Tasopeilin logiikka?

Peilikuvaihminen

Tarkastellaan tasopeilistä näkyvää ihmiskuvaa. Peilissä näkyvän ns. "peilikuvaihmisen" näkökulmasta sen vasen käsi vastaa peilin tällä puolella olevan henkilön oikeaa kättä ja päinvastoin. Eli, peilikuvaihminen on käänteinen vasen-oikea -symmetrian suhteen. Peili on tasalaatuinen sekä oikea-vasen- että ylös-alas-suunnissa. Miksi peilikuvaihminen ei kuitenkaan ole käänteinen myös ylös-alas -symmetrian suhteen?

67

1632

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • No mutta !

      Eihän se ole käänteinen !
      Peilikuvassa näkyy vasen kätesi vasemmalla, yläosasi ylhäällä jne.

      SINÄ olet havainnoitsija, joka katsot kuvaa, on ajatusvirhe ruveta kuvittelemaan peilikuvan tarkastelemassa itseään.

      • Peilikuvaihminen

        Kyllähän peilikuva on kuvatulla tavalla käänteinen. Vasemman käden tulisi näkyä oikealla ja oikean vasemmalla, jotta kuva vastaisi alkuperäänsä kolmiulotteisesti tarkasteltuna. Tämä symmetriaongelma ei riipu siitä, kuvitteleeko peilikuvan tarkastelevan itseään. Yhtä hyvin voidaan tarkastella videota ihmisestä tarkastelemassa peilikuvaansa.


      • Kääntösymmetria

        Jos katsot ihmistä edestäpäin, niin hänen oikea kätensä on vasemmalla puolella. Kuitenkin peilissä oikea käsi näkyy oikealla, eli väärällä puolella. Peili siis kääntää kuvan tietyssä merkityksessä ympäri. Se, mikä on käsittämätöntä on se, että kuva ei käänny ympäri myös pystysuunnassa.


      • Kääntösymmetria kirjoitti:

        Jos katsot ihmistä edestäpäin, niin hänen oikea kätensä on vasemmalla puolella. Kuitenkin peilissä oikea käsi näkyy oikealla, eli väärällä puolella. Peili siis kääntää kuvan tietyssä merkityksessä ympäri. Se, mikä on käsittämätöntä on se, että kuva ei käänny ympäri myös pystysuunnassa.

        Mene peilin eteen ja kiinnitä teipillä peiliin neljät ompelulangat, otsasi, napasi ja suunnilleen kyynärpäittesi kohdille. Kiinnitä teipillä vastaavat lankojen toiset päät otsaasi ja napaasi, ottaen sitten käsiisi peilin vasemmanpuoleisen langan vasempaan käteesi ja oikean oikeaan.

        Liikkuuko peilissä näkyvä oikeanpuoleinen lanka oikean vai vasemman kätesi liikutteluun? Ovatko mitkään peilikuvan langat ristissä?


      • Kääntösymmetria
        Kollimaattori kirjoitti:

        Mene peilin eteen ja kiinnitä teipillä peiliin neljät ompelulangat, otsasi, napasi ja suunnilleen kyynärpäittesi kohdille. Kiinnitä teipillä vastaavat lankojen toiset päät otsaasi ja napaasi, ottaen sitten käsiisi peilin vasemmanpuoleisen langan vasempaan käteesi ja oikean oikeaan.

        Liikkuuko peilissä näkyvä oikeanpuoleinen lanka oikean vai vasemman kätesi liikutteluun? Ovatko mitkään peilikuvan langat ristissä?

        Peilissä näkyvä oikeanpuoleinen lanka tietysti liittyy oikeanpuoleisen käteni liikutteluun. Langat eivät ole ristissä. Ne kuitenkin menevät ristiin, jos pyöräytetään esimerkiksi peilikuva (mentaalisesti) siten, että se katsoo samaan suuntaan kuin ihminen itse. Jos pyöräytys tehdään pystyakselin ympäri, niin langat menevät ristiin vasen-oikea -suunnassa. Tuo mentaalinen pyöräytys on tarpeen, jotta voidaan vertailla sitä, missä suhteessa alkuperäinen ihminen ja peilikuvaihminen eroavat toisistaan. Jos pyöräytys tehdään vaaka-akselin ympäri, niin peilikuvaihminen on pystysuunnassa väärinpäin ja otsaan ja napaan kiinnitetyt langat menevät ristiin. Kummassakaan tapauksessa peilikuvaihminen ei vastaa alkuperäistä.


    • 1+11

      Tuossa sulla tulee ajatusvirhe koska sovellat toisaalta kehoosi liitettyä koordinaatistoa (vasen - oikea), toisaalta absoluuttikoordinaatistoa (ylös - alas).

      Otatapa itä-länsisuuntainen peili ja nimeä kädet itäkädeksi ja länsikädeksi. Silloin peilissä itäkäsi pysyy itäkätenä ja länsikäsi länsikätenä.

      Tai ajatellaan että olet avaruudessa painottomassa tilassa peiliin nähden. Olet ensin selin peiliin ja kaveri ottaa sinusta valokuvan. Sitten pyörähdät 180 astetta ja kaveri ottaa kuvan peilikuvastasi. Kuvat näyttävät erilaisilta siitä riippuen miten pyörähdit. Jos pyörähdit vartalosi pystyakselin ympäri, vaihtuvat vasen ja oikea puoli. Jos pyörähdit vartalosi vaaka-akselin ympäri, vaihtuvat pää- ja jalkapuoli.

      • 14+19

        Ja vielä yksi ajatuskoe. Olet kyljelläsi selkä peiliin päin ja kaverisi ottaa sinusta kuvan. Sitten pyörähdät 180 astetta niin että olet toisella kyljelläsi etumus peiliin päin. Kaveri ottaa nyt kuvan peilikuvastasi. Kun vertaat kuvia, ovat ylä- ja alapuolet "vaihtaneet paikkaa"


      • Peilikuvaihminen

        "Jos pyörähdit vartalosi vaaka-akselin ympäri, vaihtuvat pää- ja jalkapuoli."

        A) Jos tulkitsin tuon oikein, niin katson tuon operaation jälkeen (objektiivisen ulkopuolisen tarkastelijan näkökulmasta) pelikuvaani ylösalaisin alkuperäiseen kuvaustilanteeseen verrattuna.

        B) Kuitenkin, eikö alkuperäinen ongelma ole edelleen sama subjektiivisesta näkökulmastani, koska olen myös itse kääntynyt ylösalaisin? Eli, peilikuvani näyttää omasta näkökulmastani samalta kuin tavallisesti käännyttäessä?

