on Amerikassa vähintään yhtä suosittu kuin kolminaisuus-helluntailaisuus. Lisäksi Amerikassa on osa helluntailaisista yhdistynyt mormonien kanssa, koska heillä on sama henkikaste! On myös paljon helluntaiseurakuntia homoseksualisteille, niissä homoutta ei pidetä syntinä, vaan ominaisuutena.Mormonismi on selvästi oma uskontonsa, joka korostaa perustajansa Joseph Smithin asemaa profeettana ja monien Raamatun ulkopuolisten kirjojen asemaa pyhinä kirjoina. Mormonilähetyssaarnaajat julistavat Joseph Smithiä ja Mormonin kirjaa.
Helluntailaisuudessa ollaan tietoisia liikkeen syntyyn vaikuttaneista tapahtumista, mutta julistuksessa ei pääasiassa viitata liikkeen varhaisiin johtajiin tai heidän kirjoituksiinsa, vaan pyhät kirjat, Raamattu ovat samat muiden kristillisten ryhmien kanssa. Erilaisia helluntailaisille tyypillisiä tulkintoja tokia on. Sisältö, ei niinkään ikä ratkaisee, että kyseessä on osa kristinuskoa, ei oma uskontonsa kuten mormonismi. Ainakin joidenkin lähteiden mukaan helluntailaisuus on jäsenmäärältään protestanttisista suuntauksista suurin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiher%C3%A4tys
Artikkelin mukaan "Jeesus yksin" -helluntailaisiin ryhmiin arvioidaan kuuluvan n. 24 miljoonaa jäsentä maailmanlaajuisesti, kun kaikkien helluntailaisten määräksi arvioidaan yli 279 miljoonaa, siis yli 90 % helluntailaisista voidaan olettaa kuuluvan ryhmiin, jotka uskovat useimpien muiden kristittyjen tavoin kolminaisuusoppiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oneness_Pentecostalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentecostalism
Uskossa oleva ihminen tuo uskoonsa myös aina omaa persoonaansa. Jos on änkyrä luonteeltaan, niin on myös änkyrä uskossaan.
Helluntailaiset eivät hylkää lapsiaan jotka eivät ole uskossa. Jehovat kuulemma hylkäävät. Helluntailaiset ovat niin sitkeää väkeä, että vielä kuopan reunaltakin huutavat "ota pelastus vastaan ennen kuin Jeesus tulee".
Toisaalta mitä tänään voidaan kutsua helluntailaiseksi? Helluntailaisuus on niin pirskoitunut erilaisiin kuppikuntiin ettei enää voi varmaksi sanoa kuka on helluntailainen. Ei edes helluntaikirkkoon kuuluvakaan, koska sinne otetaaan myös lapset jäseniksi vaikka eivät usko.- Uskova
pakis_! Tämä on yleensä harhauskontojen kohtalo! Luterilaisuus meni aluksi harhaan vain muka-muka vähässä: lapsikaste! Mutta kohta seurakuntiin hiipi universalismi, naispappeus, homopapit, karismaattisuus yms. Nyt luterilainen kirkko on raunioina, pelkkä valtion tukema liikelaitos. Sama kohtalo on helluntaiseurakunnilla. Ensin kirkkoudutaan, että saadaan valtion tukirahat. Uskonopit on saatu maailmalta, kenen näkyjä ja ilmestyksiä lienevätkin, Raamattua vääristellään, ihmisistä tehdään Jumalia jotka tekevät muka-muka-ihmeitä. Puhutaan siansaksaa muka-muka-kielten armolahjana, annetaan itselle ja toisille jopa näitä Apostolien tunnusmerkkejä: vieraat kielet, parantamisen armolahjat, voimalliset teot. Koko uskonto kaatuu omaan mahdottomuuteensa!
Ja niin sen pitääkin mennä! Ainoa mikä jää, on raamatullinen, apostolinen kristinusko! Se vanha tarina rististä. Amen! Uskova kirjoitti:
pakis_! Tämä on yleensä harhauskontojen kohtalo! Luterilaisuus meni aluksi harhaan vain muka-muka vähässä: lapsikaste! Mutta kohta seurakuntiin hiipi universalismi, naispappeus, homopapit, karismaattisuus yms. Nyt luterilainen kirkko on raunioina, pelkkä valtion tukema liikelaitos. Sama kohtalo on helluntaiseurakunnilla. Ensin kirkkoudutaan, että saadaan valtion tukirahat. Uskonopit on saatu maailmalta, kenen näkyjä ja ilmestyksiä lienevätkin, Raamattua vääristellään, ihmisistä tehdään Jumalia jotka tekevät muka-muka-ihmeitä. Puhutaan siansaksaa muka-muka-kielten armolahjana, annetaan itselle ja toisille jopa näitä Apostolien tunnusmerkkejä: vieraat kielet, parantamisen armolahjat, voimalliset teot. Koko uskonto kaatuu omaan mahdottomuuteensa!
