Tämä on keskustelunavaus jonka olisi toivonut ettei sitä tarvitsisi käydä.
Suomen Puolustusvoimat romutti/hävitti 200-300 kpl T-72 taistelupanssarivaunua.
Tätä perusteltiin sillä että niille ei ole käyttöä. Ei ollut kuulemma tiloja missä niitä voidaan säilyttää.
Suomessa on kuitenkin paljon tilaa. Ja Puolustusvoimilla on jopa niin paljon omia kiinteistöjä ja maa-alueita että niitä kaupitellaan venäläisille! PVn sotilasalueet kelpaavat myytäväksi venäläisille. Näin on itse Pääesikunta linjannut.
Mutta omille panssareille ei löydy tiloja! Ne joutavat romutettavaksi.
T-72 panssareita oltaisiin voitu käyttää liikkuvana tykistönä, ja/tai sijoittaa ne sellaisiin tehtäviin että niillä oltaisiin voitu suojata avainkohteita yhdessä muiden sotilaallisten elementtien kanssa.
Kiinalaisvalmisteisille rynnäkkökivääreille ei ole kuulemma käyttöä myöskään.
Eikö? Moni reserviläinen haaveilee omasta rynkystä. Eikö PV voi lahjoittaa suomalaisille reserviläisille näitä rynnäkkkökiväärejä, jos sillä on niin vaikea saada niitä mahtumaan omiin tiloihinsa? Myös kaikki muut rynnäkkökiväärit kelpaavat - jos ne eivät kelpaa PVlle.
Nyt Puolustusvoimat on esittämässä että uudehkot Hämeenmaa luokan miinalaivat sekä Rauma luokan ohjusveneet poistetaan käytöstä!
Hämeenmaa luokan sota-alukset voidaan ottaa toisenlaiseen käyttöön.
Sotilastiedusteluun tai ammustäydennyslaivoiksi. Tai merivartiostolle. Niistä voidaan tehdä myös liikkuvia tykistö/ohjus/raketti pattereita. Kaikki Suomen nykyiset sota-alukset ovat kooltaan sellaisia että ne voidaan naamioida saaristoon.
Rauma luokan ohjusveneet edustavat edelleen tänä päivänä lähes huippumodernia kalustoa. Niiden ylläpitokustannukset ovat vaatimattomat.
Puolustusvoimat eivät kerro mitä halutaan tehdä F/A-18 Hornet hävittäjäkoneille.
PV toteaa lakoonisesti että ne tulevat elinkaarensa päähän 2020 luvun lopulla.
Useat NATO maat ovat modernisoineet ja pitävät operatiivisessa käytössä vanhoja F-4 Phantom hävittäjäkoneita. Ne ovat peräisin 1980 luvulta!
Hornet hävittäjät on syytä pitää reservissä vielä sen jälkeen kun PVn ilmottama elinkaari on tullut "virallisesti" tiensä päähän.
Hankittiin uudet hävittäjäkoneet mistä tahansa, Hornetit on syytä laittaa reserviin ja ylläpitää valmiutta niillä. Ehkä kaikkia Hornetteja ei tarvitse säilyttää, mutta 20-40 kpl on syytä varata aktiiviseen reserviin. Ottaen huomioon muuttuneen turvallisuustilanteen Euroopassa olisi suorastaan mielipuolista romuttaa tai myydä pois Ilmavoimien Hornet hävittäjäkoneita!
Vaikuttaa kuin PVn sisälle olisi pesiytynyt ainesta jonka tehtävänä on tuhota käyttökelpoista kalustoa, arvokasta, kallista, hyvää materiaalia johon on sidottu tietotaitoa ja rahaa pienen maan resursseista huomattava määrä.
Saako suomalaiset ostaa myös maa-alueita Puolustusvoimien sotilas-alueilta?
Venäläisethän saa ostaa, kuten tiedetään.
Miksi mikään itsenäinen valtio myisi tuntemattomille tahoille jotka edustavat potentiaalisesti vihamielisiä aikeita omaavaa valtiota maa-alueita omilta sotilas-alueilta? Miksi?
Onko ahtaan paikan kammo vallannut PVn? Vai mielisairaus?