        Jos niin on, niin silloin alkuperäinen kysymys säilyy, koska tässä ollaan kiinnostuneita siitä, miksi peili näyttää kääntävän kuvan vain vasen-oikea -suunnassa peilikuvan kohteesta itsestään tarkasteltuna.


      • 11+3
        Peilikuvaihminen kirjoitti:

        "Jos pyörähdit vartalosi vaaka-akselin ympäri, vaihtuvat pää- ja jalkapuoli."

        A) Jos tulkitsin tuon oikein, niin katson tuon operaation jälkeen (objektiivisen ulkopuolisen tarkastelijan näkökulmasta) pelikuvaani ylösalaisin alkuperäiseen kuvaustilanteeseen verrattuna.

        B) Kuitenkin, eikö alkuperäinen ongelma ole edelleen sama subjektiivisesta näkökulmastani, koska olen myös itse kääntynyt ylösalaisin? Eli, peilikuvani näyttää omasta näkökulmastani samalta kuin tavallisesti käännyttäessä?

        Jos niin on, niin silloin alkuperäinen kysymys säilyy, koska tässä ollaan kiinnostuneita siitä, miksi peili näyttää kääntävän kuvan vain vasen-oikea -suunnassa peilikuvan kohteesta itsestään tarkasteltuna.

        Pointti oli se, että jos verrataan ihmisestä suoraan otettua kuvaa ja sitten peilikuvaa, täytyy tehdä 180 asteen käännös. Joko niin että henkilö on ensin selin peiliin, hänestä otetaan kuva, sitten hän kääntyy peiliin päin ja otetaan kuva peilikuvasta. Nyt tuon käännöksen tekeminen ratkaisee, mikä näyttää muuttuvan noita kuvia verrattaessa. Tavallisesti käännytään vartalon pystyakselin ympäri jolloin oikea ja vasen puoli näyttävät vaihtuvan. Mutta periaatteessa voisi kääntyä myös vaaka-akselin ympäri jolloin pää- ja jalkapuoli näyttävät vaihtuvan. Jos ihminen ottaa kameralla itsestään omakuvan ja sen jälkeen kuvan peilikuvastaan, täytyy kameraa kääntää ja se voidaan periaatteessa tehdä eri tavoin.

        Voit testata vaikkapa nopalla peilin ja itsesi välissä. Ensin vaikkapa viitosnumero itseesi päin peilistä poispäin, sitten käännät noppaa 180 astetta niin että viitonen tulee peiliin päin. Vasen-oikea tai ylä-ala näyttää vaihtuvan sen mukaan, miten noppaa käänsit.

        Eli tasopeilauksessa näyttää tapahtuvan vaihdos toisessa pääsuunnassa mutta ei ole itsestään selvää että se tapahtuu vasen-oikea vaakasuunnassa. Niin on vain siksi koska ihminen kääntyy yleensä pystyakselinsa ympäri.


      • Peilikuvaihminen
        11+3 kirjoitti:

        Pointti oli se, että jos verrataan ihmisestä suoraan otettua kuvaa ja sitten peilikuvaa, täytyy tehdä 180 asteen käännös. Joko niin että henkilö on ensin selin peiliin, hänestä otetaan kuva, sitten hän kääntyy peiliin päin ja otetaan kuva peilikuvasta. Nyt tuon käännöksen tekeminen ratkaisee, mikä näyttää muuttuvan noita kuvia verrattaessa. Tavallisesti käännytään vartalon pystyakselin ympäri jolloin oikea ja vasen puoli näyttävät vaihtuvan. Mutta periaatteessa voisi kääntyä myös vaaka-akselin ympäri jolloin pää- ja jalkapuoli näyttävät vaihtuvan. Jos ihminen ottaa kameralla itsestään omakuvan ja sen jälkeen kuvan peilikuvastaan, täytyy kameraa kääntää ja se voidaan periaatteessa tehdä eri tavoin.

        Voit testata vaikkapa nopalla peilin ja itsesi välissä. Ensin vaikkapa viitosnumero itseesi päin peilistä poispäin, sitten käännät noppaa 180 astetta niin että viitonen tulee peiliin päin. Vasen-oikea tai ylä-ala näyttää vaihtuvan sen mukaan, miten noppaa käänsit.

        Eli tasopeilauksessa näyttää tapahtuvan vaihdos toisessa pääsuunnassa mutta ei ole itsestään selvää että se tapahtuu vasen-oikea vaakasuunnassa. Niin on vain siksi koska ihminen kääntyy yleensä pystyakselinsa ympäri.

        "Eli tasopeilauksessa näyttää tapahtuvan vaihdos toisessa pääsuunnassa mutta ei ole itsestään selvää että se tapahtuu vasen-oikea vaakasuunnassa. Niin on vain siksi koska ihminen kääntyy yleensä pystyakselinsa ympäri."

        Vaaka-akselin ympäri pyöriminen vartalo ja kädet suorina ei ihmiseltä oikein edes onnistu tavallisesti hallitusti, koska ihminen kaatuu nopeasti. Sen vuoksi ei myöskään helposti tule mieleen pyörittää peilikuvaansa mentaalisesti vaaka-akselin ympäri.

        Ihminen myös harvemmin katsoo itseään peilistä esimerkiksi päälaki peiliin päin samalla pitäen mielessään pohdinnan peilikuvansa objektiivisesta koordinaatistosta tarkkailun tarpeesta. Ihmisen pää myös pyörii helpommin vaaka-akselin ympäri, jolloin tilannetta on silloin helpompi tarkkailla epätavallisista kulmista. Taaksepäin pää sen sijaan ei käänny yläkautta yhtä pitkälle kuin sivukautta sivuille. Toisaalta ihmisen vartalo taas muodostaa myös näköesteen pyrittäessä katsomaan osin "ylösalaisin" olevaa peilikuvaa "alakautta".

        Vaaka-akselin ympäri mentaalisesti pyörittämällä tilanne ei kylläkään taida muuttua paremmaksi, koska peilikuvan vasen pysyy pyörityksessä peilikuvan vasempana.


      • Peilikuvaihminen
        Peilikuvaihminen kirjoitti:

        "Eli tasopeilauksessa näyttää tapahtuvan vaihdos toisessa pääsuunnassa mutta ei ole itsestään selvää että se tapahtuu vasen-oikea vaakasuunnassa. Niin on vain siksi koska ihminen kääntyy yleensä pystyakselinsa ympäri."

        Vaaka-akselin ympäri pyöriminen vartalo ja kädet suorina ei ihmiseltä oikein edes onnistu tavallisesti hallitusti, koska ihminen kaatuu nopeasti. Sen vuoksi ei myöskään helposti tule mieleen pyörittää peilikuvaansa mentaalisesti vaaka-akselin ympäri.

