Mikä Liossa on väärin?

SportCracker

Kysympähän vaan.

Vaimoni sai Thyroxinista rytmihäiriöitä, Liothyroninista lievempiä ja lisäksi annos puolittuu elimistössä paljon nopeammin, jolloin rytmihäiriö loppuu myös nopeammin. Sitten tietämättömiä täälläkin pelotellaan, miten koko kansanterveys kohta romahtaa ja terveysmenot kasvavat pilviin "puoskaroinnin" vuoksi.

Se meidän eukko ainakin käy nykyään töissä ainakin kolme kertaa vähemmillä sairauspoissaoloilla.

Samanlaisia tarinoita olen lukenut - ja niin varmaan moni muukin - lukuisia.

Nämä tietyt "asiantuntijat" koittavat vetää mattoa Lio- hoidon alta sillä, että kyse olisi vain naisten heikkoudesta lihomisen pysäyttämiseksi ja turhamaisesta ulkonäkökeskeisyydestä "oikean" terveyden kustannuksella. Ja että kun on vähän vetämätön olo, niin vingutaan pillereitä.

Mutta, jos se pilleri auttaakin jaksamaan ulkoilemaan, tekemään kunnollista ruokaa ja rakastamaan elämää?

Kuntoutuako "puoskaroinnilla" vai odottaako ihmettä, jota ei tule?

161

2854

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lääketeollisuus taka

      Uskon että kysymys on nyt siinä että liian monta sairautta paranee Liolla, eli lääketehtaat köyhtyy.

      • Aivanselväsalaliitto

        Noniin, saatiinhan se vaihtoehtohuuhaajoukon salaliittoteoria viimeinkin esille.


      • Aivanselväsalaliitto kirjoitti:

        Noniin, saatiinhan se vaihtoehtohuuhaajoukon salaliittoteoria viimeinkin esille.

        Liothyronin on aivan asiallinen valmiste oikeissa käsissä. Usein thyroxinin reilu pienentäminen ajaa kyllä saman asian.
        Ongelma on lion käyttötyyli. Auto on ok, mutta sillä ajetaan ilman mittareita. Eli hyväksytään hypertyreoottinen taso.
        Jos vaimosi voi hyvin, mikä sen parempaa! Hedelmistään puu tunnetaan. Kannattaa katsoa vain, että ei ole piilevä hypertyreoosi, jos on ollut alttiutta rytmihäiriöille, koska vuosien kuluessa flimmeririski kohoaa hoitamattomassa hypertyreoosissa. Lio-lääkärit eivät kaikki kunnioita TSH-arvoja. Jos niitä kunnioittaa, kaikki ok.


      • hessi
        boxi kirjoitti:

        Liothyronin on aivan asiallinen valmiste oikeissa käsissä. Usein thyroxinin reilu pienentäminen ajaa kyllä saman asian.
        Ongelma on lion käyttötyyli. Auto on ok, mutta sillä ajetaan ilman mittareita. Eli hyväksytään hypertyreoottinen taso.
        Jos vaimosi voi hyvin, mikä sen parempaa! Hedelmistään puu tunnetaan. Kannattaa katsoa vain, että ei ole piilevä hypertyreoosi, jos on ollut alttiutta rytmihäiriöille, koska vuosien kuluessa flimmeririski kohoaa hoitamattomassa hypertyreoosissa. Lio-lääkärit eivät kaikki kunnioita TSH-arvoja. Jos niitä kunnioittaa, kaikki ok.

        Täh? Mahdatko tietää mitä tapahtuu kun tehdään se reilu Thyroxinin määrän pienentäminen?


      • Thyroxin sekottaa
        hessi kirjoitti:

        Täh? Mahdatko tietää mitä tapahtuu kun tehdään se reilu Thyroxinin määrän pienentäminen?

        > Liothyronin on aivan asiallinen valmiste oikeissa käsissä.
        > Usein thyroxinin reilu pienentäminen ajaa kyllä saman asian.

        Ystävättärelle jankutetaan Thyroxinin NOSTOA rytmihäiriöissä.

        Kieltäytyi, joulukuussa joutui neljästi Thyroxinista tehohoitoon !
        Häiriöt pysyvät poissa kun ei ota yli puolta lääkärin määräämästä.
        Nyt sydän ok mutta paino nousee ja unentarve on suuri.


      • PubMed
        Thyroxin sekottaa kirjoitti:

        > Liothyronin on aivan asiallinen valmiste oikeissa käsissä.
        > Usein thyroxinin reilu pienentäminen ajaa kyllä saman asian.

        Ystävättärelle jankutetaan Thyroxinin NOSTOA rytmihäiriöissä.

        Kieltäytyi, joulukuussa joutui neljästi Thyroxinista tehohoitoon !
        Häiriöt pysyvät poissa kun ei ota yli puolta lääkärin määräämästä.
        Nyt sydän ok mutta paino nousee ja unentarve on suuri.

        T3 ihan muussa käytössä alla. 17:sta neljäntoista olo parani.
        Yksi ei ja kahdella pajoja sivuvaikutuksia.
        Keskimääräinen annos 80 ug eli suuri

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19108898


      • Liothyroninin-paha-vika

        Liothyroninin vika että se ei aiheuta kuolemantapauksia?

        Englannin valvontavirastoon (MHRA) on raportoitu
        1.7.1963 lähtienk uolemaan johtaneita tapauksia seuraavasti:

        •liotyroniini (T3): 0 kuolemaa

        •thyroid (eläinperäinen T4 & T3): 0 kuolemaa

        •levotyroksiini (synteettinen T4): 12 kuolemaa

        •atorvastatiini (kolesterolilääke): 89 kuolemaa

        •simvastatiini (kolesterolilääke): 118 kuolemaa

        Yllä olevien tietojen perusteella voimme todeta, että liotyroniini ja
        thyroid ovat turvallisempia lääkkeitä kuin Tyroksiini, jota
        sisätautilääkärit haluavat käytettävän ainoana lääkkeenä kilpirauhasen
        vajaatoiminnan hoitoon. Ja kaikki kilpirauhaslääkkeet ovat huomattavasti
        turvallisempia lääkkeitä kuin statiinit.


    • Tiedoksi vaan

      Liothyronia syödään hyvin harvoin pitkiä aikoja.

      • Kysyn?

        Tarkoitatko siis että Wilsonin syndrooma häviää nettiin mistä se on tullutkin ?


      • SportCracker
        Kysyn? kirjoitti:

        Tarkoitatko siis että Wilsonin syndrooma häviää nettiin mistä se on tullutkin ?

        Vaimoani hoitavan lääkärin mukaan noin vuosi syödään Lioa tosiaan.


      • Kilp.
        SportCracker kirjoitti:

        Vaimoani hoitavan lääkärin mukaan noin vuosi syödään Lioa tosiaan.

        Mitä sitten tapahtuu ?


      • Kilp. kirjoitti:

        Mitä sitten tapahtuu ?

        Vaimolle pitäisi ostaa kahden viikon oma matka Pärnuun kylpylään eikä syöttää hormoneja.


      • Lion-kanssa-tarkkana

        >Mitä sitten tapahtuu ?
        Lion käytön aikana Thyroxinin T4:stä muodostunut rT3 vähenee niin että joskus voi Lion käytöstä luopua. Reverse-T3:n poistuminen joskus yhtäkkiä moninkertaistaa Lion tehon, äkkiä vähennettävä edes puoleen, ehkä enemmänkin. Tarkkailtava pulssia ja ruumiinlämpöä


    • Lily0

      Yleensä siirrytään yhdistelmähoitoon, mutta kaikilla se ei toimi, ja palataan T3 monoterapiaan.

      • SportCracker

        Juuri näin.


    • Lion tiedot

      Ei Lion käyttöön ole mitään aikarajoituksia. Duodecimin Lääketietokannasta pääsee Lithyroninin alkuperäiseen norjankieliseen valmisteyhteenvetoon (tai pääsee Norjan Lääkelaitoksen sivulle, sieltä Hakuun Liothyronin); Liothyronin on siis norjalainen lääke, mikäli ette tienneet:

      Indikasjoner: Alle former for hypotyreose hos barn og voksne. Kan brukes i kombinasjon med tyroksin og ellers når man ønsker en raskt innsettende effekt. Som diagnostisk hjelpemiddel ved tyreotoksikose.

      Vapaa käännös: Indikaatio (eli käyttöaihe): Kaikki hypotyreoosin (=kilpirauhasen vajaatoiminnan) muodot lapsilla ja aikuisilla. Voidaan käyttää yhdessä tyroksiinin kanssa tai silloin, kun halutaan nopea vaikutus. Tyreotoksikoosin diagnostisena apukeinona.

      • SportCracker

        Ei olekaan ja sekin vaihtoehto on lääkäriltä kerrottu, että jos ei Armour Thyroid sovi, niin Liolla jatketaan.

        Tämä siis vielä kerran tähän selvennykseksi.


    • Rautalangasta

      Alottaja kysyy mikä Liossa on väärin ? Kilpirauhasen hormooni T4 on yhtä kuin synteettinen Thyroxin ja kilpirauhasen hormooni T3 on yhtä kuin synteettinen Liothyron eli jos kilpirauhanen jostain syystä tuottaa noita hormooneja väärässä suhteessa ihmiselle voi muodostua erilaisia elämänlaatua huonontavia sairauden oireita.-Jos T4 on liian korkea muodostuu kilpirauhasen vajaatoiminta siihen lääke on Thyroxin mutta jos T4 on matala ja T3 vieä matalampi SUHTEESSA T4:ään siitä aiheutuu erinäisiä oireita jotka ei parane välttämättä lisäämällä Thyroxinia, jos muunto T4-->T3:ksi ei toimi silloin tarvitaan Liothyronia purkista että ihminen saa elämän voimansa takasin.Voi olla että Liothyronista pääsee kokonaan eroon jos ihminen tekee elämänmuutoksia siten että stressi vähenee, huolehtii kuntoon suolistonsa että ravinteet alkaa imeytyä, hoitaa piilevät tuledukset pois ja syö vain ravinteikasta ruokaa ja eliminoi kaikki mahdolliset ympäristömyrkyt elämästään. Jos tuossa alkuvaiheessa vaiheessa on alkavaa tulehdusta kilpirauhasessa voi olla että kilpirauhasen sairaus voitetaan.

      • Pistä rautalanka takaisin kaappiin. Väärin meni.
        Jos T4 on liian korkea, on kilpirauhasen liikatoiminta, joka hoidetaan Tyrazolilla,. leikkauksella tai radiojodilla tai näiden yhdistelmällä, kun tyreoidiitti on suljettu pois.
        Thyroxinia syödään, jos T4V on liian matala.
        ReverseT3 eli inaktiivisempaa muotoa on paljon, kun ihmisellä on sairaus tai stressi. Sitä ei saa hoitaa, koska se suojaa ihmistä liialta kiihdyttävän hormonin vaikutukselta. Villit piirit laittavat tähän Lioa, joka on kuin kokaiinia laittaisi väsyneelle. Virkistää, mutta ei ole tarkoituksenmukaista. Asia korjaantuu itsellään.
        Lioa oikeastaan ei paljoa tarvita. Joskus voi kokeilla yhdistelmähoitoa Thyroxinin kanssa. Lio ei valitettavasti ole kuin T3V, vaikka periaatteessa yrittää olla, koska se ei näy oikein T3V-laboratoriokokeissa ja sen hoidon seuranta on hankalaa.


      • SportCracker
        boxi kirjoitti:

        Pistä rautalanka takaisin kaappiin. Väärin meni.
        Jos T4 on liian korkea, on kilpirauhasen liikatoiminta, joka hoidetaan Tyrazolilla,. leikkauksella tai radiojodilla tai näiden yhdistelmällä, kun tyreoidiitti on suljettu pois.
        Thyroxinia syödään, jos T4V on liian matala.
        ReverseT3 eli inaktiivisempaa muotoa on paljon, kun ihmisellä on sairaus tai stressi. Sitä ei saa hoitaa, koska se suojaa ihmistä liialta kiihdyttävän hormonin vaikutukselta. Villit piirit laittavat tähän Lioa, joka on kuin kokaiinia laittaisi väsyneelle. Virkistää, mutta ei ole tarkoituksenmukaista. Asia korjaantuu itsellään.
        Lioa oikeastaan ei paljoa tarvita. Joskus voi kokeilla yhdistelmähoitoa Thyroxinin kanssa. Lio ei valitettavasti ole kuin T3V, vaikka periaatteessa yrittää olla, koska se ei näy oikein T3V-laboratoriokokeissa ja sen hoidon seuranta on hankalaa.

        Paitsi jos, tämä sairaus ja stressi on päällä jatkuvasti.

        "Lioa oikeastaan ei paljoa tarvita" No, ei tarvitakaan paljoa...

        Lioa käytetään vuosi ja jos tämä sairaus ja stressi ei helpotu muuten, on Lio-hoitoa pakko jatkaa. Thyroxin ei ainakaan siinä vaiheessa enää auta, näyttää TSH mitä vaan.