Ja niin sen pitääkin mennä! Ainoa mikä jää, on raamatullinen, apostolinen kristinusko! Se vanha tarina rististä. Amen!"Ainoa mikä jää, on raamatullinen, apostolinen kristinusko! Se vanha tarina rististä. Amen! "
Apostolinen kristinuskokin loppuu. Ei ihmiset nykyään usko ristiin eikä ristin kuolemaan eikä sovitukseen. Sovintoveri, sovintouhri, pelastusoppi, synti-käsite...vaihtelee kulttuurittain.
Mutta mikäpäs siinä. Ihmiset ovat erilaisia ja niin pitääkin olla! Jos jollekulle usko tuo ihanuutta, niin hyvä asiahan se on.
Luterilaisuuskin syntyi erään Martti-munkin näystä. Hyvä niin, saatiin aikoinaan 'kilpailija' katolilaisuudelle.
Nyt näitä tippakuntia on maailma pullollaan. Jokainen tippakunnan johtaja huutaa kuin sirkustirehtööri - tulkaa tänne päin- täällä julistetaan oikeaa Sanaa!
- ihanko munkki on
mitäs tippakuntaa se pakis edustaa ?
- j.t.p.
Jos totta puhutaan, niin tämä aloitushan on tietysti siis pelkkä TROLLI, eikä siis tosipohjainen tarina.
Ihan kohtalaisesti on aloittaja tämän sepustuksensa kyhännyt, mutta monet pienet yksityiskohdat tietysti tarkalle ja kouliintuneelle silmälle asianlaidan paljastavat.- Sinähän
vainoharhainen olet? Älä nyt kaikkea epäile. vaan usko. Miksi et uskoisi, että aloittaja on kirjoittanut asiansa aivan vilpittömästi? Ja puhuu varmasti omasta kokemuksestaan. Uskonto voi aikaansaada ihmisessä vaikka minkälaisia traumoja, uskonnon nimissä on tehty ja tehdään edelleen kauheuksia. Ei uskoa ole tarkoitettu toisen alistamiseen, toisen aivopesuun, toisen pakottamiseen, ei mihinkään sellaiseen, mistä voi aiheutua mielipahaa ja traumoja. Mieti sitä.
- uskova
Uskontoa todellakin käytetään eniten maailmassa ihmisten hallitsemisen apuvälineenä. Mutta kristitty, joka tutkii Raamattua, ei alistu ihmisten juonitteluihin. Rooman kirkko hallitsi, ja tottelemattomat tapettiin esim. ristiretkillä. Islam tappaa. Ortodoksit olivat aikoinaan murhanhimoisia. Luterilaiseen kirkkoon oli Suomessa lähes pakko kuulua muutamia vuosikymmeniä sitten.
Nämä vaatimukset ja pakotukset eivät vain ole Raamatusta peräisin. Kukaan ei voi pakottaa ihmistä uskomaan Jumalaan, eihän ihminen itsekään pysty omin avuin uskomaan! Ei pastoreillakaan ole mitään henkilökohtaista valtaa seurakuntalaisen elämään, hän voi vain neuvoa ja opettaa Raamatun opetuksen mukaista elämää. Jos se ei riitä, niin that´s it!
Raamatun mukaan ei-uskova ei edes saa kuulua seurakuntaan! Eikä uskovaiset häntä saa tuomita, vaan tuomiovalta on Jumalalla. Jokainen ihminen seisoo kerran Jumalan edessä vastaamassa itse omasta elämästään. Ja autuas on se, jolla on Jeesus puolustajana!Nimimerkki "uskovalta" oli unohtunut mainita helluntailaisuus "ihmisten hallitsemisen apuvälineenä". Suomen helluntaiseurakunnissa on on ollut perinteisesti painostamista ja pakottamista uskomaan Jumalaan ja elämään Helluntaiherätyksen uskonkäsityksen mukaan.
Tätä painostamista ja pakottamista on tapahtunut helluntailaisissa kodeissa, lastenleireillä, kokouksissa ja henkilökohtaisissa keskusteluissa. Näistä kaikista minulla on omakohtaista kokemusta ja tietoa. Helluntailaisille eivät ole riittäneet pelkät ohjeet ja neuvot muille annettavaksi, vaan usein näissä asioissa on syyllistytty törkeään painostamiseen.