        Ihminen myös harvemmin katsoo itseään peilistä esimerkiksi päälaki peiliin päin samalla pitäen mielessään pohdinnan peilikuvansa objektiivisesta koordinaatistosta tarkkailun tarpeesta. Ihmisen pää myös pyörii helpommin vaaka-akselin ympäri, jolloin tilannetta on silloin helpompi tarkkailla epätavallisista kulmista. Taaksepäin pää sen sijaan ei käänny yläkautta yhtä pitkälle kuin sivukautta sivuille. Toisaalta ihmisen vartalo taas muodostaa myös näköesteen pyrittäessä katsomaan osin "ylösalaisin" olevaa peilikuvaa "alakautta".

        Vaaka-akselin ympäri mentaalisesti pyörittämällä tilanne ei kylläkään taida muuttua paremmaksi, koska peilikuvan vasen pysyy pyörityksessä peilikuvan vasempana.

        Siis, piti tietysti sanoa, että ihmisen pää pyörii helpommin pystyakselin ympäri... Tässä pyörityksessä menee helposti pää vähän pyörälle.


    • Peilikuvaihminen

      Tehdään seuraava koe. Katsotaan suoraan kohti isokokoisesta peilistä näkyvää peilikuvaa. Käännytään 90 astetta vastapäivään. Tällöin nähdään selvästi, että ihmisen oikea käsi vastaa peilikuvan vasenta kättä. Jatketaan kääntymistä siten, että ollaan selin peiliin. Otetaan käsipeili käteen ja katsotaan isossa peilissä olevaa peilikuvaa käsipeilin kautta sen olan yli, jonka puoleisessa kädessä peili ei ole.

      Käsipeilistä nyt näkyvä peilikuva vastaa täsmälleen alkuperäistä ihmistä. Ihminen ja (näin käännetty) peilikuvaihminen katsovat tässä samaan suuntaan. Ja myös esimerkiksi sieltä näkyvän peilikuvan vasen käsi on täsmälleen samoinpäin kuin alkuperäinen vasen käsi ja se on tässä kokeessa helppo todeta niitä vertailemalla.

      Yhtä peiliä käytettäessä vasen ja oikea siis näyttävät vaihtuvan. Kahta peiliä käytettäessä mikään ei vaihdu. Kummassakaan tapauksessa ylös- ja alas suunnat eivät vaihdu (ihmisen, eivätkä peilikuvan näkökulmasta tarkasteltuina). Peili näyttäisi siis tässä kokeessa vaihtavan vain vasen-oikea -suunnan.

    • Maakiggo

      Laittaudu pitkällesi poikittain siihen peilin eteen ja ihmettele sitten kun sivusuunnassa ei muutosta tapahdu, pääsi puoli on sama peililuvassakin, mutta kun nostat kättä niin se vaihtuu vasemmasta oikeaksi pystysuunnassa ja silleen.

      Joko menit sekaisin näppäryytesi kanssa ?

      • Peilikuvaihminen

        Jos tulkitsin oikein, mitä tarkoitit, niin tuolloin vasen ja oikea käsi ovat peilikuvassa pystysuunnassa oletusarvoisesti eri korkeuksilla objektiivisesta koordinaatistosta tarkasteltuna. Käden nostaminen ei kylläkään mielestäni vaihda peilikuvien käsiä määritelmällisesti vasemmasta oikeaksi (tai päinvastoin).

        Subjektiivinen koordinaatisto kuitenkin pyörii havaitsijan (peilattavan ihmisen) mukana, jos tilannetta tarkastellaan hänestä käsin. Eli, jos pää on samassa asennossa kuin vartalo, niin vasen näyttää olevan vasemmalla (ja oikea oikealla) tuossakin tapauksessa (subjektiivisesti). Jos pää on kääntyneenä, niin se taas on sama asia kuin jos pää olisi kääntyneenä (90 astetta "olkapäälle") normaalisti peiliin seisovaltaan katsottaessa.

        Näppäryyttä en tähän liittyen osaa arvioida, yritän siis vain ymmärtää, miten peili toimii (etenkin siis peilikuvaansa havainnoivan subjektin näkökulmasta).


      • Peilikuvaihminen
        Peilikuvaihminen kirjoitti:

        Jos tulkitsin oikein, mitä tarkoitit, niin tuolloin vasen ja oikea käsi ovat peilikuvassa pystysuunnassa oletusarvoisesti eri korkeuksilla objektiivisesta koordinaatistosta tarkasteltuna. Käden nostaminen ei kylläkään mielestäni vaihda peilikuvien käsiä määritelmällisesti vasemmasta oikeaksi (tai päinvastoin).

        Subjektiivinen koordinaatisto kuitenkin pyörii havaitsijan (peilattavan ihmisen) mukana, jos tilannetta tarkastellaan hänestä käsin. Eli, jos pää on samassa asennossa kuin vartalo, niin vasen näyttää olevan vasemmalla (ja oikea oikealla) tuossakin tapauksessa (subjektiivisesti). Jos pää on kääntyneenä, niin se taas on sama asia kuin jos pää olisi kääntyneenä (90 astetta "olkapäälle") normaalisti peiliin seisovaltaan katsottaessa.

        Näppäryyttä en tähän liittyen osaa arvioida, yritän siis vain ymmärtää, miten peili toimii (etenkin siis peilikuvaansa havainnoivan subjektin näkökulmasta).

        Ilmeisesti jotkut voivat kokea subjektiivisen ylössuunnan päänsä asennon mukaan ja jotkut ehkä painovoiman vaikutussuuntaan liittyen. Tässä kannattaa olettaa selvyyden vuoksi havaitsija, joka tuntee olevansa painoton.


    • shjkhjksjkhdjkuriui

      Niin Tota noin Kollimaattori sanoi aika selvän vastauksen että teippaa narut .

      Tee puinen risti jossa merkitset eripää väreillä esin se punainen vasemmalle päin ja vihreä oikeaan päin ylä alasuunnat omille väreillä. lisäksi yksi sarvi peiliä kohti.
      laita hökötys kiinni että se sarvi koskettaa peiliä. sun punainen siis vasemmalä pain. ja peilissäkin kuvajaisessa se on vasemma pain. Onhan? Vihreä oikelle, onhan.
      Ylos pain on ylös pain, ja alaspäin on alaspäin.. Mikä siis vaihtaa puolta?? ei mikään.. käännä ristiä yläpuoli menee sivulle kuten pitää punainen menee esim alaspäin.. Se valikoiva kääntäminen tulee siitä kun kuvittelet otsesi siihen peilikuvaan. Keskisauva auttaa hahmottamaan tätä suunta asiaa. Onhan kuvajainen samalla puolen sauvaa koko ajan.

      • 2+3

        No tuossa olikin kyseessä näennäinen vaihtuminen. Kyllä kai sinäkin myönnät että jos otetaan valokuva ensin suoraan sinusta ja sitten sinun peilikuvastasi, kuvissa on eroa. Tai jos luet tekstiä peilin edessä ja sitten käännät sivun peiliin päin, lukeminen muuttuu vaikeammaksi. Jos käännät sivun pystyakselin ympäri, juoksee teksti oikealta vasemmalle. Jos käännät vaaka-akselin ympäri, on teksti ylösalaisin.


      • Kääntösymmetria

        Jos taas peilikuvaa ei käännetä lainkaan, niin alkuperäinen ja peilikuva ovat tietyssä mielessä käänteisiä syvyyssuunnassa. Eli, peilikuvaihmisen takapuoli näyttää olevan syvyyssuunnassa samalla puolella peilikuvaihmistä kuin alkuperäisen ihmisen etupuoli on alkuperäistä ihmistä, alkuperäisen ihmisen näkökulmasta. Tämä siis nimenomaan syvyyssuuntaan kokonaisuutta tarkasteltaessa.


      • Kääntösymmetria
        Kääntösymmetria kirjoitti:

        Jos taas peilikuvaa ei käännetä lainkaan, niin alkuperäinen ja peilikuva ovat tietyssä mielessä käänteisiä syvyyssuunnassa. Eli, peilikuvaihmisen takapuoli näyttää olevan syvyyssuunnassa samalla puolella peilikuvaihmistä kuin alkuperäisen ihmisen etupuoli on alkuperäistä ihmistä, alkuperäisen ihmisen näkökulmasta. Tämä siis nimenomaan syvyyssuuntaan kokonaisuutta tarkasteltaessa.

        Ja lisäoletuksena tuossa vielä se, että takapuoli on takapuoli syvyysakselimerkityksessä, eikä anatomisessa merkityksessä. Voi se olla sitäkin, mutta vain jos se osoittaa joko suoraan peiliä kohti tai siitä poispäin.


      • 8+9
        Kääntösymmetria kirjoitti:

        Ja lisäoletuksena tuossa vielä se, että takapuoli on takapuoli syvyysakselimerkityksessä, eikä anatomisessa merkityksessä. Voi se olla sitäkin, mutta vain jos se osoittaa joko suoraan peiliä kohti tai siitä poispäin.

        Niin, tuo kääntösymmetria on oikea termi. Eli peilauksessa tapahtuu 180 asteen kierto ja puolet näyttävät vaihtuvat muissa pääsuunnissa paitsi kiertoakselin suunnassa.


      • 7+17
        8+9 kirjoitti:

        Niin, tuo kääntösymmetria on oikea termi. Eli peilauksessa tapahtuu 180 asteen kierto ja puolet näyttävät vaihtuvat muissa pääsuunnissa paitsi kiertoakselin suunnassa.

        Niin, eli kun ihminen kääntyy "normaaliin" tapaan peilin edessä, niin hän pyörii pystyakselinsa ympäri, jolloin peilikuvan ylä- ja alapuolet eivät voi vaihtaa paikkojansa.


      • puuristimies
        2+3 kirjoitti:

        No tuossa olikin kyseessä näennäinen vaihtuminen. Kyllä kai sinäkin myönnät että jos otetaan valokuva ensin suoraan sinusta ja sitten sinun peilikuvastasi, kuvissa on eroa. Tai jos luet tekstiä peilin edessä ja sitten käännät sivun peiliin päin, lukeminen muuttuu vaikeammaksi. Jos käännät sivun pystyakselin ympäri, juoksee teksti oikealta vasemmalle. Jos käännät vaaka-akselin ympäri, on teksti ylösalaisin.

        Muuttuko se vaikeammaksi, se tekstin lukeminen?
        Kirjoita lasiin teksti ja koita lukea se, niin että teksti on peiliin päin, tai luet kuten lukisit ja peili "näkee" tekstin lasin läpi saatko sitten luettua peilistäkin tekstin?


    • Kirvesmiehen Harri
      • Kääntösymmetria

        On tietysti totta, että aivot varsinaisesti tuottavat koetun kuvan ja että kuva on verkkokalvolla käänteinen, mutta tässä on silti kyse eri ilmiöstä, sillä aivothan tuottavat sekä kuvan tarkasteltavasta ihmisestä, että hänen peilikuvastaan. Ei ole syytä olettaa, että aivot tuottaisivat ne eri periaatteella.

        Artikkelissa mainitaan, että kuvan kääntyminen aivoissa tapahtuu sekä vaaka-, että pystysuunnissa; eli kahden akselin suhteen. Peili kuitenkin näyttää kääntävän kuvan vain yhden akselin suhteen.

        On silti hyvin mielenkiintoista, että ihmisaivot kääntävät artikkelissa mainitulla tavalla, muutaman päivän totuttelun jälkeen, väärinpäin olevan kuvan automaattisesti oikeinpäin.


    • Puoliympyräkierto

      Ihminen ei voi omin silmin verrata itseään ja peilikuvaansa kokonaisuudessaan toisiinsa, siihen tarvitaan joko toimen ihminen tai jokin laite, esim. kamera. Vertaaminen voidaan tehdä siten että tuo havaitsija tai laite on havainnoitavan ihmisen ja peilin välissä. Silloin tuo havaitsija tai laite joutuu kääntymään 180 astetta vertailun tekemiseksi. Tai se voidaan tehdä niin että niin että havainnoitava on havaitsijan/laitteen ja peilin välissä. Silloin havainnoitava joutuu kääntymään 180 astetta vertailun tekemiseksi. Tuo kierto on aina tehtävä, vaikka ihmisen ja hänen peilikuvansa havainnointi tapahtuisivat eri paikoissa.

    • Hyvä kysymys kerrankin!

      Vasen-oikea -vaihtto tapahtuu silman linssissä ja vastaava kääntö (oikea-vasen) aivoissa.
      Ylä-ala -kääntö tapahtuu myös mutta aivot kääntävät sen avaruuden vapausasteen toisin päin.

    • Tarkennan vielä, että kuva saapuu verkkokalvolle käänteisenä. Aivot ovat se GPU joka hoitaa kuvan oikein.

      • 8+17

        En kyllä ymmärrä tractorin pointtia. Tunnettu tosiasiahan on että silmän verkkokalvolle kuva muodostuu käänteisenä, sekä ylös-alas että vasen-oikea vaihtuvat, mutta aivot kääntävät kuvan oikeinpäin. Yrittääkö tractor sanoa että jos kyseessä on peilikuva, aivot ajattelevat: "Ahaa, peilikuva, nytpä jätänkin vasen-oikean kääntämättä"?


      • 8+17 kirjoitti:

        En kyllä ymmärrä tractorin pointtia. Tunnettu tosiasiahan on että silmän verkkokalvolle kuva muodostuu käänteisenä, sekä ylös-alas että vasen-oikea vaihtuvat, mutta aivot kääntävät kuvan oikeinpäin. Yrittääkö tractor sanoa että jos kyseessä on peilikuva, aivot ajattelevat: "Ahaa, peilikuva, nytpä jätänkin vasen-oikean kääntämättä"?

        Kyllä, tätä yritän sanoa. Molemmat suunnat, vaaka- ja pystysuunnat kääntyvät vastakkaisiksi silmän verkkokalvolla - samoin kuin mikä tahansa linssi tekee niin.
        Aivot tosin kääntävät ylä-ala -suunnat takaisin oikeinpäin aivojemme "näkökeskuksessa".


    • O-V-symmetria

      >>Tarkastellaan tasopeilistä näkyvää ihmiskuvaa. Peilissä näkyvän ns. "peilikuvaihmisen" näkökulmasta sen vasen käsi vastaa peilin tällä puolella olevan henkilön oikeaa kättä ja päinvastoin. Eli, peilikuvaihminen on käänteinen vasen-oikea -symmetrian suhteen. Peili on tasalaatuinen sekä oikea-vasen- että ylös-alas-suunnissa. Miksi peilikuvaihminen ei kuitenkaan ole käänteinen myös ylös-alas -symmetrian suhteen? >>

      Oikea vastaus on seuraava:

      Ihminen on symmetrinen ainoastaan vaakasuunntaisesti eli suunnassa oikealta vasempaan ja vasemmalta oikeaan. Toisin sanen ihmisellä on esim. kaksi korvaa eri puolilla päätä, jotka ovat käänteisiä toisiinsa nähden, mutta suhteiltaan yleensä samanlaisia.

      Ihminen ei ole symmetrinen pystysuunnassa eli verrattaessa ihmisen suhteita alhaalta ylöspäin tai ylhäältä alaspäin. Ihmisellä ei siis ole esim. jalkoja kehonsa eri puolilla suunnassa yläpuolella ja alapuolella vaan jalat ovat aina alapuolella.

      Kun ihminen (tai kuka tahansa vaakasuuntaisesti symmetrinen olento) menee peilin eteen, vaihtuu puolet vaakasymmetrian suhteessa eli niin, että vasen näyttääkin oikealta ja oikea vasemmalta (vaakasymmetrian kääntyessä).

      Jos peilin eteen menevä olento olisi pystysuuntaisesti symmetrinen, hänen ylä- ja alapuolensa näyttäisivät vaihtuvan keskenään, mutta vaakasuuntaisesti (vasen-oikea) ei tapahtuisi mitään muutosta.

      Jälkimmäistä olentoa on tietysti hieman vaikea kuvitella, mutta se on mahdollista. Tällainen olento ihmettelisi, miksi suhteen peilissä vaihtuvat aina pystysuuntaisesti, mutta vasen-oikea suunnassa ei tapahdu mitään muutosta.

      • Ho hojaa !

        Hienoa tarinaa, mutta ei selitä miksi myös mikä tahansa epäsymmetrinen kappalekin näkyy samalla tavalla, vasen ja oikea vaihtavat paikkaa.


      • OVS
        Ho hojaa ! kirjoitti:

        Hienoa tarinaa, mutta ei selitä miksi myös mikä tahansa epäsymmetrinen kappalekin näkyy samalla tavalla, vasen ja oikea vaihtavat paikkaa.

        Näennäinen vaihtuminen on suhteessa ihmisen vaakasymmetrian mittasuhteisiin, jota sovelletaan sitten kaikkiin kappaleisiin. Kysymys on siitä, miten käsitteet "vasen" ja "oikea" on määritelty vaakasymmetrian suhteen.

        Jos käsite "ylös" tarkoittaisikin ihmisen mittasuhteiden "oikeaa" ja "alas" tarkoittaisi ""vasenta", asiat olisivat toisin.


      • OVS
        Ho hojaa ! kirjoitti:

        Hienoa tarinaa, mutta ei selitä miksi myös mikä tahansa epäsymmetrinen kappalekin näkyy samalla tavalla, vasen ja oikea vaihtavat paikkaa.

        Tai saman asian voi selittää myös niin, että tarkastellaan kappaletta x-y koordinaatistossa.

        Tasopeili kääntää aina ainoastaan ja vain toisen näistä alkseleista. Siis tasopeili muuttaa kappaleen koordinaatiston joko x-akselilla tai y-akselilla, ei koskaan molemmissa. Silmässä taas vaihtuu molemmat akselit ja kuva kääntyy kokonaan ympäri, minkä aivot sitten tulkitsevat "oikeinpäin" olevana kuvana.

        Kielessä vaaka-akseliksi on määritelty y-akseli, mikä on suhde vasemman ja oikean kesken.


      • No ei
        OVS kirjoitti:

        Tai saman asian voi selittää myös niin, että tarkastellaan kappaletta x-y koordinaatistossa.

        Tasopeili kääntää aina ainoastaan ja vain toisen näistä alkseleista. Siis tasopeili muuttaa kappaleen koordinaatiston joko x-akselilla tai y-akselilla, ei koskaan molemmissa. Silmässä taas vaihtuu molemmat akselit ja kuva kääntyy kokonaan ympäri, minkä aivot sitten tulkitsevat "oikeinpäin" olevana kuvana.

        Kielessä vaaka-akseliksi on määritelty y-akseli, mikä on suhde vasemman ja oikean kesken.

        " Tasopeili kääntää aina ainoastaan ja vain toisen näistä alkseleista."

        tasopeili ei käännä yhtään mitään, kyseessä on vain tarkastelijan paikasta.
        Kun ihminen katsoo peiliin, vasen puoli on katsojasta nähden vasemmalla myös peilikuvassa.

        Jos peilikuva voisi tarkastella itseään hänen kannaltaan asiat olisivat "peilikuvia", myös pystysuunnassa (makaa vaakasuorassa peilin edessä, kumpi kylki/käsi on yläpuolella? )


      • Peilikuvamies
        No ei kirjoitti:

        " Tasopeili kääntää aina ainoastaan ja vain toisen näistä alkseleista."

        tasopeili ei käännä yhtään mitään, kyseessä on vain tarkastelijan paikasta.
        Kun ihminen katsoo peiliin, vasen puoli on katsojasta nähden vasemmalla myös peilikuvassa.

        Jos peilikuva voisi tarkastella itseään hänen kannaltaan asiat olisivat "peilikuvia", myös pystysuunnassa (makaa vaakasuorassa peilin edessä, kumpi kylki/käsi on yläpuolella? )

        Peilikuva jo sinänsä tarkoittaa käänteistä, esim. tekstin tapauksessa. Tulkitsen niin että jotta peili ei "kääntäisi" mitään, pitäisi minun nähdä itseni selkäsuolelta katsoessani peiliin naama sitä kohti.


    • OVS

      >>tasopeili ei käännä yhtään mitään, kyseessä on vain tarkastelijan paikasta.>>

      Tokihan se kääntää!! Kysymys on projektiosta. En tiedä millainen olisi "peiili" jossa (käyttämättä kahta peiliä) olisi vasen käsi peilikuvallakin vasemmalla puolella. Äläpä höpäjä.

      >>Jos peilikuva voisi tarkastella itseään hänen kannaltaan asiat olisivat "peilikuvia", myös pystysuunnassa (makaa vaakasuorassa peilin edessä, kumpi kylki/käsi on yläpuolella? ) >>

      No, mutta tässä esimerkissäsi on kysymys vasen-oikea symmetriasta. Kysyt, kumpi käsi/kylki OIKEA VAI VASEN on yläpuolella?

      Oikealla kyljellään makaavalla, vasen kylki on yläpuolella mutta peilikuvalla OIKEA kylki.

    • 10+18

      Sekoilua aika yksinkertaisessa asiassa, kyllähän tuo ilmiö on yllä selostettu. Itse asiassa suuntia on kolme, myös syvyyssuunta, ja peili näennäisesti vaihtaa niistä kaksi.

      • 14+5

        Ulottuvuuksia (tai akseleita) on kolme. Alkuperäinen ja peilikuva eroavat toisistaan tasan yhden akselin suhteen siinä merkityksessa, että suunnat vaihtuvat täysin käänteisiksi; eli esim. vasen oikeaksi ja päinvastoin tarkasteltaessa alkuperäistä ja peilikuvaa samasta suunnasta objektiivisen koordinaatiston suhteen.


    • pilailee

      >Miksi peilikuvaihminen ei kuitenkaan ole käänteinen
      >myös ylös-alas -symmetrian suhteen?

      Testailin tätä käytännön kokein. Noinhan se menee kun se peili on normaaliasennossa. Sitten käänsin peilin kyljelleen, ja ... VAUUU!

    • Tätä mieltä

      Kun katsot peilistä oikeaa kättäsi, katsot oikealle. Vasen kätesi näkyy vasemmalla. Pääsi näkyy ylhäällä ja jalat alhaalla. Ei sellaista olentoa olekaan kuin "peilikuvaihminen", joten sen symmetrioiden pohtiminen on kuin ihmettelisi miksi kaksi plus kaksi on seitsemän.

      • 6+10

        No otapa sivu tekstiä, käännä peiliin päin ja koeta lukea peilistä. Niin huomaat että ei kaikki ole ihan samalla tavalla kuin sivua suoraan katsottaessa.

        Aloittajalta oli virhe ottaa ihminen esimerkiksi koska ihminen ei voi nähdä itseään suoraan edestä samalla tavalla kuin peilistä; voi vain verrata esim. valokuvaan.


      • 10+4

        Jos olet esimerkiksi sivuittain, kylki peiliä kohti ja yrität kätellä peilikuvaasi huomaat, että ne eivät ole symmetrisiä. Oikealla kädellä ei voi kätellä oikeaa kättä, kuten voisi, jos symmetria olisi täydellinen.

        Toisaalta, kukaanhan ei siis käsittääkseni ole väittänyt, että peilikuva olisi jonkinlainen fysikaalisesti todellinen olio. Mentaalisena konstruktiona "peilikuvaihminen" kuitenkaan ei välttämättä ole yhtään vähemmän todellinen kuin muutkaan mentaaliset konstruktiot, kuten esimerkiksi aivojen tuottama näkemys omasta ruumiista tarkasteltaessa sitä ilman peiliä.


      • 13+5
        6+10 kirjoitti:

        No otapa sivu tekstiä, käännä peiliin päin ja koeta lukea peilistä. Niin huomaat että ei kaikki ole ihan samalla tavalla kuin sivua suoraan katsottaessa.

        Aloittajalta oli virhe ottaa ihminen esimerkiksi koska ihminen ei voi nähdä itseään suoraan edestä samalla tavalla kuin peilistä; voi vain verrata esim. valokuvaan.

        Ei aloittaja ole tehnyt virhettä. Hänhän nimenomaan puhuu peilikuvaihmisestä lainausmerkeissä. Hän ei myöskään ota ihmistä esimerkiksi, vaan puhuu nimenomaan ihmisestä. Hän on kiinnostunut itseä koskevasta peilikuvasta ja sen havainnoinnin logiikasta.

        Itse näen tilanteen niin, että peilin toiminnan fysiikka on selvää, mutta peilikuvan tulkintaa säätelevät aivojen jossain määrin epäsymmetriset hahmotustavat. Esimerkiksi ihmiset ovat tottuneet siihen, että kappaleet pyörivät useimmiten pystyakselinsa ympäri ja länsimaissa on totuttu siihen, että kirjoituksen merkitys riippuu etenkin siitä, missä kirjaimet sijaitsevat vasen-oikea -akselilla.


      • 12+7
        10+4 kirjoitti:

        Jos olet esimerkiksi sivuittain, kylki peiliä kohti ja yrität kätellä peilikuvaasi huomaat, että ne eivät ole symmetrisiä. Oikealla kädellä ei voi kätellä oikeaa kättä, kuten voisi, jos symmetria olisi täydellinen.

        Toisaalta, kukaanhan ei siis käsittääkseni ole väittänyt, että peilikuva olisi jonkinlainen fysikaalisesti todellinen olio. Mentaalisena konstruktiona "peilikuvaihminen" kuitenkaan ei välttämättä ole yhtään vähemmän todellinen kuin muutkaan mentaaliset konstruktiot, kuten esimerkiksi aivojen tuottama näkemys omasta ruumiista tarkasteltaessa sitä ilman peiliä.

        Mitähän tuolla symmetrialla tarkoitat, minkä suhteen? Jos tarkoitetaan tasosymmetriaa, peilikuva on sellainen sillä kukin kehon osa näyttää olevan peiliin nähden suorakulmaisella viivalla samalla etäisyydellä. Jo taas tarkoitetaan symmetriaa jonkin pisteen suhteen, pitäisi olla nurinpäin käännetty kuva kuten linssin muodostama.

        Jos peili muodostaisi todellisen kuvan, pitäisi peiliin päin olevan henkilön nähdä itsensä peilistä takapuolelta. Mutta peili kääntää kuvan sekä sivusuunnassa että syvyyssuunnassa. Miksi, siihen löytyy vastaus tuolla ylempää.


      • 10+4
        12+7 kirjoitti:

        Mitähän tuolla symmetrialla tarkoitat, minkä suhteen? Jos tarkoitetaan tasosymmetriaa, peilikuva on sellainen sillä kukin kehon osa näyttää olevan peiliin nähden suorakulmaisella viivalla samalla etäisyydellä. Jo taas tarkoitetaan symmetriaa jonkin pisteen suhteen, pitäisi olla nurinpäin käännetty kuva kuten linssin muodostama.

        Jos peili muodostaisi todellisen kuvan, pitäisi peiliin päin olevan henkilön nähdä itsensä peilistä takapuolelta. Mutta peili kääntää kuvan sekä sivusuunnassa että syvyyssuunnassa. Miksi, siihen löytyy vastaus tuolla ylempää.

        Ehkä olisi yksinkertaisempaa puhua muotojen epävastaavuudesta. Jos oikean käden rystysillä koskettaa peilin pintaa, samalla kuin peukalo on painettuna vasten kämmentä, niin peilistä sillä kohtaa "vastaankoskettava" ns. "peilikuvakäsi" on käänteinen siinä merkityksessä, että sen peukalo on eri puolella syvyysakselin suhteen, kuin oikean käden peukalo. Kädet eivät siis sovi yhteen, vaikka niitä miten pyörittelisi. Peili tietysti toimii "oikein", mutta esim. käsi ja sen kuva eivät vastaa toisiaan muodoiltaan kuin kahden akselin suhteen.


    • poksi

      No siksi kun silmät ovat vaakatasossa!

      • 12+15

        Ei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Peilikuva on sama vaikka katsoo yhdellä silmällä tai vaikka on syntymätään asti vain yhdellä silmällä näkevä.


      • 10+4

        Ei silmien vaakatasossa sijainnilla tosiaankaan ole tuohon vaikutusta, koska silmien määrälläkään ei ole siihen vaikutusta. Itseasiassa yleisessä katsannossa on kylläkin mielenkiintoista se, että eliöiden silmät sijaitsevat ilmeisesti aina tai lähes aina vaakatasossa. Se liittyy ilmeisesti siihen, että eliöiden on helpompi pyöriä pystyakselinsa ympäri, jolloin on tärkeämpää tunnistaa oma ja muiden eliöiden sivuttaisliike kuin vähemmän todennäköinen pystysuuntainen liike. Silmien vaakasijainnilla voi kuitenkin hyvinkin olla vaikutusta siihen, miten aivot tulkitsevat kuvia.

        Mielenkiintoista on myös, että silmät sijaitsevat pään etupinnalla. Ne eivät siis sijaitse syvyyssuunnassa keskellä ihmistä (eivätkä kyllä myöskään pystysuunnassa) ja peilihän kääntää tietyssä mielessä kuvan juuri tuon syvyysakselin suhteen. Jos ihmisen silmät olisivat keskellä ihmisen päätä, niin tilanne olisi symmetrisempi. Tosin silloin silmät eivät näkisi mitään, paitsi jos esimerkiksi pää olisi läpinäkyvä, kuten joillakin syvän meren eliöillä.


    • Rihkamapeilejä?

      Peilit epäilyttävät. Voimmeko olla varmoja, että ne toimivat oikein? Onhan olemassa kaikenlaisia hupipeilejä, jotka vääristävät kuvaa. Mitäs jos meille on myyty sekundaa? Joidenkin mielestä tavallinen peili kääntää ihmisen nurinpäin. Sehän voi vaikuttaa aivoihinkin.

      Kunnollisesta peilistä näkisi itsensä tarvittaessa ihan suoraan takaapäinkin ilman mitään hankalaa kääntymistä. Rihkamapeilien edessä kääntyminen on turhauttavaa, kun se peilikuva pyörii jatkuvasti. Peilissä pitäisi olla jonkinlainen lisälaite, josta sitä pyörimistä voisi kontrolloida.

    • Peili kääntää vain yhden suunnan: syvyyssuunnan. Jos peili korvataan lasilla ja ihminen menee peilikuvansa tilalle, hän kääntää sekä syvyyssuunnan, että vasemman ja oikean. Tällöin tilanne eroaa peilikuvasta siinä, että vasen ja oikea on kääntynyt. Siksi näyttää, että peili kääntäisi vasemman ja oikean.

      • Projektio

        Tämä nyt on täyttä höpöä.

        Peli kääntää nimenomaan kuvan oikea ja vesen akselilla. Silloin oikean käden heiluttaminen näkyy vasemman käden liikkeenä peilikuvassa.

        Jos henkilö menee "peilikuvansa" tilalle, mikään suunta ei käänny, tietenkään. Hän näkisi vain oman niskansa. Kääntyessään tästä asennosta 180 astetta, toki "syvyyssuunta" vaihtuu, mutta ylipäänsä tämä vaihtuminen on merkityksetön pohdittaessa, miksi kääntyminen on oikea vasen akselilla, mutta ei ylös ja alas akselilla.


      • 18+13
        Projektio kirjoitti:

        Tämä nyt on täyttä höpöä.

        Peli kääntää nimenomaan kuvan oikea ja vesen akselilla. Silloin oikean käden heiluttaminen näkyy vasemman käden liikkeenä peilikuvassa.

        Jos henkilö menee "peilikuvansa" tilalle, mikään suunta ei käänny, tietenkään. Hän näkisi vain oman niskansa. Kääntyessään tästä asennosta 180 astetta, toki "syvyyssuunta" vaihtuu, mutta ylipäänsä tämä vaihtuminen on merkityksetön pohdittaessa, miksi kääntyminen on oikea vasen akselilla, mutta ei ylös ja alas akselilla.

        Johtopäätösten tekeminen omasta peilikuvasta voi johtaa harhaan koska ihminen ei voi nähdä itseään ulkopuolisin silmin. Helpompaa on jos ottaa vaikkapa nopan käteen ja kääntelee sitä peilin edessä. Huomaa että kahdessa pääsuunnassa vaihtuu ja yhdessä ei (kääntymisakselin suunnassa).


    • AARGH ! !

      Kyllä jaksaa olla lapsellista hölinää kuin 5-vuotiailla lapsilla, joilla ei ole aavistustakaan valon heijastumisesta ! !
      Tasopeili heijastaa valon samassa kulmassa kuin valo osuu peiliin, ihmissilmälle heijastunut valo tulee siis myös samasta suunnasta kuin se on peiliin osunutkin.
      Ei ole mitään väliä millä nimellä ihminen kutsuu valon tulosuuntaa eri paikoista katsottuna, tai kuinka silmän linssi taittaa valon silmämykiön pallopinnalle.

      Yksinkertaisesti tasopeilillä ei ole mitään logiikkaa tai eri puolta, on vain valoa heijastava pinta, josta saapuva valo on suunnaltaan yksinkertaisten lain-alaisuuksien mukainen.