      • SportCracker kirjoitti:

        Paitsi jos, tämä sairaus ja stressi on päällä jatkuvasti.

        "Lioa oikeastaan ei paljoa tarvita" No, ei tarvitakaan paljoa...

        Lioa käytetään vuosi ja jos tämä sairaus ja stressi ei helpotu muuten, on Lio-hoitoa pakko jatkaa. Thyroxin ei ainakaan siinä vaiheessa enää auta, näyttää TSH mitä vaan.

        Jos sairaus ja stressi ovat päällä jatkuvasti ja siihen vetelee kilpirauhashormonia päälle, vaikka arvot ovat ok, on kyseessä kokaiiniin tai amfetamiiniin verrattava hoito. Kyllä niilläkin virkistyý, mutta eivät ne fysiologisia ole. Se piiskaus täytyy vähitellen sitten maksaa elimistön syvällisempänä uupumuksena esim. rytmihäiriöinä. En kannata kokaiini-kilpirauhasideologiaa. On huono ideologia pitkällä juoksulla. TSH on oma hormoni, joka kertoo, mitä olisi edullisinta tehdä kilpirauhaselle. Kyllä sitä voi olla kunnioittamatta, mutta se on sitten sitä amfetamiini-ideologiaa, eikä sisätauteja.


      • stop nyt
        boxi kirjoitti:

        Jos sairaus ja stressi ovat päällä jatkuvasti ja siihen vetelee kilpirauhashormonia päälle, vaikka arvot ovat ok, on kyseessä kokaiiniin tai amfetamiiniin verrattava hoito. Kyllä niilläkin virkistyý, mutta eivät ne fysiologisia ole. Se piiskaus täytyy vähitellen sitten maksaa elimistön syvällisempänä uupumuksena esim. rytmihäiriöinä. En kannata kokaiini-kilpirauhasideologiaa. On huono ideologia pitkällä juoksulla. TSH on oma hormoni, joka kertoo, mitä olisi edullisinta tehdä kilpirauhaselle. Kyllä sitä voi olla kunnioittamatta, mutta se on sitten sitä amfetamiini-ideologiaa, eikä sisätauteja.

        Täysin väärä päätelmä.-Liolla vähennetään rT3:a joka on vahingollista ja aiheuttaa monia oireita ja samalla T3 nousee oikealle tasolle suhteessa T4:ään.


      • stop nyt kirjoitti:

        Täysin väärä päätelmä.-Liolla vähennetään rT3:a joka on vahingollista ja aiheuttaa monia oireita ja samalla T3 nousee oikealle tasolle suhteessa T4:ään.

        RT3 on stressin mittari kaikissa tutkimuksissa. Missään niistä ei edes ajatella sen hoitamista. On ns hibernaatio-tyyppinen reaktio kilpirauhashormoneissa.


      • boxi kirjoitti:

        RT3 on stressin mittari kaikissa tutkimuksissa. Missään niistä ei edes ajatella sen hoitamista. On ns hibernaatio-tyyppinen reaktio kilpirauhashormoneissa.

        rt3 vähenee, kun stressi vähenee. Ei se hormonilla katoa.


      • Iron Fist
        boxi kirjoitti:

        Jos sairaus ja stressi ovat päällä jatkuvasti ja siihen vetelee kilpirauhashormonia päälle, vaikka arvot ovat ok, on kyseessä kokaiiniin tai amfetamiiniin verrattava hoito. Kyllä niilläkin virkistyý, mutta eivät ne fysiologisia ole. Se piiskaus täytyy vähitellen sitten maksaa elimistön syvällisempänä uupumuksena esim. rytmihäiriöinä. En kannata kokaiini-kilpirauhasideologiaa. On huono ideologia pitkällä juoksulla. TSH on oma hormoni, joka kertoo, mitä olisi edullisinta tehdä kilpirauhaselle. Kyllä sitä voi olla kunnioittamatta, mutta se on sitten sitä amfetamiini-ideologiaa, eikä sisätauteja.

        TSH ei kuitenkaan kerro aina koko totuutta eikä sitä pitäisi ikinä pitää ainoana keinona määritellä potilaan sairauden kuvaa tai hormonihoidon annostusta. Potilas voi olla liika tai vajaatoiminnassa vaikka TSH-näyttäisi muuta. Varsinkin potilailla joilla on viallisesti toimiva aivolisäke, Gravesin tauti jota on hoidettu RAI:lla, Hashimoton tauti, syövät T3-hormonia, ovat resistansseja kilpirauhashormoneille tai sairastavat kilpirauhassyöpää voivat TSH-arvot olla täysin ristiriidassa oireiden kanssa.

        http://www.kilpirauhanen.com/tietopankki/kilpirauhanen/laboratorioarvot-ja-diagnoosi/

        Siinä vähän tietoa "meidän" diabetologille boxille, joka sanoo:
        "TSH on oma hormoni, joka kertoo, mitä olisi edullisinta tehdä kilpirauhaselle"


      • Iron Fist kirjoitti:

        TSH ei kuitenkaan kerro aina koko totuutta eikä sitä pitäisi ikinä pitää ainoana keinona määritellä potilaan sairauden kuvaa tai hormonihoidon annostusta. Potilas voi olla liika tai vajaatoiminnassa vaikka TSH-näyttäisi muuta. Varsinkin potilailla joilla on viallisesti toimiva aivolisäke, Gravesin tauti jota on hoidettu RAI:lla, Hashimoton tauti, syövät T3-hormonia, ovat resistansseja kilpirauhashormoneille tai sairastavat kilpirauhassyöpää voivat TSH-arvot olla täysin ristiriidassa oireiden kanssa.

        http://www.kilpirauhanen.com/tietopankki/kilpirauhanen/laboratorioarvot-ja-diagnoosi/

        Siinä vähän tietoa "meidän" diabetologille boxille, joka sanoo:
        "TSH on oma hormoni, joka kertoo, mitä olisi edullisinta tehdä kilpirauhaselle"

        TSH näyttää, mitä kroppa kilpirauhaselta haluaa. Poikkeuksena aivolisäkkeen sairaudet,jotka kuitenkin ovat harvinaisia ja selvitetään hypofyysiMRI:llä sitten.
        Ne, jotka syövät Lioa eivät yleensä välitä yhtään siitä,, mitä T4V tai TSH näyttävät. Ja kyllä näyttävätkin! Yleensä Lion annos on ihan posketon ja potilas on hypertyreoosissa. Tärisee ja on väsynyt ja sydän hakkaa pienimmässäkin ponnistuksessa. Rytmi on nopea ja on lisälyöntejä.
        Tässä tilanteessa TSH on mittaamattoman matala ja T4V on niin matala, kuin vain olla ja voi, koska elimistö epätoivoisesti yrittää jarruttaa purkista otettua Lion kilpirauhashormonimyrskyä. Mutta juuri kuten Iron Fist sanookin, Liofanaatikot eivät tästä hormonitiedosta ollenkaan välitä.
        Ihan sama heille,mitä elimistö yrittää kertoa. Siitä ei yksinkertaisesti välitetä.
        Toistan: TSH on hormoni, joka kertoo, mitä olisi edullisinta tehdä kilpirauhaselle: syöttääkö hormonia enemmän vai vähemmän.


      • Komppaan.
        stop nyt kirjoitti:

        Täysin väärä päätelmä.-Liolla vähennetään rT3:a joka on vahingollista ja aiheuttaa monia oireita ja samalla T3 nousee oikealle tasolle suhteessa T4:ään.

        Komppaan sinua. Sen sijaan SSRI-valmisteet nostavat rT3:a toisin kuin arvauskeskukset ja psykiatrit väittävät.

        SSRI-valmisteet lisäävät haitallisen rT3:n määrää aivoissa ja siten aiheuttavat T3V:n puutteen. Tämän seurauksena hyvän olon tunne ei koskaan toteudu ja lääkeruletti jatkuu hautaan asti.

        T3V : rT3 pitää olla yli 20, jotta on hyvän olon tunne tutkimusten mukaan. SSRI-valmisteet estävät T3V:tä nousemasta riittävän korkealle myös Liothyroninin lääkityksen aikana, koska rT3 on aina liian korkea SSRI:n käytön aikana. Mitä korkeampi rT3 on, sitä suurempi stressi on. EU-Suomessa ei mitata rT3:a niin julkisella kuin yksityiselläkään, vain MDD Terveyspalvelut Oy:n kautta Genevessä.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11617052


      • Tosi endo
        boxi kirjoitti:

        TSH näyttää, mitä kroppa kilpirauhaselta haluaa. Poikkeuksena aivolisäkkeen sairaudet,jotka kuitenkin ovat harvinaisia ja selvitetään hypofyysiMRI:llä sitten.
        Ne, jotka syövät Lioa eivät yleensä välitä yhtään siitä,, mitä T4V tai TSH näyttävät. Ja kyllä näyttävätkin! Yleensä Lion annos on ihan posketon ja potilas on hypertyreoosissa. Tärisee ja on väsynyt ja sydän hakkaa pienimmässäkin ponnistuksessa. Rytmi on nopea ja on lisälyöntejä.
        Tässä tilanteessa TSH on mittaamattoman matala ja T4V on niin matala, kuin vain olla ja voi, koska elimistö epätoivoisesti yrittää jarruttaa purkista otettua Lion kilpirauhashormonimyrskyä. Mutta juuri kuten Iron Fist sanookin, Liofanaatikot eivät tästä hormonitiedosta ollenkaan välitä.
        Ihan sama heille,mitä elimistö yrittää kertoa. Siitä ei yksinkertaisesti välitetä.
        Toistan: TSH on hormoni, joka kertoo, mitä olisi edullisinta tehdä kilpirauhaselle: syöttääkö hormonia enemmän vai vähemmän.

        Lion annostus ei ole yleensä ihan posketon.


      • epäkelpo
        Tosi endo kirjoitti:

        Lion annostus ei ole yleensä ihan posketon.

        TSH on täystotaalisen kelvoton indikaattori jos muunnos ei toimi


      • matalat TSH:t
        epäkelpo kirjoitti:

        TSH on täystotaalisen kelvoton indikaattori jos muunnos ei toimi

        Tutkimuksessa alla todettu terveysriskiä kahdella alueella:

        - jos TSH 0,03 tai alle
        - jos TSH yli 4,0

        http://www.endocrine-abstracts.org/ea/0021/ea0021OC5.6.htm

        Luullusta poikkeavaa alueen 0,04...0,40 havaitseminen turvallieksi


    • rT3 mittaus takaisin

      Miksi rT3 ei saa hoitaa, mihinkäs oppiin se liittyy. kun ei hoideta lyödään kaiken maailman psyykenlääkkeet kouraan ja niiden vaikutuksesta vasta hukassa ollaan.-Perheessä usein perheen äiti on stressaantunut kun pitää jaksaa tehdä kotityöt ja käydä töissä, stressiä riittää jos vielä lapset valvottaa ja kilppari uupumus on päällä, liian usein tuollaisissa tilanteissa joudutaan lähtemään psykiatriseen hoitoon ja se vasta katastrofi on perheelle.--Niin tämä meidän boxi se sanoo että Liolla ei saa hoitaa.-Miten paljon yhteiskunnan varoja säästyisi kun mittattais rT3:a ja sen perusteella hoidettais liolla silloin kun siihen aihe on.--Hei kuule muutama tuhat ihmistä täälä käyttää liothyronia eikä se mikään douping lääke ole vaikka hormooni on ja sitä paitsi kreikassa sitä voi ostaa ihan käsikauppa lääkkeenä apteekista.-Sitten vielä valehdellaan että lääke on vaarallinen no ei sitä sydänsairaille pidäkkään määrätä vaikkakin se on lopettanut monilta ihmisiltä rytmihäiriöt ja laskenut verenpaineet normaaleiksi ja ajatus on kirkastunut ja elämä tuntuu elämisen arvoiselta.

      • SportCracker

        Meidän rouvan sydämen muljahtelu -tuntemukset ovat loppuneet Lion aikana. Ja mikäli syke tuntuu nousevan hieman liikaa, voi lääkettä vähentää/jättää yksi annos väliin, niin homma korjaantuu päivän/yön aikana.

        Sydän on aikanaan tutkittu hyvinkin tarkkaan ja moneen kertaan ja monella lääkärillä ja laitteella. Kun ei syytä muljahtelu-tuntemukseen löytynyt.

        Mutta kun ei voi Lioa seurata labrakokeilla, niin joidenkin boxien mielestä ollaan kohta kaameassa hengenvaarassa. Mikään muuhan ei indikoi mitään, vissiin ei juu ei.


      • rt3:a nykyään käytetään stressin mittarina. Esim. tutkimuksessa mitattiin erittäin niukkaenergisen dieetin vaikutusta elimistöön ja rt3 nousi eli oli sekin elimistölle stressi, jota se halusi lievittää. Ei siihen kukaan hormonia ala syöttää, vaan hoidetaan varsinaista syytä.
        Kyllä sitä voi siis kokaiinia syöttää, mutta ei se mitään lääketiedettä sitten enää ole. Lio ei lopeta rytmihäiriötä. Stressi on vain rauhoittunut muuten tai tullut rauhallinen olo, kun kokee saavansa hyvää lääkettä.


