Kaksi suurta erhettä

2014-09-01 11:39:28

"Kahden suuren erheen avulla, sielun kuolemattomuuden ja sunnuntain pyhyyden, saa-ta-na kietoo ihmiset petoksiinsa. Edellinen laskee spiritualismin perustuksen, ja jälkimmäinen muodostaa Roomaan yhdistävän myötätunnon siteen. Yhdysvaltain protestantit tulevat ensimmäisinä ojentamaan kätensä kuilun yli tarttuakseen spiritualismin käteen; samoin he kurottautuvat Roomasta erottuvan kuilun yli puristaakseen tuon vallan kättä; ja tämän kolmiliiton vaikutuksesta tämä maa seuraa katolisen kirkon jälkiä omantunnon oikeuksien polkemisessa."

Ei ole pitkä aika kun näimme Dough Batchelorin analyysin tästä toiminnasta. Spiritismi on lähes uskonto nykyään, eikä sitä kukaan pidä pahana. Ennustajaeukot käärivät rahaa tämän voiman avulla.

“Hän (saa-ta-na) on jo nyt toiminnassa käyttäen valtaansa kaikkialla, tuhansin eri tavoin, onnettomuuksissa maalla ja merellä, suurissa tulipaloissa, hirmumyrskyissä, rajuilmoissa, tulvissa, hyökyaalloissa ja maanjäristyksissä. Hän hävittää kypsyvän sadon – nälkä ja kurjuus ovat seurauksina. – - Nämä vitsaukset tulevat yhä lukuisammiksi ja tuhoavammiksi.” Mutta niille, jotka turvautuvat uskossa Jumalan armoon, hän vakuuttaa: “Vaikka vuoret järkkyisivät ja kukkulat horjuisivat, minun rakkauteni sinuun ei järky eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi” (Jes. 54:10).

Nämä ovat ennustuksia, jotka toteutuvat silmiemme edessä, vaikka ovat yli 10 vuotta sitten sanotut. On hyvä olla Jeesuksen armon varassa ja mennä eteenpäin.

110

134

Äänestä

Vastaukset

bushmanni
2014-09-01 11:43:28
>> “Hän (saa-ta-na) on jo nyt toiminnassa käyttäen valtaansa kaikkialla, tuhansin eri tavoin, onnettomuuksissa maalla ja merellä, suurissa tulipaloissa, hirmumyrskyissä, rajuilmoissa, tulvissa, hyökyaalloissa ja maanjäristyksissä. Hän hävittää kypsyvän sadon – nälkä ja kurjuus ovat seurauksina. – - Nämä vitsaukset tulevat yhä lukuisammiksi ja tuhoavammiksi.” >>>

Ajatella, kuinka kauheaa!

Ja mitä tekee Jumala, tuo saamaton nahjus?

Ei mitään, sillä Jumalasi on saamaton nahjus, vetelysten vetelys ja nuhjakkeiden nuhjake. Hän vain katselee, ehkä nauttii ja odottaa, että saa aiheuttaa hirvittävää tuhoa, pelkoa ja kauhua.

Sellaista saamatonta sadistia sinä palvot.
- pyh!
  2014-09-01 12:53:55
  ja sinä palvot oppi-isääsi saat-anaa.
- bushmanni
  2014-09-01 13:06:54
  pyh! kirjoitti:
  ja sinä palvot oppi-isääsi saat-anaa.
  >>> ja sinä palvot oppi-isääsi saat-anaa. >>
  
  Tietääkseni en palvo yhtään satuolentoa.
  
  Mutta sinähän taidat palvoa tuota sadistista hullua, joka antaa onnettomuuksien tapahtua, ihmisten kärsiä, sallii tuskan, nälkäkuolemat ja ties mitä hirveyksiä.
  
  Palvomasi hirviö on luonut anelmassin mainitseman kauhuolennon, eikä sinun hirviöjumalasi tee mitään, että se hänen luomansa hirviö rauhoittuisi.
  
  Sinun jumalasi on niin mahtava, että hän ei saa pidettyä luomiaan satuolentoja kurissa. Sellaista mahtavaa satuolentoa sinä palvot, mutta eipä siinä mitään, sillä se on sinulle ihan oikein.
- pyh!
  2014-09-01 13:09:12
  bushmanni kirjoitti:
  >>> ja sinä palvot oppi-isääsi saat-anaa. >>
  
  Tietääkseni en palvo yhtään satuolentoa.
  
  Mutta sinähän taidat palvoa tuota sadistista hullua, joka antaa onnettomuuksien tapahtua, ihmisten kärsiä, sallii tuskan, nälkäkuolemat ja ties mitä hirveyksiä.
  
  Palvomasi hirviö on luonut anelmassin mainitseman kauhuolennon, eikä sinun hirviöjumalasi tee mitään, että se hänen luomansa hirviö rauhoittuisi.
  
  Sinun jumalasi on niin mahtava, että hän ei saa pidettyä luomiaan satuolentoja kurissa. Sellaista mahtavaa satuolentoa sinä palvot, mutta eipä siinä mitään, sillä se on sinulle ihan oikein.
  Sinä palvot oppi-isääsi saat-anaa. Olet pelkkä marionetti hänen käsissään.
- bushmanni
  2014-09-01 16:29:30
  pyh! kirjoitti:
  Sinä palvot oppi-isääsi saat-anaa. Olet pelkkä marionetti hänen käsissään.
  > Sinä palvot oppi-isääsi saat-anaa. Olet pelkkä marionetti hänen käsissään. >>
  
  Miksi ihmeessä minä satuolentoja palvoisin?
  
  Mutta etkös sinä palvoa sellaista satuolentoa, joka on vastuussa luomansa toisen satuolennon riehumisesta, joka aiheuttaa nälänhätiä, sotia ja onnettomuuksia, kuten avausviesti kertoi?
  
  Eikö sinua hävetä palvoa sellaista satuolentoa?
- pyh!
  2014-09-01 17:19:28
  bushmanni kirjoitti:
  > Sinä palvot oppi-isääsi saat-anaa. Olet pelkkä marionetti hänen käsissään. >>
  
  Miksi ihmeessä minä satuolentoja palvoisin?
  
  Mutta etkös sinä palvoa sellaista satuolentoa, joka on vastuussa luomansa toisen satuolennon riehumisesta, joka aiheuttaa nälänhätiä, sotia ja onnettomuuksia, kuten avausviesti kertoi?
  
  Eikö sinua hävetä palvoa sellaista satuolentoa?
  Olet synnin orja ja saata-nanpalvoja juttuinesi. Yksi lysti mitä iniset.
- alex.kasi
  2014-09-01 20:23:10
  Bushmanni kysyy: ##Ja mitä tekee Jumala, tuo saamaton nahjus?##
  
  Juu, Jumala antaa sinulle mahdollisuuden osoittaa mikä mies todellisuudessa olet ..
  
  alex :)
Kristus Voittaja!
2014-09-01 12:36:36
Ylösnousemus ei ole saatanallista alkuperää, joten voit anelmass jättää sunnuntain demonisoinnin! Se ei kannata. Asia on nimittäin niin, että Jumala ITSE valitsi sunnuntain Poikansa ylösnousemuspäiväksi ja herätti tuolloin Jeesuksen kuolleista. Ei sapattina.

Ylösnousemus ei ole pedonmerkki, vaikka te adventistit väittäisitte mitä tahansa. Ylösnousemus on Jumalan Voiton merkki yli kuoleman, synnin ja paholaisen! Jos sunnuntai olisi pedonmerkki ja paholaisen voiton symboli, niin silloinhan paholainen olis voittaja eikä ylösnoussut Jeesus Kristus! Selityksenne on karmealla tavalla vastoin Raamatun julistamaa totuutta siitä, että Jumala on Voittaja, Suurin ja Kaikkivaltias.
- pyh!
  2014-09-01 12:54:22
  sunnuntain pyhittäminen on saatanallista alkuperää. ihan sama mitä öriset.
- pyh!
  2014-09-01 12:55:17
  Ylösnousemus ei tee sunnuntaista pyhää. Ihan sama mitä öriset vastaan.
- tästä lonkalta
  2014-09-01 13:11:20
  Sunnuntain pyhyys on, sillä se on Jumalan lakia vastaan. Kuka on Jumalan lakia vastaan, sinä, jos nostat ylösnousemuspäivän Jumalan sapatin tilalle!
- pyh!
  2014-09-01 13:30:57
  Sunnuntain pyhittäminen on valtiopetos ja kapinaa Jumalaa vastaan. Ihan sama mitä öriset.
- Kristus Voittaja!
  2014-09-01 16:05:57
  tästä lonkalta kirjoitti:
  Sunnuntain pyhyys on, sillä se on Jumalan lakia vastaan. Kuka on Jumalan lakia vastaan, sinä, jos nostat ylösnousemuspäivän Jumalan sapatin tilalle!
  "Tästä lonkalta"-nimimerkille: Miten niin "sapatin tilalle"? Me vietämme molempia. Jos löydät Raamatusta sellaisen kohdan, joka kieltää ylösnousemuspäivän, niin ole hyvä ja kerro se minulle.
- Lakisääteinen
  2014-09-01 16:12:05
  pyh! kirjoitti:
  Sunnuntain pyhittäminen on valtiopetos ja kapinaa Jumalaa vastaan. Ihan sama mitä öriset.
  "Pyh!" - kuinkas nyt yht'äkkiä tunnustatkin Israelin valtion, jossa sapatti on lakisääteinen? Tähän asti olet niin ollut tätä valtiota vastaan...
- pyh!
  2014-09-01 17:20:31
  Kristus Voittaja! kirjoitti:
  "Tästä lonkalta"-nimimerkille: Miten niin "sapatin tilalle"? Me vietämme molempia. Jos löydät Raamatusta sellaisen kohdan, joka kieltää ylösnousemuspäivän, niin ole hyvä ja kerro se minulle.
  Raamatussa ei ole mitään tekstiä, jossa sunnuntaista tehtäisiin lepopäivä tai pyhäpäivä. Sen viettäminen on itsevanhurskautta ja omilla teoilla pelastumista.
- pyh!
  2014-09-01 17:21:09
  Lakisääteinen kirjoitti:
  "Pyh!" - kuinkas nyt yht'äkkiä tunnustatkin Israelin valtion, jossa sapatti on lakisääteinen? Tähän asti olet niin ollut tätä valtiota vastaan...
  Lässyn lässyn. Sapatti on ja pysyy.
- Ei saatanallinen!
  2014-09-01 17:59:41
  pyh! kirjoitti:
  sunnuntain pyhittäminen on saatanallista alkuperää. ihan sama mitä öriset.
  Ylösnousemus EI OLE saatanallista alkuperää! Tämä on ainoastaan adventistinen tulkinta! Raamattu on aivan toista mieltä!
- Ylösnousemusriemua!
  2014-09-01 18:57:18
  pyh! kirjoitti:
  Raamatussa ei ole mitään tekstiä, jossa sunnuntaista tehtäisiin lepopäivä tai pyhäpäivä. Sen viettäminen on itsevanhurskautta ja omilla teoilla pelastumista.
  "Omilla teoilla pelastumista", häh??? Ei yksikään kristitty, joka sunnuntaina muistaa Jeesuksen ylösnousemusta ja menee jumalanpalvelukseen, tee sitä minkäänlaisen pelastavan teon mielessä!!! Tulkintasi on ihan hurja! Ylösnousemuksen ILO ja RIEMU ovat motiivit kokoontua KIITTÄMÄÄN Herraa Jeesusta HÄNEN TEOSTAAN, pelastuksesta ja lunastuksesta. Jos johonkin meneminen, olipa se sitten sapattina tai sunnuntaina, voisi meidät pelastaa, niin sittenhän Jeesus olisi kuollut aivan turhaan!
  
  Mutta pyh-nimimerkki paljastaa oivasti sen, mitä sapatti adventisteille merkitsee: sen pitäminen on pelastava teko. Tulihan se sieltä!
  
  Osoita raamatunjae, jossa nimenomaan sanotaan sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontumisen olevan syntiä! Muuten ei tarvitse sinun täällä huutaa, kun et kerran perustelemaan pysty, lauot vain omiasi ilman minkäänlaista raamatullista pohjaa. Siis, MIKÄ RAAMATUNKOHTA KIELTÄÄ???
- alex.kasi
  2014-09-01 20:32:58
  Aivan, Jumala valitsi herättää poikansa kuolleista sapatin jälkeen.. mutta eihän se millään tavalla mitätöi sitä että sapatti on Raamatun osoittama viikottainen lepopäivä.
  Totuus on, että päätös sapatin pois jättämisestä tuli vasta paljon myöhemmin, (joskus 300 luvulla keisarin päätöksellä) alkuaikoina kristityt viettivät sapattia - miksi sitä kieltämään? sitä minä en käsitä..
  
  alex
- Kumpikin
  2014-09-01 21:41:11
  alex.kasi kirjoitti:
  Aivan, Jumala valitsi herättää poikansa kuolleista sapatin jälkeen.. mutta eihän se millään tavalla mitätöi sitä että sapatti on Raamatun osoittama viikottainen lepopäivä.
  Totuus on, että päätös sapatin pois jättämisestä tuli vasta paljon myöhemmin, (joskus 300 luvulla keisarin päätöksellä) alkuaikoina kristityt viettivät sapattia - miksi sitä kieltämään? sitä minä en käsitä..
  
  alex
  Ei kait sitä kukaan kielläkään, että ensimmäisinä vuosisatoina MOLEMPIA vietettiin rinnakkain, sapattia lepopäivänä ja viikon ensimmäistä ylösnousemuspäivänä. Tämähän on historiallinen fakta.
  
  Kyllä nykyaikanakin on ihmisellä lupa viettää molempia, ei sitä kukaan estä eikä kiellä, ei Raamattu ainakaan kiellä!
- Olet lain alla
  2014-09-01 21:44:00
  pyh! kirjoitti:
  Raamatussa ei ole mitään tekstiä, jossa sunnuntaista tehtäisiin lepopäivä tai pyhäpäivä. Sen viettäminen on itsevanhurskautta ja omilla teoilla pelastumista.
  No johan on väite, että uskova riemuitsisi ylösnousemuksesta ansiomielessä! Katsotko, sinä, pyh, sen ansioksi, jos iloitset jostakin?
- alex.kasi
  2014-09-01 21:47:46
  Ylösnousemusriemua! kirjoitti:
  "Omilla teoilla pelastumista", häh??? Ei yksikään kristitty, joka sunnuntaina muistaa Jeesuksen ylösnousemusta ja menee jumalanpalvelukseen, tee sitä minkäänlaisen pelastavan teon mielessä!!! Tulkintasi on ihan hurja! Ylösnousemuksen ILO ja RIEMU ovat motiivit kokoontua KIITTÄMÄÄN Herraa Jeesusta HÄNEN TEOSTAAN, pelastuksesta ja lunastuksesta. Jos johonkin meneminen, olipa se sitten sapattina tai sunnuntaina, voisi meidät pelastaa, niin sittenhän Jeesus olisi kuollut aivan turhaan!
  
  Mutta pyh-nimimerkki paljastaa oivasti sen, mitä sapatti adventisteille merkitsee: sen pitäminen on pelastava teko. Tulihan se sieltä!
  
  Osoita raamatunjae, jossa nimenomaan sanotaan sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontumisen olevan syntiä! Muuten ei tarvitse sinun täällä huutaa, kun et kerran perustelemaan pysty, lauot vain omiasi ilman minkäänlaista raamatullista pohjaa. Siis, MIKÄ RAAMATUNKOHTA KIELTÄÄ???
  Jaa, että ei yksikään? :)
  
  No, totean vain :
  että Roomassakin ihmiset olivat uskovaisia - joskus 300 luvulla maassa oli kuitenkin monia jumalia ja uskontoja. Keisari alkoi jostain suýystä kiinnostua kristinuskosta (luultavasti enemmän poliittisita syistä kuin mistään muusta) Keisarihan itse oli tosiasiassa auringonpalvoja ja suuri osa kansasta myös ja >heidän< viikottainen lepopäivänsä oli luonnollisesti airingolle omistettu päivä (auringon päivä).
  Kun kristinusko alkoi saada jalansijaa ja kaikenlaiset uskonnollisita syistä johtuneet riidat tuottivat jo muutenkin epävakaisessa tilassa olevassa maassa lisää rauhattomuutta päätti keisari että kaikkien suurimpien uskontojen johtohenkilöt kokoontuisivat ja selvittäisivät, että mikä on se OIKEA usko ja uskonto ja palkinnoksi he saivat sitten haltuunsa kaikki valtion päätösvaltaiset virat.
  
  Näin syntyi katolinen (yleinen) uskonto joka nopeasti kielsi kaikki vastaanhangoittelevat uskonnot.
  
  Siis totuus on että katoliseen (eli yleiseen) uskontoon tuli osia maan kaikista suurimmista uskonnoista - siksi siellä oli myös kaksi viikottaista lepopäivää kristittyjen sapatti (ja varsinkin juutalaisten kristittyjen jotka pitivät sapattia luonnollisena ja raamatullisena) ja esimerkiksi auringonpalvojien auringonpäivä.
  
  Sittemmin sapatti jäi pois (kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla) jäi jäljelle vain sunnuntai - jota puolusteltiin sillä että se on myös Jeesuksen ylösnousemuspäivä ja voihan se ollakin - mutta sen alkuperä viikottaisena lapopäivänä on siis siitä sekauskonnosta jota katolisuudeksi kutsutaan.
  
  Jos asiaa viitsii lähemmin tutkia niin tulee selväksi, että jos joku viettää sapatia lepopäivänään - löytyy sille selvä Raamatullinen pohja - mitä taas sunnuntain viettäjän on vaikea löytää - huomaa nyt on kyse viikottaisesta lepopäivästä mikä sunnuntaikin on aina ollut, ei ylösnousemuspäivästä. Myös kirkot jotka ovat sunnuntain kannalla vetoavat kuitenkin Vt:n teksteihin joissa puhutaan sapatista - jos olet huomannut.
  
  Miksi monet adventistit puhuvat sunnuntaista pedon merkkinä johtuu ymmärtääkseni osaksi osaksi siitä että katolisen kirkon opien raamatullisuus on niin muilla uskonnoilla vesittettyä että se ei enää ole sama mistä Raamattu puhuu ja myös siitä että katolinen kirkko on käyttänyt valtaansa muiden vainoamiseen.. se on tämän maailman kirkko - osa sitä.
  
  alex
- Ylösnousemusriemua!
  2014-09-01 22:07:30
  alex.kasi kirjoitti:
  Jaa, että ei yksikään? :)
  
  No, totean vain :
  että Roomassakin ihmiset olivat uskovaisia - joskus 300 luvulla maassa oli kuitenkin monia jumalia ja uskontoja. Keisari alkoi jostain suýystä kiinnostua kristinuskosta (luultavasti enemmän poliittisita syistä kuin mistään muusta) Keisarihan itse oli tosiasiassa auringonpalvoja ja suuri osa kansasta myös ja >heidän< viikottainen lepopäivänsä oli luonnollisesti airingolle omistettu päivä (auringon päivä).
  Kun kristinusko alkoi saada jalansijaa ja kaikenlaiset uskonnollisita syistä johtuneet riidat tuottivat jo muutenkin epävakaisessa tilassa olevassa maassa lisää rauhattomuutta päätti keisari että kaikkien suurimpien uskontojen johtohenkilöt kokoontuisivat ja selvittäisivät, että mikä on se OIKEA usko ja uskonto ja palkinnoksi he saivat sitten haltuunsa kaikki valtion päätösvaltaiset virat.
  
  Näin syntyi katolinen (yleinen) uskonto joka nopeasti kielsi kaikki vastaanhangoittelevat uskonnot.
  
  Siis totuus on että katoliseen (eli yleiseen) uskontoon tuli osia maan kaikista suurimmista uskonnoista - siksi siellä oli myös kaksi viikottaista lepopäivää kristittyjen sapatti (ja varsinkin juutalaisten kristittyjen jotka pitivät sapattia luonnollisena ja raamatullisena) ja esimerkiksi auringonpalvojien auringonpäivä.
  
  Sittemmin sapatti jäi pois (kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla) jäi jäljelle vain sunnuntai - jota puolusteltiin sillä että se on myös Jeesuksen ylösnousemuspäivä ja voihan se ollakin - mutta sen alkuperä viikottaisena lapopäivänä on siis siitä sekauskonnosta jota katolisuudeksi kutsutaan.
  
  Jos asiaa viitsii lähemmin tutkia niin tulee selväksi, että jos joku viettää sapatia lepopäivänään - löytyy sille selvä Raamatullinen pohja - mitä taas sunnuntain viettäjän on vaikea löytää - huomaa nyt on kyse viikottaisesta lepopäivästä mikä sunnuntaikin on aina ollut, ei ylösnousemuspäivästä. Myös kirkot jotka ovat sunnuntain kannalla vetoavat kuitenkin Vt:n teksteihin joissa puhutaan sapatista - jos olet huomannut.
  
