Suomi hävisi sodan

faktaa kehiin

Joo, noin "sota" mielessä Suomi hävisi sodan, mutta toisaalta sodan lopputulos oli Suomelle suuri siunaus.

YYA -sopimuksen jälkeen kauppasuhteet NL:ään teki Suomesta niin vauraan kuin se parhaimmillaan oli poliittinen vaikutus mikä teki Suomesta hetkeksi ns. "hyvinvointivaltion".

Suomi oli ennen toista maailmansotaa ja sen jälkeenkin Euroopan köyhimpiä maita, aika toivottoman ja elinkelvottoman oloinen pieni reunavaltio, mutta yht'äkkiä NL:n avulla sieltä ponkaisikin ylös pieni ihme.

79

220

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hohhoijaa!!

      Taa yksi aivopesty ylistää NL:a. No, päivän palkka on taas tienattu!

      "Suomi oli ennen toista maailmansotaa ja sen jälkeenkin Euroopan köyhimpiä maita, aika toivottoman ja elinkelvottoman oloinen pieni reunavaltio, mutta yht'äkkiä NL:n avulla sieltä ponkaisikin ylös pieni ihme."

      Suomi oli demokraattinen länsimaa. jonka talous 30-luvulla kehittyi hämmästyttävällä vauhdilla. Elintaso tavoitteli jo Keski-Euroopan maita.
      Tämän kehityksen katkaisi NL:n hyökkäys, joka silpoi maan ja aiheutti ennen näkemättömät tuhot.
      Täytyy olla perin pohjin kieroutunut luonne, että ylistää tällaista tapahtumaa ja sen aiheuttanutta diktatuuria.

    • Joopa joo

      "Suomi oli ennen toista maailmansotaa ja sen jälkeenkin Euroopan köyhimpiä maita, aika toivottoman ja elinkelvottoman oloinen pieni reunavaltio, mutta yht'äkkiä NL:n avulla sieltä ponkaisikin ylös pieni ihme."

      Ei ihan näinkään!

      Suomi oli itsenäistyttyään ja vielä 20-luvun alussa yksi Euroopan köyhimmistä valtioista esim. ruuan suhteen omavaraisuus oli laiminlyöty autonomian aikaan Venäjältä saatavan viljan takia mikä aiheutti ruokapulaa. Vuoteen -39 mennessä Suomi oli selvästi vaurastunut ja oli jo Euroopan keskikastissa kunnes Talvisota katkaisi hyvän kehityksen. Lisäksi valtio oli ennen sotaa lähes velaton mutta alkoi velkaantua raskaasti jouduttuaan sotaan NL:n hyökkäyksen takia.

      Talvisota aloitti Suomen kurjistumisen ennen sitä Suomi oli jo metsäteollisuuden pikkujättiläinen esim. ylitti Neuvostoliiton selluntuotannossa.

      "YYA -sopimuksen jälkeen kauppasuhteet NL:ään teki Suomesta niin vauraan kuin se parhaimmillaan oli poliittinen vaikutus mikä teki Suomesta hetkeksi ns. "hyvinvointivaltion"."

      YYA sopimus, NL painostus ja sekaantuminen maan sisäisiin asioihin esti Suomea kehittymästä ja avautumista muille markkinoille. Tämä oli selvä jarru kehittymiselle ja kostautui NL kaaduttua yksipuolisella teollisuuden rakenteilla ja tavaroiden kehittymättömyydellä sekä suuntautumisella liiaksi idänkauppaan.

      Neuvostoliitto oli Suomen jarru.

      • valehtelet taas

        Juri tuo YYA-sopimushan takasi Suomen itsenäisyyden ja hyvinvoinnin.
        Oi niitä aikoja, jolloin YYA-sopimus takasi Suomen itsenäisyyden ja puolueettomuuden ja hyvät suhteet kaupankäynninkin suhteen Neuvostoliiton kanssa. Tämä oli Suomen hyvinvoinnin perusta ja tae. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ollaan eletty vain suomalaisen hyvinvointivaltion purkamisen historiaa jolle ei mimnkäänlaista loppua ole edes näkyvissä yhtään missään..


      • Mene itseesi
        valehtelet taas kirjoitti:

        Juri tuo YYA-sopimushan takasi Suomen itsenäisyyden ja hyvinvoinnin.
        Oi niitä aikoja, jolloin YYA-sopimus takasi Suomen itsenäisyyden ja puolueettomuuden ja hyvät suhteet kaupankäynninkin suhteen Neuvostoliiton kanssa. Tämä oli Suomen hyvinvoinnin perusta ja tae. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ollaan eletty vain suomalaisen hyvinvointivaltion purkamisen historiaa jolle ei mimnkäänlaista loppua ole edes näkyvissä yhtään missään..

        "Juri tuo YYA-sopimushan takasi Suomen itsenäisyyden ja hyvinvoinnin.
        Oi niitä aikoja, jolloin YYA-sopimus takasi Suomen itsenäisyyden ja puolueettomuuden ja hyvät suhteet kaupankäynninkin suhteen Neuvostoliiton kanssa."

        Ja paskat, kyllä YYA -aika oli ahdistavaa aikaa, Suomi ei tiennyt miten olisi ollut mieliksi Neuvostoliitolle ja se oli muka ystävyyttä.

        "sano vaan reilusti PYH" Kari Suomalainen.


      • YYA-sopimus "takasi"
        valehtelet taas kirjoitti:

        Juri tuo YYA-sopimushan takasi Suomen itsenäisyyden ja hyvinvoinnin.
        Oi niitä aikoja, jolloin YYA-sopimus takasi Suomen itsenäisyyden ja puolueettomuuden ja hyvät suhteet kaupankäynninkin suhteen Neuvostoliiton kanssa. Tämä oli Suomen hyvinvoinnin perusta ja tae. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ollaan eletty vain suomalaisen hyvinvointivaltion purkamisen historiaa jolle ei mimnkäänlaista loppua ole edes näkyvissä yhtään missään..

        meille samanlaisen aseman, missä Valko-Venäjä on nyt.
        Onneksi uskalsimme pikku hiljaa hivuttautua läntisiin organisaatioihin ja mennä niihin lopullisesti 1990-luvlla.
        Se on taannut meille länsimaisen demokratian ja vaurauden.

        Aivopestyt stallarit valehtelevat YYA-kaudesta siinä kuin viime sodistakin. Onneiksi valitsimme lännen leirin. Venäjä-kytkentään meitä ei saa enää mikään historian vääristely.


      • Erilainen Suomi
        YYA-sopimus "takasi" kirjoitti:

        meille samanlaisen aseman, missä Valko-Venäjä on nyt.
        Onneksi uskalsimme pikku hiljaa hivuttautua läntisiin organisaatioihin ja mennä niihin lopullisesti 1990-luvlla.
        Se on taannut meille länsimaisen demokratian ja vaurauden.

        Aivopestyt stallarit valehtelevat YYA-kaudesta siinä kuin viime sodistakin. Onneiksi valitsimme lännen leirin. Venäjä-kytkentään meitä ei saa enää mikään historian vääristely.

        Suomen asema YYA-aikaan oli aivan eri, mitä Valko-Venäjän asema nykyään.
        Suomessa oli tuolloin monipuoluejärjestelmä, vapaat vaalit ja talousjärjestelmä oli markkinatalousjärjestelmä.
        Emme kuuluneet mihinkään sotilasliittoihin, olimme puolueeton valtio. YYA-sopimus takasi meille kaiken tämän, emme tarvinneet alistua Neuvostoliiton tarkkaan määräämään politiikkaan. Emme olleet kuin Valko-Venäjä tai mikään muukaan sosialistivaltio.


      • Ulkopoliittinen
        Erilainen Suomi kirjoitti:

        Suomen asema YYA-aikaan oli aivan eri, mitä Valko-Venäjän asema nykyään.
        Suomessa oli tuolloin monipuoluejärjestelmä, vapaat vaalit ja talousjärjestelmä oli markkinatalousjärjestelmä.
        Emme kuuluneet mihinkään sotilasliittoihin, olimme puolueeton valtio. YYA-sopimus takasi meille kaiken tämän, emme tarvinneet alistua Neuvostoliiton tarkkaan määräämään politiikkaan. Emme olleet kuin Valko-Venäjä tai mikään muukaan sosialistivaltio.

        asema on aivan eri asia, kuin maan poliittinen järjestelmä.

        Ilman länsisuuntautumista olisimme siis ulko-, turvallisuus- ja kauppapoliittisesti Valko-Venäjän kanssa samassa tilanteessa. Tokihan stallarit sitä kaihoavat.
        Sisäistä demokratiaa voisi toki olla, mutta siihenkin puututtaisiin helposti ulkoa.


    • Nousu jatkuu

      Ei YYA-sopimus taannut yhtään mitään. Se oli pelkkä neukkujen vaatima paperi. Yrität antaa ymmärtää, että ilman moista sopimusta Suomi olisi miehitetty? Mihin mahtanet perustaa väittämäsi?

      Tuona aikana naapuri otti melkoisia 'vapauksia' Suomen suhteen:

      - se painosti ja uhkaili
      - puuttui presidentin valintaan ja hallituksen kokoonpanoihin
      - jotkut puolueet olivat aina hallituksessa ja toiset eivät vaalituloksesta riippumatta
      - Suomessa vallitsi sensuuri ja itsesensuuri
      - muutimme jopa historiaamme naapurille sopivaksi
      - naapuri puuttui kirjallisuuteen, elokuviin ja TV-ohjelmiin

      Suomalaisilla ei ole mitään syytä muistella lämmöllä YYA:ta. Sen sijaan ilon kyynel kimmeltää silmäkulmassa kun muistelee vuotta 1991, jolloin naapurina ollut iso mätä pas ka romahti!

      Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen on suomalainen hyvinvointivaltio vain kehittynyt ja parantunut eikä nousuklle näy loppua missään!

      Se, että keskuudessamme on sossun luukulla itseään elättävä ja ruikuttava tarkkispoika, ei muuta nousua miksikään!

      • pöhveli hoi !!

        Jos NL olisi ollut todellisissa aikeissa miehittää Suomen, se olisi tehnyt sen ilman minkäänlaisia (YYA) sopimuksia. Eikä neuvotellut Suomen kanssa 1938-1939.
        Ylipäätään koko ajatus NL suurenmoisesta halusta miehittää Suomi on vain pohjimiltaan Suomen oikeiston/ääripatrioottien harhaista hourailua vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa. Pitäisi olla jonkinlaista faktaa lyödä pöytään, esim. miehityssuunnitelmat joukko-osastoineen yms. Vaan ei ole näkynyt, kuulunut.
        Tosin, tyhjäpäiseen kansaan tällainen Suuren Itäisen pelottelu on aina hyvin uponnut, ja se ei tietenkään ole mikään ihme.
        Kun NL 30.11.1939 lähetti rajan yli miehiä, aseita ja lentokoneita avustamaan Suomen työväestöä nousemaan vallankumoukseen, niin Suomessa puhuttiin että nyt se ****** tulee ja miehittää maan! Kuulkaas nyt hyvät ystävät, ei suurvalta (tai mikään muukaan maa) lähde miehittämään toista maata talvea vasten, on parempiakin ajankohtia jos tällainen toiminta on mielessä. Ymmärrettävämpää sen sijaan on, että lähetetään joukkoja tukemaan ja avustamaan maassa tulevaa vallankumousta. Nämä ovat siis kaksi eri asiaa: käydä valloitus/miehityssotaa, ja lähettää joukkoja ja aseita tukemaa maan sisäistä vallankumousta (Kuusisen hallitus). Tätä asiaa ei olla nyt Suomessa jostain syystä ymmärretty, tai haluttu ymmärtää.
        On ollut vallalla käsitys, varsinkin maan oikeistopiireissä, että kyseessä oli Suomen valloittamiseen/miehittämiseen tähtäävä toimenpide, vaikka tosiasiallisesti kyseessä oli Suomen työväestön innoittaminen viemään loppuun se työ, mikä jäi kesken 1918, jolloin neuvosto-Venäjä oli liian heikko antamaan tukeaan punakaartille viemään vallankumouksensa voitokkaaseen lopputulokseen. NL halusi siis tarjota Suomen työläisille mahdollisuutta muuttaa yhteiskuntajärjestelmäänsä puna-armeijan tuella. Tämän lisäksi perustettiin ns.Terijoen hallitus, jonka toivottiin saavan suurimmanosan Suomalaisista taakseen. Näin ei käynyt. Suomalaiset eivät ottaneet puna-armeijaa vapautajina vastaan, eikä Kuusisen hallitus saanut kansalaisten tukea. Kremlille tämä oli selvä osoitus, ettei heidän sosialisminsa kelpaa Suomalaisille. Tästä syystä pari ensimmäistä sotakuukautta olivat suomalaisille taistelijoille varsin helppoja: puna-armeija ei ollut varautunut saamaansa "tuliseen" vastaanottoon, vaan kyseessähän piti olla helppo avustushomma olla tukemassa Suomen työläisiä nousevaan vallankumoukseen valkosuomalaisia vastaan.
        Juuri tästä sikiää tämä legenda talvisodan "ihmeestä". Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, kuinka suuri "ihme" on saartaa ja motittaa lumisilla metsäteillä suuria panssari ja sotilaskolonnia ja ampua niille sioilleen, kun eivät lumen ja pakkasen vuoksi pääse liikkumaan normaalisti.
        Helmikuun 1940 jälkeen kommunismikumousta ei enää yritetty Suomeen asevoimin enää tuoda, koska Suomen kohdalla sille ei ollut minkäänlaista tarvetta. Ei, vaikka oikeiston/ääripatrioottien lempilapsi tämä kommunistinen Suomen valloitus onkin aina ollut. Tämä on ymmärrettävää: Kommunismista/NL/Venäjästä EI peloitteleva Isänmaanystävä on yhtä aito kuin 3 euron seteli.


      • TYPERYS OLET!!
        pöhveli hoi !! kirjoitti:

        Jos NL olisi ollut todellisissa aikeissa miehittää Suomen, se olisi tehnyt sen ilman minkäänlaisia (YYA) sopimuksia. Eikä neuvotellut Suomen kanssa 1938-1939.
        Ylipäätään koko ajatus NL suurenmoisesta halusta miehittää Suomi on vain pohjimiltaan Suomen oikeiston/ääripatrioottien harhaista hourailua vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa. Pitäisi olla jonkinlaista faktaa lyödä pöytään, esim. miehityssuunnitelmat joukko-osastoineen yms. Vaan ei ole näkynyt, kuulunut.
        Tosin, tyhjäpäiseen kansaan tällainen Suuren Itäisen pelottelu on aina hyvin uponnut, ja se ei tietenkään ole mikään ihme.
        Kun NL 30.11.1939 lähetti rajan yli miehiä, aseita ja lentokoneita avustamaan Suomen työväestöä nousemaan vallankumoukseen, niin Suomessa puhuttiin että nyt se ****** tulee ja miehittää maan! Kuulkaas nyt hyvät ystävät, ei suurvalta (tai mikään muukaan maa) lähde miehittämään toista maata talvea vasten, on parempiakin ajankohtia jos tällainen toiminta on mielessä. Ymmärrettävämpää sen sijaan on, että lähetetään joukkoja tukemaan ja avustamaan maassa tulevaa vallankumousta. Nämä ovat siis kaksi eri asiaa: käydä valloitus/miehityssotaa, ja lähettää joukkoja ja aseita tukemaa maan sisäistä vallankumousta (Kuusisen hallitus). Tätä asiaa ei olla nyt Suomessa jostain syystä ymmärretty, tai haluttu ymmärtää.
        On ollut vallalla käsitys, varsinkin maan oikeistopiireissä, että kyseessä oli Suomen valloittamiseen/miehittämiseen tähtäävä toimenpide, vaikka tosiasiallisesti kyseessä oli Suomen työväestön innoittaminen viemään loppuun se työ, mikä jäi kesken 1918, jolloin neuvosto-Venäjä oli liian heikko antamaan tukeaan punakaartille viemään vallankumouksensa voitokkaaseen lopputulokseen. NL halusi siis tarjota Suomen työläisille mahdollisuutta muuttaa yhteiskuntajärjestelmäänsä puna-armeijan tuella. Tämän lisäksi perustettiin ns.Terijoen hallitus, jonka toivottiin saavan suurimmanosan Suomalaisista taakseen. Näin ei käynyt. Suomalaiset eivät ottaneet puna-armeijaa vapautajina vastaan, eikä Kuusisen hallitus saanut kansalaisten tukea. Kremlille tämä oli selvä osoitus, ettei heidän sosialisminsa kelpaa Suomalaisille. Tästä syystä pari ensimmäistä sotakuukautta olivat suomalaisille taistelijoille varsin helppoja: puna-armeija ei ollut varautunut saamaansa "tuliseen" vastaanottoon, vaan kyseessähän piti olla helppo avustushomma olla tukemassa Suomen työläisiä nousevaan vallankumoukseen valkosuomalaisia vastaan.
        Juuri tästä sikiää tämä legenda talvisodan "ihmeestä". Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, kuinka suuri "ihme" on saartaa ja motittaa lumisilla metsäteillä suuria panssari ja sotilaskolonnia ja ampua niille sioilleen, kun eivät lumen ja pakkasen vuoksi pääse liikkumaan normaalisti.
        Helmikuun 1940 jälkeen kommunismikumousta ei enää yritetty Suomeen asevoimin enää tuoda, koska Suomen kohdalla sille ei ollut minkäänlaista tarvetta. Ei, vaikka oikeiston/ääripatrioottien lempilapsi tämä kommunistinen Suomen valloitus onkin aina ollut. Tämä on ymmärrettävää: Kommunismista/NL/Venäjästä EI peloitteleva Isänmaanystävä on yhtä aito kuin 3 euron seteli.

        Kyllä NL:n valtaus- ja miehityssuunnitelmat tunnetaan. Ne on löydetty myös NL:n arkistoista.
        Kremlin propaganda tuntuu edelleen uppoavan joihinkin. Olisi hyvä lukea edes yksi tutkimus viime sodista.


      • ihanko tosi?
        TYPERYS OLET!! kirjoitti:

        Kyllä NL:n valtaus- ja miehityssuunnitelmat tunnetaan. Ne on löydetty myös NL:n arkistoista.
        Kremlin propaganda tuntuu edelleen uppoavan joihinkin. Olisi hyvä lukea edes yksi tutkimus viime sodista.

        "Kyllä NL:n valtaus- ja miehityssuunnitelmat tunnetaan. Ne on löydetty myös NL:n arkistoista."

        Niinkö?
        No laitahan nyt sitten nuo kertomasi dokumentit palstalle näkyville jos kerran ne jostain löytyy.