Vai onko vieraan vallan ohjauksessa olevat elementit ottaneet vallan PVssä?
Tähän täytyy saada selvyys. Ja nopeasti.
Puolustusvoimien kaluston tuhoamiselle täytyy tulla loppu!
Kuka haluaa heikentää Suomen puolustuskykyä?
75
312
Vastaukset
- -mikko-
Hieno avaus. Luulenpa, että tuo johtuu siitä kun RKP/Kokoomus-akseli on ajatuksissaan sitonut Suomen puolustuksen osaksi ns. länttä, Natoa. Enää ei tarkoitus olekaan, että Suomi isomman kriisin tullen säilyttäisi koskemattomuutensa, (ja miten voisikaan osana sotilasblokkia), vaan toimisi uhrattavana, hidastavana etuvartiona suuremmille päämäärille, eräänlainen Fort Apache vihamielisten intiaanien rajamailla.
Mielenkiintoinen tuo T-72 romutus kun ottaa huomioon, että Suomi varastoi vielä 2007 vuoteen saakka Comet-vaunujaan.- voivittukanperse
Päivän räkänaurut sulle, oliko vittu nähnhyt niitä comet vaunuja kun ne huutokaupattiin saatanan vajakki? Puhkiammuttuja romukasoja.
Sama juttu t-72 vanhoja kilpikonnia joiden ampuminen paskaksi on kuin istuvia ankkoja ampus. Voisivat kelvata jossain ähiläissodassa jossa vastapuolella ei ole ilmavoimia tai nykyaikaisia pst-ohjuksia.
Uskokaa nyt perkele jo että puolustuskykyä ei ylläpidetä säilömälla kaikkea paskaa nurkat täyteen.
jk: Rynnäkkökivväärejä ei ole sulatettu. Lukuunottamatta pientä erää sekalaisia kiväärejä jotka tulleet aikoinaan mm. neukkuasejärjestelmien mukana linkkuveitsien ja lumiaurojen (!) jne kanssa. - 12+6
voivittukanperse kirjoitti:
Päivän räkänaurut sulle, oliko vittu nähnhyt niitä comet vaunuja kun ne huutokaupattiin saatanan vajakki? Puhkiammuttuja romukasoja.
Sama juttu t-72 vanhoja kilpikonnia joiden ampuminen paskaksi on kuin istuvia ankkoja ampus. Voisivat kelvata jossain ähiläissodassa jossa vastapuolella ei ole ilmavoimia tai nykyaikaisia pst-ohjuksia.
Uskokaa nyt perkele jo että puolustuskykyä ei ylläpidetä säilömälla kaikkea paskaa nurkat täyteen.
jk: Rynnäkkökivväärejä ei ole sulatettu. Lukuunottamatta pientä erää sekalaisia kiväärejä jotka tulleet aikoinaan mm. neukkuasejärjestelmien mukana linkkuveitsien ja lumiaurojen (!) jne kanssa."Uskokaa nyt ******* jo että puolustuskykyä ei ylläpidetä säilömälla kaikkea ****** nurkat täyteen."
Jos romutetaan jokin vanha "romu", pitää sen tilalle hankkia tehokkaampi. Näin ei tehty, joten puolustuskyky aleni.
"Voisivat kelvata jossain ähiläissodassa jossa vastapuolella ei ole ilmavoimia tai nykyaikaisia pst-ohjuksia."
Et näköjään ymmärrä yhtään mitään. Jos ei siltavahdilla ole kuin kirves aseenaan, silta voidaan vallata kirvestä vahvemmalla aseella, ei paljain käsin.
Jos siltavahdilla on rynnäkkökivääri, siltaa ei voida vallata kirveellä. Vihollisen täytyy odotella paikalle rynnäkkökiväärimiehiä.
Jos siltavahdilla on T-72, ei siltaa voida vallata rynnäkkökiväärillä, vihollisen täytyy silloin odotella vahvempaa aseistusta paikalle.
