Onko hiukkasen paikan mittaamiselle olemassa jokin teoreettinen raja mitä tarkemmin ei saa mitattua?
Hiukkasen paikka
Hiukkasena
20
156
Vastaukset
- iuyyu97tf
Käsittääkseni ei. Tällöin kuitenkin hukataan kaikki tieto hiukkasen liikkeestä. Ja päin vastoin, jos liike tunnetaan, paikkatieto hukkuu.
- saatanan tunarit
Ei huku jos ei hukata.
- Mitä möliset?
saatanan tunarit kirjoitti:
Ei huku jos ei hukata.
Heisenberg olisi eri mieltä kanssasi. Itse asiassa kaikki kvanttifyysikot ovat eri mieltä kanssasi.
Wiki:
"Heisenbergin epätarkkuusperiaate on Werner Heisenbergin vuonna 1927 esittämä kvanttimekaniikan perusperiaate, jonka mukaan tiettyjen observaabeliparien arvoja ei voida määrittää samanaikaisesti äärettömän tarkasti. [1] Tällaisia observaabelipareja ovat esimerkiksi hiukkasen paikka ja liikemäärä,..."
Delta x kertaa delta p on aina suurempi tai yhtäsuuri kuin redusoitu Plancin vakio jaettuna kahdella. Perin yksinkertaista arvon mölisijä. - Hiukkasena
Jos hiukkasen paikka voidaan teoriassa mitata mielivaltaisella tarkkuudella, niin eikö
sen perusteella hiukkasella todellisuudessakin voi olla tarkka sijainti? - +uiyi0yfu9f
Hiukkasena kirjoitti:
Jos hiukkasen paikka voidaan teoriassa mitata mielivaltaisella tarkkuudella, niin eikö
sen perusteella hiukkasella todellisuudessakin voi olla tarkka sijainti?Kyllä, mutta silloin menettää tiedon hiukkasen liikemäärästä.
- ihtehk
Hiukkasena kirjoitti:
Jos hiukkasen paikka voidaan teoriassa mitata mielivaltaisella tarkkuudella, niin eikö
sen perusteella hiukkasella todellisuudessakin voi olla tarkka sijainti?Hiukkasella ei ole tarkkaa sijaintia ennenkuin mittaus tehdään. (Jos mittausta ei tehdä, sillä ei ole tarkkaa sijaintia.) Koska hiukkasen liikemäärä on täysin epämääräinen hiukkanen löytyy myöhemmin jostain valonnopeutta kasvavan pallon sisältä.
- Hiukkasena
ihtehk kirjoitti:
Hiukkasella ei ole tarkkaa sijaintia ennenkuin mittaus tehdään. (Jos mittausta ei tehdä, sillä ei ole tarkkaa sijaintia.) Koska hiukkasen liikemäärä on täysin epämääräinen hiukkanen löytyy myöhemmin jostain valonnopeutta kasvavan pallon sisältä.
Sama ilmeisesti pätee myös hiukkasen nopeudelle? Onko hiukkasen nopeuden mittaamiselle olemassa jokin teoreettinen raja mitä tarkemmin ei saa mitattua?
- Lee Smolinisti
Mitä möliset? kirjoitti:
Heisenberg olisi eri mieltä kanssasi. Itse asiassa kaikki kvanttifyysikot ovat eri mieltä kanssasi.
Wiki:
"Heisenbergin epätarkkuusperiaate on Werner Heisenbergin vuonna 1927 esittämä kvanttimekaniikan perusperiaate, jonka mukaan tiettyjen observaabeliparien arvoja ei voida määrittää samanaikaisesti äärettömän tarkasti. [1] Tällaisia observaabelipareja ovat esimerkiksi hiukkasen paikka ja liikemäärä,..."
Delta x kertaa delta p on aina suurempi tai yhtäsuuri kuin redusoitu Plancin vakio jaettuna kahdella. Perin yksinkertaista arvon mölisijä."Onko hiukkasen paikan mittaamiselle olemassa jokin teoreettinen raja mitä tarkemmin ei saa mitattua?"
On, ajan ja avaruuden kvantittumisen mittakaava eli ns. perusmittakaava. Sitä pienempää tuhrua avaruutta ja aikaa ei yksinkertaisesti ole, joten sitä pienempää epämääräisyyttä ei tarvitse etsiä.
- tässä täsmällisesti
Delta x kertaa delta p on suurempi tai yhtäsuuri kuin redusoidun Plancin vakio jaettuna kahdella.
Jossa:
delta x on hiukkasen paikan epätarkkuus ja
delta p on hiukkasen liikemäärän epätarkkuus.- pommimies59
Tarkkaan ottaen tämä Heisenbergin epätarkkuusperiaate ei pidä paikkaansa.
Heisenbergin epätarkkuusperiaate rikottiin tuossa viime vuonna muistaakseni.
On olemassa kahdenlaista epätarkkuutta; epätarkkuutta, joka johtuu mittauksesta, ja sitten on epätarkkuutta, joka johtuu siitä että alkeishiukkasilla ei yksinkertaisesti ole mitään tarkkaa paikkaa tai liikemäärää, mutta tämä hiukkasten "todellinen" epämääräisyys on niin pientä, että sitä ei -käytännössä- ole olemassakaan.
Ja nykyään tiedetään, että planckin mittakaavaa lyhyemmän skaalan ilmiöitä VOIDAAN tutkia, toisin kuin ennen kuviteltiin.