  Miksi monet adventistit puhuvat sunnuntaista pedon merkkinä johtuu ymmärtääkseni osaksi osaksi siitä että katolisen kirkon opien raamatullisuus on niin muilla uskonnoilla vesittettyä että se ei enää ole sama mistä Raamattu puhuu ja myös siitä että katolinen kirkko on käyttänyt valtaansa muiden vainoamiseen.. se on tämän maailman kirkko - osa sitä.
  
  alex
  Alex, kirjoitin nimenomaan siitä, ettei sunnuntaina jumalanpalvelukseen menijä tee sitä ANSIOmielessä tai SUORITTAAKSEEN TEKOJA saatikka luule "omilla teoillansa pelastuvan"! Kirkossa kävijän sydämen motiivit ovat täysin toiset: nimittäin ilolla tulla Herran kasvojen eteen laulamaan, kiiittämään, rukoilemaan ja kuulemaan Sanaa. En ymmärrä, mitä ihmeen pahaa ja syntistä siinä on, että adventistit kategorisesti tuomitsevat jokaisen, joka näin tekee, tuhon omaksi. Miksi sunnuntaijumalanpalvelus on SYNTI?
  
  Adventistien näkemys jumalanpalvelukseen osallistumisesta on näköjään suorituspainotteinen, "pelastuksen hankintaa" yms., koskapa yrittävät sunnuntai-jumalanpalveluksessa kävijöille sälyttää samoja motiiveja. Mutta ei se onnistu.
  
  Sunnuntai-pedonmerkki-teoria on yhtä puppua; pedonmerkki 666 ei liity sunnuntaihin mitenkään - ei ainakaan Raamatussa - jos EGWn kirjallisuudessa, niin se on sitten adventistien oma ongelma eikä kristittyjen.
- Samalla mitalla!
  2014-09-01 22:12:15
  alex.kasi kirjoitti:
  Jaa, että ei yksikään? :)
  
  No, totean vain :
  että Roomassakin ihmiset olivat uskovaisia - joskus 300 luvulla maassa oli kuitenkin monia jumalia ja uskontoja. Keisari alkoi jostain suýystä kiinnostua kristinuskosta (luultavasti enemmän poliittisita syistä kuin mistään muusta) Keisarihan itse oli tosiasiassa auringonpalvoja ja suuri osa kansasta myös ja >heidän< viikottainen lepopäivänsä oli luonnollisesti airingolle omistettu päivä (auringon päivä).
  Kun kristinusko alkoi saada jalansijaa ja kaikenlaiset uskonnollisita syistä johtuneet riidat tuottivat jo muutenkin epävakaisessa tilassa olevassa maassa lisää rauhattomuutta päätti keisari että kaikkien suurimpien uskontojen johtohenkilöt kokoontuisivat ja selvittäisivät, että mikä on se OIKEA usko ja uskonto ja palkinnoksi he saivat sitten haltuunsa kaikki valtion päätösvaltaiset virat.
  
  Näin syntyi katolinen (yleinen) uskonto joka nopeasti kielsi kaikki vastaanhangoittelevat uskonnot.
  
  Siis totuus on että katoliseen (eli yleiseen) uskontoon tuli osia maan kaikista suurimmista uskonnoista - siksi siellä oli myös kaksi viikottaista lepopäivää kristittyjen sapatti (ja varsinkin juutalaisten kristittyjen jotka pitivät sapattia luonnollisena ja raamatullisena) ja esimerkiksi auringonpalvojien auringonpäivä.
  
  Sittemmin sapatti jäi pois (kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla) jäi jäljelle vain sunnuntai - jota puolusteltiin sillä että se on myös Jeesuksen ylösnousemuspäivä ja voihan se ollakin - mutta sen alkuperä viikottaisena lapopäivänä on siis siitä sekauskonnosta jota katolisuudeksi kutsutaan.
  
  Jos asiaa viitsii lähemmin tutkia niin tulee selväksi, että jos joku viettää sapatia lepopäivänään - löytyy sille selvä Raamatullinen pohja - mitä taas sunnuntain viettäjän on vaikea löytää - huomaa nyt on kyse viikottaisesta lepopäivästä mikä sunnuntaikin on aina ollut, ei ylösnousemuspäivästä. Myös kirkot jotka ovat sunnuntain kannalla vetoavat kuitenkin Vt:n teksteihin joissa puhutaan sapatista - jos olet huomannut.
  
  Miksi monet adventistit puhuvat sunnuntaista pedon merkkinä johtuu ymmärtääkseni osaksi osaksi siitä että katolisen kirkon opien raamatullisuus on niin muilla uskonnoilla vesittettyä että se ei enää ole sama mistä Raamattu puhuu ja myös siitä että katolinen kirkko on käyttänyt valtaansa muiden vainoamiseen.. se on tämän maailman kirkko - osa sitä.
  
  alex
  "Aurinkopäivä" väittämä ja se, että kristityt kokoontuisivat kumartamaan aurinkoa on yhtä älytön kuin jos sanottaisiin "Saturnuksenpäivä" ja että adventistit kokoontuvat palvomaan Saturnusta!
- 1234567...
  2014-09-02 18:17:01
  Kumpikin kirjoitti:
  Ei kait sitä kukaan kielläkään, että ensimmäisinä vuosisatoina MOLEMPIA vietettiin rinnakkain, sapattia lepopäivänä ja viikon ensimmäistä ylösnousemuspäivänä. Tämähän on historiallinen fakta.
  
  Kyllä nykyaikanakin on ihmisellä lupa viettää molempia, ei sitä kukaan estä eikä kiellä, ei Raamattu ainakaan kiellä!
  Suuri osa julistajia julistaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille, näin he ovat arkipäiväistäneet Jumalan siunaaman ja pyhittämän sapatinpäivän. HE KULKEVAT PAKSU PEITE SILMILLÄÄN, EIVÄTKÄ NÄE !
  
  Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole !
  
  Joka ei pidä Hänen käskyjänsä ei ole Hänen omansa !
- PYHÄ päivä
  2014-09-02 22:48:43
  Ylösnousemusriemua! kirjoitti:
  "Omilla teoilla pelastumista", häh??? Ei yksikään kristitty, joka sunnuntaina muistaa Jeesuksen ylösnousemusta ja menee jumalanpalvelukseen, tee sitä minkäänlaisen pelastavan teon mielessä!!! Tulkintasi on ihan hurja! Ylösnousemuksen ILO ja RIEMU ovat motiivit kokoontua KIITTÄMÄÄN Herraa Jeesusta HÄNEN TEOSTAAN, pelastuksesta ja lunastuksesta. Jos johonkin meneminen, olipa se sitten sapattina tai sunnuntaina, voisi meidät pelastaa, niin sittenhän Jeesus olisi kuollut aivan turhaan!
  
  Mutta pyh-nimimerkki paljastaa oivasti sen, mitä sapatti adventisteille merkitsee: sen pitäminen on pelastava teko. Tulihan se sieltä!
  
  Osoita raamatunjae, jossa nimenomaan sanotaan sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontumisen olevan syntiä! Muuten ei tarvitse sinun täällä huutaa, kun et kerran perustelemaan pysty, lauot vain omiasi ilman minkäänlaista raamatullista pohjaa. Siis, MIKÄ RAAMATUNKOHTA KIELTÄÄ???
  Se, missä Jeesus sanoi: te kyllä muistatte isiltä opittuja perinnäissääntöjänne, mutta hylkäätte Jumalan käskyn.
  
  MUISTA pyhittää LEPOPÄIVÄ.
  
  En ole yhdenkään helluntalaisen, tai lestan kuullut sanovan ikinä lauantaista, että PYHÄ päivä!
  
  Sensijaan sunnuntaita ei koskaan muuksi sanotakkaan, vaan aina kuulee: "PYHÄNÄ sitä ja PYHÄNÄ tätä!
  
  Raamattu tuntee vain YHDEN päivän, jonka Jumala EROITTI muista päivistä ja PYHITTI sen:
  
  Se on: HERRAN, SINUN JUMALASI SAPATTI.
  
  Jeesus sanoi että; Sapatti on ihmistä varten ASETETTU.
  
  TÄMÄ on totuus!
- Samalla mitalla!
  2014-09-02 23:42:37
  PYHÄ päivä kirjoitti:
  Se, missä Jeesus sanoi: te kyllä muistatte isiltä opittuja perinnäissääntöjänne, mutta hylkäätte Jumalan käskyn.
  
  MUISTA pyhittää LEPOPÄIVÄ.
  
  En ole yhdenkään helluntalaisen, tai lestan kuullut sanovan ikinä lauantaista, että PYHÄ päivä!
  
  Sensijaan sunnuntaita ei koskaan muuksi sanotakkaan, vaan aina kuulee: "PYHÄNÄ sitä ja PYHÄNÄ tätä!
  
  Raamattu tuntee vain YHDEN päivän, jonka Jumala EROITTI muista päivistä ja PYHITTI sen:
  
  Se on: HERRAN, SINUN JUMALASI SAPATTI.
  
  Jeesus sanoi että; Sapatti on ihmistä varten ASETETTU.
  
  TÄMÄ on totuus!
  En satu olemaan kumpaakaan, en hellari enkä lesta!
- taas lonkalta
  2014-09-03 00:44:26
  Kristus Voittaja! kirjoitti:
  "Tästä lonkalta"-nimimerkille: Miten niin "sapatin tilalle"? Me vietämme molempia. Jos löydät Raamatusta sellaisen kohdan, joka kieltää ylösnousemuspäivän, niin ole hyvä ja kerro se minulle.
  "Kuusi päivää tee työtäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti, silloin älä mitää työtä tee... " noin vapaasti sanottuna.
  
  Et voi olla oikeassa, jos sinulla on kaksi lepopäivää. Mikä kompromissi se on?
  Jumala on sanonut sanansa, mutta sinä vikuroit. Etkö silloin ole väärässä?
- lonkalta vaan
  2014-09-03 00:47:10
  pyh! kirjoitti:
  Raamatussa ei ole mitään tekstiä, jossa sunnuntaista tehtäisiin lepopäivä tai pyhäpäivä. Sen viettäminen on itsevanhurskautta ja omilla teoilla pelastumista.
  Juu, sillä tiedolla saisi Isä Enrightin 1000 dollaria korkoineen vaikka heti.
  
  Vaan eipä ole kukaan rahoja nostanut. Ei Raamarusta löydy syytä sunnuntain pyhittämiselle, koska se on vain katolisen kirkon vallan merkki siirtää sapatin pyhyys sunnuntaille.
- Suosittelen
  2014-09-03 00:54:21
  alex.kasi kirjoitti:
  Aivan, Jumala valitsi herättää poikansa kuolleista sapatin jälkeen.. mutta eihän se millään tavalla mitätöi sitä että sapatti on Raamatun osoittama viikottainen lepopäivä.
  Totuus on, että päätös sapatin pois jättämisestä tuli vasta paljon myöhemmin, (joskus 300 luvulla keisarin päätöksellä) alkuaikoina kristityt viettivät sapattia - miksi sitä kieltämään? sitä minä en käsitä..
  
  alex
  Kannattaa katsoa TV7:n ohjelmista Seitsemän päivää tai Kalle Venäläisen toimittama Kaksi todistajaa. Näissä ohjelmissa tulee selvästi esille, mikä on sapatti ja mikä on sunnuntai, viikon ensimmäinen päivä.
  
  Edellyttää, että haluaa jostakin asiasta jotakin tietää.
- Jatkuva lepo
  2014-09-03 02:46:13
  taas lonkalta kirjoitti:
  "Kuusi päivää tee työtäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti, silloin älä mitää työtä tee... " noin vapaasti sanottuna.
  
  Et voi olla oikeassa, jos sinulla on kaksi lepopäivää. Mikä kompromissi se on?
  Jumala on sanonut sanansa, mutta sinä vikuroit. Etkö silloin ole väärässä?
  Eipä ole työttömällä oikein noita kompromisseja, kun kaikki päivät ovat lepopäiviä...
- Vahditteko?
  2014-09-03 10:27:07
  taas lonkalta kirjoitti:
  "Kuusi päivää tee työtäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti, silloin älä mitää työtä tee... " noin vapaasti sanottuna.
  
  Et voi olla oikeassa, jos sinulla on kaksi lepopäivää. Mikä kompromissi se on?
  Jumala on sanonut sanansa, mutta sinä vikuroit. Etkö silloin ole väärässä?
  Häh, mikäs synti se on levätä kahtenakin päivänä? Pitääkö tästäkin alkaa toisia ihmisiä syytellä ja tuomita? Etkä tuosta kirjoituksesta välttämättä edes voi lukea, että kirjoittaja tarkoittaa kahta LEPOpäivää, vaan pitää/viettää molemmat.
  
  Ja vaikka hän lepäisikin molempina päivinä, niin ketä se vahingoittaa? Häntä itseäänkö? Jos lepokin orjuutetaan, niin mitä se sitten on, se orjuutettu lepo? Levollista? Kellon kanssa vahdittua ja ettei nyt sitten vaan tulisi vääränä päivänä levähdettyä?
  
  Minä ainakin lepään muulloinkin kuin lauantaina, jos olen väsynyt ja olen täysin varma siitä, ettei tämä minua tuhoon vie. Sanoivatpa adventistit mitä tahansa.
- sisälukutaito
  2014-09-03 12:58:39
  alex.kasi kirjoitti:
  Jaa, että ei yksikään? :)
  
  No, totean vain :
  että Roomassakin ihmiset olivat uskovaisia - joskus 300 luvulla maassa oli kuitenkin monia jumalia ja uskontoja. Keisari alkoi jostain suýystä kiinnostua kristinuskosta (luultavasti enemmän poliittisita syistä kuin mistään muusta) Keisarihan itse oli tosiasiassa auringonpalvoja ja suuri osa kansasta myös ja >heidän< viikottainen lepopäivänsä oli luonnollisesti airingolle omistettu päivä (auringon päivä).
  Kun kristinusko alkoi saada jalansijaa ja kaikenlaiset uskonnollisita syistä johtuneet riidat tuottivat jo muutenkin epävakaisessa tilassa olevassa maassa lisää rauhattomuutta päätti keisari että kaikkien suurimpien uskontojen johtohenkilöt kokoontuisivat ja selvittäisivät, että mikä on se OIKEA usko ja uskonto ja palkinnoksi he saivat sitten haltuunsa kaikki valtion päätösvaltaiset virat.
  
  Näin syntyi katolinen (yleinen) uskonto joka nopeasti kielsi kaikki vastaanhangoittelevat uskonnot.
  
  Siis totuus on että katoliseen (eli yleiseen) uskontoon tuli osia maan kaikista suurimmista uskonnoista - siksi siellä oli myös kaksi viikottaista lepopäivää kristittyjen sapatti (ja varsinkin juutalaisten kristittyjen jotka pitivät sapattia luonnollisena ja raamatullisena) ja esimerkiksi auringonpalvojien auringonpäivä.
  
  Sittemmin sapatti jäi pois (kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla) jäi jäljelle vain sunnuntai - jota puolusteltiin sillä että se on myös Jeesuksen ylösnousemuspäivä ja voihan se ollakin - mutta sen alkuperä viikottaisena lapopäivänä on siis siitä sekauskonnosta jota katolisuudeksi kutsutaan.
  
  Jos asiaa viitsii lähemmin tutkia niin tulee selväksi, että jos joku viettää sapatia lepopäivänään - löytyy sille selvä Raamatullinen pohja - mitä taas sunnuntain viettäjän on vaikea löytää - huomaa nyt on kyse viikottaisesta lepopäivästä mikä sunnuntaikin on aina ollut, ei ylösnousemuspäivästä. Myös kirkot jotka ovat sunnuntain kannalla vetoavat kuitenkin Vt:n teksteihin joissa puhutaan sapatista - jos olet huomannut.
  
  Miksi monet adventistit puhuvat sunnuntaista pedon merkkinä johtuu ymmärtääkseni osaksi osaksi siitä että katolisen kirkon opien raamatullisuus on niin muilla uskonnoilla vesittettyä että se ei enää ole sama mistä Raamattu puhuu ja myös siitä että katolinen kirkko on käyttänyt valtaansa muiden vainoamiseen.. se on tämän maailman kirkko - osa sitä.
  
  alex
  "Sittemmin sapatti jäi pois (kiellettiin kuolemanrangaistuksen uhalla)"
  
  Juurihan sinulle eilen todistettiin, että lähteesi ei osaa lukea oikein.
  
  " Hei Alex,
  
  Kohta 364 viittaa vuoteen. Ongelmana on nyt siis tämän Laodikean kirkolliskokouksen tulkinta - kohdassahan ei lainata kokouksen päätösasiakirjaa, vaan annetaan pelkästään oma tulkinta siitä.
  
  L:N kirkolliskokous ei ollut kirkon kannalta merkittävä, koska sitä ei mainita esim. Encyclopaedia Britannicassa eikä myöskään yleensä kirkkohistorian kirjoissa. Paikalla oli joitakin itäisen keisarikunnan piispoja.
  
  Tuo sunnuntaita koskeva kohta on sijalla
  29.Christians must not judaize by resting on the Sabbath, but must work on that day, rather honouring the Lord's Day; and, if they can, resting then as Christians. But if any shall be found to be judaizers, let them be anathema from Christ.
  
  http://www.newadvent.org/fathers/3806.htm
  
  29. kristityt eivät saa noudattaa juutalaisia tapoja leväten la-sapattina, vaan heidän täytyy työskennellä sinä päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran Päivää, ja, mikäli he kykenevät, lepäämään silloin kuten kristityt. Mutta jos joku tavataan noudattamasta juutalaisia tapoja, hän olkoon erotettu Kristuksen ehtoollisyhteydestä.
  
  "anathema" tarkoittaa "excommunicated" eli erotettu kirkon ehtoollisyhteydestä.
  Paavali käyttää samaa ilmausta esim Gal. 1:9
  
  8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
  9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
  
  Suomennoksessa on käytetty sanaa "kirottu"
  
  Ei siinä puhuta mitään kuolemantuomiosta.
  
  Joten ei lähdettäsi voi mitenkään kutsua rehelliseksi vaan väärenteleväksi.
  
  Loppukin on täysin järjetöntä. Sunnuntaita vietetään Jeesuksen ylösnousemuksen kunniaksi. Kuinka Jeesus ja juutalaiset opetuslapset olisivat ennen ylösnousemusta voineet kunnioittaa sitä, mikä ei ollut vielä tapahtunut? "
- jaspis_1
  2014-09-03 17:17:33
  Ylösnousemusriemua! kirjoitti:
  Alex, kirjoitin nimenomaan siitä, ettei sunnuntaina jumalanpalvelukseen menijä tee sitä ANSIOmielessä tai SUORITTAAKSEEN TEKOJA saatikka luule "omilla teoillansa pelastuvan"! Kirkossa kävijän sydämen motiivit ovat täysin toiset: nimittäin ilolla tulla Herran kasvojen eteen laulamaan, kiiittämään, rukoilemaan ja kuulemaan Sanaa. En ymmärrä, mitä ihmeen pahaa ja syntistä siinä on, että adventistit kategorisesti tuomitsevat jokaisen, joka näin tekee, tuhon omaksi. Miksi sunnuntaijumalanpalvelus on SYNTI?
  
  Adventistien näkemys jumalanpalvelukseen osallistumisesta on näköjään suorituspainotteinen, "pelastuksen hankintaa" yms., koskapa yrittävät sunnuntai-jumalanpalveluksessa kävijöille sälyttää samoja motiiveja. Mutta ei se onnistu.
  
  Sunnuntai-pedonmerkki-teoria on yhtä puppua; pedonmerkki 666 ei liity sunnuntaihin mitenkään - ei ainakaan Raamatussa - jos EGWn kirjallisuudessa, niin se on sitten adventistien oma ongelma eikä kristittyjen.
  "Kristus Voittaja!"
  "Ylösnousemus ei ole pedonmerkki, vaikka te adventistit väittäisitte mitä tahansa. Ylösnousemus on Jumalan Voiton merkki yli kuoleman, synnin ja paholaisen! "
  
  - Adventistit eivät väitä tuota mitä sanot, en ole ikinä ainakaan kuullut noin sanottavan. Ylösnousemus on voitto kuolemasta adventistien mukaan.....
  
  Monet vaan tekevät pyhän "sunnuntaista", koska eivät käsitä, että ylösnousemus ei ole päivä vaan tapahtuma ja sen kunniaksi ei kenkenkään tarvitse päivää palvoa tai tehdä "sunnutaista" pyhää/lepopäivää ja pitää sapattia arkipäivänä.
  
  Sapatin pyhyys tulee Jeesukselta, joka on sen alussa siunannut ja pyhittänyt ihmistä varten. Se on siis pyhä-siunattu päivä.
  