      • SportCracker kirjoitti:

        Meidän rouvan sydämen muljahtelu -tuntemukset ovat loppuneet Lion aikana. Ja mikäli syke tuntuu nousevan hieman liikaa, voi lääkettä vähentää/jättää yksi annos väliin, niin homma korjaantuu päivän/yön aikana.

        Sydän on aikanaan tutkittu hyvinkin tarkkaan ja moneen kertaan ja monella lääkärillä ja laitteella. Kun ei syytä muljahtelu-tuntemukseen löytynyt.

        Mutta kun ei voi Lioa seurata labrakokeilla, niin joidenkin boxien mielestä ollaan kohta kaameassa hengenvaarassa. Mikään muuhan ei indikoi mitään, vissiin ei juu ei.

        Jos lab. kokeet ovat normaalit ja etenkin jos TSH on matala, on pitkällä juoksulla huono idea syödä mitään kilpirauhashormonia. Tulee se pysyvä flimmeri marevan-hoitoineen. Rytmihäiriö jää yleensäkin herkästi päälle, ei kannata sitä suututtaa turhaan. Jos sykkeet varsinkin nousevat Lion aikana, kannattaa homma viheltää rauhallisesti lääke lopettamalla poikki. Huono hoito. Flimmeri on vihoviimeinen verrattuna siihen, että sitä ei ole.


      • boxi kirjoitti:

        Jos lab. kokeet ovat normaalit ja etenkin jos TSH on matala, on pitkällä juoksulla huono idea syödä mitään kilpirauhashormonia. Tulee se pysyvä flimmeri marevan-hoitoineen. Rytmihäiriö jää yleensäkin herkästi päälle, ei kannata sitä suututtaa turhaan. Jos sykkeet varsinkin nousevat Lion aikana, kannattaa homma viheltää rauhallisesti lääke lopettamalla poikki. Huono hoito. Flimmeri on vihoviimeinen verrattuna siihen, että sitä ei ole.

        Kreikassa myös anaboliset steroidit ovat käsikauppatavaraa. Hyvä vertaus.


      • Perheessä äiti on stressaantunut kun pitää jaksaa kotitöiden ja lasten ja valvomisen kanssa. Hoitona tarjotaan kokaiinia/kilpirauhashormonia/ amfetamiinia? Kyllä varmaan säästyisi yhteiskunnan varoja, jos naiset kävisivät tehokkaammin vaikka kokaiinilla ja raataisivat entistäkin enemmän ja pienemmällä unella. Varsin kokonaisvaltainen hoitotyyli.


    • Parantaa masennuksen
    • sarjassaan ???

      No nyt meni yli, hormoonit on ihmisessä luonnollisesti, ei huumeet. Boxi kuuluu ryhmään tyhmät "lääkärit".

      • Tietty määrä hormonia on luonnollisesti. Muu osa ei . On dopingia tai huumetta. Saat itse valita.


      • boxi ei ole lääkäri
        boxi kirjoitti:

        Tietty määrä hormonia on luonnollisesti. Muu osa ei . On dopingia tai huumetta. Saat itse valita.

        Boxi lopeta tuo lääkärinä leikkiminen. Ymmärrän kyllä, että haluaisit olla lääkäri, mutta olet vain biologi. Mee sinne roskatiedesivustolle pelleilemään skepsiskavereittes kanssa.


      • woi-boxi
        boxi kirjoitti:

        Tietty määrä hormonia on luonnollisesti. Muu osa ei . On dopingia tai huumetta. Saat itse valita.

        T3: käyttö siis "väärin parannettu"?
        Parempi että potilas jo kaksi vuotta on nukkunut 20 tuntia/vrk?
        Parempi että on valveillaolotunnit "aivosumussa" ja itkuinen?


      • minä vaan
        boxi kirjoitti:

        Tietty määrä hormonia on luonnollisesti. Muu osa ei . On dopingia tai huumetta. Saat itse valita.

        Lääkkeen käyttö lääkkeenä ei ole dopingia tai huumetta. En ymmärrä tätä höpinääsi kuinka potilas vaatii kokaiiniansa (vai mikä huume se oli). Itse en ainakaan söisi ainuttakaan tabua jos ei olisi pakko. Yliannostus on pahasta oli sitten kyse hormonista tai vaikkapa kraanavedestä.


      • minä vaan kirjoitti:

        Lääkkeen käyttö lääkkeenä ei ole dopingia tai huumetta. En ymmärrä tätä höpinääsi kuinka potilas vaatii kokaiiniansa (vai mikä huume se oli). Itse en ainakaan söisi ainuttakaan tabua jos ei olisi pakko. Yliannostus on pahasta oli sitten kyse hormonista tai vaikkapa kraanavedestä.

        Minä vaan
        Eihän siinä muuta ongelmaa olekaan kuin yliannostus. Jos TSH on norm, ei ole yliannostusta.


      • pelkkä TSH?
        boxi kirjoitti:

        Minä vaan
        Eihän siinä muuta ongelmaa olekaan kuin yliannostus. Jos TSH on norm, ei ole yliannostusta.

        Pelkkä TSH ei kerro totuutta, vaan T3V ja T4V ovat paremmat mittarit.

        Esim. jos TSH on 0,05, on olemassa vähintään kaksi vaihtoehtoa: liikatoiminta ja sentraalinen vajaatoiminta. Näin ollen oikea diagnoosi ratkeaa T3V- ja T4V-kokeilla todennäköisemmin kuin TSH:lla.

        Mitä todennäköisimmin et ole todellisuudessa lääkäri, koska tuijotat pelkkää TSH:ta.


      • pelkkä TSH? kirjoitti:

        Pelkkä TSH ei kerro totuutta, vaan T3V ja T4V ovat paremmat mittarit.

        Esim. jos TSH on 0,05, on olemassa vähintään kaksi vaihtoehtoa: liikatoiminta ja sentraalinen vajaatoiminta. Näin ollen oikea diagnoosi ratkeaa T3V- ja T4V-kokeilla todennäköisemmin kuin TSH:lla.

        Mitä todennäköisimmin et ole todellisuudessa lääkäri, koska tuijotat pelkkää TSH:ta.

        Pelkkä TSH?
        TSH on seulonta ja hyvä sellainen. Itse mittaan aina TSH, T3V ja T4V. Jos on sentraalinen vajaatoiminta,,TSH ei yleensä ole noin matala ( jotain noin 1-2) ja T4V on silloin jotain 8-10 kieppeillä yleensä. Hypofyysi MRI otetaan, jos epäillään sentraalista vajaatoimintaa. Silloin sekä TSH että T4V ovat matalia, samoin yleensä T3V.
        Jos potilas syö kilpirauhashormonia eikä ole alunperin sitä sentraalista vajaatoimintaa, TSH olisi ideaalina ehkä jotain 1-2 vähän voinnista riippuen. Jos se on tätä matalampi eli esim.0,05 on kyseessä liiallinen lääkemäärä. Elimistö jarruttaa kaksin käsin kilpirauhasta tällöin. T4V ja T3V saisivat olla viitealueilla joka tilanteessa. Vaikka yläkanttiin ja TSH vähän alakanttiin, mutta jossain tervejärkisessä alueesssa.
        Se kohtuus täällä juuri puuttuukin. Ensimmäinen kerta, kun potilaat haluavat vain hoitaa oireita syystä riippumatta. Yleensä lääkäreitä tästä syytetään. Nyt saa selville, mitä kroppa haluaa, mutta siitä ei piitata.


      • mittaussarja!
        boxi kirjoitti:

        Pelkkä TSH?
        TSH on seulonta ja hyvä sellainen. Itse mittaan aina TSH, T3V ja T4V. Jos on sentraalinen vajaatoiminta,,TSH ei yleensä ole noin matala ( jotain noin 1-2) ja T4V on silloin jotain 8-10 kieppeillä yleensä. Hypofyysi MRI otetaan, jos epäillään sentraalista vajaatoimintaa. Silloin sekä TSH että T4V ovat matalia, samoin yleensä T3V.
        Jos potilas syö kilpirauhashormonia eikä ole alunperin sitä sentraalista vajaatoimintaa, TSH olisi ideaalina ehkä jotain 1-2 vähän voinnista riippuen. Jos se on tätä matalampi eli esim.0,05 on kyseessä liiallinen lääkemäärä. Elimistö jarruttaa kaksin käsin kilpirauhasta tällöin. T4V ja T3V saisivat olla viitealueilla joka tilanteessa. Vaikka yläkanttiin ja TSH vähän alakanttiin, mutta jossain tervejärkisessä alueesssa.
        Se kohtuus täällä juuri puuttuukin. Ensimmäinen kerta, kun potilaat haluavat vain hoitaa oireita syystä riippumatta. Yleensä lääkäreitä tästä syytetään. Nyt saa selville, mitä kroppa haluaa, mutta siitä ei piitata.

        > Itse mittaan aina TSH, T3V ja T4V.

        Tämä on oikeaa puhetta ! Tk-lääkäreiltä T3v vaan on tiukassa


    • Lääkäriin....

      Itse vaikeista vajaatoimintaoireista kärsineenä haluan mieluummin hyvän ja lyhyemmän elämän kuin aivosumuisen, masentuneen, uupuneen, eristäytyvän ihmisen pidemmän elämään. Ei se määrä vuosissa lääkärihyvät vain laatu. Itse olen nykyään yhdistelmälääkityksellä ja lio-hoito takana.

      Ja mielestäni lio-only pitäisi olla viimeinen vaihtoehto hoidoissa, mutta toki tarvittaessa mahdollinen. Eka tulee käydä thyroxin, sitten erilaiset yhdistelmälääkityset thyroid ja/tai thyroxin/lio läpi. Joillakin vaan elimistö ei siedä T4:ää lainkaan, mutta useimmat kyllä selviää ihan yhdistelmälääkitykselläkin, jos thyroxin ei riitä tai auta pidemmän päälle. Sitä en ymmärrä miksi T3:a pitää hoitaa niin isoilla annoksilla??!! Ylläpitoannos pitää olla tavoite eikä clearing.

      Luojan kiitos lääkärini tajusi lio-onlyn riskit ja on lopettanut kyseiset hoidot! Nyt hän pystyy edelleen hoitamaan yhdistelmälääkityksellä. Itse en hyötynyt T3-monoterapiasta kuin väliaikaisesti....

      • eljii

        > ... lio-only pitäisi olla viimeinen vaihtoehto hoidoissa,
        > mutta toki tarvittaessa mahdollinen.

        Tämä on professori Välimäenkin (ainakin nykyinen) kanta.

        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/12/11/kilpirauhasen-vajaatoiminta-ei-nay-aina-testeissa

        Välimäen ajatuksia on myös healthberry-blogissa:

        http://www.healthberry.fi/kilpirauhasen-vajaatoiminnan-diagnosointi-ja-hoito-pitaa-uudistaa/#

        Some-juoruista poiketen Endokrinologiydistys sallii yhdistelmähoidon:

        http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=13600/type=1

        Kunpa yhdistys näyttäisi vihreää valoa hoidoille terveyskeskuksissa.
        Epätoivoiset turhat Thyroxin-hoitoyritykset työllistävät valtavasti


    • hoitoa saa

      Osalla ihmisistä on (luotettavilla ja tutkituilla) testimenetelmillä todettava T3-puutos ja nämä henkilöt tietenkin hyötyvät asiallisesta korvaushoidosta. Näitä potilaita hoitavilta lääkäreiltä ei ole viety oikeksia määrätä sitä. Joten ei paniikkia niillä, jotka tarvitsevat hormonikorvaushoitoa.
      Sen sijaan hormonihoito henkilölle, jolla ei ole sen hormonin puutosta, on vaarallista. Se voi aluksi lisätä virkeyttä ja hyvää oloa mutta ajanmittaan hävittää oman hormonituotannon. Kun oma tuotanto vähenee korvauslääkkeen takia tasaten hormonimäärän normaalitasolle, ihminen saattaa kokea virkeyden ja hyvän olon vähenemistä ja tulee tarve nostaa annosta. Silloin aletaan olla vaarallisilla teillä (ellei pidä sellaisena jo oman homonitoiminnan salpaamista turhalla lääkkeellä) .

      • SportCracker

        Parahin nimimerkki hoitoa saa: Meillä olikin väärä suhdeluku "ärrän" ja T3:n kanssa. Ei puutosta riittävästä kolmosesta.

        Nyt asiat ok. Loput aloituksessa. Kiitos osallistumisestanne!


      • Hoitoa saa
        Juuri noin! Ihan oikein.