Olen nimimerkki "uskovan" kanssa samaa mieltä, että vatimukset ja pakotukset eivät ole Raamatusta peräisin. Lisäisin myös, että Raamatusta eivät ole peräisin myöskään ne helluntailaisten vaatimukset ja pakotukset, joita olen itse omakohtaisesti saanut kokea. Hyvin samantaipaiset kokemukset helluntailiikkeen painostamisesta on myös monella muulla. Jopa paikkakuntani helluntaikirkkopastori kertoi minulle kärsineensä lapsuudessa ja nuoruudessa helluntaikotinsa ja seurakuntansa painostavista lopunajan opetuksista.
Ajat ovat muuttuneet, mutta tuota painostamista esiintyy edelleenkin helluntailaisten keskuudessa. Painostamisen eräänä tarkoituksena on saada ihmiset tekemään "hätäparannus" ja näin saada helluntaiseurakuntiin lisää jäseniä. Moni herkkä ihminen tekeekin "hätäparannuksen" painostamisen seurauksena, mutta tällainen "uskonratkaisu" ei kanna pitkälle eikä tee hyvää hedelmää.
Helluntailaioppiin kuuluu uskonratkaisun tekeminen ja uskovienkasteella käyminen. Näin ollen heidän luulisi tietävän ja muistavan sen, että tuomiovalta on Jumalalla eikä ihmisillä, ei helluntailaiuskovillakaan. Tätä asiaa ei kovin moni helluntaiuskova kuitenkaan tahdo noudattaa.- saa kertoa
mazdels kirjoitti:
Nimimerkki "uskovalta" oli unohtunut mainita helluntailaisuus "ihmisten hallitsemisen apuvälineenä". Suomen helluntaiseurakunnissa on on ollut perinteisesti painostamista ja pakottamista uskomaan Jumalaan ja elämään Helluntaiherätyksen uskonkäsityksen mukaan.
Tätä painostamista ja pakottamista on tapahtunut helluntailaisissa kodeissa, lastenleireillä, kokouksissa ja henkilökohtaisissa keskusteluissa. Näistä kaikista minulla on omakohtaista kokemusta ja tietoa. Helluntailaisille eivät ole riittäneet pelkät ohjeet ja neuvot muille annettavaksi, vaan usein näissä asioissa on syyllistytty törkeään painostamiseen.
Olen nimimerkki "uskovan" kanssa samaa mieltä, että vatimukset ja pakotukset eivät ole Raamatusta peräisin. Lisäisin myös, että Raamatusta eivät ole peräisin myöskään ne helluntailaisten vaatimukset ja pakotukset, joita olen itse omakohtaisesti saanut kokea. Hyvin samantaipaiset kokemukset helluntailiikkeen painostamisesta on myös monella muulla. Jopa paikkakuntani helluntaikirkkopastori kertoi minulle kärsineensä lapsuudessa ja nuoruudessa helluntaikotinsa ja seurakuntansa painostavista lopunajan opetuksista.
Ajat ovat muuttuneet, mutta tuota painostamista esiintyy edelleenkin helluntailaisten keskuudessa. Painostamisen eräänä tarkoituksena on saada ihmiset tekemään "hätäparannus" ja näin saada helluntaiseurakuntiin lisää jäseniä. Moni herkkä ihminen tekeekin "hätäparannuksen" painostamisen seurauksena, mutta tällainen "uskonratkaisu" ei kanna pitkälle eikä tee hyvää hedelmää.
Helluntailaioppiin kuuluu uskonratkaisun tekeminen ja uskovienkasteella käyminen. Näin ollen heidän luulisi tietävän ja muistavan sen, että tuomiovalta on Jumalalla eikä ihmisillä, ei helluntailaiuskovillakaan. Tätä asiaa ei kovin moni helluntaiuskova kuitenkaan tahdo noudattaa.Tiedätö olenkaan milloin puhut selvää palturia tai muuten vaan omia luulojasi
ja omituisia käsityksiäsi ja yleistät kaiken koskemaan koko maan helluntaita, tuskin olet koskaan kuulunut mihinkään helluntaihin aidosti ja oikeilla perusteilla!
Selitäppäs meille nyt kuinka tämäkin Raamatunkohta OIKEIN mazelsin mielestä pitää ymmärtää.