  Ylösnousemuksesta ja ylösnousemuksentoivosta voi iloita päivittäin Jeesuksen tekojen tähden. Miksi iloitset vaan sunnuntaisin ylösnousemuksesta?
  
  Sunnuntai pyhä/lepopäivä = pedon merkki, jolla ohitetaan Herran Jeesuksen antama sapatti/lepopäivä. Huomaa ei siis sunnuntai, eikä ylösnousemus ole pedonmerkkejä.
  
  Sapattina ja sunnuntaina meno johonkin ei pelasta ketään, kuten toteat, mutta laissa ja todistuksissa pitää pysyä. Se joka on Alku ja Loppu.
- silviisii puita piis
  2014-09-03 19:52:21
  Ylösnousemusriemua! kirjoitti:
  "Omilla teoilla pelastumista", häh??? Ei yksikään kristitty, joka sunnuntaina muistaa Jeesuksen ylösnousemusta ja menee jumalanpalvelukseen, tee sitä minkäänlaisen pelastavan teon mielessä!!! Tulkintasi on ihan hurja! Ylösnousemuksen ILO ja RIEMU ovat motiivit kokoontua KIITTÄMÄÄN Herraa Jeesusta HÄNEN TEOSTAAN, pelastuksesta ja lunastuksesta. Jos johonkin meneminen, olipa se sitten sapattina tai sunnuntaina, voisi meidät pelastaa, niin sittenhän Jeesus olisi kuollut aivan turhaan!
  
  Mutta pyh-nimimerkki paljastaa oivasti sen, mitä sapatti adventisteille merkitsee: sen pitäminen on pelastava teko. Tulihan se sieltä!
  
  Osoita raamatunjae, jossa nimenomaan sanotaan sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontumisen olevan syntiä! Muuten ei tarvitse sinun täällä huutaa, kun et kerran perustelemaan pysty, lauot vain omiasi ilman minkäänlaista raamatullista pohjaa. Siis, MIKÄ RAAMATUNKOHTA KIELTÄÄ???
  " Pankoon jokainen teistä viikon ensimmäisenä päivänä KOTONAAN, jotakin talteen,
  ettei keräyksiä tehtäisi minun tultuani" Paavali t. b
  
  Sunnuntaina ollaan K O T O N A
- Ylösnousemusriemua!
  2014-09-03 22:54:15
  jaspis_1 kirjoitti:
  "Kristus Voittaja!"
  "Ylösnousemus ei ole pedonmerkki, vaikka te adventistit väittäisitte mitä tahansa. Ylösnousemus on Jumalan Voiton merkki yli kuoleman, synnin ja paholaisen! "
  
  - Adventistit eivät väitä tuota mitä sanot, en ole ikinä ainakaan kuullut noin sanottavan. Ylösnousemus on voitto kuolemasta adventistien mukaan.....
  
  Monet vaan tekevät pyhän "sunnuntaista", koska eivät käsitä, että ylösnousemus ei ole päivä vaan tapahtuma ja sen kunniaksi ei kenkenkään tarvitse päivää palvoa tai tehdä "sunnutaista" pyhää/lepopäivää ja pitää sapattia arkipäivänä.
  
  Sapatin pyhyys tulee Jeesukselta, joka on sen alussa siunannut ja pyhittänyt ihmistä varten. Se on siis pyhä-siunattu päivä.
  
  Ylösnousemuksesta ja ylösnousemuksentoivosta voi iloita päivittäin Jeesuksen tekojen tähden. Miksi iloitset vaan sunnuntaisin ylösnousemuksesta?
  
  Sunnuntai pyhä/lepopäivä = pedon merkki, jolla ohitetaan Herran Jeesuksen antama sapatti/lepopäivä. Huomaa ei siis sunnuntai, eikä ylösnousemus ole pedonmerkkejä.
  
  Sapattina ja sunnuntaina meno johonkin ei pelasta ketään, kuten toteat, mutta laissa ja todistuksissa pitää pysyä. Se joka on Alku ja Loppu.
  "Jaspis_1" Eivät ylösnousemuspäivänä kokoontuvat kristityt PÄIVÄÄ palvo! He ylistävät ylösnoussutta Herraa, kuoleman Voittajaa! Jeesusta palvotaan, ei päivää. Jos vertaa sapatin pitoon, niin kyllä se kultti on enemmän siellä puolella: sapatti sitä ja sapatti tätä, on sapattikirjallisuutta, -seminaareja, -luentoja, -opetusta. En ole koskaan vielä kohdannut seurakuntaa, joka järjestäisi sunnuntaiseminaareja, -luentoja, -opetusta tai olisi julkaisuut sellaiset määrät "sunnuntaikirjallisuutta" kuin adventtikirkko sapattikirjallisuutta. Ei sunnuntaita päivänä koroteta, Kristusta korotetaan. Adventismissa taas se PÄIVÄ ratkaisee kaiken, kaikki kieppuu vain sapatin ympärillä ihan kuin se olisi koko uskon ydin. (Kaiketi joillekin onkin, koska siitä niin paljon puhetta pidetään.) Ei sunnuntaista edes erityisesti päivänä puhutakaan; mitä ylösnousemuspäivänä TAPAHTUI, se on tärkeää.
  
  En suinkaan iloitse ylösnousemuksesta vain sunnuntaisin, kuten oletat. Kun esim. aviopari viettää vuosittain hääpäpäiväänsä, niin ethän sinä heiltäkään kysele, että iloitsevatko avioliitostaan ainoastaan hääpäivänä! Tai jos henkilö juhlistaa kasteensa vuosipäivää, niin eihän sekään tarkoita, että hän vain tuona yhtenä päivänä muistaisi kastettaan ja iloitsisi siitä!
  
  Sitten kirjoitat, että sunnuntai on pedonmerkki ja heti perään, ettei sitä ole... Mitenkä luku 666 mielestäsi liittyy sunnuntaihin?
  
  Antikristus (pedonluku) nousee islamista ja jos (tässä nyt ainoastaan) päiviin keskitytään, niin islamin lepopäivä on perjantai - kuudes (!!!) viikonpäivä. Näin tämäkin luku 666 loksahtaa kohdalleen.
  
  Ei laki ole alku ja loppu. Jeesus Kristus on Alfa ja Omega, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen. Tämän sanoo Raamattu.
- jaspis_1
  2014-09-04 11:24:48
  Ylösnousemusriemua! kirjoitti:
  "Jaspis_1" Eivät ylösnousemuspäivänä kokoontuvat kristityt PÄIVÄÄ palvo! He ylistävät ylösnoussutta Herraa, kuoleman Voittajaa! Jeesusta palvotaan, ei päivää. Jos vertaa sapatin pitoon, niin kyllä se kultti on enemmän siellä puolella: sapatti sitä ja sapatti tätä, on sapattikirjallisuutta, -seminaareja, -luentoja, -opetusta. En ole koskaan vielä kohdannut seurakuntaa, joka järjestäisi sunnuntaiseminaareja, -luentoja, -opetusta tai olisi julkaisuut sellaiset määrät "sunnuntaikirjallisuutta" kuin adventtikirkko sapattikirjallisuutta. Ei sunnuntaita päivänä koroteta, Kristusta korotetaan. Adventismissa taas se PÄIVÄ ratkaisee kaiken, kaikki kieppuu vain sapatin ympärillä ihan kuin se olisi koko uskon ydin. (Kaiketi joillekin onkin, koska siitä niin paljon puhetta pidetään.) Ei sunnuntaista edes erityisesti päivänä puhutakaan; mitä ylösnousemuspäivänä TAPAHTUI, se on tärkeää.
  
  En suinkaan iloitse ylösnousemuksesta vain sunnuntaisin, kuten oletat. Kun esim. aviopari viettää vuosittain hääpäpäiväänsä, niin ethän sinä heiltäkään kysele, että iloitsevatko avioliitostaan ainoastaan hääpäivänä! Tai jos henkilö juhlistaa kasteensa vuosipäivää, niin eihän sekään tarkoita, että hän vain tuona yhtenä päivänä muistaisi kastettaan ja iloitsisi siitä!
  
  Sitten kirjoitat, että sunnuntai on pedonmerkki ja heti perään, ettei sitä ole... Mitenkä luku 666 mielestäsi liittyy sunnuntaihin?
  
  Antikristus (pedonluku) nousee islamista ja jos (tässä nyt ainoastaan) päiviin keskitytään, niin islamin lepopäivä on perjantai - kuudes (!!!) viikonpäivä. Näin tämäkin luku 666 loksahtaa kohdalleen.
  
  Ei laki ole alku ja loppu. Jeesus Kristus on Alfa ja Omega, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen. Tämän sanoo Raamattu.
  "Ylösnousemusriemua"
  Jeesuksen ylösnousemuspäivä oli noin 2000-vuotta sitten. Eivät silloin palvoneet päivää tietääkseni. Tarkoitatko ylösnousemusmuistopäivää, joka on otettu pyhäksi ja/tai lepopäiväksi?
  
  Sapatti on siis päivä, mutta ylösnousemus ei ole päivä. Raamatussa sanotaan, että sapatti on viikon seitsemäs päivä, pyhitetty ja siunattu päivä.
  
  Sen minkä ympärillä itse kukin kiikkuu en ota kantaa. Uskoisin ja toivon, että useimmat riippuu Kristuksessa ja sen sovitustyön varassa.
  
  Perjantai on päivä jolloin sovitus tapahtuma päättyi, mutta ei ole tarpeen siitäkään tehdä lepopäivää, tai pyhää. Sovitus on tapahtuma joka on alkanut syntiin lankeemuksesta, Jeesuksen sovitukseen, ylösnousemukseen, päättyen uskovien ylösnousemukseen. Sovituksen varassa ovat he, jotka kerran pääsevät hääjuhlaan. Ylösnousemus on todiste siitä, että voitto on saavutettu.
  Hyvä, että tiedät, että Jeesus on Alku ja Loppu. Monet ajattelevat, että Jeesuksen alku on vasta uudessa testamentissa?
  
  En ota kantaa ihmisten omiin juhlapäiviin, koska se ei koske ketään maailmanlaajuisesti, eikä niillä kovin suurta merkitystä ole, mutta joka juhlii niin juhlikoon, kun ei korvaa omilla juhlinnoillaan Jumalan lakia tai ohita Kristusta. Jos haluaa ylösnousemuspäivää muistella sunnuntaisin niin muistelkoon. Minä en voi kuitenkaan ohittaa minään päivänä/Vapahtajaa.
  
  Sinä olet kuitenkin sokea. Sunnuntaista on tehty pyhä ja myös lepopäivä, jolla on ohitettu sapatti. Ylösnousmus ei ole päivä vaan tapahtuma.
  Jos näin ei olisi ei kristillinen piiri olisi vaihtanut Suomen kalenteria siten, että viikon seitsemäs päivä muutettiin sunnuntaille 1973. Tämä on tapahtunut luterilaisen kirkon myötävaikutuksesta ja sunnuntain pyhänä pitäjien myötävaikutuksesta. Pyhätyö korvaukset ym....
  
  Onko siis muslimien perjantai enempi pyhä jolloin sovitus päättyi vai sunnuntai jolloin ylösnousemus tapahtui? Jos Jeesus olisi tehnyt syntiä, eli rikkonut lakia, ei hän olisi noussut kuolleista, eli sovitusta ei olisi tapahtunut? Vain synnitön voi sovittaa toisten synnit.
  
  Kuuluvatko muslimit mielestäsi kristittyihin?
  
  Pedon merkki tulee pedolta. Kristityt ovat omineet pedolta tulleen merkin, eli sunnuntaipyhän, jolla on korvattu raamatun Jeesuksen sapatti, jonka hän on antanut ihmistä varten. Vai oletko sinä ominut pyhäpäivän muslimeilta?
- alex.kasi
  2014-09-05 23:06:07
  Kumpikin kirjoitti:
  Ei kait sitä kukaan kielläkään, että ensimmäisinä vuosisatoina MOLEMPIA vietettiin rinnakkain, sapattia lepopäivänä ja viikon ensimmäistä ylösnousemuspäivänä. Tämähän on historiallinen fakta.
  
  Kyllä nykyaikanakin on ihmisellä lupa viettää molempia, ei sitä kukaan estä eikä kiellä, ei Raamattu ainakaan kiellä!
  ## Ei kait sitä kukaan kielläkään, että ensimmäisinä vuosisatoina MOLEMPIA vietettiin rinnakkain, sapattia lepopäivänä ja viikon ensimmäistä ylösnousemuspäivänä. Tämähän on historiallinen fakta.##
  
  Mietihän hetki.
  
  Kun ihminen herää sunnuntai aamuna - ja sanoo, (niinkiuin monet ... myös kirkot ja lahkot), että oi kun mukava alkaa viettämään sapattia ...... vaikka sunnuntai on sapatin jälkeinen päivä eikä sapatti - silloinhan hän alkaa viettämään sapattia liian myöhään - se on jo mennyt - eikö niin - se meni jo... siis se päivä josta Raamattu sanoo että Herra siunasi sen.
  
  alex
- Kumpikin
  2014-09-05 23:42:03
  alex.kasi kirjoitti:
  ## Ei kait sitä kukaan kielläkään, että ensimmäisinä vuosisatoina MOLEMPIA vietettiin rinnakkain, sapattia lepopäivänä ja viikon ensimmäistä ylösnousemuspäivänä. Tämähän on historiallinen fakta.##
  
  Mietihän hetki.
  
  Kun ihminen herää sunnuntai aamuna - ja sanoo, (niinkiuin monet ... myös kirkot ja lahkot), että oi kun mukava alkaa viettämään sapattia ...... vaikka sunnuntai on sapatin jälkeinen päivä eikä sapatti - silloinhan hän alkaa viettämään sapattia liian myöhään - se on jo mennyt - eikö niin - se meni jo... siis se päivä josta Raamattu sanoo että Herra siunasi sen.
  
  alex
  Alex, juuri sitähän minä tarkoitin, että voi nykyaikanakin viettää lauantaina sapattia ja sunnuntaina ylösnousemuspäivää. Eihän sunnuntai ole sapatti, sunnuntai on ylösnousemuspäivä. Ei ainakaan meidän seurakunnassa ole koskaan väitetty sunnuntaita sapatiksi eikä luterilainen kirkkokaan väitä sunnuntain olevan sapatti vaan puhuu ylösnousemuspäivästä.
  
  Eihän se ole millään lailla syntiä jos - kuten ensimmäiset kristityt neljännelle vuosisadalle asti - pitivät molemmat päivät. Ei siitä pitäisi kellekään haittaakaan koitua. Enkä tiedä, missä se sitten olisi kielletty!
kristitty.
2014-09-01 13:33:19
Anelmas on aivopesty ja ei kannata välittää siitä mitä hän opettaa harhassaan!
- pyh!
  2014-09-01 14:22:25
  Te niitä aivopestyjä olette. Lakivihanne kääntyy teitä itseänne vastaan tuomiopäivänä.
- Su ei pedonmerkki!
  2014-09-01 16:09:28
  pyh! kirjoitti:
  Te niitä aivopestyjä olette. Lakivihanne kääntyy teitä itseänne vastaan tuomiopäivänä.
  Ai siis mikä "lakiviha"? Itselläsi on ylösnousemusviha, siinä kaikki! Mutta niinhän se on, ettei vastapeluri millään haluaisi tunnustaa tappiotaan ylösnousemuksen edessä, vaan yrittää selittää sen kaikin keinoin olemattomaksi. Ei muuten tule onnistumaan, koska JEESUS ON VOITTAJA!
- pyh!
  2014-09-01 17:21:46
  Su ei pedonmerkki! kirjoitti:
  Ai siis mikä "lakiviha"? Itselläsi on ylösnousemusviha, siinä kaikki! Mutta niinhän se on, ettei vastapeluri millään haluaisi tunnustaa tappiotaan ylösnousemuksen edessä, vaan yrittää selittää sen kaikin keinoin olemattomaksi. Ei muuten tule onnistumaan, koska JEESUS ON VOITTAJA!
  Sunnuntai on pedon merkki vaikka mitä iniset. Jeesus ei sunnuntaita käske pyhittämään.
- Perustele!
  2014-09-01 17:57:11
  pyh! kirjoitti:
  Sunnuntai on pedon merkki vaikka mitä iniset. Jeesus ei sunnuntaita käske pyhittämään.
  Kielletäänkö Raamatussa muistamasta ylösnousemusta? Jos näin on, niin raamatunkohta esiin, muuten en usko!
- Kristitty.
  2014-09-01 18:39:39
  Perustele! kirjoitti:
  Kielletäänkö Raamatussa muistamasta ylösnousemusta? Jos näin on, niin raamatunkohta esiin, muuten en usko!
  Jeesus on ennustettu Messias ja sapatinviettäjät odottavat vieläkin Messiastaan harhassaan. Adventistit ovat eksytettyjä valejuutalaisia, niin kuin myös Anelmass!
- Suosittelen
  2014-09-03 00:58:45
  pyh! kirjoitti:
  Sunnuntai on pedon merkki vaikka mitä iniset. Jeesus ei sunnuntaita käske pyhittämään.
  Eikä Jeesus itsekään koskaan sunnuntaita pyhittänyt. Ei Paavali myöskään, eikä yksikään opetuslapsi, joten harhaa sen pyhitys on, ja suorsastaan pahollaisen työtä, sillä hän haluaa eksyttää jokaisen.
  
  Kuten Alex kirjoitti, sunnuntain pyhittäminen laillistettiin vasta v. 321 keisari Konstantinuksen määräyksellä. Suosittelen lukemaan historiaa, sieltä se tulee selvästi esille.
- Herra armahda
  2014-09-04 22:37:47
  Su ei pedonmerkki! kirjoitti:
  Ai siis mikä "lakiviha"? Itselläsi on ylösnousemusviha, siinä kaikki! Mutta niinhän se on, ettei vastapeluri millään haluaisi tunnustaa tappiotaan ylösnousemuksen edessä, vaan yrittää selittää sen kaikin keinoin olemattomaksi. Ei muuten tule onnistumaan, koska JEESUS ON VOITTAJA!
  Su ei pedonmerkki:lle!
  
  Jeesus ei käskenyt vääryyteen, eikä muuttamaan "aikoja ja lakeja," (Jumalan lakia.) Hän kehoitti aina kuuliaisuuteen Jumalan edessä ja korosti sitä, että Jumalan käskyjen pitäminen kuuluu rakauteen, hän kehoitti että:
  
  "Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi", sillä tähän sisältyy KOKO laki ja profeetat.
  
  Uustestamentillinen apostoli Johannes sanoi: "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat."
  
  Jos ihminen on uskossa Kristukseen Luojanaan ja Lunastajanaan, niin ei hän halua kapinoida Häntä vastaan, vaan rakkaudesta Jumalaan haluaa myöskin pitää lepopäivänään SEN PÄIVÄN, minkä Jumala itse PYHITTI.
  
  Jeesus tulee sanomaan Jumalan lain vääristeliöille: "Menkää pois te laittomuuden tekijät."
  
  JEESUS ON VOITTAJA, mutta te Jumalaa vastaan kapinoitsijat olette vääryyden asialla ja vielä TIETOISESTI!
- Su ei pedonmerkki!
  2014-09-05 22:07:01
  Herra armahda kirjoitti:
  Su ei pedonmerkki:lle!
  
  Jeesus ei käskenyt vääryyteen, eikä muuttamaan "aikoja ja lakeja," (Jumalan lakia.) Hän kehoitti aina kuuliaisuuteen Jumalan edessä ja korosti sitä, että Jumalan käskyjen pitäminen kuuluu rakauteen, hän kehoitti että:
  
  "Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi", sillä tähän sisältyy KOKO laki ja profeetat.
  
  Uustestamentillinen apostoli Johannes sanoi: "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat."
  
  Jos ihminen on uskossa Kristukseen Luojanaan ja Lunastajanaan, niin ei hän halua kapinoida Häntä vastaan, vaan rakkaudesta Jumalaan haluaa myöskin pitää lepopäivänään SEN PÄIVÄN, minkä Jumala itse PYHITTI.
  
  Jeesus tulee sanomaan Jumalan lain vääristeliöille: "Menkää pois te laittomuuden tekijät."
  
  JEESUS ON VOITTAJA, mutta te Jumalaa vastaan kapinoitsijat olette vääryyden asialla ja vielä TIETOISESTI!
  En kapinoi millään tavoin. Ei minussa asu kapinamieliala. Mitä sinä oikein höpiset?
Pointti
2014-09-01 16:24:06
Monet kristityt viettävät sapatin sijaan sunnuntaita ja perustelevat sitä monin tavoin, etenkin Jeesuksen ylösnousemuksella. Uudessa testamentissa ei kuitenkaan sanota, että sapatti on korvattava sunnuntailla. Sen sijaan uusi testamentti osoittaa, että Kristuksen mukaan Sapattia oli vietettävä vielä hänen ylösnousemuksensa jälkeenkin.

Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. (Matthew 24:20 KR92)

Jeesuksen sanat osoittavat, että vuonna 70, noin 40 vuotta hänen kuolemansa jälkeen, sapattia tuli pitää yhtä pyhänä kuin aina ennenkin. Hälinä, kiihtymys,pelko ja pakeneminen Jerusalemista eivät sopisi sapatin henkeen.
- Pako
  2014-09-01 16:43:41
  "Pointti" asutko sinäkin Jerusalemissa? Jeesus kun puhui tämän juutalaisille, muuthan eivät sapattia pitäneetkään. Jeesuksen opetuslapset olivat juutalaisia. Mutta hyvä sinunkin on varautua pakoon Jerusalemista, kun vihollinen hyökkää.
- poinnti
  2014-09-01 17:16:23
  Pako kirjoitti:
  "Pointti" asutko sinäkin Jerusalemissa? Jeesus kun puhui tämän juutalaisille, muuthan eivät sapattia pitäneetkään. Jeesuksen opetuslapset olivat juutalaisia. Mutta hyvä sinunkin on varautua pakoon Jerusalemista, kun vihollinen hyökkää.
  Jeesus puhui matt. 24. luvussa opetuslapsilleen, kun he kysyivät hänen tulemisensa merkkejä. Juutalaisethan eivät tätä varoitusta, kuten Jeesusta yleensäkään ottaneet kuuleviin korviinsa ja menehtyivät tuossa valloituksessa 70 AD. Kaikki, huom. kaikki kristityt sensijaan pelastuivat ja pääsivät pakenemaan. Tämä tarina on historioitsija Josefuksen dokumentoimana säilynyt tosiasiana meille kaikille...
- pyh!
  2014-09-01 17:22:14
  Pako kirjoitti:
  "Pointti" asutko sinäkin Jerusalemissa? Jeesus kun puhui tämän juutalaisille, muuthan eivät sapattia pitäneetkään. Jeesuksen opetuslapset olivat juutalaisia. Mutta hyvä sinunkin on varautua pakoon Jerusalemista, kun vihollinen hyökkää.
  PYH! Jeesus puhui OPETUSLAPSILLEEN.
- Opetuslapset
  2014-09-01 17:55:25
  poinnti kirjoitti:
  Jeesus puhui matt. 24. luvussa opetuslapsilleen, kun he kysyivät hänen tulemisensa merkkejä. Juutalaisethan eivät tätä varoitusta, kuten Jeesusta yleensäkään ottaneet kuuleviin korviinsa ja menehtyivät tuossa valloituksessa 70 AD. Kaikki, huom. kaikki kristityt sensijaan pelastuivat ja pääsivät pakenemaan. Tämä tarina on historioitsija Josefuksen dokumentoimana säilynyt tosiasiana meille kaikille...
  Jeesuksen puhe oli osoitettu opetuslapsille ja he olivat juutalaisia, jotka pitivät sapatin. Muut kansat eivät sapattia tunteneet. Ensimmäiset kristityt eli Jeesuksen opetuslapset olivat syntymältään juutalaisia kuten Jeesuskin.
  Sapattina pakoon lähtemeinen olisi sikälikin ollut ongelmallista, koska sapattisin kaupingin portit olivat suljetut.
Stork
2014-09-01 17:28:32
Huomasin, että keskusteluketju "Yliluonnollisen lumoissa" oli nostettu joitakin aikoja sitten ylös. Siinä Roger J. Morneaun kertoi avoimesti okkultismin pimeästä maailmasta, mitä on demonien palvonta oikeasti.

Roger kävi mielenkiitoisia keskusteluja tämän saatananpalvojien pastorin kanssa ja tässä joitakin lainauksia tältä "pastorilta", jolla ei siis ole mitään tekemistä adventtikirkon kanssa. Kaksi näistä on samaa erhettä, jonka sinäkin laitoit eli sielun kuolemattomuus ja sunnuntain pyhyys ja kolmas erhe on evoluutioteoria, josta tämä saa-tanan palvojan pappi kertoi Rogerille seuraavaasti:

"Saatanan suunnitelman kolmas vaihe oli tuhota Raamattu ilman, että hän todellisuudessa hankkiutuisi siitä eroon. ******* karkoittaisi evoluutioteorian avulla ajatukset Jumalasta miljoonien ihmisten mielestä. Charles Darwin ja Thomas Henry Huxley tulivat molemmat henkien vaikutuksen alaisuuteen jo nuorina. Henget päättivät, että kun nämä kaksi lasta kasvaisivat aikuisiksi, he toimisivat sen uskonnon edistämisen välineinä, jonka me tunnemme evoluutioteoriana. ******* ja hänen neuvonantajansa olivat päättäneet käyttää evoluutioteoriaa tuhoamaan Raamatun perustuksen. He pystyivät käyttämään sitä luomisviikkoa, syntiinlankeemusta ja pelastussuunnitelmaa vastaan. Henget ovat kertoneet meille panosten olleen niin suuria. että ******* itse ohjasi Charles Darwinia tämän tieteellisten käsitteiden luomisessa. Thomas Huxley teki Darwinin teoriasta yleisesti hyväksyttävän, vaikka tämä esittikin ajatuksen, että ihminen on apinoiden jälkeläinen".

Toinen mielenkiintoinen lausunto koski kuolevaista sielua:

"Demoniset henget ovat vuosituhansien ajan työskennelleet sen eteen, että ihmiset hyväksyisivät ajatuksen siitä, että heillä olisi luonnostaan kuolematon sielu. Hengille tuottaa suurta iloa esittää kuolleita rakkaita tai kuuluisia ihmisiä. Tämän kaiken tarkoituksena on saada ihmiskunta vakuuttumaan siitä, että ihmisen persoonallisuus ei kuole ruumiin kanssa."
Pappi kerskui jälleen sillä, miten mestarimme oli harhauttanut koko maailman uskomaan kuolemattomaan sieluun, vaikka elimme tieteellisen ymmärryksen ja valistuksen aikaa."

Kolmas lausunto:

"Adventistit eivät ole uskoneet petokseen. Se, että adventistit viettävät raamatullista sapattia luomisen kunniaksi, tekee hengille mahdottomaksi pettää heitä. Luoja antaa heille erityistä apua ja suurta hengellistä ymmärrystä."

Onneksi Roger ei koskaan liittynyt tuohon saatananpalvojien salaseuran jäseneksi ja oli ylipäätänsä ihme, että hän kuitenkin selvisi (ensimmäisenä ihmisenä) hengissä, kun hän käänti heille selkänsä, etenkin, kun hän sai aika paljon tietoa mukaansa.

Se, että ei usko sunnuntain olevan uuden liiton "pyhäpäivä", ei tarkoita sitä, etteikö adventtikirkossa julistettaisi ylösnousemuksesta! Upotuskaste ja ehtoollinen riittävät ulkoiseksi merkeiksi tästä asiasta, ei siinä tarvitse lepopäivää toiselle ruveta "värväämään". Tässä adventtikirkon nettisivuilta ylösnousemuksesta:

"Kristus oli täydellisesti kuuliainen Jumalan tahdolle, ja tämä Kristuksen elämä, hänen kärsimyksensä, kuolemansa ja ylösnousemuksensa on Jumalan järjestämä ainoa keino ihmisen synnin sovittamiseksi, jotta ne, jotka uskon kautta ottavat vastaan tämän sovituksen, saisivat iankaikkisen elämän ja koko luomakunta voisi paremmin ymmärtää Luojan ääretöntä ja pyhää rakkautta. Tämä täydellinen sovitus vahvistaa todeksi Jumalan lain vanhurskauden ja hänen luonteensa laupeuden, sillä se sekä tuomitsee meidän syntimme että hankkii meille anteeksiantamuksen.
Kristuksen kuolema on sijaiskuolema ja hyvityskuolema, se sovittaa ja muuttaa ihmisen. Kristuksen ylösnousemus julistaa Jumalan voittoa turmiovalloista, ja niille, jotka ottavat vastaan sovituksen, se varmistaa heidän lopullisen voittonsa synnistä ja kuolemasta. Se julistaa, että Jeesus Kristus on Herra, jonka edessä on kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä polvistuttava. "
Pointti
2014-09-01 18:39:58
Mitä luuk 4:16 kertoo Jeesuksen asenteesta sapattia kohtaan?

Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan. (Luukkaan 4:16 FINPR)

Se, että Jeesus Kristus maanpäällisen elämänsä aikana vietti Sapattia juutalaisten kanssa, todistaa että viikkokierto oli säilynyt samana luomisesta asti. Hän antoi kristityille esimerkin siitä, milloin ja miten Sapattia oli vietettävä.

Miksi se on meille erityisen tärkeää?

Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, (1 Pietarin 2:21 FINPR)

Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni. (Johanneksen 14:15 FINPR)
- Viikonpäivät
  2014-09-01 18:59:58
  Ja viikon ensimmäisenä päivänä Jeesuksen hauta oli todistettavasti tyhjä! Kristus on noussut kuolleista, totisesti on!
- Kristitty.
  2014-09-01 19:05:40
  Vanha Liitto ja Uusi Liitto on kaksi eri asiaa ja tottakai Jeesus meni sapattisin synagogaan jossa hän opetti totuuden puolesta ja että juuri Hän on Messias. Ei Jeesus eläessään vielä ollut saatanan voittaja ja näin ollut myös jo Ylösnoussut Vapahtaja!
  Miksi Jeesus olisi etukäteen juhlinut ylösnousemuksensa päivää ja Uutta Liittoa Kristuksessa!
- AnttiVKantola
  2014-09-02 20:40:50
  Kristitty. kirjoitti:
  Vanha Liitto ja Uusi Liitto on kaksi eri asiaa ja tottakai Jeesus meni sapattisin synagogaan jossa hän opetti totuuden puolesta ja että juuri Hän on Messias. Ei Jeesus eläessään vielä ollut saatanan voittaja ja näin ollut myös jo Ylösnoussut Vapahtaja!
  Miksi Jeesus olisi etukäteen juhlinut ylösnousemuksensa päivää ja Uutta Liittoa Kristuksessa!
  Jeesus meni "tapansa mukaan" sapattina synagoogaan, kuten Paavalikin meni. Syystä että silloin siellä saattoi tavata jumalattomia - arkena olisi puhunut tyhjille seinille.
  JOS kansa olisi kokoontunut sunnuntaisin, olisi Jeesukselle tullut tavaksi mennä sunnuntaina synagoogaan opettamaan ja saarnaamaan ja parantamaan. Jeesus on VARMASTI iloinen siitä, että sekä lauantaina (saturnuskiven päivänä, saturday) että sunnuntaina (nousevan auringon päivänä, sunday) hurrataan Herralle - eikä epäjumalille enää.
  
  Suomessa maanantai on viikon eka päivä ja sunnuntai on jätetty viimeiseksi. Arvioin Jeesuksen arvostavan ylösnousemuspäiväänsä enemmän kuin sapatinpäivää - sillä onhan meillä sapatinlepo vain Herrassamme Kristuksessa ja hänen ylösnousemusvoimassaan.
  
  Minä tahtoisin alkaa viikon Herran päivällä Mutta minkäs teet, kun sunnuntaista on tehty lepopäivä raskaan viikon päätteeksi. Mutta näin on kirjoitettu:
  
  Room. 14:5
  Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
  
  antti
- Kristitty.
  2014-09-02 21:33:58
  Kristitty. kirjoitti:
  Vanha Liitto ja Uusi Liitto on kaksi eri asiaa ja tottakai Jeesus meni sapattisin synagogaan jossa hän opetti totuuden puolesta ja että juuri Hän on Messias. Ei Jeesus eläessään vielä ollut saatanan voittaja ja näin ollut myös jo Ylösnoussut Vapahtaja!
  Miksi Jeesus olisi etukäteen juhlinut ylösnousemuksensa päivää ja Uutta Liittoa Kristuksessa!
  Hebr 8:13
  "Puhuessaan uudesta liitosta Jumala osoittaa, että ensimmäinen liitto on vanhentunut. Ja se, mikä on vanhentunut ja aikansa elänyt, häviää pian."
  
  1Tim 2:5
  "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
  2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä"
- Suosittelen
  2014-09-03 01:07:26
  Kristitty. kirjoitti:
  Vanha Liitto ja Uusi Liitto on kaksi eri asiaa ja tottakai Jeesus meni sapattisin synagogaan jossa hän opetti totuuden puolesta ja että juuri Hän on Messias. Ei Jeesus eläessään vielä ollut saatanan voittaja ja näin ollut myös jo Ylösnoussut Vapahtaja!
  Miksi Jeesus olisi etukäteen juhlinut ylösnousemuksensa päivää ja Uutta Liittoa Kristuksessa!
  Jumala on tehnyt yhden liiton ihmisen kanssa, ja Jeesus vain uudisti sen, missä juutalaiset, hänen oma kansansa oli mennyt metsään ja epäonnistui. Nyt Jeesuksella on kansa edelleen, mutta he ovat oksastetut tosi viinipuuhun, joka on Kristus. He ovat kristittyjä, Jumalan oikeita lapsia.
  
  Tämän Jumalan kansan jäsenet tietää vain Isä taivaassa. Kun kirjat avataan, paljastuu, kuka on perillä ja miksi tai kuka jäi pois ja miksi? Paljastuu kuka on vuohi kuka lammas, kuka akana tai viljaa.
- sisälukutaito
  2014-09-03 13:02:08
  AnttiVKantola kirjoitti:
  Jeesus meni "tapansa mukaan" sapattina synagoogaan, kuten Paavalikin meni. Syystä että silloin siellä saattoi tavata jumalattomia - arkena olisi puhunut tyhjille seinille.
  JOS kansa olisi kokoontunut sunnuntaisin, olisi Jeesukselle tullut tavaksi mennä sunnuntaina synagoogaan opettamaan ja saarnaamaan ja parantamaan. Jeesus on VARMASTI iloinen siitä, että sekä lauantaina (saturnuskiven päivänä, saturday) että sunnuntaina (nousevan auringon päivänä, sunday) hurrataan Herralle - eikä epäjumalille enää.
  
  Suomessa maanantai on viikon eka päivä ja sunnuntai on jätetty viimeiseksi. Arvioin Jeesuksen arvostavan ylösnousemuspäiväänsä enemmän kuin sapatinpäivää - sillä onhan meillä sapatinlepo vain Herrassamme Kristuksessa ja hänen ylösnousemusvoimassaan.
  
  Minä tahtoisin alkaa viikon Herran päivällä Mutta minkäs teet, kun sunnuntaista on tehty lepopäivä raskaan viikon päätteeksi. Mutta näin on kirjoitettu:
  
  Room. 14:5
  Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
  
  antti
  Sunnuntai on ylösnousemuksen päivä. Ei sitä tietenkään vietetty ennen ylösnousemusta.
  
  Ensin on syy ja sitten tulee seuraus. Ei toisin päin.
  
  Katolinen ja ortodoksikirkko ainakin kutsuvat sunnuntaita edelleen viikon ensimmäiseksi päiväksi.
- alex.kasi
  2014-09-06 00:06:26
  sisälukutaito kirjoitti:
  Sunnuntai on ylösnousemuksen päivä. Ei sitä tietenkään vietetty ennen ylösnousemusta.
  
  Ensin on syy ja sitten tulee seuraus. Ei toisin päin.
  
  Katolinen ja ortodoksikirkko ainakin kutsuvat sunnuntaita edelleen viikon ensimmäiseksi päiväksi.
  Antti sanoo:"Jeesus meni "tapansa mukaan" sapattina synagoogaan, kuten Paavalikin meni. Syystä että silloin siellä saattoi tavata jumalattomia - arkena olisi puhunut tyhjille seinille."
  
  Minä taas olen varma että Jeesus meni synagoogaan sapattina ( niinkuin muutkin juutalaiset) koska se on Herran siunaama sapatti. Muistathan että Jeesus piti lain "viimeistä piirtoa myöten" ..
  
  Muutenkin on niin, että jos sapatin tarkoitus siirretään sunnuntaille - se menettää tarkoituksensa. Sapatti ja sunnuntai ei missään tapauksessa ole sama asia - vaikka kirkoissa niin sanotaankin.
  
  Antti mietihän hetki - kun sinä heräät sunnuntaiaamuna unestasi ja kirkkosi / lahkosi (mikä se sitten tänään onkin) ottaa Raamatusta muutaman kohdan joissa puhutaan sapatista (esimerkiksi että Herra siunasi sapatin ja pyhitti sen) ja sovittaa sitten niitä sunnuntaille--- ja ehkä toivottaa lepoisaa lepopäivää.
  
  Mutta mutta - sapatti - joka on se levon ja palautuksen päivä ja jonka Herra siunasi - OLI EILEN ... siis lauantaia .... Kuka siunaa sinulle pakanuudesta perityn sunnuntain?
  
  alex
Lukutaito
2014-09-01 19:08:36
Monet kristityt viettävät sapatin sijaan sunnuntaita ja perustelevat sitä monin tavoin, etenkin Jeesuksen ylösnousemuksella. Uudessa testamentissa ei kuitenkaan sanota, että sapatti on korvattava sunnuntailla. Sen sijaan uusi testamentti osoittaa, että Kristuksen mukaan Sapattia oli vietettävä vielä hänen ylösnousemuksensa jälkeenkin.

Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. (Matthew 24:20 KR92)

Jeesuksen sanat osoittavat, että vuonna 70, noin 40 vuotta hänen kuolemansa jälkeen, sapattia tuli pitää yhtä pyhänä kuin aina ennenkin. Hälinä, kiihtymys,pelko ja pakeneminen Jerusalemista eivät sopisi sapatin henkeen.
- Pointtisi?
  2014-09-01 19:12:02
  10 käskyt on siis kumottu, voit tehdä huorin ja tappaa?
  
  Mihin pyrit heittäessäsi sapatin pois?
- Faktaa, pliis!
  2014-09-01 19:22:04
  No sinä "lukutaito" sitten varmaan osaat kertoa SEN kohdan Pyhästä Raamatusta, jossa
  A) Ylösnousemuspäivä on pedonmerkki.
  B) Miten pedonluku 666 liittyy tuohon pedonmerkkipäivään?
  C) Sunnuntai on saatanallista alkuperää.
  D) On kauhistuttava synti kokoontua sunnuntaisin jumalanpalvelukseen kiittämään ja ylistämään Ylösnoussutta Jeesusta.
  E) Kohdan D) perusteella kaikki, jotka näin tekevät ovat tuhon omat eivätkä pääse taivaaseen.
  
  Jos pystyt Jumalan Pyhällä Sanalla näyttämään toteen nuo adventistien väittämät, niin lupaan olla enää koskaan menemättä jumalanpalvelukseen. Mutta ole hyvä äläkä tarjoa vastaukseksi EGWn sanomisia, minulle kelpaa vain Raamattu!
- veli.
  2014-09-01 22:33:50
  Faktaa, pliis! kirjoitti:
  No sinä "lukutaito" sitten varmaan osaat kertoa SEN kohdan Pyhästä Raamatusta, jossa
  A) Ylösnousemuspäivä on pedonmerkki.
  B) Miten pedonluku 666 liittyy tuohon pedonmerkkipäivään?
  C) Sunnuntai on saatanallista alkuperää.
  D) On kauhistuttava synti kokoontua sunnuntaisin jumalanpalvelukseen kiittämään ja ylistämään Ylösnoussutta Jeesusta.
  E) Kohdan D) perusteella kaikki, jotka näin tekevät ovat tuhon omat eivätkä pääse taivaaseen.
  
  Jos pystyt Jumalan Pyhällä Sanalla näyttämään toteen nuo adventistien väittämät, niin lupaan olla enää koskaan menemättä jumalanpalvelukseen. Mutta ole hyvä äläkä tarjoa vastaukseksi EGWn sanomisia, minulle kelpaa vain Raamattu!
  Eikös täälä yleensäkin lainata vain Raamattua pyh on poikkeus
- Faktaa, pliis!
  2014-09-01 22:51:13
  veli. kirjoitti:
  Eikös täälä yleensäkin lainata vain Raamattua pyh on poikkeus
  Jotkut lainailevat Elleninkin kirjoituksia. Kun ei tuo nimimerkki "lukutaito" kykene Raamatun perusteella vastaamaan kysymyksiini (tänään klo 19:22), niin yritäpä sinä, "veli." Vai etkö sinäkään osaa selviin kysymyksiin - jäsenneltynä toinen toisensa perään - raamatunkohtien perusteella vastata? Mikäli näin on, ovat kaikki adventistien taholta muiden niskaan kaadetut kritiikit ja tuomiot yhtä soopaa vaan. Vain Raamattu kelpaa perusteluksi.
- veli.
  2014-09-02 17:33:42
  Faktaa, pliis! kirjoitti:
  Jotkut lainailevat Elleninkin kirjoituksia. Kun ei tuo nimimerkki "lukutaito" kykene Raamatun perusteella vastaamaan kysymyksiini (tänään klo 19:22), niin yritäpä sinä, "veli." Vai etkö sinäkään osaa selviin kysymyksiin - jäsenneltynä toinen toisensa perään - raamatunkohtien perusteella vastata? Mikäli näin on, ovat kaikki adventistien taholta muiden niskaan kaadetut kritiikit ja tuomiot yhtä soopaa vaan. Vain Raamattu kelpaa perusteluksi.
  Rauhaa veli! Tulin juuri töistä ja istahdin koneelle.
  Näihin kysymyksiin minä en laittaisi Raamatun tekstejä. käsittääkseni kukaan ei ole ottanut pedonmerkkiä. Ketään ei ole pakotettu viettämään sunnuntaita lepopäivänään. Jos joku tulee minun luokseni ja sanoo,että sinun on pakko pyhittää sunnuntai,niin silloin voidaan näistä asioista keskustella rauhassa ja ilman kiihkoa,kenenkään puolelta. Itse en halua kiihkoilla,oli sitten kysymys, lapsi kaste, ikuinen helvetti,sapatti,sunnuntai, tai mikä asia tahansa.
  