    • Häiriintynyt

      Eikä tämä valelääkäri-boxi-Roskatiede-Tiina nyt vihdoinkin lähtisi kälppimään täältä!

      boxi-Tiina spämmää koko palstan. Tähän uudestaan se Hesarin uutinen nettihäirikköjen persoonallisuudesta "Tutkimus: Netin trollaajilla usein sadistisia ja narsistisia piirteitä":

      http://www.hs.fi/elama/a1411958193410

      Artikkelissakin kehotetaan jättämän trollaaja ilman huomiota. Muuten heistä ei pääse eroon. He ovat hyvin häiriintyneitä persoonia Hesarin mukaan.

    • kärppä

      Noniin Boxi. Tule apuun. Mikä on tilanne kun potilaalla on yhdistelmälääkitys, ja arvot TSH 2,1, T4V 11 ja T3V 6,2? Pitäisikö huolestua? Pitäisikö pitää lääkitys samalla tasolla kun nyt?

      • Oma mielipiteeni:
        TSH on rauhallinen, mutta asiallisen matala, joten kokonaismäärä lääkkeellä tällä annoksella on varsin ok.Itse korostaisin hieman Tyroksiinia Lion kustannuksella, koska T4V on matalahko ja T3V korkeahko eli hieman rajan yli. En tiedä lääkemääriä, koska niitä ei kerrottu, mutta korjaisin hieman tuohon suuntaan. Voi olla, että T4V korjaantuu itsellään korkeammaksi, jos Lioa vähentää eli Lioa pois ja kontrolli asian tiimoilta.
        Suomeksi: Lioa hieman pois ja kontrolli 4-6 vk. Sen jälkeen arvioidaan Thyroxin-annos.


      • onneksi joku osaa
        boxi kirjoitti:

        Oma mielipiteeni:
        TSH on rauhallinen, mutta asiallisen matala, joten kokonaismäärä lääkkeellä tällä annoksella on varsin ok.Itse korostaisin hieman Tyroksiinia Lion kustannuksella, koska T4V on matalahko ja T3V korkeahko eli hieman rajan yli. En tiedä lääkemääriä, koska niitä ei kerrottu, mutta korjaisin hieman tuohon suuntaan. Voi olla, että T4V korjaantuu itsellään korkeammaksi, jos Lioa vähentää eli Lioa pois ja kontrolli asian tiimoilta.
        Suomeksi: Lioa hieman pois ja kontrolli 4-6 vk. Sen jälkeen arvioidaan Thyroxin-annos.

        >arvot TSH 2,1, T4V 11 ja T3V 6,2? Pitäisikö huolestua?

        OIREET varsinaisesti määräävät hoidon suuntaamisen.
        "boxi" tuossa antoikin hyvältä kullostavia hienosäätöjä,
        Lienee yksi Suomen noin viidestä potilasta kuuntelevasta lääkäristä
        Uskaltaa kuulemma tarvittaessa käyttää yhdistelmähoitoakin !

        (Ennen toiset viisi kuuntelevaa oli "funkkarien" leirissä.
        Mutta ilmiantajat ja valvira pistivät monta pakkojäähylle)


    • boksissa

      Boxi vetäytyin boksiinsa, eikä uskalla enää vastailla...onkohan sillä hypertyreoosi...

      • Omituista sakkia.

        Ei ihmetytä yhtään että lääkäri määrää teille mielialalääkkeitä.


      • Sami-tuista Okkia
        Omituista sakkia. kirjoitti:

        Ei ihmetytä yhtään että lääkäri määrää teille mielialalääkkeitä.

        Varo ettei jää flimmeri päälle!


    • kärppä

      Kiitos Boxi näkemyksestäsi. Pidän nyt annostuksen kuitenkin näin, koska vointi hyvä. Yhdistelmällä ei katsota niin tarkasti T4V:tä.T3V:lla merkitystä ja tässä viitteen yläraja 6,5. Kontrolli on 6kk kuluttua.

      • Joo, kuten sanottu, hormonimäärä on varsin kohtuullinen, koska TSH ei ole millään lailla pillastunut, vaan ihan asiallinen.
        Kumpikin sekä T4V että T3V ovat viiterajoissa, vaikka joskus katsotaan, että T3V yli 6 on hieman jo korkea. Makuasia hieman.
        Sen sijaan yhdistelmälääkityksellä " ei katsota T4V niin tarkkaan" on ihan oikein sanottu. Yleensä sitä ei voi edes päin katsoa, koska se on niin poskettomasti pielessä. Sinun tapauksessasi se ei ole ja hyvä niin. Se, että sitä ei katsota niin tarkkaan, on tietysti väärin. Totta kai sitä pitäisi katsoa joka lääkityksessä ja lääkeyhdistelmässä. Se on vain jätetty huomiotta, koska se tosiaan on usein ihan päin helkkaria, kuten TSH myös.
        Sinun hoitosi on minusta ( ja TSH:sta) varsin ideaalia. Itse vääntäisin kyllä hieman fysiologisempaan suuntaan, mutta makuasia! Hyvä että voit hyvin!


      • boxi kirjoitti:

        Joo, kuten sanottu, hormonimäärä on varsin kohtuullinen, koska TSH ei ole millään lailla pillastunut, vaan ihan asiallinen.
        Kumpikin sekä T4V että T3V ovat viiterajoissa, vaikka joskus katsotaan, että T3V yli 6 on hieman jo korkea. Makuasia hieman.
        Sen sijaan yhdistelmälääkityksellä " ei katsota T4V niin tarkkaan" on ihan oikein sanottu. Yleensä sitä ei voi edes päin katsoa, koska se on niin poskettomasti pielessä. Sinun tapauksessasi se ei ole ja hyvä niin. Se, että sitä ei katsota niin tarkkaan, on tietysti väärin. Totta kai sitä pitäisi katsoa joka lääkityksessä ja lääkeyhdistelmässä. Se on vain jätetty huomiotta, koska se tosiaan on usein ihan päin helkkaria, kuten TSH myös.
        Sinun hoitosi on minusta ( ja TSH:sta) varsin ideaalia. Itse vääntäisin kyllä hieman fysiologisempaan suuntaan, mutta makuasia! Hyvä että voit hyvin!

        Niin, ja kuten huomaat: yhdistelmälääkityksessä kannattaa seurata kaikkia kolmea hormonia lab. kokein. Kyllä ne kaikki ovat ihan ok, kun lääkitys on tervejärkinen, kuten sinulla.


      • eljii
        boxi kirjoitti:

        Niin, ja kuten huomaat: yhdistelmälääkityksessä kannattaa seurata kaikkia kolmea hormonia lab. kokein. Kyllä ne kaikki ovat ihan ok, kun lääkitys on tervejärkinen, kuten sinulla.

        > ... kannattaa seurata kaikkia kolmea hormonia lab. kokein.

        Kuinkahan usein?
        Tai kuinka vanhat tulokset kelpaavat hoitoa suunniteltaessa?


    • tutkimus?Annostus?

      Huolella epämääräistettyjä tietoja keräten syntyy kuva näin:

      MOT 22.9.2014 -videolla http://areena.yle.fi/tv/2270161 noin 5 minuutin jälkeen ilmenee professori Välimäen tehneen valituksen Taija Sompista.

      Syynä Välimäen tutkiman Sompin potilaan lääkitys: "5...10-kertainen" T3-annos.
      Välimäki keskeytti T3:n käytön. 2 kk jälkeen potilas oli oireeton.
      Potilaalla EI ollut kilpirauhassairautta.

      Tietokirjailija Maija Haavisto kiistää mitoituksen "elimistön tuottama maarä".
      http://www.hankalapotilas.net/2014/10/mita-tiina-raevaara-unohti-kertoa/
      Haaviston mielestä lääkkeen imeytymisessä on potilaskohtaisia eroja.

      MOT-videolla Schalin-Jäntti kyseenalaisti Sompin laboratoriotutkimukset.

    • Avotsie

      Somppi ja Somppi. Onko nyt niin, että on olemassa joukko, jolla on jotakin todella pahasti hampaankolossa tätä ihmistä kohtaan? Hän antoi kasvonsa tämän jupakan toiselle puolelle, mutta ei hän ole ainoa lääkäri, joka määrää T3 hormonia tai tutkii muutakin kuin TSH:n ja T4V:n.

      Edellisellä kirjoittajalla epälen olevan lievää tai keskivaikeaa sumupäisyyttä.

      • SportCracker

        Ja kun tosiaan aina ei edes riitä TSH, T4V ja T3V. Ne voivat olla viitteissä, mutta silti vahvat kilpirauhasen vajaatoiminnan oireet.

        Meillä tarina on hyvin yhtenevä Kaisa Jaakkolan sairastumisen kanssa. Oikeastaan suurin ero on Armourin kokeilu (vasta tulossa, hänellä oli ennen Liothyroninia käytössä.

        Jotkut täällä jankuttavat miten rT3 voi olla koholla johtuen stressistä yms. Niin voi, mutta ei niin pysyvästi ja rajusti; nimenomaan suhteessa vapaaseen T3:een. Lisäksi aina ei ole mahdollista poistaa sitä stressin aiheuttajaa niin totaalisesti, että totaalista lähentelevä oireiden tuhovaikutus korjaantuisi vain "tsemppaamalla".

        Tosin kolesteroliin endotkrinologitkin usein tyrkyttävät pilleriä, "kun eihän kukaan ole supermies tai -nainen"; eli jaksa syödä vihanneksia ja käydä lenkillä jne.


      • SportCracker kirjoitti:

        Ja kun tosiaan aina ei edes riitä TSH, T4V ja T3V. Ne voivat olla viitteissä, mutta silti vahvat kilpirauhasen vajaatoiminnan oireet.

        Meillä tarina on hyvin yhtenevä Kaisa Jaakkolan sairastumisen kanssa. Oikeastaan suurin ero on Armourin kokeilu (vasta tulossa, hänellä oli ennen Liothyroninia käytössä.

        Jotkut täällä jankuttavat miten rT3 voi olla koholla johtuen stressistä yms. Niin voi, mutta ei niin pysyvästi ja rajusti; nimenomaan suhteessa vapaaseen T3:een. Lisäksi aina ei ole mahdollista poistaa sitä stressin aiheuttajaa niin totaalisesti, että totaalista lähentelevä oireiden tuhovaikutus korjaantuisi vain "tsemppaamalla".

        Tosin kolesteroliin endotkrinologitkin usein tyrkyttävät pilleriä, "kun eihän kukaan ole supermies tai -nainen"; eli jaksa syödä vihanneksia ja käydä lenkillä jne.

        Sport:"Ja kun tosiaan aina ei edes riitä TSH, T4V ja T3V. Ne voivat olla viitteissä, mutta silti vahvat kilpirauhasen vajaatoiminnan oireet."

        Auto pysää keskelle tietä. Selvät bensan loppumisen oireet. Korjaaja sanoo, että bensaa on, mutta joku muu on pielessä. Ei voi olla: on selvät bensan loppumisen oireet. Netistä kun lukee: kun bensa loppuu, auto pysää.
        Korjaamo sanoo, että mitä jos nyt katsottaisiin jotain muuta vikaa, kun tuo tankki näyttää olevan täynnä.
        Miksi tässä sitten sanotaan selvästi, että bensan loppumisen oire on auton pysääminen?? Ihan selvä juttu! Aivan selvä bensan loppumisen oire!


      • TeknLis ITC
        boxi kirjoitti:

        Sport:"Ja kun tosiaan aina ei edes riitä TSH, T4V ja T3V. Ne voivat olla viitteissä, mutta silti vahvat kilpirauhasen vajaatoiminnan oireet."

        Auto pysää keskelle tietä. Selvät bensan loppumisen oireet. Korjaaja sanoo, että bensaa on, mutta joku muu on pielessä. Ei voi olla: on selvät bensan loppumisen oireet. Netistä kun lukee: kun bensa loppuu, auto pysää.
        Korjaamo sanoo, että mitä jos nyt katsottaisiin jotain muuta vikaa, kun tuo tankki näyttää olevan täynnä.
        Miksi tässä sitten sanotaan selvästi, että bensan loppumisen oire on auton pysääminen?? Ihan selvä juttu! Aivan selvä bensan loppumisen oire!

        "healthberry"-blogistin (proviisori) mukaan reverse-T3 "ryöstää" oikean T3:n paikan.
        Tietysti tilapäisenä jarrutustoimena aiheellista. Mutta ei jatkuvana olotilana. Ainakaan näin insinöörin logiikalla


    • tutkimus?Annostus?

      Tri Somppi asioista kuultavana 2.10.2014:

      http://www.radiopori.fi/uutiset/aallon-harjalla-asiaa-terveydesta-osa-2-kilpirauhanen

      Välimäen kantelua on hämmästelty adressi-sivuston kommenteissa:

      http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/18/kilpirauhanen-sytytti-laakarisodan?page=1

      Miksi 2 kk tarvittiin oireiden poistumiseen? T3 häipyy elimistöstä nopeasti.

      Ja tuhatkertainenkaan T3-annos ei vahingoittanut potilasta:

      http://www.hankalapotilas.net/2014/10/mita-tiina-raevaara-unohti-kertoa/

      Mitähän totuuksia halutaan piilotella ja vääristellä?