21. Ja palvelija tuli takaisin ja ilmoitti herralleen tämän. Silloin isäntä vihastui ja sanoi palvelijalleen: 'Mene kiiruusti kaupungin kaduille ja kujille ja tuo köyhät ja raajarikot, sokeat ja rammat tänne sisälle.'
22. Ja palvelija sanoi: 'Herra, on tehty, minkä käskit, ja vielä on tilaa.'
23. Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;
tai tämä
43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
44. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
46. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49. Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
mikä näistä vahvoista argumenteista on Helluntain keksintöä, kerro! - Uskova
mazdels kirjoitti:
Nimimerkki "uskovalta" oli unohtunut mainita helluntailaisuus "ihmisten hallitsemisen apuvälineenä". Suomen helluntaiseurakunnissa on on ollut perinteisesti painostamista ja pakottamista uskomaan Jumalaan ja elämään Helluntaiherätyksen uskonkäsityksen mukaan.
Tätä painostamista ja pakottamista on tapahtunut helluntailaisissa kodeissa, lastenleireillä, kokouksissa ja henkilökohtaisissa keskusteluissa. Näistä kaikista minulla on omakohtaista kokemusta ja tietoa. Helluntailaisille eivät ole riittäneet pelkät ohjeet ja neuvot muille annettavaksi, vaan usein näissä asioissa on syyllistytty törkeään painostamiseen.
Olen nimimerkki "uskovan" kanssa samaa mieltä, että vatimukset ja pakotukset eivät ole Raamatusta peräisin. Lisäisin myös, että Raamatusta eivät ole peräisin myöskään ne helluntailaisten vaatimukset ja pakotukset, joita olen itse omakohtaisesti saanut kokea. Hyvin samantaipaiset kokemukset helluntailiikkeen painostamisesta on myös monella muulla. Jopa paikkakuntani helluntaikirkkopastori kertoi minulle kärsineensä lapsuudessa ja nuoruudessa helluntaikotinsa ja seurakuntansa painostavista lopunajan opetuksista.
Ajat ovat muuttuneet, mutta tuota painostamista esiintyy edelleenkin helluntailaisten keskuudessa. Painostamisen eräänä tarkoituksena on saada ihmiset tekemään "hätäparannus" ja näin saada helluntaiseurakuntiin lisää jäseniä. Moni herkkä ihminen tekeekin "hätäparannuksen" painostamisen seurauksena, mutta tällainen "uskonratkaisu" ei kanna pitkälle eikä tee hyvää hedelmää.
Helluntailaioppiin kuuluu uskonratkaisun tekeminen ja uskovienkasteella käyminen. Näin ollen heidän luulisi tietävän ja muistavan sen, että tuomiovalta on Jumalalla eikä ihmisillä, ei helluntailaiuskovillakaan. Tätä asiaa ei kovin moni helluntaiuskova kuitenkaan tahdo noudattaa.Mazdels! Helluntaiuskonto on uususkonto, joka käyttää aivopesua, suggestiota, hypnoosia, pelottelua, katteettomia lupauksia yms. konsteja. Jeesusta he tarjoilevat pullonhenkenä, joka pelastaa ihmisen sairaudesta, köyhyydestä, alkoholista ja huumeista - riittää vain, kun "ottavat hänet vastaan". Siinä sitten samalla luvataan vielä kykyjä tehdä ihmeitä! Ei todellakaan ole kysymys pelastavasta uskosta, vaan yrityksestä saada maanpäällinen elämä mahdollisimman mukavaksi. Jeesus ei kyllä näiden asioiden vuoksi vuodattanut vertansa meidän edestämme, vaan pelkästään syntien. Ja maanpäälliseen elämään Jeesus "lupasi" ennemmän vaikeuksia ja ahdistuksia, - kaikki ihanat lupaukset koskevat tulevaa elämää, ikuista elämää Jeesuksen kanssa Taivaassa.
- tuskin uskova
Uskova kirjoitti:
Mazdels! Helluntaiuskonto on uususkonto, joka käyttää aivopesua, suggestiota, hypnoosia, pelottelua, katteettomia lupauksia yms. konsteja. Jeesusta he tarjoilevat pullonhenkenä, joka pelastaa ihmisen sairaudesta, köyhyydestä, alkoholista ja huumeista - riittää vain, kun "ottavat hänet vastaan". Siinä sitten samalla luvataan vielä kykyjä tehdä ihmeitä! Ei todellakaan ole kysymys pelastavasta uskosta, vaan yrityksestä saada maanpäällinen elämä mahdollisimman mukavaksi. Jeesus ei kyllä näiden asioiden vuoksi vuodattanut vertansa meidän edestämme, vaan pelkästään syntien. Ja maanpäälliseen elämään Jeesus "lupasi" ennemmän vaikeuksia ja ahdistuksia, - kaikki ihanat lupaukset koskevat tulevaa elämää, ikuista elämää Jeesuksen kanssa Taivaassa.