  Siunausta kyllä Jeesus on hyvä!
- Faktaa, pliis!
  2014-09-02 18:17:29
  veli. kirjoitti:
  Rauhaa veli! Tulin juuri töistä ja istahdin koneelle.
  Näihin kysymyksiin minä en laittaisi Raamatun tekstejä. käsittääkseni kukaan ei ole ottanut pedonmerkkiä. Ketään ei ole pakotettu viettämään sunnuntaita lepopäivänään. Jos joku tulee minun luokseni ja sanoo,että sinun on pakko pyhittää sunnuntai,niin silloin voidaan näistä asioista keskustella rauhassa ja ilman kiihkoa,kenenkään puolelta. Itse en halua kiihkoilla,oli sitten kysymys, lapsi kaste, ikuinen helvetti,sapatti,sunnuntai, tai mikä asia tahansa.
  
  Siunausta kyllä Jeesus on hyvä!
  Nimimerkille veli. - tätä uumoilinkin: "Näihin kysymyksiin minä en laittaisi Raamatun tekstejä" - siis kun noita väittämiä adventistit eivät voi perustella Raamatulla, niin mistäpä niitä Raamatun tekstejä sitten ottaisi....
  
  Ei tarvitse kenenkään kiihkoilla, mutta ehkä ymmärrät, että ei-adventisteja kummastuttaa seuraava ristiriita: Noita yllä kysymiäni asioita heitellään syyttäen ei-adventistien päälle aina uudelleen ja uudelleen tälläkin palstalla. Sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuvat saavat kuulla kerran jos toisenkin, että he ovat tuhon omat ja sunnuntai on pedonmerkki jne. Ja samaan hengenvetoon adventistit toitottavat: "Kaikki adventismin opit tulevat Raamatusta!"
  
  Ei-adventistit kysyvät, että missäs kohtaa siellä Raamatussa näin lukee ja josko saisi nähtäväksi ko. jakeet, niin voisi itsekin korjata mahdollisesti kurssiaan, jos olisi tarpeen... Mutta mitä tapahtuukaan? Ei yhtään mitään! Vastauksia ei näy, ei kuulu, ei tule! Tässä kohdin adventistit pistävät päänsä puskaan, kun nyt tulikin sellainen paikka, että eipä Pyhästä Raamatusta löydykään, vaikka näin väittävät, hm...
  
  Tästä ei kukaan normaalijärkinen voi tehdä kuin yhden ainoan johtopäätöksen: Adventistit valehtelevat, luultavasti vieläpä täysin tietoisesti, varmaan moni ei usko itsekään, mitä väittää. Osa ehkä tietämättään, kun on sokeasti vaan imenyt sen, mitä pastorit opettavat tarkistamatta itse asiaa Raamatusta. Mutta valhe on valhe, olipa se tietoinen tai ei, vaiheena pysyy.
  
  Lakatkaa nyt sitten ainakin väittämästä oppienne perustuvan Raamattuun, koska näin EI ilmeisestikään ole! Kun ei niitä ko. raamatunkohtia näet löydy - mistäpä sitten nyhjästä?
  
  Pastorit joutuvat vastaamaan Jumalan edessä näistä vääristä opetuksistaan ja seurakunnan eksyttämisestä.
- veli.
  2014-09-02 18:47:46
  Faktaa, pliis! kirjoitti:
  Nimimerkille veli. - tätä uumoilinkin: "Näihin kysymyksiin minä en laittaisi Raamatun tekstejä" - siis kun noita väittämiä adventistit eivät voi perustella Raamatulla, niin mistäpä niitä Raamatun tekstejä sitten ottaisi....
  
  Ei tarvitse kenenkään kiihkoilla, mutta ehkä ymmärrät, että ei-adventisteja kummastuttaa seuraava ristiriita: Noita yllä kysymiäni asioita heitellään syyttäen ei-adventistien päälle aina uudelleen ja uudelleen tälläkin palstalla. Sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuvat saavat kuulla kerran jos toisenkin, että he ovat tuhon omat ja sunnuntai on pedonmerkki jne. Ja samaan hengenvetoon adventistit toitottavat: "Kaikki adventismin opit tulevat Raamatusta!"
  
  Ei-adventistit kysyvät, että missäs kohtaa siellä Raamatussa näin lukee ja josko saisi nähtäväksi ko. jakeet, niin voisi itsekin korjata mahdollisesti kurssiaan, jos olisi tarpeen... Mutta mitä tapahtuukaan? Ei yhtään mitään! Vastauksia ei näy, ei kuulu, ei tule! Tässä kohdin adventistit pistävät päänsä puskaan, kun nyt tulikin sellainen paikka, että eipä Pyhästä Raamatusta löydykään, vaikka näin väittävät, hm...
  
  Tästä ei kukaan normaalijärkinen voi tehdä kuin yhden ainoan johtopäätöksen: Adventistit valehtelevat, luultavasti vieläpä täysin tietoisesti, varmaan moni ei usko itsekään, mitä väittää. Osa ehkä tietämättään, kun on sokeasti vaan imenyt sen, mitä pastorit opettavat tarkistamatta itse asiaa Raamatusta. Mutta valhe on valhe, olipa se tietoinen tai ei, vaiheena pysyy.
  
  Lakatkaa nyt sitten ainakin väittämästä oppienne perustuvan Raamattuun, koska näin EI ilmeisestikään ole! Kun ei niitä ko. raamatunkohtia näet löydy - mistäpä sitten nyhjästä?
  
  Pastorit joutuvat vastaamaan Jumalan edessä näistä vääristä opetuksistaan ja seurakunnan eksyttämisestä.
  Rauhaa veli Olinko käsittänyt oikein että joskus olit käynyt adventistien vetämän Ilmestyskirja luennon.?
- Ei yli Kirjoitusten
  2014-09-02 18:58:29
  Faktaa, pliis! kirjoitti:
  Nimimerkille veli. - tätä uumoilinkin: "Näihin kysymyksiin minä en laittaisi Raamatun tekstejä" - siis kun noita väittämiä adventistit eivät voi perustella Raamatulla, niin mistäpä niitä Raamatun tekstejä sitten ottaisi....
  
  Ei tarvitse kenenkään kiihkoilla, mutta ehkä ymmärrät, että ei-adventisteja kummastuttaa seuraava ristiriita: Noita yllä kysymiäni asioita heitellään syyttäen ei-adventistien päälle aina uudelleen ja uudelleen tälläkin palstalla. Sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuvat saavat kuulla kerran jos toisenkin, että he ovat tuhon omat ja sunnuntai on pedonmerkki jne. Ja samaan hengenvetoon adventistit toitottavat: "Kaikki adventismin opit tulevat Raamatusta!"
  
  Ei-adventistit kysyvät, että missäs kohtaa siellä Raamatussa näin lukee ja josko saisi nähtäväksi ko. jakeet, niin voisi itsekin korjata mahdollisesti kurssiaan, jos olisi tarpeen... Mutta mitä tapahtuukaan? Ei yhtään mitään! Vastauksia ei näy, ei kuulu, ei tule! Tässä kohdin adventistit pistävät päänsä puskaan, kun nyt tulikin sellainen paikka, että eipä Pyhästä Raamatusta löydykään, vaikka näin väittävät, hm...
  
  Tästä ei kukaan normaalijärkinen voi tehdä kuin yhden ainoan johtopäätöksen: Adventistit valehtelevat, luultavasti vieläpä täysin tietoisesti, varmaan moni ei usko itsekään, mitä väittää. Osa ehkä tietämättään, kun on sokeasti vaan imenyt sen, mitä pastorit opettavat tarkistamatta itse asiaa Raamatusta. Mutta valhe on valhe, olipa se tietoinen tai ei, vaiheena pysyy.
  
  Lakatkaa nyt sitten ainakin väittämästä oppienne perustuvan Raamattuun, koska näin EI ilmeisestikään ole! Kun ei niitä ko. raamatunkohtia näet löydy - mistäpä sitten nyhjästä?
  
  Pastorit joutuvat vastaamaan Jumalan edessä näistä vääristä opetuksistaan ja seurakunnan eksyttämisestä.
  >>Lakatkaa nyt sitten ainakin väittämästä oppienne perustuvan Raamattuun, koska näin EI ilmeisestikään ole! Kun ei niitä ko. raamatunkohtia näet löydy - mistäpä sitten nyhjästä?>>
  
  Eikö olisi rehellistä tunnustaa, että tämä sunnuntai-pedonmerkki väite on perusteltavissa ainoastaan Ellen Whiten kirjoituksilla, samoin kuin sapatti-sinetti. Uusi Testamentti ei kerro sen enempää sunnuntai-pedonmerkistä kuin sapatti-sinetistäkään. Sen sijaan UT:ssa kerrotaan aivan selvin sanoin Pyhän Hengen sinetistä. Eikö se ole aika röyhkeätä Kirjoitusten yli kävelemistä, että keksii "oman sinetin" sen tilalle, mikä on aivan SELVÄSTI Raamatussa ilmoitettu? Myöskään "jäännösKANSASTA" ei puhuta mitään Raamatussa, ainoastaan jäännöksestä, eikä myöskään SEURAKUNNASTA, joka "pitää kaikki käskyt". Seurakunnat eivät pidä käskyjä, ainoastaan ihmiset, yksilöt voivat ne pitää. Kaikki nämä väitteet perustuvat vain ja ainoastaan Ellen Whiten kirjoituksiin, joissa hän menee yli sen, mitä on kirjoitettu. Myös hänen "ruokasäädöksensä" ylittävät reippaasti sen, mitä Raamatussa on meille annettu. Itse syön mielestäni melko terveellisesti, mutta katson olevani erittäin etuoikeutetussa asemassa, kun voin valita sen, mitä syön. Tällaista valinnan mahdollisuutta ei suurella osalla maailman ihmisiä ole. Jos me eläisimme jossain teokraattisessa juutalaisvaltiossa, jossa koko yhteiskunta olisi järjestynyt raamatun ohjeiden mukaan, niin olisi jonkinlaiset edellytykset vaatia ihmisiä noudattamaan pilkuntarkasti kaikkia Raamatun ohjeita, mutta me kristityt elämme kaikenlaisten kulttuurien keskellä ja alkuseurakunta tuli siihen tulokseen, ettei meidän päällemme tule laittaa enempiä taakkoja kuin kieltäytyä verestä, ja lihasta, josta veri ei ole laskettu. Myöskin päivistä sanotaan, että meitä ei tule tuomita päivistä ja että kukin olkoon mielessään varma. Mutta tuomiovaltaa ei kenellekään tämän suhteen ole annettu. Edes Jeesus ei tuominnut syntistä naista, joka rikkoi "älä tee huorin" käskyä. Eikö se ole yhtä tärkeä käsky kuin sapattikäskykin? Jos edes Jeesus ei tuominnut Jumalan lain rikkomisesta, niin millä valtuuksilla adventistit asettavat itsensä jopa Jeesuksenkin yläpuolelle ja tuomitsevat muita uskovia käskyjen rikkomisesta.
- veli.
  2014-09-02 19:03:05
  Ei yli Kirjoitusten kirjoitti:
  >>Lakatkaa nyt sitten ainakin väittämästä oppienne perustuvan Raamattuun, koska näin EI ilmeisestikään ole! Kun ei niitä ko. raamatunkohtia näet löydy - mistäpä sitten nyhjästä?>>
  
  Eikö olisi rehellistä tunnustaa, että tämä sunnuntai-pedonmerkki väite on perusteltavissa ainoastaan Ellen Whiten kirjoituksilla, samoin kuin sapatti-sinetti. Uusi Testamentti ei kerro sen enempää sunnuntai-pedonmerkistä kuin sapatti-sinetistäkään. Sen sijaan UT:ssa kerrotaan aivan selvin sanoin Pyhän Hengen sinetistä. Eikö se ole aika röyhkeätä Kirjoitusten yli kävelemistä, että keksii "oman sinetin" sen tilalle, mikä on aivan SELVÄSTI Raamatussa ilmoitettu? Myöskään "jäännösKANSASTA" ei puhuta mitään Raamatussa, ainoastaan jäännöksestä, eikä myöskään SEURAKUNNASTA, joka "pitää kaikki käskyt". Seurakunnat eivät pidä käskyjä, ainoastaan ihmiset, yksilöt voivat ne pitää. Kaikki nämä väitteet perustuvat vain ja ainoastaan Ellen Whiten kirjoituksiin, joissa hän menee yli sen, mitä on kirjoitettu. Myös hänen "ruokasäädöksensä" ylittävät reippaasti sen, mitä Raamatussa on meille annettu. Itse syön mielestäni melko terveellisesti, mutta katson olevani erittäin etuoikeutetussa asemassa, kun voin valita sen, mitä syön. Tällaista valinnan mahdollisuutta ei suurella osalla maailman ihmisiä ole. Jos me eläisimme jossain teokraattisessa juutalaisvaltiossa, jossa koko yhteiskunta olisi järjestynyt raamatun ohjeiden mukaan, niin olisi jonkinlaiset edellytykset vaatia ihmisiä noudattamaan pilkuntarkasti kaikkia Raamatun ohjeita, mutta me kristityt elämme kaikenlaisten kulttuurien keskellä ja alkuseurakunta tuli siihen tulokseen, ettei meidän päällemme tule laittaa enempiä taakkoja kuin kieltäytyä verestä, ja lihasta, josta veri ei ole laskettu. Myöskin päivistä sanotaan, että meitä ei tule tuomita päivistä ja että kukin olkoon mielessään varma. Mutta tuomiovaltaa ei kenellekään tämän suhteen ole annettu. Edes Jeesus ei tuominnut syntistä naista, joka rikkoi "älä tee huorin" käskyä. Eikö se ole yhtä tärkeä käsky kuin sapattikäskykin? Jos edes Jeesus ei tuominnut Jumalan lain rikkomisesta, niin millä valtuuksilla adventistit asettavat itsensä jopa Jeesuksenkin yläpuolelle ja tuomitsevat muita uskovia käskyjen rikkomisesta.
  Rauhaa veli! kysyisin vielä olitko käynyt Ilmestyskirjan luennon?
- veli.
  2014-09-02 19:17:14
  veli. kirjoitti:
  Rauhaa veli! kysyisin vielä olitko käynyt Ilmestyskirjan luennon?
  Tässä voisi vielä mainita,että Dale Ratzlaff joka voimakaasti hyökkää E.Whitea vastaan,sanoo.että yksikään adventistinen oppi ei ole peräisin Ellen Whitelta.
  
  Siunausta.
- Yksin Raamattu!
  2014-09-02 20:05:18
  veli. kirjoitti:
  Tässä voisi vielä mainita,että Dale Ratzlaff joka voimakaasti hyökkää E.Whitea vastaan,sanoo.että yksikään adventistinen oppi ei ole peräisin Ellen Whitelta.
  
  Siunausta.
  Olipa sitten peräisin Elleniltä tai ei - se mikä adventismissa on raamatunvastaista - sillä ei ensisijaisesti ole merkitystä; lisäykset Raamattuun ja raamatunvastaiset opetukset sotivat periaatetta "ei yli sen, mikä on kirjoitetu (Raamatussa)" ja myös sitä vastaan, mitä Ilmestyskirjassa sanotaan, ettei MITÄÄN saa lisätä eikä pois jättää. Sola scriptura. Siis ylimääräisten ja Raamattua vääristelevien oppien lähde on yhdentekevä - katasrofi on se, että adventismi niitä sisältää!
- Faktaa, pliis!
  2014-09-02 20:20:55
  veli. kirjoitti:
  Rauhaa veli Olinko käsittänyt oikein että joskus olit käynyt adventistien vetämän Ilmestyskirja luennon.?
  Ilmeisesti "veli" kysyt minulta, olenko käynyt adv. Ilmestyskirjaluennon. Olen toki, useampiakin, myöskin Danielin kirjan luentoja. Aina yhtä kummastuneena. Nämä adventistiset tulkinnat ovat seurausta siitä, että Raamattua lähdetään "lukemaan" Ellenin näkyjen läpi.
  
  Raamatun eteen valjastetut Elleni "näyt" otetaan totuutena ja järkkymättöminä, niitä ei ole lupa epäillä. Raamattua väännetään ja käännetään (=raiskataan) niin kauan, että adventismin erityisopit alkavatkin Ellenin näkyihin uskovien silmissä näyttää "oikeilta". Ihan niin kuin JTllakin: aivopestään niin kauan kunnes päästään toivottuun tulokseen.
  
  Mutta Raamattu pysyy silti sellaisena kuin se on. Jumalan sana ei menetä aitouttaan minkään puljun väännöksien perusteella. On vaan surku näitä eksytettyjä. Det är synd om människor.
- aika paljastaa !
  2014-09-02 21:17:38
  Faktaa, pliis! kirjoitti:
  Ilmeisesti "veli" kysyt minulta, olenko käynyt adv. Ilmestyskirjaluennon. Olen toki, useampiakin, myöskin Danielin kirjan luentoja. Aina yhtä kummastuneena. Nämä adventistiset tulkinnat ovat seurausta siitä, että Raamattua lähdetään "lukemaan" Ellenin näkyjen läpi.
  
  Raamatun eteen valjastetut Elleni "näyt" otetaan totuutena ja järkkymättöminä, niitä ei ole lupa epäillä. Raamattua väännetään ja käännetään (=raiskataan) niin kauan, että adventismin erityisopit alkavatkin Ellenin näkyihin uskovien silmissä näyttää "oikeilta". Ihan niin kuin JTllakin: aivopestään niin kauan kunnes päästään toivottuun tulokseen.
  
  Mutta Raamattu pysyy silti sellaisena kuin se on. Jumalan sana ei menetä aitouttaan minkään puljun väännöksien perusteella. On vaan surku näitä eksytettyjä. Det är synd om människor.
  On sananvapaus! Aika tulee kyllä paljastamaan kuka on ollut harhassa ja kuka oikeassa.
  
  Antaa kaikkien tuoda vaan näkemyksensä esille niin pedosta kuin merkistäkin.
- monta mieltä !
  2014-09-02 21:20:12
  Yksin Raamattu! kirjoitti:
  Olipa sitten peräisin Elleniltä tai ei - se mikä adventismissa on raamatunvastaista - sillä ei ensisijaisesti ole merkitystä; lisäykset Raamattuun ja raamatunvastaiset opetukset sotivat periaatetta "ei yli sen, mikä on kirjoitetu (Raamatussa)" ja myös sitä vastaan, mitä Ilmestyskirjassa sanotaan, ettei MITÄÄN saa lisätä eikä pois jättää. Sola scriptura. Siis ylimääräisten ja Raamattua vääristelevien oppien lähde on yhdentekevä - katasrofi on se, että adventismi niitä sisältää!
  Meillä kullakin on oma näkemyksemme, ja se siitä !
- veli..
  2014-09-02 21:35:38
  Faktaa, pliis! kirjoitti:
  Ilmeisesti "veli" kysyt minulta, olenko käynyt adv. Ilmestyskirjaluennon. Olen toki, useampiakin, myöskin Danielin kirjan luentoja. Aina yhtä kummastuneena. Nämä adventistiset tulkinnat ovat seurausta siitä, että Raamattua lähdetään "lukemaan" Ellenin näkyjen läpi.
  
  Raamatun eteen valjastetut Elleni "näyt" otetaan totuutena ja järkkymättöminä, niitä ei ole lupa epäillä. Raamattua väännetään ja käännetään (=raiskataan) niin kauan, että adventismin erityisopit alkavatkin Ellenin näkyihin uskovien silmissä näyttää "oikeilta". Ihan niin kuin JTllakin: aivopestään niin kauan kunnes päästään toivottuun tulokseen.
  