    • Hyvä, että oireet häipyivät edes kahdessa kuukaudessa. Eteisvärinä voi jäädä päälle. Ei mikään lupaa, että rytmihäiriö kerran tultuaan lähtee pois.

      • Ündökirnilkooki

        Ei kai nyt flimmeri kahta kuukautta tykitä yhtä soittoa ja sinä aikana Lio on poistunut elimistöstä "satoja kertoja". Ja sydänvikaisella eteisvärinä taas muutenkin on kova riski saada usein.


      • Ündökirnilkooki kirjoitti:

        Ei kai nyt flimmeri kahta kuukautta tykitä yhtä soittoa ja sinä aikana Lio on poistunut elimistöstä "satoja kertoja". Ja sydänvikaisella eteisvärinä taas muutenkin on kova riski saada usein.

        Flimmeri ei tykiktä nopeasti yhtä soittoa yleensä kauaa, vaan joko käännetään sähköllä, talttuu itsellään tai rauhoittuu sitten lääkityksen myötä fläpättämään hitaammin vaikka loppuelämäksi. Siis flimmeri voi olla akuutti tai krooninen ja se krooninen on krooninen. Se voi fläpättää jollain 80 -100 pulssina epätasaisesti lopun elämää. Marevan ( tai vastaava) ja beetasalpaaja tai vastaava sitten vain päälle, kun ei enää sähkölläkään käänny tai enää ei käännetä.
        Ei flimmeri ole mikään pelleilyn asia!! Liiallisella klipirauhaslääkkeellä voi saada kroonisen siis lue kroonisen flimmerin marevan-hoitoineen.
        Olisi ihanaa saada sanoa kroonista flimmeria sairastavalle, että kahden kuukauden ajan tämä vaan epätasaisesti tässä lätkyttää.
        Vie osan sydämen "tehosta " pois.


      • Ikuinen flimmeri.
        boxi kirjoitti:

        Flimmeri ei tykiktä nopeasti yhtä soittoa yleensä kauaa, vaan joko käännetään sähköllä, talttuu itsellään tai rauhoittuu sitten lääkityksen myötä fläpättämään hitaammin vaikka loppuelämäksi. Siis flimmeri voi olla akuutti tai krooninen ja se krooninen on krooninen. Se voi fläpättää jollain 80 -100 pulssina epätasaisesti lopun elämää. Marevan ( tai vastaava) ja beetasalpaaja tai vastaava sitten vain päälle, kun ei enää sähkölläkään käänny tai enää ei käännetä.
        Ei flimmeri ole mikään pelleilyn asia!! Liiallisella klipirauhaslääkkeellä voi saada kroonisen siis lue kroonisen flimmerin marevan-hoitoineen.
        Olisi ihanaa saada sanoa kroonista flimmeria sairastavalle, että kahden kuukauden ajan tämä vaan epätasaisesti tässä lätkyttää.
        Vie osan sydämen "tehosta " pois.

        -- Se voi fläpättää jollain 80 -100 pulssina epätasaisesti lopun elämää. --

        Juuri näin se tekee myös tuttavallani, käännetty monta kertaa ja enää ei ilmeisesti käännetä.


      • SportCracker
        Ikuinen flimmeri. kirjoitti:

        -- Se voi fläpättää jollain 80 -100 pulssina epätasaisesti lopun elämää. --

        Juuri näin se tekee myös tuttavallani, käännetty monta kertaa ja enää ei ilmeisesti käännetä.

        Myös tyroksiini aiheuttaa samalla tavoin - tai sanotaan, että voi aiheuttaa - rytmihäiriöitä. Mutta harvemmin yksinään mikään kilpirauhaskorvaushormonivalmiste. Taustalla on jokin muu(kin) syy; alhaiset rautatasot, lisämunuaisten vajaatoiminta.

        Tähän vielä avauksen toinen rivi. Thyroxinia siis eräs arvostettuna pidetty endokrinologi nostatti melko kohtalokkaasti (vaikuttaen elämän laatuun) ja terveys lähes romahti, valtavan nestelastin vuoksi.

        "Vaimoni sai Thyroxinista rytmihäiriöitä, Liothyroninista lievempiä"


      • SportCracker kirjoitti:

        Myös tyroksiini aiheuttaa samalla tavoin - tai sanotaan, että voi aiheuttaa - rytmihäiriöitä. Mutta harvemmin yksinään mikään kilpirauhaskorvaushormonivalmiste. Taustalla on jokin muu(kin) syy; alhaiset rautatasot, lisämunuaisten vajaatoiminta.

        Tähän vielä avauksen toinen rivi. Thyroxinia siis eräs arvostettuna pidetty endokrinologi nostatti melko kohtalokkaasti (vaikuttaen elämän laatuun) ja terveys lähes romahti, valtavan nestelastin vuoksi.

        "Vaimoni sai Thyroxinista rytmihäiriöitä, Liothyroninista lievempiä"

        Ihan sama tietysti, kuka liikaa tyroksiinia syöttää. Virhe mikä virhe.
        Rytmihäiriön taustalla ei yleensä löydy mitään selittävää syytä. Jos olisi anemia tai rautavarastot, ne olisi helppo selvittää ja korjata. Näkyvät ihan peruskokeissa. Ne katsotaan aina. Lisämunuaisen vajaatoiminta on myös aivan sairaalan rutiinilabroissa tutkittu.
        Flimmeri on siitä juuri riesallinen, että syytä ei löydy, ja siinähän se sitten harmilloisen pysyvästi on. Kilpirauhashormonin liiallinen määrä -ihan kenen tahansa määräämänä- on rytmihäiriöitä provosoiva ja rytmihäiriöillä on erittäin ärsyttävä tapa jäädä päälle. Ei saa hoitaa kilpirauhashormonilla, jos siitä ei puutetta ole.


      • SportCracker
        boxi kirjoitti:

        Ihan sama tietysti, kuka liikaa tyroksiinia syöttää. Virhe mikä virhe.
        Rytmihäiriön taustalla ei yleensä löydy mitään selittävää syytä. Jos olisi anemia tai rautavarastot, ne olisi helppo selvittää ja korjata. Näkyvät ihan peruskokeissa. Ne katsotaan aina. Lisämunuaisen vajaatoiminta on myös aivan sairaalan rutiinilabroissa tutkittu.
        Flimmeri on siitä juuri riesallinen, että syytä ei löydy, ja siinähän se sitten harmilloisen pysyvästi on. Kilpirauhashormonin liiallinen määrä -ihan kenen tahansa määräämänä- on rytmihäiriöitä provosoiva ja rytmihäiriöillä on erittäin ärsyttävä tapa jäädä päälle. Ei saa hoitaa kilpirauhashormonilla, jos siitä ei puutetta ole.

        Thyroxinia syötettiin liikaa; rytmihäiriötä, mutta syke alhainen.
        Liothyronin; ei juurikaan rytmihäiriöitä (nykyään ei enää ollenkaa), syke normaali.


    • OrionilleJokaEuro

      LIO taitaa olla "väärän" tehtaan valmiste?
      Orionin T4:llä kolmesataatuhatta käyttäjää, kukin ostaa 50e/vuosi.

      Vaivaiset kymmenen miljoonaa euroa vuodessahan Orion siitä vain tienaa.
      Mutta "lisänä se on rikkakin rokassa"

      Lääkäreitä kestitetään mukavasti. Olikohan jotain omistuskytköksiä?

      • Lahkolaiset.

        Siis iiiiiiihan selvä salaliitto taas kerran, muista laittaa säteilysuojahuppu päähän yöksi ettei lääketeollisuuden lähettämä säteily vaikuta sinuun.


      • Lio-tehdas käyntiin
        Lahkolaiset. kirjoitti:

        Siis iiiiiiihan selvä salaliitto taas kerran, muista laittaa säteilysuojahuppu päähän yöksi ettei lääketeollisuuden lähettämä säteily vaikuta sinuun.

        > LIO taitaa olla "väärän" tehtaan valmiste?

        Tuohan on helppo korjata.
        Suomen lääkärit omastavat Orion-lääketehtaan.
        Pistäköö yhdet koneet tekemään T3-lääkettä.
        Tiettävästi ei enää ole mitään patenttisuojaakaan.
        Ja kyllä potilaat jonkin lisenssimaksun maksaisivat.
        Kunhan "saavat elämänsä takaisin"


    • Nukkuma

      "Lahkolaiset" taitaa kärsiä unettomuudesta. Kannattaisi nukkua yöllä, eikä trollata. Se ei ole tarveellistä.

    • kärppä

      Noniin Boxi. Tule apuun. Mikä on tilanne kun potilaalla on yhdistelmälääkitys, ja arvot TSH 2,1, T4V 11 ja T3V 6,2? Pitäisikö huolestua? Pitäisikö pitää lääkitys samalla tasolla kun nyt?

      Nämä arvot ovat potilaan, jonka lääkäri on menettänyt oikeutensa. Toivottavasti näillä arvoilla saa samaa hyvää hoitoa myös muualta.

      • Kärppä

        Varsin rauhallinen hoito: hormonimäärä TSH:sta päätellen varsin ok.
        Hieman liian Lio-painotteinen mielestäni hoito on. Itse vähentäisin hieman Lioa ja katsoisin arvot parin kuukauden kuluttua.
        Minusta mikään ei ole huolestuttavaa, potilas voi voida varsin hyvin! Lääkityksen pitäminen samalla tasolla ei minusta ole virhe, mutta itse siirtäisin hieman fysiologisempaan suuntaan eli T3V on vähän siellä yläkantissa ja T4V alkantissa, mutta tämä korjaantuu itsellään yleensä, jos Lioa vähän vähentää.
        Tässä oma mielipiteeni. Varsin rauhallinen lääkitys minusta ja TSH:sta.


    • Uudestisyntynyt53

      Itse Liothyroninilla olevalla en voi kuin olla kiitollinen lääkärille, joka sitä määräsi. Kaikenlaisia hankalia oireita on ollut, masennusta ei, mutta ilkeitä fysiologisia oireita.
      MOT ohjelman lopussa olleen rouvan tavoin verenpaineeni oli katossa, lääkkeilläkin noin 260/160. Kyllä siinä sydän hakkasi ja muljahteli , että ajattelin kohta huonosti käyvän.
      Kun sain lautasellisen erilaisia verenpaine- ja sydänlääkkeitä lisää, verenpaine laski noin 150/90.
      Lion aloittamisen jälkeen, kun annosta nostettiin 30 -> 35, niin verenpaine laski välittömästi 100-110/60-65 ja sykekin alle 60. Verenpainelääkkeitä on alettu purkaa, kun muuten menee liian alhaiseksi. Rytmihäiriöt ovat hävinneet ja olo on aivan ihana.

      Ennen tätä Lioa määrännyttä lääkäriä olin ollut mm. sairaalassakin sisätautiosastolla, mutta ei siellä ymmärretty mistä on kyse. Lääkkeitä vaan määrättiin iso kasa eikä ketään kiinnostanut mistä tilani voisi johtua. TSH pelkästään mitattiin kilpirauhasarvoista.

      Tämä vain yksi esimerkki, muutenkin vointi on parantunut tosi paljon ja monet sellaiset oireet poistuneet, joita en olisi osannut odottaa. Tärkeää on oikean annoskoon löytyminen.

      Uskon monen sortuneen siihen, että eivät ole malttaneet nostaa lääkkeen määrää hyvin pienessä määrin, vaan ahnehtineet saadakseen vaikutuksia nopeasti. Ei ole lääkärin vika, jos potilas ei ota ohjeen mukaan lääkettä ja seuraa muutenkin vointiaan tarkasti.

    • avutta

      kauanko olet käyttäny lioa?

      • Uudestisyntynyt jatk

        Nyt noin viisi kuukautta. Kohta siirrytään Armouriin. Odotan mielenkiinnolla miten se sopii.


    • hoitovirhe

      Miksi määrättiin T3:a eikä T4:ää. Selvästi hoitovirhe.

      • hoito_oikein

        T4 MONILLA lakkaa tehoamasta lyhyemmän tai pitemmän ajan kuluttua.
        Silloin T3 palauttaa hoidettavan normaaliin elämään


      • Näin on

        Kyllä ne hoitovirheet/hoitamattomuusvirheet ovat olleet ihan muilla lääkäreillä. Oma lääkärini on kiinnostunut ottamaan selvää kilppariasioista etenkin kansainvälisistä julkaisuista ja pitkän kokemuksensa kautta osasi tunnistaa mikä lääke voisi sopia missäkin tilanteessa. Hän määrää tilanteen mukaan eri kilpirauhaslääkkeitä eri yhdistelmillä ja hyvillä tuloksilla. Ehkä sinunkin kannattaisi lisätä ammattitaitoa eikä kadehtia sellaista, joka jaksaa kehittää omaa osaamistaan. Aina tarvitaan edelläkulkijoita, asioiden kyseenalaistajia, muut tulevat sitten jossain perässä.