Ymmärrätkö tätä ajan peluun systeemiä? Jos takalinjojen valtausten mahdollisuus hidastuu, antaa se aikaa niille moderneillemmille joukoille tulla paikalle. - Finnish Military Pow
Finnish Military Power Guardian of the North Finnish Defence Force Finland Army
http://www.youtube.com/watch?v=-8SUlX44IMc - Ollos huoleton,poika
Ollos huoleton,poikas valveil on...
Finnish Military Power Guardian of the North Finnish
http://www.youtube.com/watch?v=-8SUlX44IMc - Kuhg
12+6 kirjoitti:
"Uskokaa nyt ******* jo että puolustuskykyä ei ylläpidetä säilömälla kaikkea ****** nurkat täyteen."
Jos romutetaan jokin vanha "romu", pitää sen tilalle hankkia tehokkaampi. Näin ei tehty, joten puolustuskyky aleni.
"Voisivat kelvata jossain ähiläissodassa jossa vastapuolella ei ole ilmavoimia tai nykyaikaisia pst-ohjuksia."
Et näköjään ymmärrä yhtään mitään. Jos ei siltavahdilla ole kuin kirves aseenaan, silta voidaan vallata kirvestä vahvemmalla aseella, ei paljain käsin.
Jos siltavahdilla on rynnäkkökivääri, siltaa ei voida vallata kirveellä. Vihollisen täytyy odotella paikalle rynnäkkökiväärimiehiä.
Jos siltavahdilla on T-72, ei siltaa voida vallata rynnäkkökiväärillä, vihollisen täytyy silloin odotella vahvempaa aseistusta paikalle.
Ymmärrätkö tätä ajan peluun systeemiä? Jos takalinjojen valtausten mahdollisuus hidastuu, antaa se aikaa niille moderneillemmille joukoille tulla paikalle.Suomen Kansallinen kivääriyhdistys NRA järjesti syyskokouksensa 7.12. Yhdistyksen puheenjohtaja Runo Kurko otti puheenvuorossaan kantaa muun muassa kodinturvajoukkokysymykseen. Puheen voi katsoa NRA:n kotisivuilla.
Kurko aloitti puhumalla itsenäisyyspäivästä. Isänmaallisesta juhlasta on taantunut eliitin karnevaali, jossa palkintoja jaetaan vain sellaisille kansalaisille, jotka kulkevat mukisematta valtavirran mukana. Esimerkiksi ylennyksiä ei jaeta sotilaille, jotka uskaltavat puhua puolustusvoimiemme rappiosta. Kritiikki ärsyttää eliittiä. Kurko nosti kodinturvajoukkokysymyksen esiin vertauksella: Jos Tuntemattomasta sotilaasta tuttu Rokka ampuisi röykkiön maahan tunkeutuneita vihollisia tänä päivänä, hänet vietäisiin teloitettavaksi. Suomen puolustusvoimien nykydoktriinin mukaan Rokka olisi toiminut rikollisesti.
http://www.magneettimedia.com/kansallinen-kivaariyhdistys-miksi-poliitikot-pelkaavat-aseistettua-kansaa/ - hbgff
Aloittaja, puhut vähän mutta asiaa. 100 000 rynnkkyäkimn tuhottiin!!!!
ja t-72 ois saanu moderisoinnilla hyötykäyttöä...
https://www.youtube.com/watch?v=1AV1-A1Apgs
- 11+15
T-72 vaunuja romutettiin tarkalleen 280kpl, niillä olisi voitu asettaa melkoinen hajautettu takalinjojen reservi seitsemän vaunun ryhmiin ympäri Suomea. Seitsemän vaunun reservivaunuryhmiä olisi ollut laittaa 40 ympäri Suomen mikä olisi vahvistanut aluepuolustusta vaikka kuinka. Mutta maa halutaan aseistariisua jotta kansa näkis Naton pelastavana enkelinä.