  Mutta Raamattu pysyy silti sellaisena kuin se on. Jumalan sana ei menetä aitouttaan minkään puljun väännöksien perusteella. On vaan surku näitä eksytettyjä. Det är synd om människor.
  Tuossa oli aikaisemmin puhetta siitä,että adventistien oppi ei ole peräisin Elleniltä.
  Kun olet käynyt noita luentoja läpi,useampiakin niin kuin sanoit,silloin varmaan tiedät nuo Raamatunkohdat joista kysyit. Enemmistö ystävistäni ei ole adventisteja
  Vaikka he tietävät että olen adventisti,ei meillä koskaan tule riitaa oppikysymyksistä, me siunaamme toisiamme. Eikös Raamattu opeta, älkää tuomitko toisianne
  
  Siunausta ja hyvää illanjatkoa!
- Faktaa, pliis!
  2014-09-02 21:47:06
  veli.. kirjoitti:
  Tuossa oli aikaisemmin puhetta siitä,että adventistien oppi ei ole peräisin Elleniltä.
  Kun olet käynyt noita luentoja läpi,useampiakin niin kuin sanoit,silloin varmaan tiedät nuo Raamatunkohdat joista kysyit. Enemmistö ystävistäni ei ole adventisteja
  Vaikka he tietävät että olen adventisti,ei meillä koskaan tule riitaa oppikysymyksistä, me siunaamme toisiamme. Eikös Raamattu opeta, älkää tuomitko toisianne
  
  Siunausta ja hyvää illanjatkoa!
  Ei , ei näin helpolla "veli." Älä heitä raamatunkohta-palloa minulle! Jos minulla olisi tiedossa nuo raamatunkohdat, esim. Se, missä sanotaan, että sunnuntai olisi pedonmerkki ja missä tuomitaan sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuminen jne., minun ei tarvitsisi niitä adventisteilta kysellä!!! Kas, kun itse en niitä ole Raamatusta löytänyt. Mutta eivätpä ole löytäneet adventistitkaan, muutoinhan pystyisivät vastaamaan...
  
  Miksiköhän se on niin vaikea myöntää avoimesti, ettei niitä kertakaikkiaan ole?! Ja samalla myöntää, että "me kyllä opetamme näin, mutta nämä opit eivät ole raamatullisia". Se olisi paljon reilumpaa kuin tuollainen pseudoraamatullisuus, joka paljastuu kuitenkin kaikessa harhassaan.
- veli.
  2014-09-02 22:33:00
  Faktaa, pliis! kirjoitti:
  Ei , ei näin helpolla "veli." Älä heitä raamatunkohta-palloa minulle! Jos minulla olisi tiedossa nuo raamatunkohdat, esim. Se, missä sanotaan, että sunnuntai olisi pedonmerkki ja missä tuomitaan sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuminen jne., minun ei tarvitsisi niitä adventisteilta kysellä!!! Kas, kun itse en niitä ole Raamatusta löytänyt. Mutta eivätpä ole löytäneet adventistitkaan, muutoinhan pystyisivät vastaamaan...
  
  Miksiköhän se on niin vaikea myöntää avoimesti, ettei niitä kertakaikkiaan ole?! Ja samalla myöntää, että "me kyllä opetamme näin, mutta nämä opit eivät ole raamatullisia". Se olisi paljon reilumpaa kuin tuollainen pseudoraamatullisuus, joka paljastuu kuitenkin kaikessa harhassaan.
  Ajattelin vain etkö kysynyt niitä silloin kun olit niillä luennoilla.
  Pitääkö meidän tuomita ihmisiä jotka viettävät muuta päivää kuin sapattia En minä ainakaan tuomitse,ekös Sana sano ,älkää tuomitko
  Ilmestyskirja on Jeesuksen Kristuksen ilmestys.Se kertoo Karitsasta,joka on teurastettu.Se kertoo hänestä, jonka veri vuodatettiin,että meillä olisi elämä.Risti on todellisen elämän perustus.Se antaa elämään ilon ja tarkoituksen.Risti on myös Ilmestyskirjan YDINOPETUS.Toinen Ilmestyskirjalle tärkeä opetus liittyy kuuliaisuuteen.Evankeliumi tarjoaa meille kaiken,mitä pelastukseen tarvitseme,mutta ne,jotka ovat pelastuksen kokeneet,vastaavat siihen uskollisuudella.He haluavat totella Jeesusta kaikessa,mitä hän pyytää heitä tekemään ja pitävät myös kaikki hänen käskynsä. Ilmestyskirja opettaa meille vastuullisuutta. Näilläkin sivuilla käytetään välillä vaikka minkälaista kieltä,aika usein nimimerkki, pyh. Ilmestyskirja paljastaa sen mikä on pahaa. Ilmestyskirja osoittaa,kuinka meidän on oltava hengellisesti valppaina.Odotettavissa on suuri petos-pahin mitä maailma on koskaan nähnyt. Ilmestyskirjan perimmäinen sanoma kertoo Jumalan voittavan.
- Faktaa, pliis!
  2014-09-02 23:02:10
  veli. kirjoitti:
  Ajattelin vain etkö kysynyt niitä silloin kun olit niillä luennoilla.
  Pitääkö meidän tuomita ihmisiä jotka viettävät muuta päivää kuin sapattia En minä ainakaan tuomitse,ekös Sana sano ,älkää tuomitko
  Ilmestyskirja on Jeesuksen Kristuksen ilmestys.Se kertoo Karitsasta,joka on teurastettu.Se kertoo hänestä, jonka veri vuodatettiin,että meillä olisi elämä.Risti on todellisen elämän perustus.Se antaa elämään ilon ja tarkoituksen.Risti on myös Ilmestyskirjan YDINOPETUS.Toinen Ilmestyskirjalle tärkeä opetus liittyy kuuliaisuuteen.Evankeliumi tarjoaa meille kaiken,mitä pelastukseen tarvitseme,mutta ne,jotka ovat pelastuksen kokeneet,vastaavat siihen uskollisuudella.He haluavat totella Jeesusta kaikessa,mitä hän pyytää heitä tekemään ja pitävät myös kaikki hänen käskynsä. Ilmestyskirja opettaa meille vastuullisuutta. Näilläkin sivuilla käytetään välillä vaikka minkälaista kieltä,aika usein nimimerkki, pyh. Ilmestyskirja paljastaa sen mikä on pahaa. Ilmestyskirja osoittaa,kuinka meidän on oltava hengellisesti valppaina.Odotettavissa on suuri petos-pahin mitä maailma on koskaan nähnyt. Ilmestyskirjan perimmäinen sanoma kertoo Jumalan voittavan.
  Kysyinhän minä, yritin kysyä, "veli." Mutta vastaukseksi tarjottiin Ellen Whiten näkyjä ja käskettiin lukea kirja Suuri Taistelu. (Olin sen jo silloin lukenut, siis ennen luentoja). Halusin vastauksiksi nimenomaan raamatunkohtia, mutta niitä ei noihin yllä esittämiini kysymyksiin annettu. Niin, sama juttu, mistäpä ne olisikaan nimetty, kun Raamatussa ei sellaisia lue, mitä adventismissa sunnuntaista väitetään. Ja ylösnousemuspäivän viettäjistä.
  
  Tälläkin palstalla kirjoitellaan, ettei ylösnousemuspäivän viettäjillä "aamunkoittoa ole" ja etteivät he olisi Jumalan omia ollenkaan! Pastorikin on kirjoittanut tällaista!!!
  
  Eräs muu episodi niiltä luennoilta: kun oli lähetystyöstä puhetta, niin eräs nuori adventistipoika kysyi seminaarin pitäjältä, että kuinka tulee toimia. "Riittääkö, että tämä toinen ihminen ottaa Jeesuksen vastaan ja liittyy johonkin muuhun seurakuntaan vai pitääkö minun tehdä hänestä adventisti?" Luennon pitäjä tiesi, että meitä istui siellä muistakin seurakunnista ja alkoi rykiä ja kakistella kysymyksen edessä ja kiemurteli itsensä tilanteesta ulos varsinaista vastausta antamatta. Mutta olen hyvin usein tullut huomaamaan, että adventistit puhuvat keskenään ollessa aivan toisin muista kristityistä kuin jos ovat tietoisia siitä, että läsnä on ei-adventisteja, kristittyjä muista seurakunnista. Ja niipä tämäkin poika sai varmaan ohjeistuksen, kun oltiin "keskenään".
  
  Johanneksen ilmestys eli Ilmestyskirja on Raamatun sanaa siinä missä muutkin Raamatun kirjoitukset. Valitettavasti adventistinen teologia lukee sinne sellaista, mitä siellä ei ole ja väittää, että adventtiseurakunta jotenkin erityisesti "esiintyisi" Ilmestyskirjassa. Ja muutoinkin adventtikirkko on ottanut omilla väittämillään itselleen rooleja, joille ei tukea Raamatusta löydy. Ja näillä rooleilla sulkee muut ulkopuolella korottaen itsensä "valituksi kansaksi".
  
  Peto islam nostaa jo päätään hirvittävällä julmuudella. Ajan merkit. Islam ottamassa maailmanvaltaa. Antikristus on nouseva islamista.
- Sitä odotellessa
  2014-09-03 01:12:14
  veli. kirjoitti:
  Ajattelin vain etkö kysynyt niitä silloin kun olit niillä luennoilla.
  Pitääkö meidän tuomita ihmisiä jotka viettävät muuta päivää kuin sapattia En minä ainakaan tuomitse,ekös Sana sano ,älkää tuomitko
  Ilmestyskirja on Jeesuksen Kristuksen ilmestys.Se kertoo Karitsasta,joka on teurastettu.Se kertoo hänestä, jonka veri vuodatettiin,että meillä olisi elämä.Risti on todellisen elämän perustus.Se antaa elämään ilon ja tarkoituksen.Risti on myös Ilmestyskirjan YDINOPETUS.Toinen Ilmestyskirjalle tärkeä opetus liittyy kuuliaisuuteen.Evankeliumi tarjoaa meille kaiken,mitä pelastukseen tarvitseme,mutta ne,jotka ovat pelastuksen kokeneet,vastaavat siihen uskollisuudella.He haluavat totella Jeesusta kaikessa,mitä hän pyytää heitä tekemään ja pitävät myös kaikki hänen käskynsä. Ilmestyskirja opettaa meille vastuullisuutta. Näilläkin sivuilla käytetään välillä vaikka minkälaista kieltä,aika usein nimimerkki, pyh. Ilmestyskirja paljastaa sen mikä on pahaa. Ilmestyskirja osoittaa,kuinka meidän on oltava hengellisesti valppaina.Odotettavissa on suuri petos-pahin mitä maailma on koskaan nähnyt. Ilmestyskirjan perimmäinen sanoma kertoo Jumalan voittavan.
  Pian tulee uusi Matka Ilmestyskirjan pariin nettiin, joten sieltä voidaan taas katsoa viimeistä tietoa.
- Raamattu puhtaana
  2014-09-03 11:08:21
  Sitä odotellessa kirjoitti:
  Pian tulee uusi Matka Ilmestyskirjan pariin nettiin, joten sieltä voidaan taas katsoa viimeistä tietoa.
  Se viimeinen tieto on RAAMATUSSA ja riittää ihmiselle aikaan ja iankaikkkisuuteen! Siihen ei tarvita adventismia eikä nettiä, se on Jumalan Pyhä Sana väärentämättömänä ja muuttumattomana!
- sisälukutaito
  2014-09-03 13:05:53
  "Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. (Matthew 24:20 KR92)"
  
  Tuo toteutui Roomalaisten joukkojen tunkeutuessa Jerusalemiin v. 70. Kaikki (jutalais)kristityt pakenivat kaupungista, mutta juutalaiset eivät uskoneet Jeesuksen ennustuksia, jäivät kaupunkiin ja heidät tuhottiin.
- eri ryhmät
  2014-09-03 20:52:44
  "Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. (Matthew 24:20 KR92)
  
  Jeesuksen sanat osoittavat, että vuonna 70, noin 40 vuotta hänen kuolemansa jälkeen, sapattia tuli pitää yhtä pyhänä kuin aina ennenkin. Hälinä, kiihtymys,pelko ja pakeneminen Jerusalemista eivät sopisi sapatin henkeen. "
  
  "tuli pitää yhtä pyhänä "
  
  Ei siinä niin sanota. Jeesus tiesi, että Jerusalemissa tulee asumaan juutalaisia sekä juutalaiskristittyjä. Ehkä juutalaiskristityt pitivät aluksi tottumuksesta sapatin. Vain he pelastuivat Jerusalemin tuholta.
  
  Sapattia ei kyllä koskaan saarnattu pakanakristityille.
- Kai_A
  2014-09-03 20:53:32
  Raamattu puhtaana kirjoitti:
  Se viimeinen tieto on RAAMATUSSA ja riittää ihmiselle aikaan ja iankaikkkisuuteen! Siihen ei tarvita adventismia eikä nettiä, se on Jumalan Pyhä Sana väärentämättömänä ja muuttumattomana!
  "Faktaa pliis" päätelmä siitä, että EGWllä olisi merkittävä osuus adventtikirkon profetiatulkintaan on sikäli nurinniskainen, että EGW tulkitsee Danielin kirjaa ja ilmestyskirjaa niinkuin adventtikirkko sitä hänen aikanaan tulkitsi. Hän lainasi aiheeseen liittyviä tekstejä J.N. Andrewsilta, mieheltään, tai Uriah Smithiltä. Adventistien pastorien iänaikainen perinne onkin ollut se, että kaikki lainasivat aikanaan tulkintansa näiden veljien kirjoituksista, Smithiltä kaikkein kauimmin, ja tulkinnan kehityttyä muiden veljien teksteistä. Lienenkö tietämätön, kun en tiedä yhtään, joka perustaisi tulkintansa EGWn teksteihin tai niitä profetiatulkintaansa lainaisi.
  
  Syykin on ihan selvä. EGW tulkitsee vain yksittäisiä kohtia Danielin kirjsta ja Ilmestyskirjasta, mutta ei koskaan kirjoittanut mitään systemaattista profetioista. Viitteet ovat satunnaisia, eivätkä tarjoa pohjaa tulkinnalle.
  
  Uskon kuitenkin sen, että joku pastori on hyvinkin saattanut suositella Suuri taistelu kirjaa jonkinlaisen yleiskuvan antamiseksi profetioista. Kukaan täysissä järjissään ei kuitenkaan tarjoaisi Suurta Taistelua Danielin kirjan tai Ilmestyskirjan systemaattiseksi tulkinnaksi, koska kirjan lähtökohta on aivan muu.
  
  Niin kutsutut ilmestyskirjaseminaarit, joita aikanaan järjestettiin samoin kuin muutkin adventtikirkon Danielia ja Ilmestyskirjaa käsisttelevät kokoussarjat eivät yleensä kata näitä kirjoja järjestelmällisesti vaan poimivat aiheita sieltä täältä. Useimpien pastorien pitäisi kuitenkin pystyä ihan fiksusti esittämään kirjoista johdonmukainen ja Raamatulla perusteltu tulkinta ihan ilman Suurta Taistelua ja jotkut niin tekevätkin.
  
  Kai
- Velihopee
  2014-09-04 23:10:12
  Faktaa, pliis! kirjoitti:
  No sinä "lukutaito" sitten varmaan osaat kertoa SEN kohdan Pyhästä Raamatusta, jossa
  A) Ylösnousemuspäivä on pedonmerkki.
  B) Miten pedonluku 666 liittyy tuohon pedonmerkkipäivään?
  C) Sunnuntai on saatanallista alkuperää.
  D) On kauhistuttava synti kokoontua sunnuntaisin jumalanpalvelukseen kiittämään ja ylistämään Ylösnoussutta Jeesusta.
  E) Kohdan D) perusteella kaikki, jotka näin tekevät ovat tuhon omat eivätkä pääse taivaaseen.
  
  Jos pystyt Jumalan Pyhällä Sanalla näyttämään toteen nuo adventistien väittämät, niin lupaan olla enää koskaan menemättä jumalanpalvelukseen. Mutta ole hyvä äläkä tarjoa vastaukseksi EGWn sanomisia, minulle kelpaa vain Raamattu!
  No sinä "lukutaito" sitten varmaan osaat kertoa SEN kohdan Pyhästä Raamatusta, jossa
  A) Ylösnousemuspäivä on pedonmerkki.
  Auringon arvoisa päivä Sun day sattuu olemaan Kristuksen ylösnousunkin päivä. Ei sen kummempaa draamaa... Auringon arvoisa päivä pyhitetään ja Jumalan pyhä päivä rikotaan. Rikkojat kuolee, heillä on täten pedon merkki. ks. Yst. Hes. kauhistuttavin synti yllä...
  
  B) Miten pedonluku 666 liittyy tuohon pedonmerkkipäivään?
  Vicaris filii dei ja kaikki siihen liittyvä. Katolisen kirkon merkki vallasta on sun day. Arvoisan auringon päivän palvonta vs. Jumalan pyhä päivä.
  
  C) Sunnuntai on saatanallista alkuperää.
  Sattuu olemaan sun day, "arvoisan auringon päivä", Baal auringon jumala...
  
  D) On kauhistuttava synti kokoontua sunnuntaisin jumalanpalvelukseen kiittämään ja ylistämään Ylösnoussutta Jeesusta.
  Itse Jumala sanoi että Hes. ajan Israelin papit eivät kunnioittaneet sapattia ja kumarsivat itään aUrINkOa, tuo oli kauhistusten kauhistus.
  
  E) Kohdan D) perusteella kaikki, jotka näin tekevät ovat tuhon omat eivätkä pääse taivaaseen.
  Ks. yst. kohta D), Herra on tuomari, he kuolivat.
  
  Jos pystyt Jumalan Pyhällä Sanalla näyttämään toteen nuo adventistien väittämät, niin lupaan olla enää koskaan menemättä jumalanpalvelukseen. Mutta ole hyvä äläkä tarjoa vastaukseksi EGWn sanomisia, minulle kelpaa vain Raamattu!
  
  Ota kiihko pois, Veljeni. Nuku rauhassa.
  
  P.S. Joka muuria purkaa, sitä puree käärme.
- kerettiläinen
  2014-09-05 20:39:53
  veli. kirjoitti:
  Rauhaa veli! Tulin juuri töistä ja istahdin koneelle.
  Näihin kysymyksiin minä en laittaisi Raamatun tekstejä. käsittääkseni kukaan ei ole ottanut pedonmerkkiä. Ketään ei ole pakotettu viettämään sunnuntaita lepopäivänään. Jos joku tulee minun luokseni ja sanoo,että sinun on pakko pyhittää sunnuntai,niin silloin voidaan näistä asioista keskustella rauhassa ja ilman kiihkoa,kenenkään puolelta. Itse en halua kiihkoilla,oli sitten kysymys, lapsi kaste, ikuinen helvetti,sapatti,sunnuntai, tai mikä asia tahansa.
  
  Siunausta kyllä Jeesus on hyvä!
  Veli kirjoitti: "Näihin kysymyksiin minä en laittaisi Raamatun tekstejä. käsittääkseni kukaan ei ole ottanut pedonmerkkiä. Ketään ei ole pakotettu viettämään sunnuntaita lepopäivänään."
  
  Mitä sanot "veli" sen sijaan seuraavasta MERKISTÄ?
  1) Onko ketään pakotettu ottamaan se kuoleman uhalla?
  2) Onko "ostaminen" ja "myyminen" kielletty niiltä, jotka eivät ole suostuneet ottamaan tätä merkkiä? Ilm.3:18
  3) KENEN merkki se on?
  4) Mitä tämän merkin ottaminen merkitsee?
  5) Miksi meidän ei tarvitse asettua tuomarin paikalle tuomitsemaan ketään tämän merkin ottamisesta?
  
  Katolisen kirkon katekismuksesta lainattua (suurennokset tekstin sisällä ovat minun)
  http://katolinen.fi/?page_id=7279
  
  1. osa
  KIRKKO JUMALAN SUUNNITELMASSA
  
  KIRKON SYMBOLIT
  
  755. ”KIRKKO on viljelysmaa, Jumalan pelto.137 Tässä pellossa kasvaa ikivanha ÖLJYPUU, jonka pyhänä juurena olivat PATRIARKAT ja JOSSA juutalaisten ja pakanoiden SOVITUS TAPAHTUU ja kerran tulee tapahtumaan…
  
  II Kirkon alkuperä, perustaminen ja lähettäminen
  KIRKKOA ON KUVATTU JO MAAILMAN ALUSTA ASTI
  
  760. ”Maailma luotiin kirkkoa silmällä pitäen”, sanoivat alkuaikojen kristityt.
  153 Jumala on luonut maailman osallistumaan hänen jumalalliseen elämäänsä.
  OSALLISUUS syntyy siten, että IHMISET KOOTAAN KRISTUKSEEN, ja tämä ”KOKOAMINEN” ON KIRKKO. Kirkko on kaiken olemassaolevan päämäärä.154 …
  
  763…Täyttääkseen Isän tahdon Kristus perusti maan päälle taivasten valtakunnan. KIRKKO on ”mysteerinä jo läsnäoleva KRISTUKSEN VALTAKUNTA”.165 541
  
  775. ”KIRKKO on Kristuksessa ikään kuin sakramentti, eli mitä läheisimmän
  JUMALAYHTEYDEN ja koko ihmiskunnan YKSEYDEN MERKKI ja VÄLIKAPPALE.”201 …
  YKSEYS on jo alkanut KIRKOSSA, sillä SE KOKOAA ihmisiä ”kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja kielistä” (Ilm. 7:9). Samalla KIRKKO on tämän vielä täyttymättömän ykseyden täyden toteutumisen ”MERKKI ja väline”. 360
  
  776. Sakramenttina KIRKKO on Kristuksen työväline. Kirkko on Kristuksen
  käsissä ”kaikkien ihmisten LUNASTUKSEN VÄLIKAPPALE”,202 ”kaikenkäsittävä PELASTUKSEN SAKRAMENTTI ”,203 …
  
  780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten
  välisen yhteyden MERKKI ja välikappale.
  