    • Tarkkis hoi!

      "Helmikuun 1940 jälkeen kommunismikumousta ei enää yritetty Suomeen asevoimin enää tuoda, koska Suomen kohdalla sille ei ollut minkäänlaista tarvetta."

      Tarve oli kova ja siitä matkusti ulkoministeri Molo marraskuussa 1940 Berliinissä kertomaan! Palasi sitten itkien takaisin!

      Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II

      Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä seuraavaa:

      Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.

      "Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".

      Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
      "Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.

      Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".

      • vituttaako?? :))

        Marski esti hyökkäyksen Leningradiin ja sillä päätöksellä varmisti tappion sodassa. Se halusiko marski nimenomaan Suomen häviötä on toistaiseksi tutkimatta. Mutta päivänselvää on, että hänen takiansa Suomi hävisi.


      • Olet aivan
        vituttaako?? :)) kirjoitti:

        Marski esti hyökkäyksen Leningradiin ja sillä päätöksellä varmisti tappion sodassa. Se halusiko marski nimenomaan Suomen häviötä on toistaiseksi tutkimatta. Mutta päivänselvää on, että hänen takiansa Suomi hävisi.

        pimeyden ytimessä.
        Toivottavasti viihdyt. Kaiu siellä on joku muukin samanlainen?


    • sanon vaan

      Suomi on sotinut hyvin, tämä on fakta.

      Kolme sotaa N-liittoa/Venäjää vastaan, kaikki on päättyneet niin ettei meidän maata ole vallattu, ensimmäinen oli kyllä käytännössä sisällissota, joten siinä häädettiin venäläiset maasta, toivottavasti pysyvästi.

      Yksi sota Saksaa vastaan ja silloinkin Saksalta jäi tavoitteet saavuttamatta, tosin taistelut meni Saksalla jopa paremmin kuin Suomella, Tornion maihinnousua lukuunottamatta, jossa Suomi otti voiton.

      • ei nyt niin hyvin

        En nyt kuitenkaan sanoisi että 1941-1944 päättyi hyvin, kun tavoitteet oli saada menetyt alueet takaisin, vallata lisäalueita aina Kuolaa ja Itä-Karjalaa myöten ja tuhota NL alueellisena voimatekijänä. Kuinkas kävi: menetettyjä alueita ei saatu takaisin vaan päinvastoin menetettiin niitä lisää ja NL nousi kymmeniksi vuosiksi maailman toiseksi supervallaksi.

        Mutta muuten meni ihan jees.


      • sanon vaan
        ei nyt niin hyvin kirjoitti:

        En nyt kuitenkaan sanoisi että 1941-1944 päättyi hyvin, kun tavoitteet oli saada menetyt alueet takaisin, vallata lisäalueita aina Kuolaa ja Itä-Karjalaa myöten ja tuhota NL alueellisena voimatekijänä. Kuinkas kävi: menetettyjä alueita ei saatu takaisin vaan päinvastoin menetettiin niitä lisää ja NL nousi kymmeniksi vuosiksi maailman toiseksi supervallaksi.

        Mutta muuten meni ihan jees.

        Suomi hoiti oman osuutensa kuten oli sovittu, mutta Saksa ei kyennyt pitämään lupauksiaan ja lunastamaan suuria puheitaan, sen piti kaataa neuvostohallitus ja vallata alueita, siihen se ei vaan kyennyt.

        Kun Saksan sota meni päin persettä, eli selvisi että se tulee sodan häviämään, niin Suomen piti asettaa tavoitteet uusiksi, sodasta piti irtautua oikealla hetkellä ja solmia aselepo, ennenkuin käy huonosti..

        Siitäkin sitten selvittiin, lopulta aika hyvin, ajoitus meni jälleen kerran nappiin.


      • vasaralla päähäs
        sanon vaan kirjoitti:

        Suomi hoiti oman osuutensa kuten oli sovittu, mutta Saksa ei kyennyt pitämään lupauksiaan ja lunastamaan suuria puheitaan, sen piti kaataa neuvostohallitus ja vallata alueita, siihen se ei vaan kyennyt.

        Kun Saksan sota meni päin persettä, eli selvisi että se tulee sodan häviämään, niin Suomen piti asettaa tavoitteet uusiksi, sodasta piti irtautua oikealla hetkellä ja solmia aselepo, ennenkuin käy huonosti..

        Siitäkin sitten selvittiin, lopulta aika hyvin, ajoitus meni jälleen kerran nappiin.

        Muistaakseni Espoossa on se ns. Rinnekoti säätiö.sinun kaltaisille, sieltä löytyy sinulle samantasoiset keskustelijat.Ota rohkeasti yhteys laitoksen johtoon,voit saada vielä näin syksyn tullen vielä työpaikankin niin ei tarvitse notkua muiden elätettävänä!


      • sanon vaan
        vasaralla päähäs kirjoitti:

        Muistaakseni Espoossa on se ns. Rinnekoti säätiö.sinun kaltaisille, sieltä löytyy sinulle samantasoiset keskustelijat.Ota rohkeasti yhteys laitoksen johtoon,voit saada vielä näin syksyn tullen vielä työpaikankin niin ei tarvitse notkua muiden elätettävänä!

        Sinulla on niin valikoiva muisti, ettei kannata siihen luottaa ollenkaan ....

        Suomi soti pienistä maista parhaiten ja oli hävinneellä puolella ainoa maa joka jäi valtaamatta sodan aikana.

        Euroopassa Suomen lisäksi sotaa käyvistä maista vain N-liitto ja Britannia pystyivät Suomen lisäksi pitämään alueensa vihollisista vapaina koko sodan ajan, N-liittokin vain vaivoin ja vihollinen oli erittäin syvällä sen alueella.

        Mikä on sitä hyvää sotimista jos ei tämä ????


    • Aika hyvin kuitenkin

      Et sanoisi? Mielestäni selviäminen tuon ajan sotilaallisesti vahvimmasta maasta itsenäisenä ei ollut laisinkaan huonompi saavutus!

      Hävisimme sodan, mutta voitimme rauhan ja ajan oloon vaurastuimme hyvinvointivaltioksi!

      Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan.

      • peittely-yritys

        Tuolla mantralla koetetaan kovati painaa unohduksiin sitä asiaa, ettei Suomen tavoitteista yksikään täyttynyt ns. jatkosodassa. Ja jos yksikään tavoite ei täyty, vaan päinvastoin saadaan aikaiseksi vain lisäharmia itselle, ei voida sanoa että olisi "sodittu hyvin".


      • Sinulle peittelyä..
        peittely-yritys kirjoitti:

        Tuolla mantralla koetetaan kovati painaa unohduksiin sitä asiaa, ettei Suomen tavoitteista yksikään täyttynyt ns. jatkosodassa. Ja jos yksikään tavoite ei täyty, vaan päinvastoin saadaan aikaiseksi vain lisäharmia itselle, ei voida sanoa että olisi "sodittu hyvin".

        Tavoitteet muuttuu kuten voimaushteetkin. Olosuhteisiin nähden pärjäsimme loistavasti jo itse sodassa, mutta sitä seuranneen rauhan me voitimme suvereenisti samalla kun naapurina ollut iso mätä pas ka romahti!


      • sanon vaan
        peittely-yritys kirjoitti:

        Tuolla mantralla koetetaan kovati painaa unohduksiin sitä asiaa, ettei Suomen tavoitteista yksikään täyttynyt ns. jatkosodassa. Ja jos yksikään tavoite ei täyty, vaan päinvastoin saadaan aikaiseksi vain lisäharmia itselle, ei voida sanoa että olisi "sodittu hyvin".

        Samalla logiikalla myös N-liitto hävisi jatkosodan, yksikään sen tavoitteista ei toteutunut.

        Se ei vallannut maata, ei liittänyt sitä N-liittoon, eikä vaihtanut yhteiskuntajärjestystä.

        Eli sinun logiikan mukaan N-liitto hävisi sodan, koska yksikään sen tavoitteista ei toteutunut.


      • NL sai tavoitteensa
        sanon vaan kirjoitti:

        Samalla logiikalla myös N-liitto hävisi jatkosodan, yksikään sen tavoitteista ei toteutunut.

        Se ei vallannut maata, ei liittänyt sitä N-liittoon, eikä vaihtanut yhteiskuntajärjestystä.

        Eli sinun logiikan mukaan N-liitto hävisi sodan, koska yksikään sen tavoitteista ei toteutunut.

        Neukkujen tavoite jatkosodassa oli puolustautua Suomen hyökkäystä vastaan ja torjua aluemenetykset sekä uhka itsenäisyydelleen. Sen tavoitteet täyttyi täysin.


      • sanon vaan
        NL sai tavoitteensa kirjoitti:

        Neukkujen tavoite jatkosodassa oli puolustautua Suomen hyökkäystä vastaan ja torjua aluemenetykset sekä uhka itsenäisyydelleen. Sen tavoitteet täyttyi täysin.

        N-liiton tavoite oli vallata Suomi, vaihtaa yhteiskuntajärjestys sosialistikseksi ja liittää maa osaksi N-liittoa, kuten se liitti Balttian alueetkin ennemmin.

        Missään vaiheessa N-liitto ei näitä tavoitteita muuttanut.
        Kesällä 1944 kun sen yhtymät oli tuhottu Suomen rajoilla, se päätti luopua tästä tavoitteesta ja tehdä erillisen aselevon Suomen kanssa.