- 13+17
"Rheinmetall L44 edellyttää ampujan lisäksi myös lataajaa, minkä vuoksi Leopard 2:ssa ja M1 Abrams:ssa tulee olla nelihenkinen miehistö. Automaattisesti ladattavissa panssarivaunukanuunoissa, kuten 2A46M:ssa, ei tarvita lataajaa." Wikipedia
T-72 olisi vaatinut pienemmän miehistönkin kuin Leopard. - 11+15
Teinkin kokeen tallentamalla Suomen kartan koneelle ja avaamalla sen Paintissa. Piirsin siihen n. 100km halkaisijaltaan olevia ympyröitä 40kpl alkaen Helsingistä, suunnilleen Kemijärvelle saakka tuli erittäin sankka peitto noille 7:n vaunun ryhmille. Mitä muuta kättä pidempää kuin 7 T-72:sta olisi romuttamon sijasta antaa takalinjojen siltavahdeille/suojeluskunnille kriisitilanteissa?
- fuiifulifulfiu
Loppuunajettuja käytettynä ostettuja vaunuja olivat. Miehistöksi laitettaisiin varmaan jotain 70- ja 80-luvulla koulutettuja papparaisia? Eikä tuollaisten romujen toimintakuntoisina pitäminen mitään ilmaista ole. Kyllä mistään tietämättömät keittiömilitaristit jaksaa sitten jauhaa noistakin romuista. Ne sulatettiin jo, koittakaa päästä yli siitä. Nyt on käytössä käytettynä ostettuja Leopardeja ihan tarpeeksi monta romiskoa. Ei ole panssaritaisteluiden aluetta Suomi.
- 8+1
Entäs ne 100000 sulatettua rynkkyä? Pistetäänkö papparaiset kirveen kanssa siltavahdiksi?
- ressunprkele
8+1 kirjoitti:
Entäs ne 100000 sulatettua rynkkyä? Pistetäänkö papparaiset kirveen kanssa siltavahdiksi?
Isolla reserviarmeijalla on se etu, ettei Erkkikään sano esim. satelliittikuvien perusteella, onko sillan pielessä vatsakkaita ressuja vai nuorempaa porukkaa. Lisäksi kun ne reserviläiset ovat siellä, niin sillalle pääsy pitää suunnitella. Sinne ei vain kävellä. Suunnittelu taas vaatii johtamis- ja tiedusteluresursseja, sillalle meno miehiä ja kulkupelejä. Tämä taas syö polttoainetta ja aiheuttaa ammuskelua. Ne ressut avaavat tulen ja joku sillalle menijä haavoittuu. Vaatii lääkintä- ja kuljetusresursseja. Yöllä v***ntuneet vatsakkaat reserviläiset alkavat ampua krh:lla. Taas taas tulee haavoittuneita. Panssaroitu kuljetusvaunu lähtee tuomaan ammuksia, mutta ajaa miinaan, jonka ne vatsakkaat reserviläiset asettivat tielle. Jatkuu... Suomessa on muuten noin 10.000 siltaa.
- Omaa rrrrrautaaa
Väärin. Suomihan valitsi DDR:stä ajamattomat vaunut, eikä koko T-72 arsenaali ollut koulutuskäytössä. Menikö Suomi konkurssiin säilömällä 40-luvun brittiläisiä Comet-vaunuja aina vuoteen 2007 saakka?
Oma ymmärrykseni sodasta ja puolustamisesta on sellainen, ettei sitä omaa rautaa liikaa ole.
Nyt sitä pitäisi hankkia kiireen vilkkaa lisää, maailma kuohuu vaarallisesti. - 14+2
ressunprkele kirjoitti:
Isolla reserviarmeijalla on se etu, ettei Erkkikään sano esim. satelliittikuvien perusteella, onko sillan pielessä vatsakkaita ressuja vai nuorempaa porukkaa. Lisäksi kun ne reserviläiset ovat siellä, niin sillalle pääsy pitää suunnitella. Sinne ei vain kävellä. Suunnittelu taas vaatii johtamis- ja tiedusteluresursseja, sillalle meno miehiä ja kulkupelejä. Tämä taas syö polttoainetta ja aiheuttaa ammuskelua. Ne ressut avaavat tulen ja joku sillalle menijä haavoittuu. Vaatii lääkintä- ja kuljetusresursseja. Yöllä v***ntuneet vatsakkaat reserviläiset alkavat ampua krh:lla. Taas taas tulee haavoittuneita. Panssaroitu kuljetusvaunu lähtee tuomaan ammuksia, mutta ajaa miinaan, jonka ne vatsakkaat reserviläiset asettivat tielle. Jatkuu... Suomessa on muuten noin 10.000 siltaa.