Lopeta tuollainen paskanjauhaminen, jutussasi ei ole mitään tervettä.
mikähän uskova luulet olevasi höh! ainakaan helluntaista et mitään tiedä.
- leeviläinen
En usko, että helluntailaiset olisivat sen tiukkapipoisempia kuin muutkaan uskontokunnat. Mutta on joissakin helluntaiseurakunnissa kyllä seassa myös niitä 'moraalinvartijoita', jotka 'vartioitsevat' enemmän lähimmäistensä moraalia kuin omaansa ja huomauttelevat lähimmäisilleen alituisesti asiasta.
Mutta tosiasia on tämä, ettei kuitenkaan koko helluntailaisuuden populaatio sentään senkummemmin lähimmäistensä moraalin vartijoina esiinny, vaan aivan samankaltaisina lankeilevina ja Raamatun Kirjoitusten sanomaa ymmärtämättöminä vajavaisina vaeltajina, niinkuin lähimmäisensäkin siinä 'naapuriseurakunnassa'.
Palstalla kirjoittelee mm. savonarola, joka ei ole helluntailainen ensinkään. Ja hänestä ja hänen kaltaisistaan kyllä löytyy ne itsekorotuksen ja tuomarinviran elementit ennemmin, kuin jostain helluntailaisuuden edustajasta.Olen omalta osaltani kirjoittanut pienten helluntaiseurakuntien käytännöistä. Olen osin "leeviläisen" kanssa samaa mieltä siitä, että tiukkapipoisuutta ei ehkä esiinny lukumääräisesti helluntailaisten parissa enempää, kuin vaikkapa muissa vapaissa suunnissa. Suomessa on useita suuria helluntaiseurakuntia suurissa kaupungeissa. Muutamien helluntaiseurakuntien jäsenmäärä on jopa tuhansissa, tai ainakin yli tuhat jäsentä.
Ongelma onkin enemmän paikkakunnilla, joissa on pieniä helluntaiseurakuntia, noin 100 jäsentä ja alle. Näitä helluntaiseurakuntia on kuitenkin Suomessa lukumääräisesti paljon enemmän (kuin suuria helluntaiseurakuntia, joissa jäsen voi hukkua massaan kun ei tunneta toinen toisiaan eikä "ovelta ovelle -työtä" juuri enää tehdä). Juuri tämän vuoksi on yleisessä tiedossa helluntailaisten "tiukkapipoisuus".
Olin seitsemän vuotta sitten tekemisissä useita kuukausia työn merkeissä erään pienen paikkakunnan helluntailaisten kanssa. Täytyy sanoa, että siinä seurakunnassa oli tiukkapipoisuutta yhtä paljon, kuin siinä helluntaiseurakunnassa, joka oli synnyinpaikkakunnallani. Esimerkkinä tuosta tiukkapipoisuudesta oli erään kuorolaisen toteamus, että ortodoksit elävät "hirveässä eksytyksessä kuvainpalvonnan takia". Eräs veli taas kertoi hävittävänsä kaikki uskonnolliset taulut, mitä hänelle tuodaan, sen takia, että Raamatussa kielletään tekemästä "Jumalan kuvaa" itselleen. Tämä veli sanoi hävittävänsä suojelusenkelitaulut ja Jeesus-taulutkin, jos joku niitä hänen kotiin tuo. Minulla oli välillä kiivaat keskustelut tämän veljen (yrittäjä-työnantaja) kanssa.