      • vasaralla päähäs
        sanon vaan kirjoitti:

        N-liiton tavoite oli vallata Suomi, vaihtaa yhteiskuntajärjestys sosialistikseksi ja liittää maa osaksi N-liittoa, kuten se liitti Balttian alueetkin ennemmin.

        Missään vaiheessa N-liitto ei näitä tavoitteita muuttanut.
        Kesällä 1944 kun sen yhtymät oli tuhottu Suomen rajoilla, se päätti luopua tästä tavoitteesta ja tehdä erillisen aselevon Suomen kanssa.

        Länsiliittoutuneiden noustua Suomen taisteluiden aikana maihin Normandiassa Stalin ei voinut tietää, kuinka nopeasti ne olisivat Berliinissä, ja alkoi vetää joukkoja Suomesta Viroon ja kohti Saksaa, historian suurimmassa hyökkäyksessä Operaatio Bagrationissa. Stalinille riitti saada Suomi irti Saksan rinnalta, kuten kävi yksi kerrallaan Romanialle, Bulgarialle, Unkarille ja muille Itä-Euroopan maille. Suomen jääminen miehittämättä esti myös maan sosialisoinnin.

        Euroopan pikkuvaltiot eivät halunneet liittoutua ja antaa apua toisilleen hyvän sään aikana. Niinpä ne jäivät aggressiivisten suurvaltojen uhreiksi yksi toisensa jälkeen, ja suurimmatkin tarvitsivat toisten apua. Keskeisenä syynä Risto Rytin laajaan arvostukseen suomalaisten keskuudessa on se, että hän henkilökohtaisella sitoutumisellaan sai taitavasti Saksalta ratkaisevalla hetkellä apua Suomelle.

        Aselevon jälkeen 1944 Suomi jäi todella yksin, Neuvostoliiton armoille: se kävi sotaa Saksaa vastaan, ja Norjaa miehittämällä Saksa esti myös länsiavun mahdollisuuden. Tuossa tilanteessa Suomi teki saman kuin Viro 1939: alistui Neuvostoliiton tukikohtaan ja lopulta YYA-sopimukseen.


      • Tarkkista jurppii
        NL sai tavoitteensa kirjoitti:

        Neukkujen tavoite jatkosodassa oli puolustautua Suomen hyökkäystä vastaan ja torjua aluemenetykset sekä uhka itsenäisyydelleen. Sen tavoitteet täyttyi täysin.

        "Neukkujen tavoite jatkosodassa oli puolustautua Suomen hyökkäystä vastaan ja torjua aluemenetykset sekä uhka itsenäisyydelleen. Sen tavoitteet täyttyi täysin."

        Neuvostoliiton tavoitteet ilmeni hyvin siinä, mitä Stalin vastasi 22.6.1944 Suomen tiedusteluun rauhanehdoista: vain ehdoton antautuminen (=miehitys) kelpaa!

        Stalinin tavoite ei onnistunut, joten Suomen kohdalla Neuvostoliitto epäonnistui!


      • sanon vaan
        vasaralla päähäs kirjoitti:

        Länsiliittoutuneiden noustua Suomen taisteluiden aikana maihin Normandiassa Stalin ei voinut tietää, kuinka nopeasti ne olisivat Berliinissä, ja alkoi vetää joukkoja Suomesta Viroon ja kohti Saksaa, historian suurimmassa hyökkäyksessä Operaatio Bagrationissa. Stalinille riitti saada Suomi irti Saksan rinnalta, kuten kävi yksi kerrallaan Romanialle, Bulgarialle, Unkarille ja muille Itä-Euroopan maille. Suomen jääminen miehittämättä esti myös maan sosialisoinnin.

        Euroopan pikkuvaltiot eivät halunneet liittoutua ja antaa apua toisilleen hyvän sään aikana. Niinpä ne jäivät aggressiivisten suurvaltojen uhreiksi yksi toisensa jälkeen, ja suurimmatkin tarvitsivat toisten apua. Keskeisenä syynä Risto Rytin laajaan arvostukseen suomalaisten keskuudessa on se, että hän henkilökohtaisella sitoutumisellaan sai taitavasti Saksalta ratkaisevalla hetkellä apua Suomelle.

        Aselevon jälkeen 1944 Suomi jäi todella yksin, Neuvostoliiton armoille: se kävi sotaa Saksaa vastaan, ja Norjaa miehittämällä Saksa esti myös länsiavun mahdollisuuden. Tuossa tilanteessa Suomi teki saman kuin Viro 1939: alistui Neuvostoliiton tukikohtaan ja lopulta YYA-sopimukseen.

        Tästähän sodassa on aina käytännössä kysymys, eli tilan ja ajan käytöstä.

        Suomi soti silloin hyvin kun piti, eli vei N-liitolta ajan ja sitä myöten myös resurssit tällä suunnalla, se tarvitse ne muualle, eli Saksaa vastaan.

        Stalin olisi saanut Suomen irti ennemminkin, mutta se olisi ollut Suomelle vaarallista, sillä Saksa esti liittolaistensa irtautumisen vaihtamalla niihin hallituksen kun ne tätä yrittivät, tässä oli se Suomen todellinen vaara ja tämän takia piti odottaa kahta asiaa, eli Saksan heikkenemistä ja tuhota puna-armeijan yhtymät rajoilta, ennen kuin laitetaan välit poikki Saksaan.

        Nämä molemmat tavoitteet täyttyi torjuntavoitoissa, siinä tuhottiin puna-armeijan yhtymät ja vietiin Saksalta mahdollisuus sekaantua Suomen asioihin, sekä osoitettiin sille ettei kannata edes yrittää, Suomi kykenee puolustamaan itseään myös Saksaa vastaan.


      • ei sama asia
        Tarkkista jurppii kirjoitti:

        "Neukkujen tavoite jatkosodassa oli puolustautua Suomen hyökkäystä vastaan ja torjua aluemenetykset sekä uhka itsenäisyydelleen. Sen tavoitteet täyttyi täysin."

        Neuvostoliiton tavoitteet ilmeni hyvin siinä, mitä Stalin vastasi 22.6.1944 Suomen tiedusteluun rauhanehdoista: vain ehdoton antautuminen (=miehitys) kelpaa!

        Stalinin tavoite ei onnistunut, joten Suomen kohdalla Neuvostoliitto epäonnistui!

        "ehdoton antautuminen (=miehitys) "

        Ehdoton antauminen ei todellakaan ole yhtä kuin miehitys. Se tarkoittaa ainoastaan sitä, ettei terroristien kanssa haluta neuvotella vaan heidän tulee suostua mukisematta rauhaan.


    • rauhaa vaan

      Ehkä Stalin ja seuraajat alkoivat ymmärtää sen, että naapuruutta voi olla ilman sotaakin. Tästä se "suomettuminen" eli rauhanomainen rinnakkaiselo alkoi.
      Mitä siitä vaikka välissä oli häiritseviä toimia Unkarissa ja Tsekkoslovakiassa.

    • Stalin unelmoi

      Jos katsotaan kokonaisuudessaan toista maailmansotaa, niin Stalinilla oli sodan lopuss itse asiassa huimia tavotteita ja niitä hän ei onnistunut saavuttamaan! Lukekaapa seuraava:

      Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884

      Potsdamin konfrenssi 16.7.1945

      Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on maan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”

      Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.

      • sanon vaan

        Tanskalle kuuluva Bornholmin saari kyllä vallattiin sodan lopussa, palautettiin vasta myöhemmin taisi olla viiskytluvulla.


      • Kyllä se
        sanon vaan kirjoitti:

        Tanskalle kuuluva Bornholmin saari kyllä vallattiin sodan lopussa, palautettiin vasta myöhemmin taisi olla viiskytluvulla.

        palautettiin melko nopeasti. Eikä saarta vallattu, se miehitettiin.


      • sanon vaan
        Kyllä se kirjoitti:

        palautettiin melko nopeasti. Eikä saarta vallattu, se miehitettiin.

        Mikä ero siinä on ?


      • Et taaskaan
        sanon vaan kirjoitti:

        Mikä ero siinä on ?

        tiedä edes perusasioita.
        Miehitys ei edellytä taisteluja, valtaus edellyttää.

        Saari miehitettiin Saksan antauduttua.


      • sanon vaan
        Et taaskaan kirjoitti:

        tiedä edes perusasioita.
        Miehitys ei edellytä taisteluja, valtaus edellyttää.

        Saari miehitettiin Saksan antauduttua.

        Näin kävi, sota oli jo ohi kun N-liitto valtasi saaret.


      • pieniä divisioonia

        "Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa"

        Neuvostoliitolla oli 400 pahoin kulunutta ja vajaavahvuista divisioonaa, jotka olivat jo peruskokoonpanoissaankin selvästi läntisiä pienempiä. Nuo 400 neukkudivisioonaa (6000-8000 miestä) vastasivat miesmäärältään ja materiaaliltaan noin 130 länsidivisioonaa (16000-20000 miestä), eli voimat olivat lukumäärissä tasan!


      • Ei se..
        Kyllä se kirjoitti:

        palautettiin melko nopeasti. Eikä saarta vallattu, se miehitettiin.

        "Kyllä se palautettiin melko nopeasti."

        Ei palautettu. Saari olisi ollut ylen mieluinen Stalinille ja Puna-armreija vetäytyi saarresta vasta vuoden kuluttua rauhateosta ja parin YK:n kehoituksen ja kovisterlun jälkeen!

        Mitään syytä saaren miehitykseen ei alunpitäenkään ollut, koska saksalaiset olivat jo sieltä sodan loputtua vetäytymässä!


      • Reunamerkintöjä
        pieniä divisioonia kirjoitti:

        "Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa"

        Neuvostoliitolla oli 400 pahoin kulunutta ja vajaavahvuista divisioonaa, jotka olivat jo peruskokoonpanoissaankin selvästi läntisiä pienempiä. Nuo 400 neukkudivisioonaa (6000-8000 miestä) vastasivat miesmäärältään ja materiaaliltaan noin 130 länsidivisioonaa (16000-20000 miestä), eli voimat olivat lukumäärissä tasan!

        Unohdat nyt hieman tosiasioita. Euroopan sodan katsottiin jo loppuneen ja sekä englantilaisilla että jenkeillä oli suuri kiire kotiin. Myös sotaväsymys oli lännessä yleistä. Joosepin ei olisi pitkään tarvinnut odottaa kun Euroopassa ei enää olisi ollut minkäänlaista sotilaallista vastavoimaa! Ja venäläiset divisioonat menivät tukka suorana minne käskettiin... ei niissä kapinoitu. Se oli ero verrattuna länteen!

        Onneksi atomipommit estivät sen, ettei Stalin alkanut toteuttaa haaveitaan!


    • ½tohtori

      Suomea käsiteltiin 2. maailmansodan jälkeen Saksan liittolaisena. Tämän vuoksi tänne asetettiin voittajavaltojen taholta valvontakomissio (se koostui lähinnä Neuvostoliiton ja Iso-Britannian edustajista).
      Se suurempi häviäjävaltio Saksa miehitettiin ja jaettiin voittajavaltojen valvomiin alueisiin. (N-liitto, Usa, Iso-Britannia ja Ranska).

      On täysin normaalia se, että sodan jälkeen voittajat määrittelevät sen mikä on oikeutta. Näin toimii "sodan lait". Häviäjän on vain kohdattava sodan seuraukset. Suomi sai vielä päälleen sotakorvausten maksut voittajalle eli N-liitolle.

      Sotatoimiin ryhdyttäessä on AINA muistettava se, että sodan voi myös hävitä. Ja tämän jälkeen on vain alistuttava voittajien oikeudelle.

      • juuri noin

        Juuri noin on asia.Ei mitään lisättävää.


      • HEHEHE!
        juuri noin kirjoitti:

        Juuri noin on asia.Ei mitään lisättävää.

        "Sotatoimiin ryhdyttäessä on AINA muistettava se, että sodan voi myös hävitä."

        "Juuri noin on asia.Ei mitään lisättävää."

        On toki lisättävää. Neuvostoliiton on etenkin syytä itse muistaa, että sodan voi hävitä, mutta vielä pahempaa on se, että KOKO MAA HÄVIÄÄ kuten tapahtui 1991!


      • Tahvo Jokiluhti

        Tahvo.

        "Sotatoimiin ryhdyttäessä on AINA muistettava se, että sodan voi myös hävitä. Ja tämän jälkeen on vain alistuttava voittajien oikeudelle."

        Suomen armeijaa ei anteeksi vaan tuhottu, eikä viety edes piikilankojen aitauksiin, kuten oli isä aurinkoisen tarkoitus. Voitto sotakentillä jäi saavuttamatta kommunisti hirmuhallitsija Stalinilta. Suomi säilytti torjuntataisteluissaan itsenäisyytensä ja LÄNSIMAISEN poliittisen järjestelmänsä. Ja piste.


      • HEH HEE !!
        HEHEHE! kirjoitti:

        "Sotatoimiin ryhdyttäessä on AINA muistettava se, että sodan voi myös hävitä."

        "Juuri noin on asia.Ei mitään lisättävää."

        On toki lisättävää. Neuvostoliiton on etenkin syytä itse muistaa, että sodan voi hävitä, mutta vielä pahempaa on se, että KOKO MAA HÄVIÄÄ kuten tapahtui 1991!

        Eihän NL nyt hävinnyt olemassaolon aikana yhtään sotaa.: heheheheheheheehehhee

        Vituttaako,vituttaako kuuntelen. : ))))))))


      • Bror-Erik
        Tahvo Jokiluhti kirjoitti:

        Tahvo.

        "Sotatoimiin ryhdyttäessä on AINA muistettava se, että sodan voi myös hävitä. Ja tämän jälkeen on vain alistuttava voittajien oikeudelle."

        Suomen armeijaa ei anteeksi vaan tuhottu, eikä viety edes piikilankojen aitauksiin, kuten oli isä aurinkoisen tarkoitus. Voitto sotakentillä jäi saavuttamatta kommunisti hirmuhallitsija Stalinilta. Suomi säilytti torjuntataisteluissaan itsenäisyytensä ja LÄNSIMAISEN poliittisen järjestelmänsä. Ja piste.

        Ei varmaan kokonaan tuhottu mutta heikossa kunnossa oli se,armeija,ja vit--nut koko rähjäämiseen suurta ja ylivoimaista Neuvostoliittoa vastaan.Hyvä oli että hävittiin :)


      • 0909
        HEH HEE !! kirjoitti:

        Eihän NL nyt hävinnyt olemassaolon aikana yhtään sotaa.: heheheheheheheehehhee

        Vituttaako,vituttaako kuuntelen. : ))))))))

        NL hävisi Afganistanin sodan.


      • suom.p

        Myös Tsekkoslovakiaan asetettiin valvontakomissio, vaikka oli Saksan miehittämä. Oliko Tsekkosloovakia siis Saksan liittolainen?


    • totta !

      Itsenäisen Suomen sodista näyttää riittävän kaikenlaisia "sankaritarinoita" vaikka millä mitalla, vaikka itsenäinen Suomi on häpeällisesti hävinnyt kaikki sotansa kautta aikain.

      ...vai olisikohan nyt vain kyse yksinkertaisesti vain "oikeistolaisten pullamössösuomalaisten" säälittävästä oman horjuvan egon pönkityksestä?

      • Tarkkis ja Bupi?

        Kaipa ne eniten egoaan pönkittää, joiden johtotähti katosi kokonaan 1991!


      • HEH HEE !!
        Tarkkis ja Bupi? kirjoitti:

        Kaipa ne eniten egoaan pönkittää, joiden johtotähti katosi kokonaan 1991!

        Suomen aikoinaan saama nöyryyttävä tappio sotimissaan sodissa näyttää vitutttavan sinua vieläkin todella taskaasti.Hävä niin.
        Varo nyt kumminmkin ettei pääsi vaan räjähdä suuren vitutuksesi määrän johdosta.Tai ihan sama mulle.: hehehehehehehehehehehehehehehheehehheehee


      • Platonov
        HEH HEE !! kirjoitti:

        Suomen aikoinaan saama nöyryyttävä tappio sotimissaan sodissa näyttää vitutttavan sinua vieläkin todella taskaasti.Hävä niin.
        Varo nyt kumminmkin ettei pääsi vaan räjähdä suuren vitutuksesi määrän johdosta.Tai ihan sama mulle.: hehehehehehehehehehehehehehehheehehheehee

        Kerrotko ne 1944 - kesän taistelut, lähdeaineistoon viitaten, jotka Suomi hävisi taistelukentillä? Aloita vaikka viimeisestä ennen aselepoa soditusta Ilomantsin taisteluista. Ja siitä taaksepäin.....


      • tietoa..
        Platonov kirjoitti:

        Kerrotko ne 1944 - kesän taistelut, lähdeaineistoon viitaten, jotka Suomi hävisi taistelukentillä? Aloita vaikka viimeisestä ennen aselepoa soditusta Ilomantsin taisteluista. Ja siitä taaksepäin.....

        Tietämättömälle.

        http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020/19470020_2

        Jäikö sinulle nyt vielä jotain epäselvää kyseisen asian suhteen?


      • ilman piikkilankoja
        tietoa.. kirjoitti:

        Tietämättömälle.

        http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020/19470020_2

        Jäikö sinulle nyt vielä jotain epäselvää kyseisen asian suhteen?

        Tietämättömälle tietoa......

        Aselepo Suomen ja NL välillä astui voimaan 4.9.1944. Suomalaiset joukot olivat tukevasti vielä tämänkin jälkeen viikkoja, niin Vuosalmella kuin Pitkärannassakin.
        Ei kuitenkaan vuoteen 1947 asti kuten linkin vuosimääristäsi voisi päätellä.


      • HEH HEE !!
        ilman piikkilankoja kirjoitti:

        Tietämättömälle tietoa......

        Aselepo Suomen ja NL välillä astui voimaan 4.9.1944. Suomalaiset joukot olivat tukevasti vielä tämänkin jälkeen viikkoja, niin Vuosalmella kuin Pitkärannassakin.
        Ei kuitenkaan vuoteen 1947 asti kuten linkin vuosimääristäsi voisi päätellä.

        Todella hyvin nyt huomaa kuinka "pihalla" ja tietämätön sinä oletkaan tuosta Suomen todella synkkääkin synkemmästä sotahistoriasta.

        http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020

        Tämä kyseinen linkittämäni linkkihän on nimen omaan vuonna 1947 toisen maailmansodan lopettaneen Pariisin rauhansopimuksen virallinen sopimusteksti.

        Ja sinä et nyt vain omaa tyhmyyttäsi tajunnut lainkaan moista asiaa. : hehehehehehheheheheheheheheheheee


      • älä toivo liikoja
        Platonov kirjoitti:

        Kerrotko ne 1944 - kesän taistelut, lähdeaineistoon viitaten, jotka Suomi hävisi taistelukentillä? Aloita vaikka viimeisestä ennen aselepoa soditusta Ilomantsin taisteluista. Ja siitä taaksepäin.....

        Platonov, älä kuvittele liikoja. Tuo HEHEHE papukaija ei osaa muuta lausetta, ELi, kysyt mitä vain, vastaus on aina sama. Älä haaskaa aikaa. Antaa punikkien oman tekstin puhua puolestaan. Jos jollekin "puolueettomalle" on jäänyt epäselväksi, kumpi puoli on asioista perillä, eli kumpaa kannattaa kuunnella, niin varmaan tosi vaikea tehdä päätös :)
        Tarjoan kyllä kaljat, jos HEHEHEH:n saat ihan oikeasti kaivamaan tietoa jostakin, ja tuottamaan ihan ikioman, uuden lauseen.


      • HEH HEE !!
        älä toivo liikoja kirjoitti:

        Platonov, älä kuvittele liikoja. Tuo HEHEHE papukaija ei osaa muuta lausetta, ELi, kysyt mitä vain, vastaus on aina sama. Älä haaskaa aikaa. Antaa punikkien oman tekstin puhua puolestaan. Jos jollekin "puolueettomalle" on jäänyt epäselväksi, kumpi puoli on asioista perillä, eli kumpaa kannattaa kuunnella, niin varmaan tosi vaikea tehdä päätös :)
        Tarjoan kyllä kaljat, jos HEHEHEH:n saat ihan oikeasti kaivamaan tietoa jostakin, ja tuottamaan ihan ikioman, uuden lauseen.

        Mikäs sinua lahtarinäpärää nyt taas noin kovasti vitutttaa?: hehehehehehehehehehehehehehehehehehehehheheee


      • ihmetellen
        HEH HEE !! kirjoitti:

        Mikäs sinua lahtarinäpärää nyt taas noin kovasti vitutttaa?: hehehehehehehehehehehehehehehehehehehehheheee

        Mikä tuossa tappiossa on noin kovin huvittavaa?

        Suomalaisten elintaso putosi, sekö?

        Sodan kulut, myös korvaukset maksoi valtio= enimmäkseen duunarit, voitot keräsi ryssät ja suomalaiset "kapitalistit"


      • HEH HEE !!
        ihmetellen kirjoitti:

        Mikä tuossa tappiossa on noin kovin huvittavaa?

        Suomalaisten elintaso putosi, sekö?

        Sodan kulut, myös korvaukset maksoi valtio= enimmäkseen duunarit, voitot keräsi ryssät ja suomalaiset "kapitalistit"

        Ihmettele sinä sitä nyt vain ihan rauhassa.: ))
        Toivottavasti nyt myös sinä itse huomasit että se totuus asioista on joskus todella rumaa ja lyö vasten kasvojasi.

        Ja lopuksihan voidaan nyt ihan rehellisesti todeta että nuo mainitsdemasi sotakorvaukset ovat aina pelkästään vain sen sodan hävinneen osapuolen velvollisuuksia.


      • älä toivo liikoja
        HEH HEE !! kirjoitti:

        Mikäs sinua lahtarinäpärää nyt taas noin kovasti vitutttaa?: hehehehehehehehehehehehehehehehehehehehheheee

        Minun on vaikea uskoa, että palstalla on oikeasti noin tyhmä tyyppi.
        Olen aika hemmetin monta kertaa maininnut, että ei vituta. Olen tyytyväinen lopputulokseen. Iso paha ryssä ei meitä nielaissut, vaikka voimasuhteet olivat meille niin huonot. Vain loistava sotataito ja veteraanien uhraukset estivät meitä joutumasta helvettiin, joka kohtasi kaikkia maita, mihin NL: asteli. Aivan loistavaa työtä sen aikaisilta sotilailtamme.

        Nyt olisi sinulla aivan ainutlaatuinen tilaisuus näyttää kaikille palstan lukijoille, että oikeasti osaat lukea, ja vieläpä ymmärtää lukemaasi. Lue nyt tarkkaan:
        MISSÄ KOHTAA EDELLISTÄ VIESTIÄNI ANNOIN YMMÄRTÄÄ ETTÄ MINUA VITUTTAISI?
        Koita vastata sellaisella lauseella, jota et ole vielä käyttänyt. Näytä että jopa idiootein punikki kykenee edes siihen.


      • lue ja opi
        älä toivo liikoja kirjoitti:

        Minun on vaikea uskoa, että palstalla on oikeasti noin tyhmä tyyppi.
        Olen aika hemmetin monta kertaa maininnut, että ei vituta. Olen tyytyväinen lopputulokseen. Iso paha ryssä ei meitä nielaissut, vaikka voimasuhteet olivat meille niin huonot. Vain loistava sotataito ja veteraanien uhraukset estivät meitä joutumasta helvettiin, joka kohtasi kaikkia maita, mihin NL: asteli. Aivan loistavaa työtä sen aikaisilta sotilailtamme.

        Nyt olisi sinulla aivan ainutlaatuinen tilaisuus näyttää kaikille palstan lukijoille, että oikeasti osaat lukea, ja vieläpä ymmärtää lukemaasi. Lue nyt tarkkaan:
        MISSÄ KOHTAA EDELLISTÄ VIESTIÄNI ANNOIN YMMÄRTÄÄ ETTÄ MINUA VITUTTAISI?
        Koita vastata sellaisella lauseella, jota et ole vielä käyttänyt. Näytä että jopa idiootein punikki kykenee edes siihen.

        Suomi oppi käyttäytymään vain kantapään kautta
        Talvisodassa Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä, kuten tunnettua: Mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940, ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin. Neuvostoliitto onnistui tavoitteessaan, eli rajan siirtämisessä kauemmaksi Leningradista.

        Jatkosota oli Suomen uhkapeli, jossa Suomi pyrki Natsi-Saksan voittoon luottaen palauttamaan 1940 luovuttamansa alueet itselleen sekä valtaamaan Itä-Karjalasta siirtomaita, jotka olisi liitetty siihen "Suur-Suomeen", josta Suomen äärioikeisto oli niin kauan haaveillut. Suomalaisten suunnitelmaan kuului myös Leningradin hävittäminen, jotta Suomen raja olisi tullut Nevajoelle. Suomalaiset onnistuivat etenemään Itä-Karjalaan ja katkaisemaan Muurmannin radan, ja suomalaiset osallistuivat myöskin Leningradin piiritykseen. Kaupunkia ei kuitenkaan saatu vallatuksi eikä tuhotuksi. Kun puna-armeija vuonna 1944 ajoi ensin saksalaiset, sitten suomalaiset piirittäjät pakoon Leningradin edustalta, Suomi suostui katkaisemaan liittosuhteensa Saksaan ja tekemään rauhan.

        Suomen tappio oli kuitenkin myös Suomen voitto: Neuvostoliitto pakotti suomalaiset kieltämään fasistien toiminnan ja vastaavasti sallimaan vasemmistososialistien ja kommunistien toiminnan. Suomeen saatiin toimiva demokratia, joka ei enää sulkenut osaa kansasta itsensä ulkopuolelle - lukuunottamatta fasisteja, demokratian vihollisia. Hävitty sota pakotti suomalaiset myöskin muuttamaan ulkopolitiikkaansa Neuvostoliiton suhteen, eli luomaan vihdoinkin luottamukselliset välit itänaapurin kanssa. Tähän oikeistolaisella Suomella ei ollut halua 1920- ja 1930-luvuilla, mikä johti talvisotaan.


      • älä toivo liikoja
        lue ja opi kirjoitti:

        Suomi oppi käyttäytymään vain kantapään kautta
        Talvisodassa Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä, kuten tunnettua: Mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940, ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin. Neuvostoliitto onnistui tavoitteessaan, eli rajan siirtämisessä kauemmaksi Leningradista.

        Jatkosota oli Suomen uhkapeli, jossa Suomi pyrki Natsi-Saksan voittoon luottaen palauttamaan 1940 luovuttamansa alueet itselleen sekä valtaamaan Itä-Karjalasta siirtomaita, jotka olisi liitetty siihen "Suur-Suomeen", josta Suomen äärioikeisto oli niin kauan haaveillut. Suomalaisten suunnitelmaan kuului myös Leningradin hävittäminen, jotta Suomen raja olisi tullut Nevajoelle. Suomalaiset onnistuivat etenemään Itä-Karjalaan ja katkaisemaan Muurmannin radan, ja suomalaiset osallistuivat myöskin Leningradin piiritykseen. Kaupunkia ei kuitenkaan saatu vallatuksi eikä tuhotuksi. Kun puna-armeija vuonna 1944 ajoi ensin saksalaiset, sitten suomalaiset piirittäjät pakoon Leningradin edustalta, Suomi suostui katkaisemaan liittosuhteensa Saksaan ja tekemään rauhan.

        Suomen tappio oli kuitenkin myös Suomen voitto: Neuvostoliitto pakotti suomalaiset kieltämään fasistien toiminnan ja vastaavasti sallimaan vasemmistososialistien ja kommunistien toiminnan. Suomeen saatiin toimiva demokratia, joka ei enää sulkenut osaa kansasta itsensä ulkopuolelle - lukuunottamatta fasisteja, demokratian vihollisia. Hävitty sota pakotti suomalaiset myöskin muuttamaan ulkopolitiikkaansa Neuvostoliiton suhteen, eli luomaan vihdoinkin luottamukselliset välit itänaapurin kanssa. Tähän oikeistolaisella Suomella ei ollut halua 1920- ja 1930-luvuilla, mikä johti talvisotaan.

        "lue ja opi"

        Tämä propagandakopio ei varmaan ollut minulle?
        Kannattaa vaikka laittaa nimimerkki eteen, niin tietää kelle mikäkin on osoitettu.


      • ovkusinen
        lue ja opi kirjoitti:

        Suomi oppi käyttäytymään vain kantapään kautta
        Talvisodassa Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä, kuten tunnettua: Mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940, ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin. Neuvostoliitto onnistui tavoitteessaan, eli rajan siirtämisessä kauemmaksi Leningradista.

        Jatkosota oli Suomen uhkapeli, jossa Suomi pyrki Natsi-Saksan voittoon luottaen palauttamaan 1940 luovuttamansa alueet itselleen sekä valtaamaan Itä-Karjalasta siirtomaita, jotka olisi liitetty siihen "Suur-Suomeen", josta Suomen äärioikeisto oli niin kauan haaveillut. Suomalaisten suunnitelmaan kuului myös Leningradin hävittäminen, jotta Suomen raja olisi tullut Nevajoelle. Suomalaiset onnistuivat etenemään Itä-Karjalaan ja katkaisemaan Muurmannin radan, ja suomalaiset osallistuivat myöskin Leningradin piiritykseen. Kaupunkia ei kuitenkaan saatu vallatuksi eikä tuhotuksi. Kun puna-armeija vuonna 1944 ajoi ensin saksalaiset, sitten suomalaiset piirittäjät pakoon Leningradin edustalta, Suomi suostui katkaisemaan liittosuhteensa Saksaan ja tekemään rauhan.

        Suomen tappio oli kuitenkin myös Suomen voitto: Neuvostoliitto pakotti suomalaiset kieltämään fasistien toiminnan ja vastaavasti sallimaan vasemmistososialistien ja kommunistien toiminnan. Suomeen saatiin toimiva demokratia, joka ei enää sulkenut osaa kansasta itsensä ulkopuolelle - lukuunottamatta fasisteja, demokratian vihollisia. Hävitty sota pakotti suomalaiset myöskin muuttamaan ulkopolitiikkaansa Neuvostoliiton suhteen, eli luomaan vihdoinkin luottamukselliset välit itänaapurin kanssa. Tähän oikeistolaisella Suomella ei ollut halua 1920- ja 1930-luvuilla, mikä johti talvisotaan.

        Normi stallarijuttu, ei yhtään asiaa oikein.

        Onko teillä joku kirjasto josta copy-paste: lla kaivatte samaa pas kaa uudelleen ja uudeleen?

        terijoella


      • Bror-Erik
        ovkusinen kirjoitti:

        Normi stallarijuttu, ei yhtään asiaa oikein.

        Onko teillä joku kirjasto josta copy-paste: lla kaivatte samaa pas kaa uudelleen ja uudeleen?

        terijoella

        Mukavaa että suojeluskuntasetien perilliset alkavat asettua historialliseen tappioon, häviöön sodassa Neuvostoliittoa vastaan.Mutta ainahan näitä ikuisia
        jankuttajia jää jakoperäksi :)Siellä ne vain kellivät sodan voittajat Terijoen
        Rivivieralla,eivätkä jotkut tappion tukahduttamat zuhnat vieläkään tajua tuuli-
        viirin vähän kiepsahtaneen Terijoen ihanilla hiekkarannoilla. :)


      • lammikko lammikkossa
        ovkusinen kirjoitti:

        Normi stallarijuttu, ei yhtään asiaa oikein.

        Onko teillä joku kirjasto josta copy-paste: lla kaivatte samaa pas kaa uudelleen ja uudeleen?

        terijoella

        Tarkkispoika on sekaisin, kun paras kaveri Kim Jong on kateissa. Löytyyköhän kusilammikosta?


      • lue ja opi
        lammikko lammikkossa kirjoitti:

        Tarkkispoika on sekaisin, kun paras kaveri Kim Jong on kateissa. Löytyyköhän kusilammikosta?

        Suomi oppi käyttäytymään vain kantapään kautta
        Talvisodassa Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä, kuten tunnettua: Mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940, ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin. Neuvostoliitto onnistui tavoitteessaan, eli rajan siirtämisessä kauemmaksi Leningradista.

        Jatkosota oli Suomen uhkapeli, jossa Suomi pyrki Natsi-Saksan voittoon luottaen palauttamaan 1940 luovuttamansa alueet itselleen sekä valtaamaan Itä-Karjalasta siirtomaita, jotka olisi liitetty siihen "Suur-Suomeen", josta Suomen äärioikeisto oli niin kauan haaveillut. Suomalaisten suunnitelmaan kuului myös Leningradin hävittäminen, jotta Suomen raja olisi tullut Nevajoelle. Suomalaiset onnistuivat etenemään Itä-Karjalaan ja katkaisemaan Muurmannin radan, ja suomalaiset osallistuivat myöskin Leningradin piiritykseen. Kaupunkia ei kuitenkaan saatu vallatuksi eikä tuhotuksi. Kun puna-armeija vuonna 1944 ajoi ensin saksalaiset, sitten suomalaiset piirittäjät pakoon Leningradin edustalta, Suomi suostui katkaisemaan liittosuhteensa Saksaan ja tekemään rauhan.

        Suomen tappio oli kuitenkin myös Suomen voitto: Neuvostoliitto pakotti suomalaiset kieltämään fasistien toiminnan ja vastaavasti sallimaan vasemmistososialistien ja kommunistien toiminnan. Suomeen saatiin toimiva demokratia, joka ei enää sulkenut osaa kansasta itsensä ulkopuolelle - lukuunottamatta fasisteja, demokratian vihollisia. Hävitty sota pakotti suomalaiset myöskin muuttamaan ulkopolitiikkaansa Neuvostoliiton suhteen, eli luomaan vihdoinkin luottamukselliset välit itänaapurin kanssa. Tähän oikeistolaisella Suomella ei ollut halua 1920- ja 1930-luvuilla, mikä johti talvisotaan.


      • NL oli hyökkääjä
        lue ja opi kirjoitti:

        Suomi oppi käyttäytymään vain kantapään kautta
        Talvisodassa Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä, kuten tunnettua: Mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940, ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin. Neuvostoliitto onnistui tavoitteessaan, eli rajan siirtämisessä kauemmaksi Leningradista.

        Jatkosota oli Suomen uhkapeli, jossa Suomi pyrki Natsi-Saksan voittoon luottaen palauttamaan 1940 luovuttamansa alueet itselleen sekä valtaamaan Itä-Karjalasta siirtomaita, jotka olisi liitetty siihen "Suur-Suomeen", josta Suomen äärioikeisto oli niin kauan haaveillut. Suomalaisten suunnitelmaan kuului myös Leningradin hävittäminen, jotta Suomen raja olisi tullut Nevajoelle. Suomalaiset onnistuivat etenemään Itä-Karjalaan ja katkaisemaan Muurmannin radan, ja suomalaiset osallistuivat myöskin Leningradin piiritykseen. Kaupunkia ei kuitenkaan saatu vallatuksi eikä tuhotuksi. Kun puna-armeija vuonna 1944 ajoi ensin saksalaiset, sitten suomalaiset piirittäjät pakoon Leningradin edustalta, Suomi suostui katkaisemaan liittosuhteensa Saksaan ja tekemään rauhan.

        Suomen tappio oli kuitenkin myös Suomen voitto: Neuvostoliitto pakotti suomalaiset kieltämään fasistien toiminnan ja vastaavasti sallimaan vasemmistososialistien ja kommunistien toiminnan. Suomeen saatiin toimiva demokratia, joka ei enää sulkenut osaa kansasta itsensä ulkopuolelle - lukuunottamatta fasisteja, demokratian vihollisia. Hävitty sota pakotti suomalaiset myöskin muuttamaan ulkopolitiikkaansa Neuvostoliiton suhteen, eli luomaan vihdoinkin luottamukselliset välit itänaapurin kanssa. Tähän oikeistolaisella Suomella ei ollut halua 1920- ja 1930-luvuilla, mikä johti talvisotaan.

        "Talvisodassa Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä, kuten tunnettua: Mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940, ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin ..."

        Mutta Neuvostoliitto oli 30.11.1939 hyökkääjä, kansainvälinen yhteisö tuomitsi ja erotti sen Kansainliitosta hyökkäyksestä Suomeen.


      • ....................
        NL oli hyökkääjä kirjoitti:

        "Talvisodassa Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä, kuten tunnettua: Mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940, ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin ..."

        Mutta Neuvostoliitto oli 30.11.1939 hyökkääjä, kansainvälinen yhteisö tuomitsi ja erotti sen Kansainliitosta hyökkäyksestä Suomeen.

        "Mutta Neuvostoliitto oli 30.11.1939 hyökkääjä, kansainvälinen yhteisö tuomitsi ja erotti sen Kansainliitosta hyökkäyksestä Suomeen. "

        Entäs sitten?NL oli myös se sodan voittaja.Muista aina nyt tämä kertomani fakta.


      • Asialla on taas
        HEH HEE !! kirjoitti:

        Todella hyvin nyt huomaa kuinka "pihalla" ja tietämätön sinä oletkaan tuosta Suomen todella synkkääkin synkemmästä sotahistoriasta.

        http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020

        Tämä kyseinen linkittämäni linkkihän on nimen omaan vuonna 1947 toisen maailmansodan lopettaneen Pariisin rauhansopimuksen virallinen sopimusteksti.

        Ja sinä et nyt vain omaa tyhmyyttäsi tajunnut lainkaan moista asiaa. : hehehehehehheheheheheheheheheheee

        Tarkkispoika, kuten aina, kun on meneillään historian vääristely.


      • niinkö?

      • NL kärsi Talvisodass
        .................... kirjoitti:

        "Mutta Neuvostoliitto oli 30.11.1939 hyökkääjä, kansainvälinen yhteisö tuomitsi ja erotti sen Kansainliitosta hyökkäyksestä Suomeen. "

        Entäs sitten?NL oli myös se sodan voittaja.Muista aina nyt tämä kertomani fakta.

        poliittisen ja sotilaallisen katastrofin. Tietysti diktaattorisesti hallittu suurvalta sen kesti.
        On ihan mukava todeta, että Tarkkis ja muut stallarit jaksavat riemuita tuosta katastrofista. Missä päin muuten mahtaa se NL olla nykyisin, Tarkkis?


      • pöhveli hoi !!
        NL kärsi Talvisodass kirjoitti:

        poliittisen ja sotilaallisen katastrofin. Tietysti diktaattorisesti hallittu suurvalta sen kesti.
        On ihan mukava todeta, että Tarkkis ja muut stallarit jaksavat riemuita tuosta katastrofista. Missä päin muuten mahtaa se NL olla nykyisin, Tarkkis?

        Suomi oppi käyttäytymään vain ns. kantapään kautta
        Talvisodassa Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä, kuten tunnettua: Mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940, ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin. Neuvostoliitto onnistui tavoitteessaan, eli rajan siirtämisessä kauemmaksi Leningradista.

        Jatkosota oli Suomen uhkapeli, jossa Suomi pyrki Natsi-Saksan voittoon luottaen palauttamaan 1940 luovuttamansa alueet itselleen sekä valtaamaan Itä-Karjalasta siirtomaita, jotka olisi liitetty siihen "Suur-Suomeen", josta Suomen äärioikeisto oli niin kauan haaveillut. Suomalaisten suunnitelmaan kuului myös Leningradin hävittäminen, jotta Suomen raja olisi tullut Nevajoelle. Suomalaiset onnistuivat etenemään Itä-Karjalaan ja katkaisemaan Muurmannin radan, ja suomalaiset osallistuivat myöskin Leningradin piiritykseen. Kaupunkia ei kuitenkaan saatu vallatuksi eikä tuhotuksi. Kun puna-armeija vuonna 1944 ajoi ensin saksalaiset, sitten suomalaiset piirittäjät pakoon Leningradin edustalta, Suomi suostui katkaisemaan liittosuhteensa Saksaan ja tekemään rauhan.

        Suomen tappio oli kuitenkin myös Suomen voitto: Neuvostoliitto pakotti suomalaiset kieltämään fasistien toiminnan ja vastaavasti sallimaan vasemmistososialistien ja kommunistien toiminnan. Suomeen saatiin toimiva demokratia, joka ei enää sulkenut osaa kansasta itsensä ulkopuolelle - lukuunottamatta fasisteja, demokratian vihollisia. Hävitty sota pakotti suomalaiset myöskin muuttamaan ulkopolitiikkaansa Neuvostoliiton suhteen, eli luomaan vihdoinkin luottamukselliset välit itänaapurin kanssa. Tähän oikeistolaisella Suomella ei ollut halua 1920- ja 1930-luvuilla, mikä johti talvisotaan.


      • NL sikavaltio
        .................... kirjoitti:

        "Mutta Neuvostoliitto oli 30.11.1939 hyökkääjä, kansainvälinen yhteisö tuomitsi ja erotti sen Kansainliitosta hyökkäyksestä Suomeen. "

        Entäs sitten?NL oli myös se sodan voittaja.Muista aina nyt tämä kertomani fakta.

        "Entäs sitten?NL oli myös se sodan voittaja.Muista aina nyt tämä kertomani fakta. "

        Sitä vaan, että Neuvostoliitto oli sikavaltio, joka yritti joka välissä painostaa ja nöyryyttää pienempiään ja heikompiaan. Suomi pisti kuitenkin niin sisukkaasti vastaan, että NL oli länsimaitten pelossa yritettävä saada siedettävä rauha. Sitten välirauhan aikana kiukutteli Suomelle ja vaati lisää kaikenlaista mikä ei kuulunut rauhansopimukseen, Petsamon nikkeliä, kauttakulkua Hankoon jne.

        NL oli paskamainen sikavaltio!


      • NL sotarikollinen
        pöhveli hoi !! kirjoitti:

        Suomi oppi käyttäytymään vain ns. kantapään kautta
        Talvisodassa Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä, kuten tunnettua: Mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940, ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin. Neuvostoliitto onnistui tavoitteessaan, eli rajan siirtämisessä kauemmaksi Leningradista.

        Jatkosota oli Suomen uhkapeli, jossa Suomi pyrki Natsi-Saksan voittoon luottaen palauttamaan 1940 luovuttamansa alueet itselleen sekä valtaamaan Itä-Karjalasta siirtomaita, jotka olisi liitetty siihen "Suur-Suomeen", josta Suomen äärioikeisto oli niin kauan haaveillut. Suomalaisten suunnitelmaan kuului myös Leningradin hävittäminen, jotta Suomen raja olisi tullut Nevajoelle. Suomalaiset onnistuivat etenemään Itä-Karjalaan ja katkaisemaan Muurmannin radan, ja suomalaiset osallistuivat myöskin Leningradin piiritykseen. Kaupunkia ei kuitenkaan saatu vallatuksi eikä tuhotuksi. Kun puna-armeija vuonna 1944 ajoi ensin saksalaiset, sitten suomalaiset piirittäjät pakoon Leningradin edustalta, Suomi suostui katkaisemaan liittosuhteensa Saksaan ja tekemään rauhan.

        Suomen tappio oli kuitenkin myös Suomen voitto: Neuvostoliitto pakotti suomalaiset kieltämään fasistien toiminnan ja vastaavasti sallimaan vasemmistososialistien ja kommunistien toiminnan. Suomeen saatiin toimiva demokratia, joka ei enää sulkenut osaa kansasta itsensä ulkopuolelle - lukuunottamatta fasisteja, demokratian vihollisia. Hävitty sota pakotti suomalaiset myöskin muuttamaan ulkopolitiikkaansa Neuvostoliiton suhteen, eli luomaan vihdoinkin luottamukselliset välit itänaapurin kanssa. Tähän oikeistolaisella Suomella ei ollut halua 1920- ja 1930-luvuilla, mikä johti talvisotaan.

        "... ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin."

        Tämä oli totta NL rikoksiin nähden, Puola, Viro, Latvia, Liettua, Talvisota, aivan kohtuuttomat ehdot!

        Aloitti hyökkäyssodan -> sotarikollinen!


      • ....................
        NL sotarikollinen kirjoitti:

        "... ja Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan koviin ehtoihin."

        Tämä oli totta NL rikoksiin nähden, Puola, Viro, Latvia, Liettua, Talvisota, aivan kohtuuttomat ehdot!

        Aloitti hyökkäyssodan -> sotarikollinen!

        Ehkä noin.
        Mutta suomalaiset kumminkin aikoinaan tuomittiin sotaan syyllisiksi.


    • muu on ROSKAA !

      Suomi de facto antautui syksyllä -44. Se selviää jokaiselle täysipäiselle kun katsoo väliaikaisen rauhansopimuksen ehdot.

      • juuri noin

        Ei mitään lisättävää.


      • muista pöhveli

        Aina nyt kumminkin että sodan lopettanut rauha tehtiin Neuvostoliiton lisäksi myös Iso-Britannian, Kanadan, Australian, Uuden-Seelannin, Etelä-Afrikan, Tshekkoslovakian ja Intian kanssa. Kaikki nuo valtiot taistelivat Euroopan rintamalla Saksan johtamaa liittokuntaa vastaan, mihin kuului myös Suomi.


      • Ei taistelleet!!
        muista pöhveli kirjoitti:

        Aina nyt kumminkin että sodan lopettanut rauha tehtiin Neuvostoliiton lisäksi myös Iso-Britannian, Kanadan, Australian, Uuden-Seelannin, Etelä-Afrikan, Tshekkoslovakian ja Intian kanssa. Kaikki nuo valtiot taistelivat Euroopan rintamalla Saksan johtamaa liittokuntaa vastaan, mihin kuului myös Suomi.

        Suomi ei julistanut sotaa muille kuin NL:lle. Myöskään mikään muu maa kuin NL ei taistellut Suomea vastaan.
        Kävimme erillissotaa. Politiikka on eri asia.


      • turhaan valehtelet
        Ei taistelleet!! kirjoitti:

        Suomi ei julistanut sotaa muille kuin NL:lle. Myöskään mikään muu maa kuin NL ei taistellut Suomea vastaan.
        Kävimme erillissotaa. Politiikka on eri asia.

        Kyllä muun muassa Britannia julisti aikoinaan sodan Suomea vastaan.
        vai pystytkö sinä nyt kiistämään jotenkin tämän kertomani historiallisen faktatiedon?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      59
      1927
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      49
      1672
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1594
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1527
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1505
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1425
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1316
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1173
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1148
    Aihe