Tätähän nämä tehokkuus/romuttajapölvästit eivät ymmärrä, että kaikki rauta hidastaa maan valtaamista.
Maailma kuohuu nyt siihen malliin, että on ollut suorastaan hullua ollut sulattaa tappokuntoisia aseita. - 2+4
"70- ja 80-luvulla koulutettuja papparaisia?" Olisikohan vanhimmat T-72:iin koulutetut vuonna 1965 syntyneitä, eli yksikään ei yli viisikymppinen.
Oma ikäni on 54 ja tämä raihnainen papparainen juoksee 8km 4 kertaa viikossa.
- nbvcxzkjhgf
Onko muuten joku lukenut sen uutuuskirjan Tuhottu armeija? Tuli päällisin puolin selattua ja oli aika kylmää tekstiä. Tavaraa tuhottu rynkyistä kenttätykkeihin, vaunumiehistökoulutus lopetettu jne. Pitää lukaista tarkemmin.
Alkusanoista luin, että koko se supistaminen on saanut alkunsa jo vuosikymmenien takaa. Pitkä lista ranskalaisia viivoja, että mitä on tuhottu. En tässä edes muistele.
Ja katsoiko joku sen muutaman viikon takaisen dokumentin Robottisodat?
Lennokki-iskuista Afganistanissa. Lennokkitoiminta on vasta kokenut heräämisen. Ja tulee satavarmasti yleistymään ja muuttamaan tulevaa sodankäyntiä.
Ajatellaan tilanne. Ryhmä janipettereitä on leiriytynyt johonkin hevonkuuseen mutta taivaalla surraava Saalistaja on havainnut leirin. Järjestelmäoperaattori jostakin tuhannen kilometrin päästä tekee ilmoituksen lämpöhavainnosta ja saa siihen tulikäskyn. Tyyppi laukaisee ohjuksen leiriin, jää varmistamaan ja sen jälkeen jatkaa matkaa. Järjestelmäoperaattori pitää kahvi-ja tupakkatauon ja odottaa vuoronsa päättymistä. Ja jos mahdollista, ryhmä uusia janipettereitä käy vähintään tunnistamassa, jos ei poishakemassa, ruumiit.
Muistaakseni Persianlahden sotaa pidettiin ensimmäisenä sotana, missä kohtasivat silloin yleiset (irakinkin) toisen aallon sotatekniikka ja Yhdysvaltain kolmannen aallon tekniikka. Ensimmäinen esimerkki siitä, kuinka kehittyneemmällä kalustolla on selvä etulyöntiasema.- vanhakonstiparempi
Kuinkas kävi jenkeille ja kehittyneille asejärjestelmille Afganistanissa?
- Historia toistaa its
Historia toistaa itseään. Sama toiminta ja laulu oli 1939!!
Ei meitä kukaan uhkaa. Meillä on itä-naapurin kanssa yhteistyösopimuskin.
Vähenetään aseita ja puolustusm,enoja jne.. ja mites kävi!!!
Historia toistaa itseään. Sama toiminta ja laulu oli 1939!!
Ei meitä kukaan uhkaa. Meillä on itä-naapurin kanssa yhteistyösopimuskin.
Vähenetään aseita ja puolustusm,enoja jne.. ja mites kävi!!!
Historia toistaa itseään. Sama toiminta ja laulu oli 1939!!
Ei meitä kukaan uhkaa. Meillä on itä-naapurin kanssa yhteistyösopimuskin.
Vähenetään aseita ja puolustusm,enoja jne.. ja mites kävi!!!
Historia toistaa itseään. Sama toiminta ja laulu oli 1939!!
Ei meitä kukaan uhkaa. Meillä on itä-naapurin kanssa yhteistyösopimuskin.
Vähenetään aseita ja puolustusm,enoja jne.. ja mites kävi!!!
Historia toistaa itseään. Sama toiminta ja laulu oli 1939!!
Ei meitä kukaan uhkaa. Meillä on itä-naapurin kanssa yhteistyösopimuskin.
Vähenetään aseita ja puolustusm,enoja jne.. ja mites kävi!!!
- Valmius
Uudempi ja vanhempi kalusto täydentävät toisiaan. Ei se että kalusto vanhenee tee siitä automaattisesti käyttökelvotonta. Päinvastoin. Kun sitä kalustoa ei riitä edes nk. keihäänkärki joukoille, millä aseilla on tarkoitus että muut joukot taistelevat?
Sitäpaitsi ne 100 kpl 2A6 Leopardia jotka viimeksi tilattiin PVlle - niistä ei ole vielä yhtäkään toimitettu Suomeen! (yleistä julkista tietoa).
Sodankäynnissä käytetään erilaisia aseita. Kauko-ohjatut lennokit ovat osa nykyajan sodankäyntiä. Niillä ei kuitenkaan sotia ratkaista. Niitä vastaan kehitetään myös koko ajan vasta-aseita.
Tässä muuttuneessa turvallisuustilanteessa Euroopassa ei mitään käyttökelpoista kalustoa saa poistaa käytöstä, romuttaa tai myydä ulkomaille.
Yleistä valmiutta on syytä nostaa korkeammalle tasolle. - Ryyss
Ei me mitään muuta tarvita kuin rynkkyjä, räjähteitä ja maamiinoja. Antaa vain tulla tänne Venäläisten, mutta me viemme sitten sodan Moskovan kaduille, metroon yms. Sitä hintaa tuskin ovat valmiita maksamaan. Myös Ukrainan pitäisi avata rintama Moskovaan. Nyt on taas otettu Suomessakin ryssäkortti käyttöön: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111118827436_uu.shtml
- Johtajaa kaivataan
Kuka haluaa heikentää Suomen puolustuskykyä?
Eduskunta ja hallitus ei ainakaan halua vahvistaa Suomen puolustuskykyä.
Muutenhan lisäbudjetti PVlle olisi ajettu läpi jo aikoja sitten eduskunnassa.
Päättäjät Suomessa antavat ymmärtää että kaikki riippuu rahasta. Ei se nyt noinkaan mene. Kyllä maailmassa rahaa riittää. Pankkien omistajien ei tarvitse kuin nappia painaa niin sitä luodaan hetkessä lisää.
Halpakorkoista lainaa saa myös markkinoilta. Mitä yksi miljardi merkitsee siinä konkurssissa kun valtiolla on jo yli 100 miljardia velkaa?
Valtio voisi laittaa liikkeelle erillisen joukkovelkakirjan jonka koko merkitty pääoma menisi PVlle.
Yksityinen keräys voisi helposti tuottaa kymmeniä miljoonia. Vertaa Lastensairaalan keräys.
Kyllä keinoja löytyy. Suomessa on vain niin itsekkäät ja välinpitämättömät päättäjät. Suomessa on hälyttävä johtajuuskriisi. - 17+11
"Muutenhan lisäbudjetti PVlle olisi ajettu läpi jo aikoja sitten eduskunnassa."
Komppaan sinua, mutta tuohon kiinnitän huomiota. Lisäbudjetti PV:lle ei saa merkitä sitä, että jotkin Afganistan operaatiot jatkuvat tai yliopäätään menevät PV:n momentilta. Menköön nämä kumppanuusoperaatiot UM:n tai kehitysapumomentilta, näillähän ei ole mitään tekemistä maanpuolustuksen kanssa.
Samaa mieltä tuosta, että umpivelkaantunut maa voisi ottaa lisävelkaa aika surutta tuollaisen 10-15mrd aseistukseen, silloin Suomea tuskin kukaan harkitsisi läpikulkumaakseen mihinkään suuntaan. - Näyte vai pelote
– Puolustusvoimat on tehnyt tällä vaalikaudella hankintoja, jotka ovat oikeansuuntaisia, mutta täysin riittämättömiä, sanoo eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps).
Armeija hankki muun muassa Stinger-olkapääohjuksia, jotka takaavat sen, ettei vihollinen voi häiritä maavoimia maataistelukoneillaan.
– Hyvä päätös, mutta hankitut määrät eivät riitä sodan ajan joukoillemme. Niitä on sen verran, että koulutus saadaan käyttöön ja tietty määrä on tarvittaessa käytössä, mutta taistelukestävyyteen ne eivät riitä.