  Ps. Jari aina sanoo, että peto itse ilmoittaa merkkinsä? No näin on tapahtunut, mutta se ei kuitenkaan adventisteja - sen enempää kuin muitakaan - lainkaan kiinnosta, vaikka tämä pedon merkki täyttää kaikki tunnusmerkit. MIKSI? Sitä kannattaa miettiä...
- pelkkää tulkintaa
  2014-09-05 21:58:51
  Ei yli Kirjoitusten kirjoitti:
  >>Lakatkaa nyt sitten ainakin väittämästä oppienne perustuvan Raamattuun, koska näin EI ilmeisestikään ole! Kun ei niitä ko. raamatunkohtia näet löydy - mistäpä sitten nyhjästä?>>
  
  Eikö olisi rehellistä tunnustaa, että tämä sunnuntai-pedonmerkki väite on perusteltavissa ainoastaan Ellen Whiten kirjoituksilla, samoin kuin sapatti-sinetti. Uusi Testamentti ei kerro sen enempää sunnuntai-pedonmerkistä kuin sapatti-sinetistäkään. Sen sijaan UT:ssa kerrotaan aivan selvin sanoin Pyhän Hengen sinetistä. Eikö se ole aika röyhkeätä Kirjoitusten yli kävelemistä, että keksii "oman sinetin" sen tilalle, mikä on aivan SELVÄSTI Raamatussa ilmoitettu? Myöskään "jäännösKANSASTA" ei puhuta mitään Raamatussa, ainoastaan jäännöksestä, eikä myöskään SEURAKUNNASTA, joka "pitää kaikki käskyt". Seurakunnat eivät pidä käskyjä, ainoastaan ihmiset, yksilöt voivat ne pitää. Kaikki nämä väitteet perustuvat vain ja ainoastaan Ellen Whiten kirjoituksiin, joissa hän menee yli sen, mitä on kirjoitettu. Myös hänen "ruokasäädöksensä" ylittävät reippaasti sen, mitä Raamatussa on meille annettu. Itse syön mielestäni melko terveellisesti, mutta katson olevani erittäin etuoikeutetussa asemassa, kun voin valita sen, mitä syön. Tällaista valinnan mahdollisuutta ei suurella osalla maailman ihmisiä ole. Jos me eläisimme jossain teokraattisessa juutalaisvaltiossa, jossa koko yhteiskunta olisi järjestynyt raamatun ohjeiden mukaan, niin olisi jonkinlaiset edellytykset vaatia ihmisiä noudattamaan pilkuntarkasti kaikkia Raamatun ohjeita, mutta me kristityt elämme kaikenlaisten kulttuurien keskellä ja alkuseurakunta tuli siihen tulokseen, ettei meidän päällemme tule laittaa enempiä taakkoja kuin kieltäytyä verestä, ja lihasta, josta veri ei ole laskettu. Myöskin päivistä sanotaan, että meitä ei tule tuomita päivistä ja että kukin olkoon mielessään varma. Mutta tuomiovaltaa ei kenellekään tämän suhteen ole annettu. Edes Jeesus ei tuominnut syntistä naista, joka rikkoi "älä tee huorin" käskyä. Eikö se ole yhtä tärkeä käsky kuin sapattikäskykin? Jos edes Jeesus ei tuominnut Jumalan lain rikkomisesta, niin millä valtuuksilla adventistit asettavat itsensä jopa Jeesuksenkin yläpuolelle ja tuomitsevat muita uskovia käskyjen rikkomisesta.
  Aamen. Hyvin kirjoitat "Ei yli Kirjoitusten"!
AnttiVKantola
2014-09-02 20:06:23
// avulla, sielun kuolemattomuuden ja sunnuntain pyhyyden, saa-ta-na kietoo ihmiset petoksiinsa //

Tuota aloitusta eivät minun olemattomat aivosoluni käsitä, eikä henkeni saati sitten kehoni. Sillä ani harva ihminen edes ajattelee kuolemattomuutta tahi sunnuntain pyhyyttä.

Ssaatanahan laittaa ihmiset elämään kuin viimeistä päivää ja rakastamaan omaa napaansa kaikesta sydämestään ja sielustaan ja koko kehollaan. Vain omat tavoitteet ovat pyhiä ja koskemattomia ja pitää nauttia kaiken aikaa, sillä elämä on lyhyt.

Mutta niin on että ihminen riisumtaan kaikesta kertyneestä melkein kuin vauva-asteelle - avuttomaksi - ja lisäksi raihnaiseksi - ennen kuin kuolee pois. TÄSSÄ kohden ssaatana taas huijaa, sillä ei kuolema ole vapautus vanhuuden sairauksista, vaan jo Sanakin sanoo, että ihmisen tosin on kerran kuoltava, MUTTA SITTEN TULEE TUOMIO.
Velihopee
2014-09-02 22:53:46
Ilmestyskirjassa esiintyy kaksi sinettiä (7:2) elävän Jumalan sinetti joka painetaan juuri ennen aikojen loppua tiettyjen ihmisten otsaan merkiksi siitä, ettei heitä hävitetä. Toinen sinetti on painettu petoa kumartavien ihmisten otsaan tai oikeaan käteen. Se on pedon merkki jolla merkityt lopulta tuhotaan (13:6).

Ef. 1:13 Raamattu mainitsee vielä Pyhän hengen sinetin.
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, (Efesolaisille 1:13 FINPR)

Keihin se laitetaan ? Teihin, kaikille uskoville. Milloin? Silloin kun ollaan siirrytty uskovien joukkoon Kristuksen puolelle. Tämä sinetti ei siis ole se mistä ilmestyskirja puhuu juuri ennen loppua joka on elävän Jumalan sinetti.

1.Kor. 10:11 mukaan, Raamattu selittää itse itsensä, etsimme totuuden aikaisemmista tapahtumista. Voimme ymmärtää ilmestyskirjaa vain esikuvien avulla.

Tämä, mikä tapahtui heille (Israel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. (1 Korinttilaisille 10:11 FINPR)

Eli hyvää yötä Veljet, kirjoitan huomenna Ilmestyskirjan 7 luvussa lopunaikaa koskevan profetian esikuvan Vanhan Testamentin puolelta...
alex.kasi
2014-09-03 16:52:02
anelmas kirjoitti:
“Hän (saa-ta-na) on jo nyt toiminnassa käyttäen valtaansa kaikkialla, tuhansin eri tavoin, onnettomuuksissa maalla ja merellä, suurissa tulipaloissa, hirmumyrskyissä, rajuilmoissa, tulvissa, hyökyaalloissa ja maanjäristyksissä. Hän hävittää kypsyvän sadon – nälkä ja kurjuus ovat seurauksina. – - Nämä vitsaukset tulevat yhä lukuisammiksi ja tuhoavammiksi.

No, tässä ajattelemme ehkä hieman eri tavalla - minä olen sitä mieltä että monet onnettomuudet ja vitsaukset ovat ihan ihmisten omien tekojen luonnollisia seurauksia.. "tekojemme mukaan" .. esimerkiksi lisääntyneet luonnonkatastrofit ovat paljolta seurausta maapallon lämpötilan noususta .. ja tulipalojakin sytyttelee ihmiset joskus vahiongossa joskus tahallaan..Maailmaa hallitsee moraalittomuus ja rakkaudettomuus ja sillä on luonnolliset seuraukset..

alex
- Velihopee
  2014-09-03 18:31:43
  Tämä, mikä tapahtui heille (Israel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. (1 Korinttilaisille 10:11 FINPR)
  
  Enkeli kuljettaa profeetta Hesekieliä muinaisen Israelin pyhissä paikoissa näyttäen toinen toistaan kauhistuttavampia asioita, kunnes kaikista kauheinkin asia paljastetaan (8:16)
  
  Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, näetkö sinä, mitä he tekevät-suuria kauhistuksia, joita Israelin heimo tekee täällä, että minä menisin kauas pois pyhäköstäni? Mutta sinä saat nähdä vielä suurempia kauhistuksia." (Hesekielin 8:6 FINPR)
  
  Ja hän sanoi minulle: "Näetkö, ihmislapsi? Vieläkin sinä saat nähdä kauhistuksia, vielä suurempia kuin nämä." (Hesekielin 8:15 FINPR)
  
  Mikä oli se suurin kauhistus, minkä enkeli Hesekielille näytti? Muistakaamme, tämä on esikuvallista meille opastukseksi.
  
  Ja hän vei minut Herran huoneen sisemmälle esipihalle, ja katso: Herran temppelin ovella, eteisen ja alttarin välillä, oli noin kaksikymmentä viisi miestä. Heillä oli selät Herran temppeliin päin ja kasvot itään päin, ja päin itää he kumarsivat AuRiNkOa. (Hesekielin 8:16 FINPR)
  
  Vastenmielisistä asioista suurin ja kauhistuttavin minkä enkeli profeetta Hesekielille näytti, oli... auringon palvonta. Auringon palvonta oli yleinen pakanakansojen keskellä ja pyrki jatkuvasti tunkemaan Israelin kansaan. Hesekielin aikana itse Jumalan temppelissä 25 miestä kasvot itään Aurinkoa kumartaen oli Herralle vastenmielisintä kaikesta pahasta. Vanhassa testamentissa Baal edusti juuri auringon jumalaa.
  
  Muistathan että tämä kaikki on meille varoitukseksi lopunaikaa varten kesikuvana kirjoitettu. Hesekiel 9 luvussa Jumala kutsui miehiä jotka olivat kauhistuksista murheissaan.
  
  Ja katso, kuusi miestä tuli Yläportilta päin, joka on pohjoista kohden, ja kullakin oli kädessä hävitysaseensa. Mutta yksi mies oli heidän keskellään, puettu pellavavaatteisiin ja vyöllänsä kirjoitusneuvot. Ja he tulivat ja asettuivat seisomaan vaskialttarin ääreen. (Hesekielin 9:2 FINPR)
  
  ja Herra sanoi hänelle: "Kierrä kaupungin, Jerusalemin, läpi ja tee merkki niitten miesten otsiin, jotka huokaavat ja valittavat kaikkia kauhistuksia, mitä sen keskuudessa tehdään". (Hesekielin 9:4 FINPR)
  
  tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot, mutta älkää koskeko keneenkään, jolla on otsassaan merkki; ja alottakaa minun pyhäköstäni." Niin he alottivat niistä miehistä, vanhimmista, jotka olivat temppelin edessä. (Hesekielin 9:6 FINPR)
  
  Ilmestyskirja 7 luku on todellisen Israelin profeetta Hesekielen ajallisen esikuvan täyttymys lopun aikana, meille esikuvana kerrottu. Jumalan enkeli painoi sinetin palvelijoidensa otsaan.
  
  Mikä se merkki oli, joka painettiin pyhien miesten otsaan? Raamattu itse sen meille kertoo, emme joudu arvailujen varaan. Kirjoitan siitä huomenna.
- aikain merkit
  2014-09-03 20:58:08
  Velihopee kirjoitti:
  Tämä, mikä tapahtui heille (Israel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. (1 Korinttilaisille 10:11 FINPR)
  
  Enkeli kuljettaa profeetta Hesekieliä muinaisen Israelin pyhissä paikoissa näyttäen toinen toistaan kauhistuttavampia asioita, kunnes kaikista kauheinkin asia paljastetaan (8:16)
  
  Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, näetkö sinä, mitä he tekevät-suuria kauhistuksia, joita Israelin heimo tekee täällä, että minä menisin kauas pois pyhäköstäni? Mutta sinä saat nähdä vielä suurempia kauhistuksia." (Hesekielin 8:6 FINPR)
  
  Ja hän sanoi minulle: "Näetkö, ihmislapsi? Vieläkin sinä saat nähdä kauhistuksia, vielä suurempia kuin nämä." (Hesekielin 8:15 FINPR)
  
  Mikä oli se suurin kauhistus, minkä enkeli Hesekielille näytti? Muistakaamme, tämä on esikuvallista meille opastukseksi.
  
  Ja hän vei minut Herran huoneen sisemmälle esipihalle, ja katso: Herran temppelin ovella, eteisen ja alttarin välillä, oli noin kaksikymmentä viisi miestä. Heillä oli selät Herran temppeliin päin ja kasvot itään päin, ja päin itää he kumarsivat AuRiNkOa. (Hesekielin 8:16 FINPR)
  
  Vastenmielisistä asioista suurin ja kauhistuttavin minkä enkeli profeetta Hesekielille näytti, oli... auringon palvonta. Auringon palvonta oli yleinen pakanakansojen keskellä ja pyrki jatkuvasti tunkemaan Israelin kansaan. Hesekielin aikana itse Jumalan temppelissä 25 miestä kasvot itään Aurinkoa kumartaen oli Herralle vastenmielisintä kaikesta pahasta. Vanhassa testamentissa Baal edusti juuri auringon jumalaa.
  
  Muistathan että tämä kaikki on meille varoitukseksi lopunaikaa varten kesikuvana kirjoitettu. Hesekiel 9 luvussa Jumala kutsui miehiä jotka olivat kauhistuksista murheissaan.
  
  Ja katso, kuusi miestä tuli Yläportilta päin, joka on pohjoista kohden, ja kullakin oli kädessä hävitysaseensa. Mutta yksi mies oli heidän keskellään, puettu pellavavaatteisiin ja vyöllänsä kirjoitusneuvot. Ja he tulivat ja asettuivat seisomaan vaskialttarin ääreen. (Hesekielin 9:2 FINPR)
  
  ja Herra sanoi hänelle: "Kierrä kaupungin, Jerusalemin, läpi ja tee merkki niitten miesten otsiin, jotka huokaavat ja valittavat kaikkia kauhistuksia, mitä sen keskuudessa tehdään". (Hesekielin 9:4 FINPR)
  
  tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot, mutta älkää koskeko keneenkään, jolla on otsassaan merkki; ja alottakaa minun pyhäköstäni." Niin he alottivat niistä miehistä, vanhimmista, jotka olivat temppelin edessä. (Hesekielin 9:6 FINPR)
  
  Ilmestyskirja 7 luku on todellisen Israelin profeetta Hesekielen ajallisen esikuvan täyttymys lopun aikana, meille esikuvana kerrottu. Jumalan enkeli painoi sinetin palvelijoidensa otsaan.
  
  Mikä se merkki oli, joka painettiin pyhien miesten otsaan? Raamattu itse sen meille kertoo, emme joudu arvailujen varaan. Kirjoitan siitä huomenna.
  "Tämä, mikä tapahtui heille (Israel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. (1 Korinttilaisille 10:11 FINPR)"
  
  Kyllä siinä ihan kuvataan sen ajan Israelia. Olisi pitänyt palvoa Jumalaa, kuten kristityt tekevät sunnuntaisinkin kirkoissa.
  
  En ole muuten nähnyt enkä kuullut, että kirkoissa olisi aurinkoa palvottu, joten älähän nyt ihan pehmeitä puhu ja ennustele.
  
  Ristin merkki se ihmisten otsaan laitetaan nykyisin jo kasteessa.
- alex.kasi
  2014-09-04 13:57:27
  aikain merkit kirjoitti:
  "Tämä, mikä tapahtui heille (Israel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. (1 Korinttilaisille 10:11 FINPR)"
  
  Kyllä siinä ihan kuvataan sen ajan Israelia. Olisi pitänyt palvoa Jumalaa, kuten kristityt tekevät sunnuntaisinkin kirkoissa.
  
  En ole muuten nähnyt enkä kuullut, että kirkoissa olisi aurinkoa palvottu, joten älähän nyt ihan pehmeitä puhu ja ennustele.
  
  Ristin merkki se ihmisten otsaan laitetaan nykyisin jo kasteessa.
  Ristinmerkki?
  
  Nykyään (kin) on "risti" niin erilaisissa käytöissä että sillä ei voi oikeastaan todistaa mitään.
  
  Ja jos katsotaan ristinmerkin alkuperää niin sekin on auringon palvonnassa - korkein kohta ristissä kuvaa vuoden pisintä päivää jota vastaan on vuoden pimein päivä (siis joulu, joka sekin on lähtöisin auringonpalvonnasta)
  
  Ristin poikkipuu kuvaa päiväntasauspäiviä silloin tällöin käytetään kirkoissa tänäpäivanäkin n.s. kehäristiä jossa kehä kuvaa aurinkoa. Myös pyhyyttä kuvaava kehä joka on usein maalattu laitettu esimerkiksi Jeesuskuvissa Jeesuksen pään ympärille on airingosta otettu. Tämän lisäksi on kirkkorakennukset rakennettu ja koristeltu aurinkoa ajatellen Auringon kuvia löytyy monista kirkoista.
  
  Risti on siis vanha pakananuudesta .. ei muuten ole mikään ihme että että kun Jeesus murhattiin hänet ripustettiin ristille ..
  
  Tässä sinulle vain muutamia asioita joita kristikunta on saanut auringonpalvonnasta, niitä on muitakin, mutta tämä jo osoittaa asian..
  
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti#mediaviewer/Tiedosto:Crossed_circle.svg
  
  alex
- alex.kasi
  2014-09-04 14:20:09
  alex.kasi kirjoitti:
  Ristinmerkki?
  
  Nykyään (kin) on "risti" niin erilaisissa käytöissä että sillä ei voi oikeastaan todistaa mitään.
  
  Ja jos katsotaan ristinmerkin alkuperää niin sekin on auringon palvonnassa - korkein kohta ristissä kuvaa vuoden pisintä päivää jota vastaan on vuoden pimein päivä (siis joulu, joka sekin on lähtöisin auringonpalvonnasta)
  
  Ristin poikkipuu kuvaa päiväntasauspäiviä silloin tällöin käytetään kirkoissa tänäpäivanäkin n.s. kehäristiä jossa kehä kuvaa aurinkoa. Myös pyhyyttä kuvaava kehä joka on usein maalattu laitettu esimerkiksi Jeesuskuvissa Jeesuksen pään ympärille on airingosta otettu. Tämän lisäksi on kirkkorakennukset rakennettu ja koristeltu aurinkoa ajatellen Auringon kuvia löytyy monista kirkoista.
  
  Risti on siis vanha pakananuudesta .. ei muuten ole mikään ihme että että kun Jeesus murhattiin hänet ripustettiin ristille ..
  
  Tässä sinulle vain muutamia asioita joita kristikunta on saanut auringonpalvonnasta, niitä on muitakin, mutta tämä jo osoittaa asian..
  
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti#mediaviewer/Tiedosto:Crossed_circle.svg
  
  alex
  jatkoa edelliseen.
  Kun kristinuskoa vesitettiin maailmanuskonnoksi - jokaiselle sopivaksi (vaikka siinä ei oikein onnistuttukaan) niin juuri auringonpalvonta tuli monia vaikutteita ja tapoja. Se tietysti johtui siitä että auringonpalvonta oli niin monien uskonnosta ainakin osa..
  
  Alla olevasta videosta näkee oikein selvästi että asia on juuri näin.. muuten en ota kantaa videon "sanomaan" ..
  
  https://www.youtube.com/watch?v=KLLEFFTWIas
  
  alex
- anelmass
  2014-09-04 23:25:51
  http://www.adventist.fi/assets/538566
  
  Tällä sivulla kerrotaan juuri näistä aiheista. Suosittelen lukemaan tätä uutta Escape-lehteämme, joka vastaa maailman ongelmakysymyksiin.
- Kopittelija007
  2014-09-05 07:20:54
  alex.kasi kirjoitti:
  jatkoa edelliseen.
  Kun kristinuskoa vesitettiin maailmanuskonnoksi - jokaiselle sopivaksi (vaikka siinä ei oikein onnistuttukaan) niin juuri auringonpalvonta tuli monia vaikutteita ja tapoja. Se tietysti johtui siitä että auringonpalvonta oli niin monien uskonnosta ainakin osa..
  