      • tk-pakokauhuiset
        Näin on kirjoitti:

        Kyllä ne hoitovirheet/hoitamattomuusvirheet ovat olleet ihan muilla lääkäreillä. Oma lääkärini on kiinnostunut ottamaan selvää kilppariasioista etenkin kansainvälisistä julkaisuista ja pitkän kokemuksensa kautta osasi tunnistaa mikä lääke voisi sopia missäkin tilanteessa. Hän määrää tilanteen mukaan eri kilpirauhaslääkkeitä eri yhdistelmillä ja hyvillä tuloksilla. Ehkä sinunkin kannattaisi lisätä ammattitaitoa eikä kadehtia sellaista, joka jaksaa kehittää omaa osaamistaan. Aina tarvitaan edelläkulkijoita, asioiden kyseenalaistajia, muut tulevat sitten jossain perässä.

        > ... kiinnostunut ottamaan selvää kilppariasioista ...

        Juuri näin. Viitearvojen taakse vetäytymisen sijaan.
        Mielialalääkkeillä "maton allelakaisemisen" sijaan.
        Jossain sattuvasti sanotusti "pakokauhuisuuden" sijaan.


    • eljii

      Olisikohan tietoa tai edes arvelua otsikon kysymykseen näinpäin:

      Mikä Liossa on väärin että halutaan vaihtelevalaatuinen (*) Armour ?
      ArmourissaT4- ja T4-määrät senhetkisessä purkissa kiinteät.
      Joskus kuulemma Armourin lisänä onkin T4 tai T3 eri purkista...

      Voisiko perustelu olla T2:n (tee-kaksi) saanti?

      Tutttavantuttu vastikään sai Lion ja oli aika kohtuuhintainen. Armour on kallis.
      (*) Laatuvaihtelusta puhui jokin Lääkärilehden artikkeli

      • Armour on lääke

        Armour on kallis, mutta Armour on lääke. Siis tavallinen lääke, joka löytyy Duodecimin Lääketietokannasta. Kaikille lääkkeille on lääkeaineen pitoisuudesta samat säännöt. Kaikille. Lääkeaineen pitoisuus saa vaihdella vain hyvin pienissä raameissa, ja ne raamit ovat samat kaikille lääkkeille. Ja Armour on siis lääke :)

        Jos Armourin lääkeaineen pitoisuus vaihtelisi enemmän kuin on sallittu, niin silloin Armourilta otettaisiin lääkestatus pois. Ei ole otettu, ei missään maassa.

        Jos Lääkärilehdessä on ollut artikkeli, jossa on sanottu Armourin pitoisuuden vaihtelevan liian paljon, niin silloin Lääkärilehden artikkeli pitää ilmoittaa Fimeaan. Sen takia että, minkään lääkkeen pitoisuus ei vain voi vaihdella liikaa, joten Lääkärilehden artikkelissa on ollut virhe.


      • eräkohtaisiakin
        Armour on lääke kirjoitti:

        Armour on kallis, mutta Armour on lääke. Siis tavallinen lääke, joka löytyy Duodecimin Lääketietokannasta. Kaikille lääkkeille on lääkeaineen pitoisuudesta samat säännöt. Kaikille. Lääkeaineen pitoisuus saa vaihdella vain hyvin pienissä raameissa, ja ne raamit ovat samat kaikille lääkkeille. Ja Armour on siis lääke :)

        Jos Armourin lääkeaineen pitoisuus vaihtelisi enemmän kuin on sallittu, niin silloin Armourilta otettaisiin lääkestatus pois. Ei ole otettu, ei missään maassa.

        Jos Lääkärilehdessä on ollut artikkeli, jossa on sanottu Armourin pitoisuuden vaihtelevan liian paljon, niin silloin Lääkärilehden artikkeli pitää ilmoittaa Fimeaan. Sen takia että, minkään lääkkeen pitoisuus ei vain voi vaihdella liikaa, joten Lääkärilehden artikkelissa on ollut virhe.

        "... eräkohtaistakin vaihtelua esiintyy." Robert Paul tässä:

        http://www.potilaanlaakarilehti.fi/laakarin-aani/tyroksiini-100-vuotta-ja-silti-ajankohtainen/

        Ehkä hinnannousu selittyy valmistusprosessin uusilla muutoksilla.
        Jossain pohjoismaassa hinta kolminkertaistunut näinä vuosina


      • vertaile hintoja
        eräkohtaisiakin kirjoitti:

        "... eräkohtaistakin vaihtelua esiintyy." Robert Paul tässä:

        http://www.potilaanlaakarilehti.fi/laakarin-aani/tyroksiini-100-vuotta-ja-silti-ajankohtainen/

        Ehkä hinnannousu selittyy valmistusprosessin uusilla muutoksilla.
        Jossain pohjoismaassa hinta kolminkertaistunut näinä vuosina

        "Ehkä hinnannousu selittyy valmistusprosessin uusilla muutoksilla"

        Kilpirauhasliitto tiedottaa nettisivullaan että eläinperäisiä tulee kahden tukun kautta erilaisin hinnoin


      • Thaimaassa

        Jollain nettisivulla oli yhdeksän tällaista tutkittu. Hormoneja oli hyvin vaihtelevasti.
        Thaimaassa on paremmin speksattu "Thyroid-S" (Sriprasit Pharma) 38ug T4, 9ug T3.
        Toinen Thaimaassa on "Thiroyd" (Greater Pharma) T4 35ug, T3 8.31 ug


      • 0 ... 26 mikrogrammaa T3:a eli aikamoista arpapeliä tuollaisten käyttö. Suomalaisella nettifoorumilla käyttäjä valitti käyvän kalliiksi kun kourallinen päivässä piti popsia. Haittana lisäksi kaikki itsehoidon riskaabelius. Plus vaarallisuus toimimattomaan T4-lääkitykseen yhdistettäessä.
        BTW: Samoihin haittoihin valvira on Suomessa potilaita ajamassa kun lääkkeet on pakko tuoda kaukaisista maista.


    • jännäketju

      Tämäpä mielekiintoinen ketju. Pitäisikö lähteä stressiä pakoon lomamatkalle Kreikkaan?

      Nyt kun täällä väitellään niin paljon ja näyttäisi läppäkin lentävän niin mitäpä antaisitte neuvoksi ihmiselle jonka TSH on alentunut kahden vuoden takaisista runsaasti taas T4V noussut pari pykälää. Viitearvoissa ollaan ja sydän tykytti jouluna pakkolepoon. Näin jo unta miten läheiset pistivät arkkuani maahan.

      Uudenvuoden aattona kovan kädenväännön jälkeen taas terkkariin tällä kertaa ihan breinille lääkärille jonka koulukantaa en aiheesta tiedä.

      Tyroksiinin pienikin vähennys vie nopeasti rajuihin vajaatoiminnan oireisiin taas ilman sitä samalla liikatoimintaoireita. Lisäksi pitkäaikaista stresssiä mikä täytyy kävellä läpi, stressiä siitä etten tunne olevani hyvissä hoitokäsissä, stressiä siitä etten mm. tämän asian vuoksi pääse viemään toisen autoimmuunisairauteni hoito-ohjelmaa eteenpäin koska kyseiseen sairauteen käytetään kovia myrkkyjä.
      Sitten teeseitse -testiin josta toisessa ketjussa mainitsin. Nostin vartilla tyroksiinia. Sydän lyö muttei pahasti, liikkeessä hengästytä ylämäet menee hyvin, en jää mäkeen kuten joulun aatonaattona jolloin pysähdyin kuuntelemaan jotta lyökö se vielä. Nukkunut kahteen vuoteen hyvin aivosumu on poissa. En koe olevani pirteän hyväntuulinen en maaninen mutta aivosumu on todellakin poissa. Ja tiedän, kokeeni on väliaikainen, mutta kertoo paljon.

      Tässä pähkinää purtavaksi.

    • eljii

      >Tyroksiinin pienikin vähennys vie nopeasti rajuihin vajaatoiminnan oireisiin
      > taas ilman sitä samalla liikatoimintaoireita.

      Monilla lääkitystä muuttamattakin liika- ja vajaatoiminta vuorottelevat. (*)
      Kunnollinen kolmen labrakokeen sarjakaan (TSH, T4v, T3v) ei kerro syytä.

      Hyvän ja huolellisen lääkärin määräämä yhdistelmähoito on auttanut.

      (*) Ystävä joulukuussa valitsi vajaatoiminnan, liikatoiminta oli "kauheata"

    • pähkinä

      (*) Ystävä joulukuussa valitsi vajaatoiminnan, liikatoiminta oli "kauheata"

      Täällä tänhetkinen tilanne tuntuu paremmalta. Menen kohta labraan niin nähdään jotain tuossahan on aamiainen imeyttäjän estäjänä nyt välissä. Saattaa olla että jossain vaiheessa vuotta täytyy löytyä varaa erkoislääkärille. Lukemani perusteella lääkärit ovat sodassa hoitokäytännöistä. Löytänen hyvän lääkärin Uudeltamaalta? Niin ja kirjautua omalla nimellä uudelleen vuosien tauon jälkeen kilpparifoorumille. Kevät kun on yhtä ruuhkaa kuten edellinen vuosi ja sitä edellinen (melkein naurattaa). Tälle asialle täytyy nyt raivata aikaa tosissaan.

      Blogeja on ollut hyvä lukea tälle aamupäivälle. Olisi mukava lukea selvitymistarinoita samantyyppisistä tilanteista. :-)

      • lukutoukalle

    • pähkinä

      MOT-linkki oli mainio. Tässä pähkinän ajatuksia. (tyroksiinia vuodesta 2004)
      Molemmat hormonit aiheuttavat sydänhäiriöitä. Nähdäkseni tuossa oli ruuhkassa liian kevyesti annettu ohjeita korottaa T3:sta josta häikkää ja siitä skandaali. Jos T4 ei enää toimi eikä muunna Tkolmosta siitä täytyyhän se hoitaa, koska elimistö tarvitsee sitä.
      Mielenkiintoisia kommentteja olivat mm. tapaus jolta oli syövän vuoksi leikattu kilpirauhaset ja joka meni aamulla sairaalaan ilman lääkitystä tietty. Tietämättään hänet oli pistetty M1-lähetteeseen. Uskomatonta tietämättömyyttä. Tuollaisista ihmisille jää traumoja.

      Sitten reumapotilas joka lateli totuuksia miten helposti solusalpaajia tai malarialääkkeitä isketään tietämättä diagnoosia tai on vain ajatus spondylatropatiasta. Jos homma toimii niin sitten se on ehkä sitä.

      Paras tapaus oli tyyppi joka ei saanut kilpirauhaslääkettä mutta pyysi psykanlääkettä mutta sitäkään ei oltu annettu.

      Mielialalääkkeitä kirjoitetaan tätnykyä ihan kuin nallekarkkeja seurannasta tietoakaan. Ja muistakaa, aina kun Suomessa uutisissa kerrotaan miten unilääkkeiiden käyttö on vähentynyt johtuu se siitä että neuroleptejä kirjoitetaan tätä nykyä hurjasti ja kevyin perustein.

      Pisti myös silmään ettei Tyroksiini välttämättä vuosien tai tietyn ajan kuluttua toimikkaan kuten pitäisi sekä se miten terkkarin asiakkaat joilla ei ole varaa yksityisiin testeihin jäävät pikkuhiljaa kotiin kukkumaan koskeivät saa muuta hoitoa kuin sitä perussellaista jota lisätään tai vähennetään vain ja ainoastaan.
      Veikeää menoa. Olen terkkarin asiakas......

      • eljii

        Kolme hajapointtia "pähkinän" kirjoitukseen jota täysin komppaan

        1. >>Molemmat hormonit aiheuttavat sydänhäiriöitä. > Mielialalääkkeitä kirjoitetaan tätnykyä ihan kuin nallekarkkeja seurannasta tietoakaan. > Pisti myös silmään ettei Tyroksiini välttämättä vuosien tai tietyn ajan kuluttua toimikkaan kuten pitäisi


      • eljii

        Hups! (Vaiko Höps!) Taisikin olla vuoden vanha SK-juttu. Silti asiaa
        (Oli lohkonsa kakkosena eli näytti tuoreelta)


    • pähkinä

      Hyviä linkkejä hyviä linkkejä! Täällä yritetään pitää toivoa yllä vaikkei terkkari testaa kuin TSH & T4V kokeet.

      • huijauskokeilu

        > ... yritetään pitää toivoa yllä vaikkei terkkari testaa kuin TSH & T4V kokeet.
        Pelkäävät että paljastuu muunto-ongelma.
        Muunto-ongelma "unohdetaan" myös endokrinologiyhdistyksen "yhdistelmähoidon" suosituksessa. Siinä T3:a vain 5...10ug. Nuo mikrogrammat voisivat olla vaikka perunajauhoa, vaikutus olisi yhtä olematon. Mutta näin saadaan huijaten todistetuksi "yhdistelmälääkityksen" ns. "tehottomuus"


    • on_hyvä_lääke

      Väärin Liothyronin-lääkkeessä se, että sillä paranee ja jää 5...10 muuta lääkettä myymättä
      Pikkuhaitta että vaatii potilaalta kuullun ja luetun ymmärtämistä ja oman kehon kuuntelua.
      Pikkuhaitta että annostelava kolmessa tai neljässä erässä vuorokaudessa:
      https://www.dropbox.com/s/6sv5cmh60p913vx/t3ottohjeetmkb.gif?dl=0

      • Liolla

        Näin juuri :) Mutta jopa professori Välimäen mukaan kolme kertaa päivässä riittää (Inhimillinen tekijä 2.5.2014). Oma olo tietysti ratkaisee annostiheyden.