Nykyaikana tosin "tiukkapipoisuus" on vähentynyt. Syynä siihen on helluntaiseurakuntien maallistuminen. Helluntaiseurakunnissa onkin nykyisin ongelmana se, että osa jäsenistöä on passiivisia jäseniä, jotka ovat "menneet takaisin maailmaan" ja eivät käy enää seurakuntien tilaisuuksissa. Vajaa kymmenen vuotta sitten juttelin synnyinpaikkakuntani silloisen vt-pastorin kanssa ja hän kertoi tuossa hieman yli 100 jäsenen helluntaiseurakunnassa olevan kymmeniä passiivisia jäseniä, joille hänen mukaansa "pitäisi tehdä jotakin". Kun nykyään myös helluntaiseurakuntien jäsenille sallitaan tietty syntielämä, eikä erottamisia tehdä kuten takavuosina, myös tiukkapipoisuusleima on häviämässä helluntaiseurakuntien yltä.- Uskova
mazdels kirjoitti:
Olen omalta osaltani kirjoittanut pienten helluntaiseurakuntien käytännöistä. Olen osin "leeviläisen" kanssa samaa mieltä siitä, että tiukkapipoisuutta ei ehkä esiinny lukumääräisesti helluntailaisten parissa enempää, kuin vaikkapa muissa vapaissa suunnissa. Suomessa on useita suuria helluntaiseurakuntia suurissa kaupungeissa. Muutamien helluntaiseurakuntien jäsenmäärä on jopa tuhansissa, tai ainakin yli tuhat jäsentä.
Ongelma onkin enemmän paikkakunnilla, joissa on pieniä helluntaiseurakuntia, noin 100 jäsentä ja alle. Näitä helluntaiseurakuntia on kuitenkin Suomessa lukumääräisesti paljon enemmän (kuin suuria helluntaiseurakuntia, joissa jäsen voi hukkua massaan kun ei tunneta toinen toisiaan eikä "ovelta ovelle -työtä" juuri enää tehdä). Juuri tämän vuoksi on yleisessä tiedossa helluntailaisten "tiukkapipoisuus".
Olin seitsemän vuotta sitten tekemisissä useita kuukausia työn merkeissä erään pienen paikkakunnan helluntailaisten kanssa. Täytyy sanoa, että siinä seurakunnassa oli tiukkapipoisuutta yhtä paljon, kuin siinä helluntaiseurakunnassa, joka oli synnyinpaikkakunnallani. Esimerkkinä tuosta tiukkapipoisuudesta oli erään kuorolaisen toteamus, että ortodoksit elävät "hirveässä eksytyksessä kuvainpalvonnan takia". Eräs veli taas kertoi hävittävänsä kaikki uskonnolliset taulut, mitä hänelle tuodaan, sen takia, että Raamatussa kielletään tekemästä "Jumalan kuvaa" itselleen. Tämä veli sanoi hävittävänsä suojelusenkelitaulut ja Jeesus-taulutkin, jos joku niitä hänen kotiin tuo. Minulla oli välillä kiivaat keskustelut tämän veljen (yrittäjä-työnantaja) kanssa.
Nykyaikana tosin "tiukkapipoisuus" on vähentynyt. Syynä siihen on helluntaiseurakuntien maallistuminen. Helluntaiseurakunnissa onkin nykyisin ongelmana se, että osa jäsenistöä on passiivisia jäseniä, jotka ovat "menneet takaisin maailmaan" ja eivät käy enää seurakuntien tilaisuuksissa. Vajaa kymmenen vuotta sitten juttelin synnyinpaikkakuntani silloisen vt-pastorin kanssa ja hän kertoi tuossa hieman yli 100 jäsenen helluntaiseurakunnassa olevan kymmeniä passiivisia jäseniä, joille hänen mukaansa "pitäisi tehdä jotakin". Kun nykyään myös helluntaiseurakuntien jäsenille sallitaan tietty syntielämä, eikä erottamisia tehdä kuten takavuosina, myös tiukkapipoisuusleima on häviämässä helluntaiseurakuntien yltä.Seurakunta siis huolehtii enemmän jäsenmäärästä kuin siitä, että ihmiset elävät jumalisesti, Raamatun opetuksen mukaan. Eli leipäpappeja.
Toiseksi, aito uskovainen ei ikinä palaa maailmaan, entiseen syntielämään. Koira palaa oksennukselleen ja pesty sika rypee rapakossa - tämä koskee luopioita, jotka eivät todellisuudessa koskaan olleetkaan pelastuneita eli uskovaisia. He vain jaksoivat jonkin aikaa pysyä porukassa ja harjoittaa uskonnollisuutta. Sika ja koira siis kertovat vanhasta luonnosta, ei uudestisyntyneestä luonnosta. Sika oli vain hieman pesty, mutta rakasti saastaa enemmän. Koiran luonto taas johtaa tuohon yrjönsyöntiin, vaikka välillä maisteli vähän sanaakin, no, ei se sille maistunut....
Helluntaiseurakunnissa on joskus uudestisyntyneitä ihmisiäkin, mutta kai se on harvinaisuus. Siansaksakielten uskotaan olevan merkki Pyhästä Hengestä, vaikka eihän se sitä ole. Kaikki pakanauskonnot käyttävät samoja kieliä, samoja lähdettä. Uudestisyntyneellä on Pyhä Henki, joka ei koskaan poistu ihmisestä, Hän vie jokaisen perille. Sehän on juuri Helluntain sanoma: Pyhä Henki tulee jokaiseen uskovaiseen eli Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä seurakuntaruumiiseensa. Jer.32:40 "...; ja minä annan pelkoni heidän sydämiinsä, NIIN ETTEIVÄT HE MINUSTA LUOVU" Jeremian kautta Herra lupasi Pyhän Hengen kaikille uskoville uudessa liitossa! Se, joka luopuu Herrasta, ei siis ole saanut Pyhää Henkeä, hän voi kyllä hetken näyttää Jumalan lapselta, muttei sitä todellisuudessa ole.
Sama asia on esim. Kol.1:21-23, 1.Kor 15:1-2 sekä Hebr.3:14. Kaikissa kohdissa pelastuksen lupaukseen yhdistyy uskollisuus, - pelastusta ja uskollisuutta ei voi erottaa toisistaan. Onhan uskollisuus yksi Hengen hedelmistäkin!
Siis Jumalan sanan mukaan jokainen "luopuja" lähtee seurakunnasta siksi, että ei ole koskaan ollut pelastettu eli uskovainen!
Helluntailaisista yleensä vain n. 20-30 % jää seurakuntaan, vaikka lähes kaikki puhuvat "kielillä". Eli epäkielet eivät mitenkään liity Pyhään Henkeen, kielten armolahja olikin tarkoitettu VAIN merkiksi ei-uskoville juutalaisille seurakunnan alkuaikoina, ja ne olivat aina pakanakieliä, ei epäkieltä. - outo selitys
Uskova kirjoitti:
Seurakunta siis huolehtii enemmän jäsenmäärästä kuin siitä, että ihmiset elävät jumalisesti, Raamatun opetuksen mukaan. Eli leipäpappeja.
Toiseksi, aito uskovainen ei ikinä palaa maailmaan, entiseen syntielämään. Koira palaa oksennukselleen ja pesty sika rypee rapakossa - tämä koskee luopioita, jotka eivät todellisuudessa koskaan olleetkaan pelastuneita eli uskovaisia. He vain jaksoivat jonkin aikaa pysyä porukassa ja harjoittaa uskonnollisuutta. Sika ja koira siis kertovat vanhasta luonnosta, ei uudestisyntyneestä luonnosta. Sika oli vain hieman pesty, mutta rakasti saastaa enemmän. Koiran luonto taas johtaa tuohon yrjönsyöntiin, vaikka välillä maisteli vähän sanaakin, no, ei se sille maistunut....
Helluntaiseurakunnissa on joskus uudestisyntyneitä ihmisiäkin, mutta kai se on harvinaisuus. Siansaksakielten uskotaan olevan merkki Pyhästä Hengestä, vaikka eihän se sitä ole. Kaikki pakanauskonnot käyttävät samoja kieliä, samoja lähdettä. Uudestisyntyneellä on Pyhä Henki, joka ei koskaan poistu ihmisestä, Hän vie jokaisen perille. Sehän on juuri Helluntain sanoma: Pyhä Henki tulee jokaiseen uskovaiseen eli Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä seurakuntaruumiiseensa. Jer.32:40 "...; ja minä annan pelkoni heidän sydämiinsä, NIIN ETTEIVÄT HE MINUSTA LUOVU" Jeremian kautta Herra lupasi Pyhän Hengen kaikille uskoville uudessa liitossa! Se, joka luopuu Herrasta, ei siis ole saanut Pyhää Henkeä, hän voi kyllä hetken näyttää Jumalan lapselta, muttei sitä todellisuudessa ole.
Sama asia on esim. Kol.1:21-23, 1.Kor 15:1-2 sekä Hebr.3:14. Kaikissa kohdissa pelastuksen lupaukseen yhdistyy uskollisuus, - pelastusta ja uskollisuutta ei voi erottaa toisistaan. Onhan uskollisuus yksi Hengen hedelmistäkin!
Siis Jumalan sanan mukaan jokainen "luopuja" lähtee seurakunnasta siksi, että ei ole koskaan ollut pelastettu eli uskovainen!
Helluntailaisista yleensä vain n. 20-30 % jää seurakuntaan, vaikka lähes kaikki puhuvat "kielillä". Eli epäkielet eivät mitenkään liity Pyhään Henkeen, kielten armolahja olikin tarkoitettu VAIN merkiksi ei-uskoville juutalaisille seurakunnan alkuaikoina, ja ne olivat aina pakanakieliä, ei epäkieltä.mistähän tuon prosenttiluvun mahdoit tempaista?
olen jo ikähenkilö mutta en ole nähnyt helluntaista lähtevän vielä kuin muutaman !
Mitäs siihen sanot? - Uskova
outo selitys kirjoitti:
mistähän tuon prosenttiluvun mahdoit tempaista?
olen jo ikähenkilö mutta en ole nähnyt helluntaista lähtevän vielä kuin muutaman !
Mitäs siihen sanot?Outo selitys: Tutki, kuuntele ja kysele. Monet helluntaiseurakunnat kyllä näitä numeroita aivan totuudenmukaisesti antavat.
- zetor 4 ever
Kiitos leeviläinen tästä valaisevasta raportista.
Itse kasvaneena kahden tulen välissä, körttiläisen ja helluntailaisen culttuurin välimaastossa, on vaikea sanoa, kumpi on parempaa tai paskempaa.
Kiitos vielä kerran ja komplimentit ! - Anitra
Jos helluntailaisuus ahdistaa, suosittelen käymään välillä muissa seurakunnissa. Itse käyn välillä esim. Tuomasmessussa hengittelemässä. Se auttaa ainakin minua. Oman paikkakunnan hellarista kyllä löytyy näitä tiukkiksia.
- miten se ilmenee
Ovatko ne niitä jotka haluavat noudattaa Apostolien opetuksia?
Niitäkö ne tiukkikset ovat vai ketä ja mitä? - on meitä moneen
vai on mazelsi ollut töissä helluntaitiukkiksella hah en usko montakaan asiaa mitä mazelsi täällä toitottaa.
ja juttusi ovat suurelta osin paisuttelua, pillkuihin tarttumista vääristelyä ja tosikkomaista paasausta asioista joista kukaan helluntaissa ei tiedä mitään.
tuolalinenkin puhe että joku sanoo h¨ävittävänsä enklelikuvat ja kiiltokuvat on täyttä sooopaa jolle jokainen terveesti ajattekleva viittaa kinttaalla !
Miten viitsi edes vitsinä tuollaisista ottaa esimerkkiä ##Joo, olin töissä "helluntaitiukkiksella". Itse asiassa työpaikka oli ihan mukava, väittelimme kyllä kovasti uskonasioista, mutta kuitenkin kunnioitimme toisiamme ihmisinä.
Kertomukseni ei ole paisuttelua ja vääristelyä. Kun tapaan helluntailaisen, otan toki esille asioita, joita olen kokenut helluntailaisuudessa olevan pielessä. Otapa nimimerkki "on meitä moneen" joskus puheenaiheeksi seurakunnassasi ne asiat, joista olen kirjoittanut. Etköhän saa samanlaisia vastauksia, kuin minäkin.
Ja tuo Jeesuksen ja enkelten kuvien hävittäminen tuon helluntaiuskovan taholta on täyttä totta. Tämä henkilö on paikkakuntansa helluntaiseurakunnan aktiivijäsen ja hänen isänsä on ollut aikoinaan tuon helluntaiseurakunnan saarnaaja. Juttelin tuosta "Jumalankuvien" hävitysvimmasta myös erään helluntaisisaren kanssa. Hän taas oli sitä mieltä, että esimerkiksi ikonit hän lukee taiteeksi, eikä näin hävittäisi ainakaan niitä.
Kirjoittamani asia ei ole vitsi, vaan on täyttä totta osan helluntailaiuskovien keskuudessa. Miten on, eikö tuo helluntaiveli ole mielestäsi "terveellisesti ajatteleva", kun ei hyväksy "Jumalankuvia" kotonaan?
- saa sitä yrittää
Se on tässä nettihommassa hupaisaa kun kaikki tuulimyllynlämmittäjät joiden juttuja ei elävässä elossa kukaan viitsi kuunnella, saavat täällä esiintyä kuin parhaatkin paikkakunan kympit !
ja kuka NIIn uskovaisen aja kuka millaisena eikä heistä HETI saa selvää mitä he edustavat, ajan kanssa tokikin. - No se
Voi hyvät ihmiset teitä, eikö teillä muuta tekemistä oo ku väitellä uskosta?? Koittakaa ny hyväksyä jokainen sellaisena ku on. Ei Jeesus varmaan tälläista opettanut.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p591927Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,491672- 521594
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51527Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61505Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61425Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81316Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41173Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41148