- örkki
Hiukkasen paikka on oma juttunsa, mutta pienien etäisyyksien mittaaminen käy hankalaksi kun lähestytään mittaamisessa käytetyn valon aallonpituutta.
Aivan. Tällöin pienissä mittakaavoissa asia menee relativistiseksi ja tällöin ei ole ihan selvää mikä on aika ja mikä paikka, niiden suhde ei ole yksikäsitteinen.
On!
On olemassa pituuden alaraja, jota pienemmistä mittakaavoista puhuttaessa koko hiukkasen käsitteen merkitys menee sumeaksi.- pommimies59
kuinka suuri tämä alaraja on?
vastaan itse: erään juuri julkaistun tutkimuksen mukaan se on alle 10^-48 metriä - ja tällaisen alarajan olemassaoloa ei saatu todistettua, koska mittauksille on olemassa rajansa, ja mittari meni tällä kertaa tappiin - tarkemmin sanoen avaruuden rakeisuus ei ilmene vielä silloinkaan, kun pituus on tuo yllä mainittu luku.
vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*1^-35. - pommimies59
pommimies59 kirjoitti:
kuinka suuri tämä alaraja on?
vastaan itse: erään juuri julkaistun tutkimuksen mukaan se on alle 10^-48 metriä - ja tällaisen alarajan olemassaoloa ei saatu todistettua, koska mittauksille on olemassa rajansa, ja mittari meni tällä kertaa tappiin - tarkemmin sanoen avaruuden rakeisuus ei ilmene vielä silloinkaan, kun pituus on tuo yllä mainittu luku.
vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*1^-35.korjaus: vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*10^-35. EI SIIS n. 1,6*1^-35.
pommimies59 kirjoitti:
kuinka suuri tämä alaraja on?
vastaan itse: erään juuri julkaistun tutkimuksen mukaan se on alle 10^-48 metriä - ja tällaisen alarajan olemassaoloa ei saatu todistettua, koska mittauksille on olemassa rajansa, ja mittari meni tällä kertaa tappiin - tarkemmin sanoen avaruuden rakeisuus ei ilmene vielä silloinkaan, kun pituus on tuo yllä mainittu luku.
vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*1^-35.CERN toimii maksimissaan juuri tuolla mitta-skaalalla!
Ja se ei ole ihan sattumaa, fysiikan lait on teoretisoitu ~ CERN:n mahdollistamiin energioigin asti. Kaikki yläpuolella oleva on kokeellisesti hyvin hankala todistaa, ennen kuin meillä on korkeampia energioita mahdollistava laite.tractor kirjoitti:
CERN toimii maksimissaan juuri tuolla mitta-skaalalla!
Ja se ei ole ihan sattumaa, fysiikan lait on teoretisoitu ~ CERN:n mahdollistamiin energioigin asti. Kaikki yläpuolella oleva on kokeellisesti hyvin hankala todistaa, ennen kuin meillä on korkeampia energioita mahdollistava laite.Tarkoitan siis tässä "CERN":lla CERN:n LHC -laitetta...
tractor kirjoitti:
Tarkoitan siis tässä "CERN":lla CERN:n LHC -laitetta...
Alkuperäiselle kysyjälle vastauksena: Kysymys menee dimensio-analyysina heuristisesti s.e. kun Energian dimensio = 1/pituuden dimensio.
Ts. vastaus kysymykseen pienimmästä "järkevästä" pituus-skaalasta L on
L ~ 1/(LHC:n max energia). Ei ole varmaa miten fysikaaliset ilmiöt käyttäytyvät suuremmilla energioilla.
(Toki tähän voi vastata eksaktimminkin kun "tietää" kvantin aallonpituuden. Pienemmillä (aallon)pituuksilla kvantin hiukkas-tulkinta hajoaa).pommimies59 kirjoitti:
korjaus: vertailun vuoksi planckin pituus on n. 1,6*10^-35. EI SIIS n. 1,6*1^-35.
Tuo planckin pituus on ihan absoluuttinen pituuden alaraja. Meillä ei ole tietoa miltä maailma näyttää noin pienillä mittaskaaloilla.
Hiukkasen "hiukkasluonne" katoaa jo paljon ennen tuota skaalaa, eli noin Comptonin aallonpituuden mittakaavassa. (Tuolloin ei ole enää selvää mikä se hiukkanen on kun sitä ympäröivien hiukkas-antihiukkas -parien vaikutus kasvaa suuremmaksi ja suuremmaksi mitä pienempää aluetta tutkitaan).tractor kirjoitti:
Alkuperäiselle kysyjälle vastauksena: Kysymys menee dimensio-analyysina heuristisesti s.e. kun Energian dimensio = 1/pituuden dimensio.
Ts. vastaus kysymykseen pienimmästä "järkevästä" pituus-skaalasta L on
L ~ 1/(LHC:n max energia). Ei ole varmaa miten fysikaaliset ilmiöt käyttäytyvät suuremmilla energioilla.
(Toki tähän voi vastata eksaktimminkin kun "tietää" kvantin aallonpituuden. Pienemmillä (aallon)pituuksilla kvantin hiukkas-tulkinta hajoaa).Lisäys vielä: Jos tutkittavan hiukkasen massa tiedetään, on sitä vastaava pituus-skaala L = h/mc, jossa h planckin vakio, m kyseisen hiukkasen massa ja c valon nopeus. Hiukkanen ei enää "näytä" hiukkaselta tuon pituus-skaalan alapuolella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71262Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän191245- 51166
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21164Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11143Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11141Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421137Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21134Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31119Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21110