      • on_hyvä_lääke

        Jep. On vaan tapauksia, joissa "tuju aine" (Välimäen sanoin) kolmasosatabletillakin pian tuo tuntemuksia sydämeen.
        Aivosumuja, kestoväsymyksiä, paleluja, rytmihäiriöitä jne Thyroxinilla vuosikausia kärsineet pitävät hyvin vähäisenä haittana sitä, että monta kertaa päivässä pitää ottaa


      • eljii

      • Viite

        Linkatussa tutkimuksessa ei todettu pitoisuusvaihteluja, mutta linkattu tutkimus referoi toista tutkimusta (joka oli viitteenä 15), jossa oli ollut pitoisuusvaihteluja. Rupeanpa lukemaan sitä viitteenä ollutta.


      • eljii

        Linkitetyssä tutkimuksessa MITATTIIN ja annosteltiin kerran vuorokaudessa ja todettiin eri indikaattorien saattavan kuvastaa ohimennyttä T3:n maksimivaihetta.
        "The short half-life time (10–15 h) of T3 compared with T4 (w 5 days) results in relative over-exposure of T3 in the T4/T3 group vs the T4 only group during the early hours of absorption, and consequently, relative underexposure in the next morning.
        "We might have unknowingly overtreated the patients for a short period during the T3 absorption phase.
        24h välein mitaten ei tarkkailtukaan pitoisuusvaihteluja. Olet oikeassa sikäli, että vain aikaisemman tutkimuksen (15) selostuksen kohdalla raportissa oli tuo kolmen ottokerran maininta:
        "Even on a thrice daily regimen, serum T3 levels fluctuated showing individual levels above the normal range especially in the absorption periods, although mean values remained within the normal range.
        Ottokertojen lisäämisen hyödyllisyys tuntuu ilmeiseltä


      • eljii

      • Kuvasta

        Kiitos! Onko tämä siitä viittestä 15? Onko tähän mitään kuvatekstiä?


      • eljii

    • vaihtoehtoja

      musta olisi mielenkiintoista tutkia myös sitä vaihtoehtoa, että rt3-ongelmaa hoidettaisiin niin, että t4-sta pidetään mukana mutta pienissä määrin, niin että t3:sen osuus olisi isompi. Tai yleensä se että tuota rt3-t3 suhdetta tutkittaisiin ja huomioitaisiin enemmän lääkkeiden vaikutusta tutkittaessa. Stopthethyroidmadnessin sivuilta löytyy rt3-artikkelista tällainen kohta:

      "Lower your NDT! For years, we thought that the only way to lower high RT3 was to be on T3-only. But we then discovered that one can simply move down on their NDT and accomplish the same thing, such as 1 1/2 grains or less. Some then add in some T3. It can take anywhere from 8 – 12 weeks to fully lower high RT3. If one was on synthetic T4 with synthetic T3 with high RT3, patients tend to scrap the T4 totally and just use the T3."

      alkuperäinen linkki siis: http://www.stopthethyroidmadness.com/reverse-t3/

      Luulen että sillä, etää t4 ja rt3 tasot molemmat laskevat nollaan ei ole pitkällä tähtäimellä hyviä vaikutuksia - t4:sella on ilmeisesti myös omia funktioita kehossa, ei vain varastohormonina, ja rt3-sta tarvitaan kehon omaan säätelyyn. toki rt3:sen suhde t3:seen pitää saada fiksattua.

      olisiko ehkä keholle vähemmän rankkaa, jos monoterapian sijaan t4:sta korvattaisiin merkittävissä määrin t3:sella?

      • feikkitutkimus

        > ... t4:sta korvattaisiin merkittävissä määrin t3:sella?
        Lääketeollisuuden etujen varjelemiseksi on yhdistelmähoito haluttu väkisin osoittaa tehottomaksi. Jotta esim. 5...10 oheislääkkeen myynti jatkuu edelleenkin häiriöttömästi ja kassaa kartuttaen.
        Viimeksi lukemassani yhdistelmähoidon "tutkimuksessa" T4:n määrä ns. "yhdistelmässä" oli seitsemäntoistakertainen! Ketä yritetään huijata? On totta että kilpirauhasen erityksestä vain pieni osa on T3:a, mutta...
        MUTTA a) solujen saamasta T3:sta valtaosa pitäisi syntyä paikallisesti t4:stä muuntumalla ja b) tätä muuntumista vaikeuttaa muiden syiden ohella synteettisen T4:n läsnäolo.
        Rehellisessä yhdistelmähoidon tutkimuksessa T3:n osuus 1:17 ei riitä.


      • vaihtoehtoja

        joo ei todellakaan riitä. fysiologinen suhde on mun mielestä jotain 1:9, tai 1:8. Ja yleensä niissä tutkimuksissa aina on t3 annosteltu kerta-annoksena aamulla, eikä fysiologisen mallin mukaan useasti päivässä. totta kai tuloksena on silloin liikatoiminta aamulla ja vajaaoireet illalla. toisaalta oon lukenut varsinkin viimeaikoina monista asiallisista tutkimuksista jotka tukee comboterapiaa, ja joissa annostelu on tehty fysiologisemmin, joten kyllä uskon että se data kertyy vähitellen tarpeeksi mittavaksi jotta sitä ei voida enää kieltää.


      • kelpotutkimus

        > fysiologinen suhde on mun mielestä jotain 1:9, tai 1:8
        Jep. Nuo ovat suhteet jos luotetaan periferisen muuntumisen toimivuuteen.
        T4-monoterapian ja T3-monoterapian vertailututkimuksessa "tehosuhde" (jolla TSH saatiin molemmilla asttumaan ykkösen paikkeille) osoittautui olevan 1:0,34 ja tästä voidaan laskea erilaisia suhteita yhdistelmähoidolle. Vaikkapa korvaten T4 160ug yhdistelmällä T4 100ug T3 20ug.
        Todellakin 4:1 ja 5:1 ovat olleet yleisesti käytössä


      • Reverse-T3 onkin hämmentävä, kun suun kautta annettuna ei-vajispotilailla sen yli kymmenkertaistus ei vaikuttanut T4- ja T3-arvoihin:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6427263
        Toisaalta "clearing"-ilmiö on monesti havaittu. Nettikeskustelussa potilaat kertovat clearingin alkaessa vähentävänsä T3:n neljäsosaan tai lopettavansa T3:n oton kokonaan. Uupuneentarina-blogissa oleva suomalaisen lääkärin ohje selvästi ohjeistaa tähän:
        https://www.dropbox.com/s/6sv5cmh60p913vx/t3ottohjeetmkb.gif?dl=0


      • vaihtoehtoja1

      • kunnon_lääke_käyttöön
        vaihtoehtoja1 kirjoitti:

        Mutta kyllä t3/rt3-suhteella on relevanssia vointiin, vaikka mekanismi on ristiriitainen http://img2.timg.co.il/forums/1_142320183.pdf

        Jep. Tärkeintähän valvirankin olisi edistää eikä estää potilaiden paranemista. T3- eli Liothyronin-hoito voidaan perusteella muullakin kuin rT3-dominanssilla


      • T3_tarpeellinen

      • Endot_ei_viitteitä

        T3: tarpeellisuus on näytetty toteen useilla tieteellisillä tutkimuksilla. Ongelma on, että tavalliset lääkärit eivät osaa kilpirauhashormonien metaboliaa. Heille ei ole sitä koskaan opetettu, sillä Lääkiksessä opetetaan vain T4. Ja endot kieltäytyvät keskustelemasta alkuperäisviitteillä.


      • Yhdistelmälääkitty

      • kielletty_sivuvaikutus

        Nyt toukokuun 2015 alkuviikkoina THL:n "tutkimusprofessori" marjukka mäkelän esiintymiseen Iltalehden verkkosivuilla tuli lukijakommentteja tyyliin;
        T3-LÄÄKKEELÄ OLI SIVUVAIKUTKSENA ETTÄ MINÄ PARANIN


      • paha_vika_T3ssa

        > T3-LÄÄKKEELLÄ OLI SIVUVAIKUTUKSENA ETTÄ MINÄ PARANIN
        Voi voi. 5...10 muuta lääkettä kävi tarpeettomiksi? PigPharma suuttuu!


      • maksa_poistaa_rT3

      • 100_ug_ja_29_ug

        Viestihaaran alussa pohdittuun "fysiologiseen suhteeseen" oli Vesa Ilvesmäellä kilpirauhasliiton sivuilla toisenlaisia numeroita. Aikanaan luin hänen tekstiään sieltä ruotsinkielisenä, mutta nyt se on piilotettu tai muutettu kirjaamista vaativaksi. Kuitenkin KILPI-lehden 3/2013 sivulla 4 sama tuli vastaan:
        "... normaalisti toimiva kilpirauhanen tuottaa T4:n (100 μg/vrk) lisäksi myös T3:a (29 μg/vrk). "


      • lääketeollisuustyrannia

      • Suuri-salaliitto

        Muista säteilysuojapussi, Big Pharma saattaa lähettää kilpirauhastasi tuhoavaa säteilyä öisin.


    • gohiabnzö123

      Kysyisin boxilta, ja miksipä ei muiltakin, mielipiteitä arvoistani. Thyroxinin annos 1.75 mg ja arvot t4v 14 ja tsh 0.031 (huslab) ja edellinen labra joulukuussa annos 1.5 ja arvot t4v 18.32 ja tsh 0.17 (terveystalo). Rautavarastot huonot pidemmän aikaa rautavalmisteen syömisestä huolimatta. Vajaatoiminnan oireita on vai ovatko oireet piilevän raudanpuutteen aiheuttamia?

      • T3_oltava_aina_mukana

      • gohiabnzö123

        Juuu, mittavirhe, tarkoitin ug. Olo on nuutunut, mutta ei liikatoiminnalla omasta mielestäni. Olen ollut liikatoiminnalla aikaisemmin ja opin tunnistamaan pahimmat oireet (käsien vapina, päänsärky, levoton olo jne.). Jännää on se, että isommalla annoksella t4v tippu, kun sen pitöisi nousta, eikö?


      • ei_saisi_parantua

        Ketjun otsikosta totean liittyneeni niihin jotka näkevät T4-lobbauksen tarkoituksena olevan mielialalääkkeiden myynnin edistäminen


      • sales_promotion

        Puolta tusinaa ja melkein kymmentäkin lisälääkettä joutuivat Thyroxin-kidutuksella "hoidetut" viime vuonna tv-ohjelmassa esiintyneet potilaat popsimaan ennen T3-monoterapialle ja eläinperäiselle pääsyä.
        Lääketeollisuuden kultakavos!


      • T3llaSaaElämänTakaisin

        Autenttinen potilaan lausuma: "Miksi pitäisi lääkärien mieliksi luopua tästä [T3-]lääkityksestä ja käyttää kasaa psyyke- ja masennuslääkkeitä, unilääkkeitä ja rauhoittavia kera liharelaksanttien ja mahansuojalääkkeiden sekä reseptisärkylääkkeiden?"
        Siksikö että BigPharma voi jakaa isompia osinkoja?


      • 56Uber
        T3llaSaaElämänTakaisin kirjoitti:

        Autenttinen potilaan lausuma: "Miksi pitäisi lääkärien mieliksi luopua tästä [T3-]lääkityksestä ja käyttää kasaa psyyke- ja masennuslääkkeitä, unilääkkeitä ja rauhoittavia kera liharelaksanttien ja mahansuojalääkkeiden sekä reseptisärkylääkkeiden?"
        Siksikö että BigPharma voi jakaa isompia osinkoja?

        No mitään muuta vastausta ei ihan äkkiä tule mieleeni kuin se, että big pharma menettää voittoja. En halua uskoa salaliittoteorioihin, mutta väistämättä se on ainoa asia mitä tästä jää käteen. Ellei sitten voittojenkin edelle mene tämän hden surkuhupaisan, pienen ja suhteellisen uuden ammatikunnan nimeltä endokrinologit, suunnaton ylpeys ja jonkinlainen maailmanlaajuinen yhteenliittymä, jossa raha ei ole motiivi, vaan jokin ihan muu. En ole siitä päässyt selvyyteen.

        Thyroxin on otettu käyttöön hyvin heiveröisellä ja puutteellisella näytöllä syrjäyttämään eläinperäiset valmisteet. Tätä halutaan salata, mutta se on totuus ja toteen näytettävissä. Ja näin myös tullaan tekemään.