      • 3+17

        Eiköhän tuon kaikki tiedä. Alkuperäinen kysymys oli kai, miksi vaikkapa ihmisestä otettuun valokuvaan verrattuna peilikuva näyttää erilaiselta vaakasuunnassa (oikea-vasen suunnassa), esim. jakaus on eri puolella päätä, mutta pystysuunnassa muutosta ei tapahdu.


      • Anonyymi
        3+17 kirjoitti:

        Eiköhän tuon kaikki tiedä. Alkuperäinen kysymys oli kai, miksi vaikkapa ihmisestä otettuun valokuvaan verrattuna peilikuva näyttää erilaiselta vaakasuunnassa (oikea-vasen suunnassa), esim. jakaus on eri puolella päätä, mutta pystysuunnassa muutosta ei tapahdu.

        Valokuvastahan saa peilikuvan kun katsoo sitä peilin kautta, keu keu!


    • Unohtakaa se syvyys-ulottuvuus, se on vain aivojen "grafiikka-prosessorin" tuotosta kahdesta eri kuvasta (molemmat silmät antavat hieman eri kuvan) ja siitä tulee aivoissamme "kolmiulotteinen" vaikutelma. mutta siis unohtakaa tuo, sillä asialla ei ole merkitystä tässä asiassa.
      Silmä on kuin neulansilmä-kamera. Valo kulkee (unohtakaa myös kvantti-efektit tässä yhteydessä...) suoraa viivaa katselun kohteesta silmän linssiin, taittuu, ja muodostaa peilikuvan verkkokalvolle. Sekä ylä-, että alasuunnat ovat kääntyneet kun valo osuu verkkokalvolle. Ts. esim. puun latvasta heijastunut valo osuu verkkokalvon alaosaan ja puun oikealta puolelta (meidän näkösuunnastamme katsoen oikealta) heijastunut valo osuu verkkokalvon vasemmalle puolelle (meidän näkösuunnastamme katsoen vasemmalle, samalle puolelle kuin vasen käsi siis).

      Mutta aivot tekevät ihmeitä! Ne kääntävät puun latvan "takaisin ylös".
      Tämä ei ole "fysiikkaa", tämä on fysiologiaa...

      • Bravoo Urpo

        Ja miten tuo tyhmä sekoilusi liittyi peiliin ?


      • Bravoo Urpo kirjoitti:

        Ja miten tuo tyhmä sekoilusi liittyi peiliin ?

        Mitä tarkoitat?


    • No voi tavaton

      Taidat olla tosi urpo, jos tuotakin pitää kysyä !

      Kooklaa vaikka mikä ero on peilillä ja silmällä.

      • Missä kohtaa olen väittänyt niiden olevan sama asia?
        Opettele lukemaan - se kooklaaminen on järkevää vasta kun osaa lukea.


      • Hölö hölö
        tractor kirjoitti:

        Missä kohtaa olen väittänyt niiden olevan sama asia?
        Opettele lukemaan - se kooklaaminen on järkevää vasta kun osaa lukea.

        Katso ketjun otsikko, äläkä mokaa itseäsi toistelemalla jo moneen kertaan esitettyjä, asiaan kuulumattomia itsestäänselvyyksiä.


      • Hölö hölö kirjoitti:

        Katso ketjun otsikko, äläkä mokaa itseäsi toistelemalla jo moneen kertaan esitettyjä, asiaan kuulumattomia itsestäänselvyyksiä.

        Kerroit että olen sanonut täällä jotakin väärää. Kerrohan mitä väärää olen sanonut.

        Ymmärrät kai, että jos otsikko on vaikka "syöpä", niin silti voidaan puhua vaikkapa "elimistöstä" ilman, että olisi ristiriitaa (tai sekoilua, kuten asian ilmaisit).

        Minua ei kiinnosta tämänkaltainen polemiikki.
        Yritin vain kertoa näkemykseni kysymykseen. Nähtävästi se ei miellytä kaikkia mutta sellaista elämä on.


      • Älä enää viitsi
        tractor kirjoitti:

        Kerroit että olen sanonut täällä jotakin väärää. Kerrohan mitä väärää olen sanonut.

        Ymmärrät kai, että jos otsikko on vaikka "syöpä", niin silti voidaan puhua vaikkapa "elimistöstä" ilman, että olisi ristiriitaa (tai sekoilua, kuten asian ilmaisit).

        Minua ei kiinnosta tämänkaltainen polemiikki.
        Yritin vain kertoa näkemykseni kysymykseen. Nähtävästi se ei miellytä kaikkia mutta sellaista elämä on.

        Varmaan sinua ei kiinnosta heikkouksiesi esittely.
        Muita taas ei kiinnosta sinun kirjoittamasi samat asiat, jotka ketjussa on esitetty jo useaan kertaan tai käsityksesi mikä liittyy asiaan ja ,ikä ei.


      • Älä enää viitsi kirjoitti:

        Varmaan sinua ei kiinnosta heikkouksiesi esittely.
        Muita taas ei kiinnosta sinun kirjoittamasi samat asiat, jotka ketjussa on esitetty jo useaan kertaan tai käsityksesi mikä liittyy asiaan ja ,ikä ei.

        Miksi esittelisin heikkouksiani fysiikka-palstalla? Puhun niistä ystävieni kanssa jos on tarvetta. Olen kyllä heikkona fysiikkaan.


    • Anonyymi

      Ainakin Richard Feynman piti tätä "peilikuvan kääntymisen ongelmaa" hauskana ja opettavaisena ja selittää ko. ongelman hyvin, mutta tähän mennessä selkein ja perusteellisin löytämäni varsinainen oikean ratkaisun selitys kuitenkin on oheinen 'Physics Girl' YouTube-video.

      Voidaan ehkä sanoa, että tätä ongelmaa ei itse välttämättä ymmärrä riittävän hyvin, ennen kuin osaa selittää sen ratkaisun muille niin hyvin, että enemmistö noista muistakin osaa sitten selittää sen "uusille muille", niin että enemmistö noista uusista muistakin ymmärtää sen oikein jne.
      https://www.youtube.com/watch?v=vBpxhfBlVLU

    • Anonyymi

      Jos opettaisin hölmölän väkeä niin käskisin laittaa lehmän sontaa nenän sekä etusormien päähän, sitten käskisin painautumaan seinää vasten ja toteamaan että nenänpään sonta jää ylös, vasemman etusormen sonta jää vasemmalle ja oikean sormen sonta jää oikealle. Saman voi sitten toistaa peilin edessä jos jää vielä epäselväksi ...

      • Anonyymi

        Olet varmaan itse kokeillut.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1661
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1351
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      9
      1299
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1295
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1287
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      5
      1275
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1254
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1220
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1180
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1163
    Aihe