  Alla olevasta videosta näkee oikein selvästi että asia on juuri näin.. muuten en ota kantaa videon "sanomaan" ..
  
  https://www.youtube.com/watch?v=KLLEFFTWIas
  
  alex
  Minusta toi video vaikuttaa tavalliselta AURINKOKELLOLTA eikä sen enempää ja ei varsinaisesti liity mitenkään auringonpalvontaan vaan siitä voi katsoa paljon kello on... :O
- Kopittelija007
  2014-09-05 07:27:43
  alex.kasi kirjoitti:
  jatkoa edelliseen.
  Kun kristinuskoa vesitettiin maailmanuskonnoksi - jokaiselle sopivaksi (vaikka siinä ei oikein onnistuttukaan) niin juuri auringonpalvonta tuli monia vaikutteita ja tapoja. Se tietysti johtui siitä että auringonpalvonta oli niin monien uskonnosta ainakin osa..
  
  Alla olevasta videosta näkee oikein selvästi että asia on juuri näin.. muuten en ota kantaa videon "sanomaan" ..
  
  https://www.youtube.com/watch?v=KLLEFFTWIas
  
  alex
  Ellenin klaanikin oli auringonpalvoja selvästi.... ;)
  
  http://image1.findagrave.com/photos/2009/204/39602243_124848126947.jpg
- Kopittelija007
  2014-09-05 07:40:24
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Ellenin klaanikin oli auringonpalvoja selvästi.... ;)
  
  http://image1.findagrave.com/photos/2009/204/39602243_124848126947.jpg
  Vrt 1 Moos 1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli."
  
  Mutta itse aurinko siis luotiin luomiskertomuksessa vasta myöhemmin hallitsemaan yötä ja päivää
  
  Mutta toisaalta raamatussa Jeesusta verrataan aurinkoon....
  
  Matt 17:2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo."
  
  Mutta toi auringon palvonnan liittäminen kristilliseen Rooman kirkkoon on kyllä ihan hölynpölyä ja adventistien luomaa harhaa...
- Samalla mitalla!
  2014-09-05 22:00:35
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Vrt 1 Moos 1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli."
  
  Mutta itse aurinko siis luotiin luomiskertomuksessa vasta myöhemmin hallitsemaan yötä ja päivää
  
  Mutta toisaalta raamatussa Jeesusta verrataan aurinkoon....
  
  Matt 17:2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo."
  
  Mutta toi auringon palvonnan liittäminen kristilliseen Rooman kirkkoon on kyllä ihan hölynpölyä ja adventistien luomaa harhaa...
  Kopittelija007: Tuohon totaalisen älyvapaaseen väittämään, että sunnuntaisin jumalanpalvelukseen kokoontuvat muka palvoisivat aurinkoa ei voi muuta kuin vastata samalla mitalla, että ilmeisesti adventistit sitten palvovat Saturnusta, koska kokoontuvat Saturnuksen päivänä. Ei voi soveltaa kahta eri mittaa, se ei ole loogista!
Behmee
2014-09-03 22:40:21
Siis kasteessa? Lutsrk. Kasteessa? Juuri ennen ilmestyskirjassa pedon kuvan kumartavien tuhoa? Kuten Jumalan merkki laitettiin profeetta Hesekielen näkemänä juuri ennen tuhon julistusta muille. Kasteessako? Täh
- aikain merkit
  2014-09-04 12:07:44
  "Siis kasteessa? Lutsrk. Kasteessa? Juuri ennen ilmestyskirjassa pedon kuvan kumartavien tuhoa? Kuten Jumalan merkki laitettiin profeetta Hesekielen näkemänä juuri ennen tuhon julistusta muille. Kasteessako?"
  
  Kyllä ainakin luterilaisilla, katolilaisilla ja ortodokseilla laitetaan ristin, pelastuksen merkki kastettavan otsalle. Sama on varmastikin muissakin kirkoissa.
  
  "Juuri ennen ilmestyskirjassa pedon kuvan kumartavien tuhoa? "
  
  Tuo kaikkien toisten kristittyjen demonisoiminen on adventistien omaa erikoislaatuista harhaa, josta teidän pitäisi herätä todellisuuteen. En laisinkaan usko Jumalan mielistyvän siihen.
- Velihopee
  2014-09-04 19:22:57
  aikain merkit kirjoitti:
  "Siis kasteessa? Lutsrk. Kasteessa? Juuri ennen ilmestyskirjassa pedon kuvan kumartavien tuhoa? Kuten Jumalan merkki laitettiin profeetta Hesekielen näkemänä juuri ennen tuhon julistusta muille. Kasteessako?"
  
  Kyllä ainakin luterilaisilla, katolilaisilla ja ortodokseilla laitetaan ristin, pelastuksen merkki kastettavan otsalle. Sama on varmastikin muissakin kirkoissa.
  
  "Juuri ennen ilmestyskirjassa pedon kuvan kumartavien tuhoa? "
  
  Tuo kaikkien toisten kristittyjen demonisoiminen on adventistien omaa erikoislaatuista harhaa, josta teidän pitäisi herätä todellisuuteen. En laisinkaan usko Jumalan mielistyvän siihen.
  Ilmestyskirja 7 luvussa enkeli painaa elävän Jumalan sinetillä (2) Jumalan palvelijain otsat (3).
  
  Herra käskee enkeliä (elävän Jumalan sinetillä) merkitsemään niiden miesten otsat, jotka huokaavat ja valittavat kaikkia kauhistuksia joita Jerusalemissa tehdään (Hes. 9:1-2,4). Vasta enkelin suorittaman Jumalan palvelijoiden merkinnän jälkeen tuhotaan tätä merkkiä taikka sinettiä vailla olevat (Ilm 7:3, Hes. 9:5,6,11).
  
  Suurin kauhistushan Jerusalemissa siis oli Hes. 8:16 mukaisesti auringon kumartaminen Jumalan temppelissä Jerusalemissa. Heidät tuhottiin (Hes. 9:5,6)
  
  Mikä on sitten elävän Jumalan sinetti joka painettiin Jumalan palvelijoiden otsiin?
  
  Jerusalemin papit olivat vietelleet kansan rikkomaan Jumalan Pyhän lain.
  Sen papit rikkoivat ehdoin tahdoin minun lakiani ja saastuttivat sen, mikä oli minulle pyhitetty. He eivät tehneet eroa pyhän ja epäpyhän välillä, eivät opettaneet, mikä on saastaista, mikä puhdasta, eivätkä kantaneet huolta minun sapattini pyhittämisestä. Niin he häpäisivät minun pyhyyteni. (Hesekielin 22:26 KR92)
  
  He kalkilla valheen valkaisivat vedoten näin sanoo herra vaikka Herra ei ollut puhunut.
  Sen profeetat valkaisevat heille kaiken kalkilla, kun näkevät petollisia näkyjä ja ennustelevat heille valheita sanoen: 'Näin sanoo Herra, Herra', vaikka Herra ei ole puhunut. (Hesekielin 22:28 FINPR)
  
  Suurin kauhistus temppelissä siis oli auringon palvonta. Israelin turmeltumisen suojana olleet käskyt rikottiin, muurin tuli repeämä. Jumala ei löytänyt papeista Jumalan muurinaukon korjaajaa.
  Minä etsin heidän joukostansa miestä, joka korjaisi muurin ja seisoisi muurinaukossa minun edessäni maan puolesta, etten minä sitä hävittäisi, mutta en löytänyt. (Hesekielin 22:30 FINPR)
  
  Kuitenkin KANSA itse rakensi muuriin seinän, sanoen näin sanoo herra, vaikka Herra ei ollut sellaista puhunut. Kalkilla vielä hämäsivät Jumalan kansaa. Herra tuhosi tuon kalkitun seinän ja sen tekijät.
  Koska he, koska he vievät minun kansani harhaan, sanoen: 'rauha!', vaikka ei rauhaa ole, ja katso, koska he, kun kansa rakentaa seinän, valkaisevat sen kalkilla, niin sano noille kalkilla-valkaisijoille, että se kaatuu.(Hesekielin 13:10, 11 FINPR)
  
  Minä hajotan seinän, jonka te olitte kalkilla valkaisseet, ja syöksen sen maahan, niin että sen perustus paljastuu; niin se kaatuu, ja te saatte siinä lopun. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra. (Hesekielin 13:14 FINPR)
  
  Papeista ei löytynyt muurinaukon korjaajaa. Kenestä sitten olisi korjaamaan muureja? Hesekiel 2x mainitsee elävän Jumalan sinettinä olevan sapatin. Eli vastauksena kysymykseen: he, jotka valittivat ja huokasivat auringon palvontaa ja pitivät käskyt mukaanlukien sapatin.
  
  Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät. (Hesekielin 20:12 FINPR)
  
  ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne. (Hesekielin 20:20 FINPR)
  Sapatti on Jumalan merkki.
  
  Asia selkiintyy edelleen kun profeetta Jesaja kertoo millä ehdolla voit Sinäkin tulla Jumalan kansan jäljellejääneeksi joka korjaisi muurin.
  Sinun jälkeläisesi rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, sinä kohotat perusmuurit, muinaisten polvien laskemat; ja sinun nimesi on oleva: "halkeamain umpeenmuuraaja" ja "teitten korjaaja maan asuttamiseksi". (Jesajan 58:12 FINPR)
  
  Huomaathan, esikuvien tutkija seuraavan jakeen, joka on meille varoitukseksi annettu lopunaikoja varten. Siis millä ehdolla voit Sinäkin tulla Jumalan muurin korjaajaksi...
  
  Jos sinä pidätät jalkasi sapattia rikkomasta, niin ettet toimita omia asioitasi minun pyhäpäivänäni, vaan kutsut sapatin ilopäiväksi, Herran pyhäpäivän kunnioitettavaksi ja kunnioitat sitä, niin ettet toimita omia toimiasi, et aja omia asioitasi etkä puhu joutavia, silloin on ilosi oleva Herrassa, ja minä kuljetan sinut maan kukkuloitten ylitse, ja minä annan sinun nauttia isäsi Jaakobin perintöosaa. Sillä Herran suu on puhunut. (Jesajan 58:13, 14 FINPR)
  
  Kun opettajat, jotka valkaisevat kaiken kalkilla sanoen näin sanoo herra herra, vaikka Herra ei ole puhunut, tietäisitte mikä on totuus näissä asioissa, mitä Herran suu on puhunut.
Sirkka-Iita
2014-09-04 22:58:48
Raamatun mukaan jokainen joka uskoo häneen ja otaa hänet vastaan Lunastajanaan on Hänen opetuslapsensa. Ei ole mitään eroitusta onko juutalainen vai kreikkalainen. Ei myöskään sillä, että onko mies vai nainen kysymyksessä.

Mutta Jeesus kehoitti aina oikeudenmukaisuuteen, johon jokainen Jumalan käsky opettaa.

Jeesus ei kehoittanut antamaan kuniaa itselleen, vaan Jumalalle. Hän kertoi olevansa Jumalan uhrikaritsa, joka kuoli meidän syntiemme sovitukseksi, siis Lunastajamme.

Hän näytti meille TIEN, miten meidän tulee vaeltaa. Jeesus EI MUUTTANUT lepopäivää lauantailta sunnuntaille, vaan Hänelle oli vain YKSI päivä PYHÄ: "Herran, sinun Jumalasi sapatti".
- Velihopee
  2014-09-04 23:20:18
  No sinä "lukutaito" sitten varmaan osaat kertoa SEN kohdan Pyhästä Raamatusta, jossa
  A) Ylösnousemuspäivä on pedonmerkki.
  Auringon arvoisa päivä Sun day sattuu olemaan Kristuksen ylösnousunkin päivä. Ei sen kummempaa draamaa... Auringon arvoisa päivä pyhitetään ja Jumalan pyhä päivä rikotaan. Rikkojat kuolee, heillä on täten pedon merkki. ks. Yst. Hes. kauhistuttavin synti yllä...
  
  B) Miten pedonluku 666 liittyy tuohon pedonmerkkipäivään?
  Kyllä nämä petohommat oli jo Lutherin aikalaisilla selvää pässinlihaa... Meinaa näköjään rapistumaan tiedot meidän aikaan. Vicaris filii dei ja kaikki siihen liittyvä. Katolisen kirkon merkki vallasta on sun day. Arvoisan auringon päivän palvonta vs. Jumalan pyhä päivä.
  
  C) Sunnuntai on saatanallista alkuperää.
  Jumalahan senkin on luonut, päivät kaikki. Sattuu olemaan historiallisesti sun day, "arvoisan auringon päivä", Baal auringon jumala, pakanuudesta se kumpuaa...
  
  D) On kauhistuttava synti kokoontua sunnuntaisin jumalanpalvelukseen kiittämään ja ylistämään Ylösnoussutta Jeesusta.
  Itse Jumala sanoi että Hes. ajan Israelin papit eivät kunnioittaneet sapattia ja kumarsivat itään aUrINkOa, tuo oli kauhistusten kauhistus.
  
  E) Kohdan D) perusteella kaikki, jotka näin tekevät ovat tuhon omat eivätkä pääse taivaaseen.
  Ks. yst. kohta D), Herra on tuomari, he kuolivat.
  
  Jos pystyt Jumalan Pyhällä Sanalla näyttämään toteen nuo adventistien väittämät, niin lupaan olla enää koskaan menemättä jumalanpalvelukseen. Mutta ole hyvä äläkä tarjoa vastaukseksi EGWn sanomisia, minulle kelpaa vain Raamattu!
  
  Ota kiihko pois, Veljeni. Nuku rauhassa. Siunausta ja iloa sekä rauhaa Sinulle!
- 1234567...
  2014-09-05 10:53:46
  Velihopee kirjoitti:
  No sinä "lukutaito" sitten varmaan osaat kertoa SEN kohdan Pyhästä Raamatusta, jossa
  A) Ylösnousemuspäivä on pedonmerkki.
  Auringon arvoisa päivä Sun day sattuu olemaan Kristuksen ylösnousunkin päivä. Ei sen kummempaa draamaa... Auringon arvoisa päivä pyhitetään ja Jumalan pyhä päivä rikotaan. Rikkojat kuolee, heillä on täten pedon merkki. ks. Yst. Hes. kauhistuttavin synti yllä...
  
  B) Miten pedonluku 666 liittyy tuohon pedonmerkkipäivään?
  Kyllä nämä petohommat oli jo Lutherin aikalaisilla selvää pässinlihaa... Meinaa näköjään rapistumaan tiedot meidän aikaan. Vicaris filii dei ja kaikki siihen liittyvä. Katolisen kirkon merkki vallasta on sun day. Arvoisan auringon päivän palvonta vs. Jumalan pyhä päivä.
  
  C) Sunnuntai on saatanallista alkuperää.
  Jumalahan senkin on luonut, päivät kaikki. Sattuu olemaan historiallisesti sun day, "arvoisan auringon päivä", Baal auringon jumala, pakanuudesta se kumpuaa...
  
  D) On kauhistuttava synti kokoontua sunnuntaisin jumalanpalvelukseen kiittämään ja ylistämään Ylösnoussutta Jeesusta.
  Itse Jumala sanoi että Hes. ajan Israelin papit eivät kunnioittaneet sapattia ja kumarsivat itään aUrINkOa, tuo oli kauhistusten kauhistus.
  
  E) Kohdan D) perusteella kaikki, jotka näin tekevät ovat tuhon omat eivätkä pääse taivaaseen.
  Ks. yst. kohta D), Herra on tuomari, he kuolivat.
  
  Jos pystyt Jumalan Pyhällä Sanalla näyttämään toteen nuo adventistien väittämät, niin lupaan olla enää koskaan menemättä jumalanpalvelukseen. Mutta ole hyvä äläkä tarjoa vastaukseksi EGWn sanomisia, minulle kelpaa vain Raamattu!
  
  Ota kiihko pois, Veljeni. Nuku rauhassa. Siunausta ja iloa sekä rauhaa Sinulle!
  Tämän ymmärtää vain ymmärtäväiset ja viisaat, että sunnuntai on pedonmerkki. Ilm.13:18. Tässä on viisaus jolla ymmärrys on. Joka tunnistaa pedon 666 niin viisaana tietää myöskin sen, että sunnuntai on pedonmerkki.
  
  Kaikilta ei löydy tätä viisautta, eikä se väittelemälläkään aukea sellaiselle, jolla tätä tarvittavaa viisautta ei ole,
- taistelu kova !
  2014-09-05 17:10:39
  1234567... kirjoitti:
  Tämän ymmärtää vain ymmärtäväiset ja viisaat, että sunnuntai on pedonmerkki. Ilm.13:18. Tässä on viisaus jolla ymmärrys on. Joka tunnistaa pedon 666 niin viisaana tietää myöskin sen, että sunnuntai on pedonmerkki.
  
  Kaikilta ei löydy tätä viisautta, eikä se väittelemälläkään aukea sellaiselle, jolla tätä tarvittavaa viisautta ei ole,
  Tyhmät taitaakin mennä pedon kanssa juomaan Jumalan vihan viiniä Ilm.14:9-10.
- kerettiläinen
  2014-09-05 20:57:01
  1234567... kirjoitti:
  Tämän ymmärtää vain ymmärtäväiset ja viisaat, että sunnuntai on pedonmerkki. Ilm.13:18. Tässä on viisaus jolla ymmärrys on. Joka tunnistaa pedon 666 niin viisaana tietää myöskin sen, että sunnuntai on pedonmerkki.
  
  Kaikilta ei löydy tätä viisautta, eikä se väittelemälläkään aukea sellaiselle, jolla tätä tarvittavaa viisautta ei ole,
  >>>Joka tunnistaa pedon 666 niin viisaana tietää myöskin sen, että sunnuntai on pedonmerkki.
- Israel, my love!
  2014-09-05 21:52:32
  taistelu kova ! kirjoitti:
  Tyhmät taitaakin mennä pedon kanssa juomaan Jumalan vihan viiniä Ilm.14:9-10.
  Sinne vihan viiniä menevät juomaan kaikki Israelin vihaajat ja Jumalan valitun kansan kimppuun käyvät (Harmagedon) . Jerusalem on juopumuksen malja kaikille kansakunnille, ketkä halpana pitävät tätä elävän Jumalan sanaa: "Joka Israelia siunaa, sitä minä siunaan ja joka Israelin kiroaa, sen minä kiroan/tuhoan,"

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
24.04.2024 23:47Ikävä
38
1913
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
25.04.2024 02:23Jyväskylä
43
1486
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
6
1421
Ei luottoa lakko maahan
Patria menetti sovitun ksupan.
25.04.2024 00:45Suomen Keskusta
17
1408
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
25.04.2024 00:38Maailman menoa
16
1398
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
25.04.2024 00:55Ikävä
1
1375
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
25.04.2024 00:14Ikävä
2
1347
Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
25.04.2024 00:43Vaipat
1
1290
Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
25.04.2024 01:00Tunteet
2
1220
Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
25.04.2024 00:32Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
5
1207

Vastaukset

pyh! kirjoitti:

bushmanni kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

bushmanni kirjoitti:

tästä lonkalta kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Kristus Voittaja! kirjoitti:

Lakisääteinen kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Ylösnousemusriemua! kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kumpikin kirjoitti:

Ylösnousemusriemua! kirjoitti:

PYHÄ päivä kirjoitti:

Kristus Voittaja! kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

taas lonkalta kirjoitti:

taas lonkalta kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Ylösnousemusriemua! kirjoitti:

Ylösnousemusriemua! kirjoitti:

jaspis_1 kirjoitti:

Ylösnousemusriemua! kirjoitti:

Kumpikin kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Su ei pedonmerkki! kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Perustele! kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Su ei pedonmerkki! kirjoitti:

Herra armahda kirjoitti:

Pako kirjoitti:

Pako kirjoitti:

poinnti kirjoitti:

Kristitty. kirjoitti:

Kristitty. kirjoitti:

Kristitty. kirjoitti:

AnttiVKantola kirjoitti:

sisälukutaito kirjoitti:

Faktaa, pliis! kirjoitti:

veli. kirjoitti:

Faktaa, pliis! kirjoitti:

veli. kirjoitti:

Faktaa, pliis! kirjoitti:

Faktaa, pliis! kirjoitti:

Ei yli Kirjoitusten kirjoitti:

veli. kirjoitti:

veli. kirjoitti:

veli. kirjoitti:

Faktaa, pliis! kirjoitti:

Yksin Raamattu! kirjoitti:

Faktaa, pliis! kirjoitti:

veli.. kirjoitti:

Faktaa, pliis! kirjoitti:

veli. kirjoitti:

veli. kirjoitti:

Sitä odotellessa kirjoitti:

Raamattu puhtaana kirjoitti:

Faktaa, pliis! kirjoitti:

veli. kirjoitti:

Ei yli Kirjoitusten kirjoitti:

Velihopee kirjoitti:

aikain merkit kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

aikain merkit kirjoitti:

Velihopee kirjoitti:

1234567... kirjoitti:

1234567... kirjoitti:

taistelu kova ! kirjoitti: