Lainsäädäntöä on muutettava että takuu on kaikilla maalämmitysjärjestelmillä nostettava vähintään kymmenen vuotta. Vika-alttiita on kompressorit,pumput ja ohjauselektroniikka. Ja jokainen voi arvata että hinnat on sen mukaisia kun on kyse lämmitysjärjestelmästä. Miettikää kaksi kertaa jos aiotte hankkia maalämpöpumppuja.
Maalämpölaitteet vika-alttiita
kahdesti korjattu
36
438
Vastaukset
- ammattinasähkömies
Odotahan kun muutama vuosi tulee laitteille ikää niin tarvitaan remonttifirma poikineen niitä korjaamaan. Maalämpöpunpun rakenne on sellainen että kalleimmat osat menee rikki ja erikoisosat ostetaan vain valmistajalta. joskus on vastaantullut näitä korjattavia lämmityslaitoksia ja huomannut että ne tehtykin siten että tulee korjaustarvetta
- Vain isoihin taloihin
Tavallisiin taloihin on aivan järjetöntä laittaa näitä maalämpöjärjestelmiä. Uusissa taloissa on niin hyvät eristykset, lämmittävät uuneja ja vielä on monesti ilmalämpöpumppukin, jolloin energian kulutus on vähäinen. Korjaukset ja perustamiskustannukset ovat kalliita ja säästö vähäinen. Toista vesikiertoista lattialämmitystäkään ei tule minun taloon, kun alkoi aivan hirveästi rempata reilun kymmenen vuoden jälkeen. Nyt laitoin halvan lattialämmityksen sähköllä.
- Rakentaja 10
Koko lattialämmitys on suurta kusetusta ja maalämpö vielä suurempaa kusetusta.
Jos talo rakennetaan energialuokkaan A ja siinä on neliöitä alle 150m2, menee sähköä aina enemän jos lämmitysmuodoksi on valittu lattialämmitys vedellä kuin suoralla sähkölämmityksellä olipa maalämpöpumppua tai ei.
Lattialämmitystalon lämmitysenergian kulutus saattaa olla jopa 150% korkeampi kuin suorassa sähkölämmityksessä, joten ikinä ei tule tilannetta että se olisi edullisempi. Lisäksi investointi ja ylläpitokulut ovat jopa 400% korkeammat kuin sähkölämmitystalossa.
Jo nyt on selvästi nähtävissä, että myynnissä olevista taloista jossa on lattialämmitys vedellä ja esim, poistilmalämpöpumppu on kysyntä selkeästi heikompaa kuin suoran sähkölämmityksen taloissa.Niin, ja massiivisella lattialämmityksellä on mahdoton hyödyntää huomeistoon tulevaa ylilämpöä. Viiveet lämmöntuoton muutoksiin ovat valtavat. On kuin tavarajuna, jonka kiihdyttäminen ja pysäyttäminen on hidas kokonaisuus.
Niin, lämmönjako tavalla on ratkaiseva merkitys energian säästössä. Huoneiston rakenteiden lämpöhäviöön ei vaikuta millä lämmönjako tavalla lämpö toteutetaan. Säästö tulee ainoastaan miten herkästi jakotapa mahdollistuu hyödyntämään ylimääräistä lämpöä. Aurinko, sähkölaitteet jne....
Massiivinen lattialämmitys on käytännössä kaikkein huonoin vaihtoehto ajatellen energian säästöä. Osittainen lämmönsiirtyminen alas ulkopuolelle rakenteiden , jota ei voi hyödyntää ja jäykkä reagoimaan huoneiston ylilämpöön.
Tässäpä hyvä esimerkki miten tämän päivän ihmisen mieleikuvia voi suunnittelijat / bisnes taluttaa kuin pässiä narusta.- sivistystä metsään
markkulievonen kirjoitti:
Niin, lämmönjako tavalla on ratkaiseva merkitys energian säästössä. Huoneiston rakenteiden lämpöhäviöön ei vaikuta millä lämmönjako tavalla lämpö toteutetaan. Säästö tulee ainoastaan miten herkästi jakotapa mahdollistuu hyödyntämään ylimääräistä lämpöä. Aurinko, sähkölaitteet jne....
Massiivinen lattialämmitys on käytännössä kaikkein huonoin vaihtoehto ajatellen energian säästöä. Osittainen lämmönsiirtyminen alas ulkopuolelle rakenteiden , jota ei voi hyödyntää ja jäykkä reagoimaan huoneiston ylilämpöön.
Tässäpä hyvä esimerkki miten tämän päivän ihmisen mieleikuvia voi suunnittelijat / bisnes taluttaa kuin pässiä narusta."Massiivinen lattialämmitys on käytännössä kaikkein huonoin vaihtoehto ajatellen energian säästöä. Osittainen lämmönsiirtyminen alas ulkopuolelle rakenteiden , jota ei voi hyödyntää ja jäykkä reagoimaan huoneiston ylilämpöön."
Jos lattialämmitysputket menevät 7cm betonipinnan alla, niin putkien alla on 20cm epsiä. reagointi kestää 12 tuntia, mutta vastaavasti varauskyky on hyödyksi lämpötilaerojen tasaamisessa.
jos putket asentaa suoraan pintaa reagointi on nopeaa. Kummassakin tapauksessa lämpöä ei mene rakenteiden ulkopuolelle. Katso lattilämmitysjärjstelmien asennusohjeet.
meillä leivinuuni lämpö siirtyy lattian kautta lattialämmitysputkistoon kuin myös auringon valo, joten hyvä järjstestelmä on vesikiertoinen lattialämmitys. Lämpö on tasaista. sivistystä metsään kirjoitti:
"Massiivinen lattialämmitys on käytännössä kaikkein huonoin vaihtoehto ajatellen energian säästöä. Osittainen lämmönsiirtyminen alas ulkopuolelle rakenteiden , jota ei voi hyödyntää ja jäykkä reagoimaan huoneiston ylilämpöön."
Jos lattialämmitysputket menevät 7cm betonipinnan alla, niin putkien alla on 20cm epsiä. reagointi kestää 12 tuntia, mutta vastaavasti varauskyky on hyödyksi lämpötilaerojen tasaamisessa.
jos putket asentaa suoraan pintaa reagointi on nopeaa. Kummassakin tapauksessa lämpöä ei mene rakenteiden ulkopuolelle. Katso lattilämmitysjärjstelmien asennusohjeet.
meillä leivinuuni lämpö siirtyy lattian kautta lattialämmitysputkistoon kuin myös auringon valo, joten hyvä järjstestelmä on vesikiertoinen lattialämmitys. Lämpö on tasaista.Todellisuus on miten lämmityslaitteen/jako reagointi nopeus on suoraan massaan sidoksissa. Ylivoimaisin ja paras on kuiva sähköpatteri, jonka massa on vähäinen.Termostaatin havainnoidessa huoneen ylilämmön ja vastuksien lämmittäminen lakkaa ja patteri jäähtyy hetkessä. Kun huoneeseen tulee lämmitystarvetta, niin vähähöisen massan ansioista lämmitysteho alkaa lähes heti.
Lattialämmitysksen reagoiminen on kaukana tuosta eli toimii suuuuuuuuuurella viiveellä.Jos taas huoneeseen ei tule ylilämpöä, niin on yks hailee miten lämmöntuotanto toteutetaan. Taas energian säästö tulee herkistä ja tarkoista termostaateista ja miten nopeasti lämmitys reagoi.
Niin, betoni johtaa lämpöä tehokkaasti ja koko laatan massa vaikuttaa kokonaisuuteen. Energiataloudellisuutta huomioiden, lämpöenergia tulee varastoida muualle kuin lämmönjakoon.sivistystä metsään kirjoitti:
"Massiivinen lattialämmitys on käytännössä kaikkein huonoin vaihtoehto ajatellen energian säästöä. Osittainen lämmönsiirtyminen alas ulkopuolelle rakenteiden , jota ei voi hyödyntää ja jäykkä reagoimaan huoneiston ylilämpöön."
Jos lattialämmitysputket menevät 7cm betonipinnan alla, niin putkien alla on 20cm epsiä. reagointi kestää 12 tuntia, mutta vastaavasti varauskyky on hyödyksi lämpötilaerojen tasaamisessa.
jos putket asentaa suoraan pintaa reagointi on nopeaa. Kummassakin tapauksessa lämpöä ei mene rakenteiden ulkopuolelle. Katso lattilämmitysjärjstelmien asennusohjeet.
meillä leivinuuni lämpö siirtyy lattian kautta lattialämmitysputkistoon kuin myös auringon valo, joten hyvä järjstestelmä on vesikiertoinen lattialämmitys. Lämpö on tasaista.Muuten sellaisia rakenteita ei ole vielä keksitty, jossa ei olisi lämpöhäviöitä. Samoin energian tuhlaukseen pätee samat luonnonlait. Mitä suurempi massa, sen enemmän massan muutokseen tarvitaan energiaa. Massan siirtämiseen juna vaunuineen , verraten sitä pieneen henkilöautoon on tästä hyvä esimerkki. Sama pätee lämmön sitomiseen ja sen vapauttamiseen.
Niin, tämän päivän ihmiselle ei taida löytyä sopivaa lämmitystä ja lämmönjako järjestelmää.
Maalämpö on kehittynyt erittäin paljon ajatellen sen hyötysuhdetta / Cop arvoa, mutta samalla muuttunut erittäin monimutkaiseksi häiriöalttiiksi. Jos maalämpö on vakuutteluineen kestävä ja häiriötön, niin miksi sille ei anneta piiiiiiitkää takuuta. (Esim. moni autonvalmistaja antaa piiiitkän takuun suunnittelemalleen autolla ja se yleensä kestää huoletta yli takuuajan.)
Yksinkertaisin ja edullisin ja varmatoimisin lämmitys olisi uuni / massiivinen tulisija/ hormi, joka tulisi suunnitella käänteispalo periaatteella toimivaksi ja siten olisi huoleton ja hyvällä hyötysuhteella toimiva lämmitysmuoto. Puhtaasti palaen ilman saasteita. Tämän päivän tulisijat eivät sovi tämän päivän kiireiselle ihmiselle, koska on liian vaativa ja rajoittava lämmitysmuoto.
Mutta, missä luuraavat nämä tulisijojen kehittelijät. Käänteispalo periaatteella toimivalle tulisijalle on tulevaisuudessa parhaimmat markkina-alueet. Tiukkenevat päästövaatimukset tulevat rajoittamaan väärin käytettyä ja suunniteltua tulisijan käyttöä.- Jotain tietävä
Mitä tarkoitat käänteispalolla? isojen teollisuuskattiloiden liekki ylhäältä alaspäin -periaatettako? Mitenkäköhän sellaisen periaatteen saa toimimaan ilman palamisilmapuhallinta?
Jotain tietävä kirjoitti:
Mitä tarkoitat käänteispalolla? isojen teollisuuskattiloiden liekki ylhäältä alaspäin -periaatettako? Mitenkäköhän sellaisen periaatteen saa toimimaan ilman palamisilmapuhallinta?
Välttämättä puhallinta ei tarvita, jos tulisijan rakenne ja hormi on yhteen sovitettu / huomioitu.
Punainenlanka on ensin varastopesässä oleva puu kaasuunnuttaa ja palava savu kaasu polttaa hallitysti / oikea hapetus siihen suunnitellussa palotilassa. Palaminen toki voi suuntautua sivulle tai ylös eli ei välttämättä alas kuten puukattiloissa on toteutettu. ( omassa muunnelletusa tulisijassa ylöspäin)
Oikein suunniteltuna ja toteutettuna tulisija voisi palaa yksikseen erittäin puhtaasti jopa 10/ h.- 45tt
"Yksinkertaisin ja edullisin ja varmatoimisin lämmitys olisi uuni / massiivinen tulisija/ hormi, joka tulisi suunnitella käänteispalo periaatteella toimivaksi ja siten olisi huoleton ja hyvällä hyötysuhteella toimiva lämmitysmuoto."
Normaali vastavirtaleivinuuni (ks Muuratut tulisijat- vihko, Tiiliteollisuus ry) lämmönkeruuputkistolla lattialämmitykseen riittää matalaenergiatalon lämmitykseen. Käyttövesi kannattaa lämmittää sähköllä, niin ei tarvitse eteläsuomessa pollttaa puita toukokuusta syyskuuhun.
Jos saunoo joka päivä, niin savumax on toinen ratkaisu. - Lämmönkeruuputkisto.....
45tt kirjoitti:
"Yksinkertaisin ja edullisin ja varmatoimisin lämmitys olisi uuni / massiivinen tulisija/ hormi, joka tulisi suunnitella käänteispalo periaatteella toimivaksi ja siten olisi huoleton ja hyvällä hyötysuhteella toimiva lämmitysmuoto."
Normaali vastavirtaleivinuuni (ks Muuratut tulisijat- vihko, Tiiliteollisuus ry) lämmönkeruuputkistolla lattialämmitykseen riittää matalaenergiatalon lämmitykseen. Käyttövesi kannattaa lämmittää sähköllä, niin ei tarvitse eteläsuomessa pollttaa puita toukokuusta syyskuuhun.
Jos saunoo joka päivä, niin savumax on toinen ratkaisu.Onko muita ilmaakierrättäviä lattialämmitysjärjestelmiä kuin legaletillä on?
Takasta/tuliijasta voidaan ohjata suoraan lämpö kiertämään lattiapiireissä samaan tapaan kuin vesikiertoisessa.
Kun takka ei ole käytössä voi ilmaa lämmittää sähköllä tai millä muulla lämmönlähteellä tahansa. 45tt kirjoitti:
"Yksinkertaisin ja edullisin ja varmatoimisin lämmitys olisi uuni / massiivinen tulisija/ hormi, joka tulisi suunnitella käänteispalo periaatteella toimivaksi ja siten olisi huoleton ja hyvällä hyötysuhteella toimiva lämmitysmuoto."
Normaali vastavirtaleivinuuni (ks Muuratut tulisijat- vihko, Tiiliteollisuus ry) lämmönkeruuputkistolla lattialämmitykseen riittää matalaenergiatalon lämmitykseen. Käyttövesi kannattaa lämmittää sähköllä, niin ei tarvitse eteläsuomessa pollttaa puita toukokuusta syyskuuhun.
Jos saunoo joka päivä, niin savumax on toinen ratkaisu.Tämän päivän tulisijoissa (takka / leivinuuni), niin palamisreaktio ei ole hallinnassa ja siten palamattomia kaasuja menee ulkoilman / hormin saastuttamiseen.
Toki tämän päivän tulisijoista saa myös lämpöenergiaa, mutta millä TODELLISELLA hyötysuhteella. Valmistajien testatut hyötysuhteet ovat vain suuntaa antavia ajatelen missä oloissa / tilanteissa niitä käytetään.
Mielestäni kaikkein huippu on tuo tulisija, johon on yhdistetty veden kierto / lämmitys. Jos tulisija on sijoitettu keskelle taloa, niin lämpö siirtyy luonnonmukaisesti ympäri huomeistoa. Poikkeuksen tekee ongelmalliset sijoitukset, joissa esim. hormi rajoittaa tulisijan parhaimman paikan hyödyhntämisen.
Mutta, kukaan ei kai kieltäne, jos tulisijaankin liitetään näitä härpäkkeitä,- niin varmuuden vuoksi.Hyvä suunnittelu tuottaa hyvän bisneksen härpäkkäiden valmistajille.
Muuten, eipä esi-isämme olisi uskoneet, miten monimutkaiseksi voi asuntalon lämmitys suunnitella ja vieläpä ostajia on pilvin pimein. Huomioiden vielä, miten myrskyiset säät tulevat tulevaisuudessa yleistymään ja siten sähköä tarvitseva lämmitysmuoto on erittäin herkkä halvaantumaan. Todellisuus lie,miten jokainen tämän päivän lämmitys/ jako muoto tarvitsee toimiakseen sähköä. Tulisija on ainut poikkeus.
Siirretty Joensuu palstalta ->
- Onnea nokinaamalle
Nokinaama keskustelee tässä ketjussa itsensä kanssa. Rupeaa pakkasyöt näköjään voimistamaan *itutusta.
- äidinkieli...
Viestien kirjoitustyylistä päätellen kirjoittajia on monia tässäkin viestiketjussa.
Olet siis maalämmön ihannoija?
Todettakoon, miten kompressori ja muut maalämpöön liittyvät komponentit voitaisiin valmistaa vuosikymmeniä kestäviksi. Punainen lanka on, missä kohteissa komponentteja käytetään ja mikä sietoraja laitetaan niiden kestävyydelle.Esim. maalämmön kestävyyden sietorajan määrittää sen käyttäjä. Jos valmistaja suunnittelee materiaalin ja muun kokomnaisuuden siten, ettei härpäkkeiden tarvitse kestää kuin 10 vuotta lähes häiriöttä ja sen jälkeen saavutetaan iltaehtoo, niin käyttäjällä on mahdollisuus vaikuttaa sietorajaan. Hylätä tai hyväksyä valmistajan laatu määritteet.
- Takuu on turha
Aloitus on selvä provo. Palstan asiantuntijoiden mukaan maalämpö on ikuinen. Siihen ei ikinä kenelläkään tule mitään vikaa.
- Näin ei ole
kukaan koskaan sanonut.
Vaan sen sijaan on sanottu, että se on P I T K Ä I K Ä I N E N ja oikein mitoitettuna tienaa kyllä reilusti hintansa ainakin vanhemmissa taloissa.
Ja turha tulla jeesustelemaan nykyisillä pienillä pullotaloilla.
- ole ei näin
"Ja turha tulla jeesustelemaan nykyisillä pienillä pullotaloilla."
eikä ainakaan peruskoulun päättötodistuksella.- Miten pääättö-
todistus liittyy talonlämmitykseen?
t: Sinua lukeneempi
- selvä asia se on
Aika paljon kompressorien kanssa touhunneena vaikuttaa siltä että nämä uudet scrollit ja muut kuin mäntäkoneet ovat jotenkin ahtaalle rakennettuja, vähäinen öljymäärä ja korkeat lämmöt ovat niitä vikaantumisen lähtötelineitä.
Tämän asian voi aivan hyvin todeta jopa kansakoulupaperilla, ei siihen tarvita ollenkaan kravattia. - metsää puilta
Vikaherkkiä tai ei, ainakin oman kokemuksen mukaan autot ovat paljon vikaherkempiä ja viat paljon kalliimpia kuin esim. maalämpöpumpuissa. Ja toisin kuin autot, jotka ainoastaan aiheuttavat kustannuksia, maalämpöpumppu säästää vuodessa 20% investointikustannuksestaan.
Jos minulta kysytään niin autot kannattaa jättää ostamatta ainakin täälläpk-seudulla. Auto ei ole pakollinen ostos mutta taloa on joka tapauksessa jollain konstilla lämmitettävä. - Henna S.
kyllä auto säästää enemmän kuin ilmalämpöpumppu, tonnin autolla kuljen työmatkat ja kustannusket noin 200€/kk..taksilla se sama matka maksaa 26€/suuntakuuteen mennessä ja seitsemään mennessä 22-23€
säästö kuukaudessa omaan autoon on noin 300€/kk- menopaluu
Tulikohan pieni laskuvirhe. Vaikka laskee autonhinnankin mukaan niin 10kk aikana säästät yli 600€/kk. Jos ei huoltokuluja mukaan lasketa.
- pari muuttujaa
menopaluu kirjoitti:
Tulikohan pieni laskuvirhe. Vaikka laskee autonhinnankin mukaan niin 10kk aikana säästät yli 600€/kk. Jos ei huoltokuluja mukaan lasketa.
Miten voit kertoa laskuvirheestä, jos laskussa ei mainita kaikkia muuttujia?
- menopaluu
pari muuttujaa kirjoitti:
Miten voit kertoa laskuvirheestä, jos laskussa ei mainita kaikkia muuttujia?
22x2x21,5=946-200=746-1000/10kk=646€/kk Annetuilla tiedoilla säästö kk 646€. Mieti sitä !!!!
- Herkkyysanalyysi
Mitä monimutkaisempi tekniikka ja enemmän hilavitkuttimia, sitä enemmän on vikojakin. Eli kun laskee lämmityskustannuksia tulevaisuuteen, niin huomioi eri lämmitystapojen mahdollisten vikojen kustannukset osin vertailussa.
Samahan pätee esim. autoihin, jos aikoo pitää yli takuuajan...- bullshitt
Niitä voi sitten laskeskella jälkikäteen jos huvittaa. Tuskin kiinnostaa. Tuollaisten ajatusten kirjoittajat eivät yleensä ymmärrä tekniikasta mitään, jonka johdosta asioita pelätään.
- tosipaljon villoja
Onkohan edes eturauhasvaivoista jauhettu niin paljon kuin sellaisesta pikkuisesta asiasta kuin huonetilan lämmön ylläpidosta.
Eikö olekkin ihmeellsitä että kun isäntä saa siihen velkataloonsa viimein jonkinlaisen pörisijä nurkkaan niin loppelämä meneekin sitten sen ainutlaatuisuuden vakuuttamisesta koko mailmalle. - Nokinaama hullu
Nokinaama jatkaa itsensä kanssa väittelyä halkosavotan keskellä.
Elämä kun pyörii halkojen ympärillä niin alkaa iso pyörä luistamaan, josta seurauksena viha ihmisiä kohtaan, joilla on muutakkin elämää kuin halot.- hopi hop
Olisko se sinulla jokin ongelma on juttusi sitä lajia.
Mene johonkin jossa opit muutamia perusasioita, ellet jo ole siellä jossain.
lapsellisia luusereita.
- 9aa8
Mukavasti mennyt jos vaan 2kertaa hajonnut ja aina saatu kuntoon , meillä ruotsalais merkkiä ei edes osata korjata kuntoon , onneksi vika vaan kesällä kuuman käyttöveden teossa !
- Niin..
... ostaahan joku venäläisiä autojakin ... tai ainakin niitä on kaupan...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän201303Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71272- 51186
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21184Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11163Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11161Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421157Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21154Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31129Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21120