        Se, että toitotetaan TSH:n ylivertaisuutta (aivolisäkehormoni) ja T3V:n tarpeettomuutta on osa sitä, että halutaan pitää asiat yksinkertaisina ja osittain pimennossa. Osa endoista tietää totuuden, mutta ei uskalla ääneen olla eri mieltä. Endojen yhteistyö on tiivistä lääketeollisuusrahoitteisten tahojen kanssa ja tässä yhteistyössä on laput silmillä mukana myös potilasjärjestöjä, joita viedään kuin pässiä narussa. Onpa suomessakin potilasliitto, jonka hallitukseen on luikerrellut tämän "tahon" edustaja kuin käärme paratiisiin konsanaan.

        Mikä on kaiken tämän tavoite? Ja mistä kaikki tämä johtuu? Tässä on pohdinnan paikka.


      • T3llaSaaElämänTakaisin

        "56Uber" kirjoittaa hyvin ja perustellusti ! Jotain pikkulisäyksiä:
        - BigPharman kätyreinä USA;ssa on kaksikin siltä rahaa saavaa endoyhdistystä, joiden "peukalon alla" on maineen saavuttamiseksi tärkeitä lääketieteellisiä lehtiä. Tämän vuoksi muuallakin maailmassa alistutaan PigFarman saneluun. (Toisaalta PuMed ja OpenAccess-julkaisut ovat riippumattomia.)
        - Thyroxin on tosiaan otettu käyttöön tutkimatta. Pollea tohtori Ruotsissa erehtyi lupaamaan potilaalle tutkimusnäyttöä T4:n tehosta. Eipä löytänyt !
        - TSH:n kelvottomuus hoitokriteerinä on lisääntyvästi esillä kirjoitteluissa. Moni tuntee Hoermannin artikkelin asiasta. Ja Biancon raportin miten T4 hämää TSH:n vaikka valtaosassa kudoksia on T3-vajausta. Viimeksi TSH-uskontoa paheksuivat muutamat yhdestätoista kilpparilääkäristä tässä:
        http://thyroid.about.com/od/hypothyroidismhashimotos/tp/Top-Doctors-Share-Best-Ways-Treat-Underactive-Thyroid-Hypothyroidism.htm


    • liottaja

      Mul on kalsarit liossa, liotan ainakin 2 päivää.

      • pirteätKalsarit

        MOT-ohjelmassa 22.9.2014 myös itsensä munanneen kaffe-camillan endokriminaaliyhdistys on sinulle HYVIN vihainen.
        Pistä edes nanogramma Thyroxinia sekaan, jotta voidaan puhua yhdistelmähoidosta.
        Jos Lio loppuu, älä käytä synteettisiä yhdistelmälälääkkeitä (Liotrix, Thyrolar, Novothylar, Combithyrex, Prothyrid, Dithyron). Niissä on e-kriminaalien mielestä liikaa T3:a


    • eljii

      Endoyhdistyksen uusimmassa hyökkäyksessä vajispotilaita vastaan on kulissina THL:n tekemä ”tutkimus”, jonka perusteella palveluvalikoimaneuvosto lausuu, että ”Ei ole myöskään näyttöä, että kilpirauhasen vajaatoimintaa voitaisiin hoitaa pelkällä T3:lla, sanoo neuvoston pääsihteeri Jaana Leipälä.” Linkki uutiseen:
      http://yle.fi/uutiset/laake_kansantautiin_sytytti_oppiriidan_tasmalaake_vai_vaarallinen_hormonihoito/8026440
      John Kennedylle tämä tieto tulee myöhässä, mutta Paul Robinsonille joku voisi meilata, että hänen parikymmentä vuotta hyvin toiminut hoitonsa on takautuvasti julistettu tehottomaksi !
      Tutkimusfaktahan on, että JOS voi valita, on T3-monoterapia parissa suhteessa parempi kuin T4-monoterapia:
      http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3205882/
      On kuitenkin satoja potilaita, joiden kroppa ei siedä muruakaan Thyroxin’ia ja heidän on PAKKO valita se parempi eli T3-hoito.
      Endoyhdistyksen koston ilmentymänä on nyttemmin kela-korvaus poistettu T3-monoterapialta

      • tätentodistan

        "Endoyhdistyksen koston ilmentymänä on nyttemmin kela-korvaus poistettu T3-monoterapialta"

        Kuinka tämä käytännössä mahdetaan toteuttaa? Lisää byrokratiaa? Kuinka apteekissa todistan, että olen T3-painotteisella yhdistelmälääkityksellä? Riittääkö että ostan vuodessa purkillisen thyroxinia? Vai tarvitsenko lääkäriltä erillisen todistuksen, ei tietenkään keneltä tahansa lääkäriltä, vaan endokrinologilta? :(


      • aina_yhdistelmälääkitys

        Aptekki tarkistaa reseptistä, että on yhdistelmähoito. Koettu toissapäivänä


      • Onko_totta

        Onko apteekilla tällaisia valtuuksia? Epäilen. Kelan sivuilta kun etsii korvattavat erityislupavalmisteet, niin Lion kohdalla ei mainita mitään erityisehtoja.


      • Liotar

        Ei ainakaan minulla apteekissa Lion hankinnan yhteydessä pari viikkoa sitten tarkistettu kuin se, että haluanko reseptin itselleni vai jätänkö sen edelleen apteekkiin.


      • monoterapianesto

        endoyhdistyksen hoitovainon luoman epävarmuuden vuoksi ystävätär kävi "ostamassa reseptin tyhjäksi" eli 8 purkkia. Silloin apteekki kertoi yhdistelmähoitomääräyksestä. Onneksi ystävättärellä olo yhdistelmälääkitys. Thyroxinia osti vain yhden purkin


      • tätentodistan

        Kuinkahan yhdistelmä eläinperäinen T3 sopii tähän kuvioon? Siinähän on ainakin neljää eri kilpparihormonia eli varsinainen yhdistelmähoito onkin. Mutta endoyhdistys ja koululääketieteen "virallinen totuus" eivät taida katsoa eläinperäisten käyttöä hyvällä.


      • desiccated
        tätentodistan kirjoitti:

        Kuinkahan yhdistelmä eläinperäinen T3 sopii tähän kuvioon? Siinähän on ainakin neljää eri kilpparihormonia eli varsinainen yhdistelmähoito onkin. Mutta endoyhdistys ja koululääketieteen "virallinen totuus" eivät taida katsoa eläinperäisten käyttöä hyvällä.

        Wiki: "Calcitonin is a hormone that is produced and released by the C-cells of the thyroid gland." Siis viides eläinperäisen lääkkeen sisältämä, sarjan T4 - T3 - T2 -T0 lisäksi.
        Tosiaan, T3-lisäys on hyvin usein käytetty, jotta vältetään T4-määrästä aiheutuvia haittoja. Eläinperäinen todettiin hyväksi USA:n armeijan sairaalan tutkimuksessa. Kerrankin tutkimus, jota lääketehtaat rahoituksellaan eivät ole vääristäneet:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23539727


      • Clinton_on_Armourilla

        Suomalainen "koululääketiede" saa nyt vähän nieltävää. Yhdysvaltojen entinen ulkoministeri ja presidenttiehdokas Hillary Clinton sairastaa kilpirauhasen vajaatoimintaa. Hänen lääkkeensä on Armour Thyroid!

        Jos hänet valitaan USA:n presidentiksi (hän johtaa nyt gallupeja) niin Clintonista tulee maailman mahtavin henkilö. Ja hän on eläinperäisellä kilpirauhaslääkkeellä. Linkki sekä Clintonin terveystiedotteeseen että STJ:n julkistukseen:

        http://www.clickondetroit.com/news/politics/doctor-gives-clinton-clean-bill-of-health/34470172

        http://www.terveysjarjesto.fi/13-blogi/63-hillary-clinton-elainperaisella-kilpirauhaslaakityksella-2


      • T3_on_hyvin_tutkittu

        Eipä ole endoyhdistys kommentoinut John Kennedyn T3-monoterapiaakaan.
        Mutta on lahjonut palveluvalikoimaneuvoston leimaamaan T3-monoterapian tehottomaksi ja KELA-korvausten piiristä poistettavaksi.
        BTW: Suomessakin on satoja potilaita, joiden keho ei siedä muruakaan T4-lääkettä eli ei eläinperäistäkään. On sitten pakko "tyytyä" parhaaseen hoitoon eli T3-hoitoon


      • T3a_tarvitaan_kaikille
        T3_on_hyvin_tutkittu kirjoitti:

        Eipä ole endoyhdistys kommentoinut John Kennedyn T3-monoterapiaakaan.
        Mutta on lahjonut palveluvalikoimaneuvoston leimaamaan T3-monoterapian tehottomaksi ja KELA-korvausten piiristä poistettavaksi.
        BTW: Suomessakin on satoja potilaita, joiden keho ei siedä muruakaan T4-lääkettä eli ei eläinperäistäkään. On sitten pakko "tyytyä" parhaaseen hoitoon eli T3-hoitoon

        Suostuisi nyt edes yhdistelmälääkityksen käyttöön kaikessa hoidossa. Toimiva kilpirauhanen erittää MOLEMPIA eli T4:ää ja T3:a. Joku tutkija havaitsi että T3 tarvitaan jo "katalysaattorina" jotta saadaan lisää T3:a muunnetuksi T4:stä.
        Mielenkiintoinen ihmettelyn aihe on myös kilpirauhasen erittämän T3:n määrä. endoyhdistys sallii (endolääkärin valvonnassa) "yhdistelmän" jossa on 5...10ug T3:a. Terve kilpirauhanen monien tutkijoiden mukaan erittää sitä 20 ug. (Muunnosongelmaisilla tietysti T3:a oltava paljonkin enemmän.)


    • Hillary_Armourilla

      Kannattaa huomata, että Kennedyt ja Clintonit eivät huoli endokrinologeja lääkäreikseen! USA:n presidentit ja presidenttiehdokkaat ottavat paremmat lääkärit. Ja kumpikaan ei huolinut Thyroxinia edes mukana olevaksi lääkkeeksi. Kennedyllä T3 monoterapia ja Clintonilla eläinperäinen Armour Thyroid.

      USA:n presidentit saavat T3:sta ja eläinperäistä. Suomessa tavallinen kansa joutuu syömään Thyroxinia. Sen takia, että me joudumme endokrinologien hoitoon. USA:n presidentit eivät huoli endoja.

      • hoidonestoyhdistysriesa

        Suomen endoyhdistys on huijailuillaan onnistunut estämään sekä perustyyppisten että epätyypillisten tapausten hoidon .
        T4- ja T3-lääkkeiden huippuluokkaa olevasta turvallisuudesta huolimatta endoyhdistys muun runsaan hölynpölyn ohessa väittää lääkitystä niin vaaralliseksi että ohjeistaa tk-lääkäreitä välttelemään hoidon aloittamista. Toisin kuin kokenut professori Matti Välimäki tunnettujen teesiensä viidennessä:
        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/12/11/kilpirauhasen-vajaatoiminta-ei-nay-aina-testeissa
        (Saiskateesissä professori kyllä puhuu vastoin parempaa tietoa.)


      • monihyötyinen_T3

    • Playable1994

      No siinä ei ole mitään väärää kunhan kättöä valvoo lääkäri. Niin ja mulle sitä syötettiin pieninä annoksina Thyroxiinin kanssa, koska omalla kohdallani sain kilpirauhasen vajaatoiminnan syntymälahjaksi ja Thyroxin ei aluksi riittänyt, nykyään rittää. Olisin varmaan kuollut ilman T3 T4-hoitoa tai vammautunut lopullisesti. Nyt olen pärjännyt Thyroxiinilla joten kuten.

    • T4-llä-päätä-seinään
      • T4-llä-päätä-seinään

    • ei-kilojensäilyttäjälle
    • T4v-per-T3v-olava-3

      Tämän viestiketjun alussa kerrottiinkin Lion "suurin synti" eli sillä paranee.

      Kun BigPharma aikanaan lobbasi T4-monoterapian käyttöön, monet kokeneet lääkärit vastustivat kun huomasivat että suhdeluku T4v : T3v menee haitallisen korkeaksi. Sittemmin on osoittautunut että korkea suhdeluku merkitsee heikentynyttä D1-dejodinaasia mm suurimmassa T3-tuottajassa maksassa.

      (BTW: Katastrofin kruunasi kun viime vuosina selvisi että lisätty T4 ei vaikuta D2-dejodinaasiin aivoissa. Tällöin aivolisäke alentaa TSH:ta vaikka ei pitäisi.)

      http://bit.ly/1KgyMzG on BiancoLabs'in apulaisprofessori McAninchin historiakatsaus joka tähän suhdelukuongelmaan viittaa toistuvasti.

      Netissä videolla nähdään McAninch kirjapinojen ääressä selostamassa kuinka oli hankkinut alan kirjallisuuden ja vielä monen teoksen painokset eri vuosilta verratakseen miten tietämys on kehittynyt.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      61
      1986
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      52
      1720
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      56
      1626
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1547
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1525
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1445
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1326
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1291
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1183
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1158
    Aihe