Ei ainakaan jos materiaalia romutetaan samaan aikaan toisesta päästä kun toisesta päästä hankitaan näytekappaleita paraateja varten. - Kansan armeijako?
Kuka tahtoo lisätä Suomen puolustushankintoja? Pieni eliitti, jolla on paljon menetettävää vai onko se kansan tahto?
Asevelvollisuusarmeija on tullut tiensä päähän. En todellakaan aio puolustaa mokkamikkoja tai skinejä, ei sen puoleen. - Todellinen uhka
Maan puolustaminen tarkoittaa konkreettisesti sitä että maata puolustetaan vieraita, vihamielisiä elementtejä vastaan.
Vihamielisiin elementteihin olisi myös luettava tänne meidän kulttuuriin sopeutumaton, suomalaisiin vihamielisesti suhtautuva rikollinen maahanmuuttaja aines. Näiden annetaan livahtaa maahan viranomaisten erityisessä suojelussa.
Ajan myötä niistä muodostuu nk. viides kolonna maan sisällä.
Katsokaa Ranskaa, katsokaa Ruotsia. Katsokaa Länsieurooppaa. - Panokset, pelimerkit
Vanha kalusto säilyy usein käyttökelpoisena vielä pitkään senkin jälkeen
kun "virallisesti" eräpäivä on umpeutunut tai kalusto on tullut "virallisesti" elinkaarensa päähän.
Falklandin sodassa 1982 englantilaiset käyttivät menestyksellä 1950-luvun Vulcan pommittajia!
http://www.youtube.com/watch?v=PBJ99bIhAVk
Entä B-52. Otettiin käyttöön 1950-luvulla ja on edelleen operatiivisessa käytössä eikä poistu operatiivisesta käytöstä näillä näkymin kuin vasta joskus 2040-luvulla!
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress - ei hävittämiselle
Liittyykö tähän yli 200 panssarin hävittämiseen vielä sekin että kyseisen panssarin ampumatarvikkeet täytyi hävittää vai käykö nykyisiin panssariin samat ammukset ?
Voitaisiko vanhentunutta kalustoa käyttää "valemaalina" viholliselle, raskas diesel käyntiin ja poistutaan paikalta niin vihollinen saadaan tuhlaamaan omaa arsenaaliaan turhaan.?- rwjfjfjfjfhddddddd
ei todellakaa vittu käy homo.
vittu mitä paskaripulia koko ketju
haistakaa vittu saatanan eläkeläiskotikenrlaalit.
imekää ryssän paskaa
- 19+16
Lainaus Panssarikillan lehdestä:
"
-72-taistelupanssarivaunu ei suorituskyvyltään vastaa nykyaikaista taistelupanssarivaunua. Panssarivaunut ovat kuitenkin teknisesti kunnossa ja ovat edelleen Suomen olosuhteissa oikein käytettynä vaarallinen vastus. Osa meillä olevista panssarivaunuista ovat lähes käyttämättömiä. T-72 sopisi erinomaisesti panssarintorjunta- ja jalkaväen tulitukitehtäviin. Maavoimien panssarintorjunta ei ole kovin hyvässä mallissa. Näillä “romuilla” pystyttäisiin 20 vuotta vahvistamaan maavoimien liikkuvaa panssarintorjuntaa. Jos 60 T-72 vaunua käytettäisiin panssarintorjuntakomppanioissa, saataisiin lopuista romutettavista vaunuista kaikki tarpeelliset varaosat niiden elinkaaren loppuun asti. Kustannuksia aiheuttaisi varastointi ja huolto, joka voitaisiin suorittaa minimitasolla.
BMP-1-rynnäkköpanssarivaunut ovat teknisesti kunnossa. Niillä pystyttäisiin varustamaan 2-3 pataljoonaa, joilla on nyt traktorit kulkuvälineinä. Loput BMP-1:t voitaisiin purkaa
varaosiksi. Minä lähtisin sotaan mieluummin BMP-1:llä kuin traktorilla varustettuna. Säilyttäminen aiheuttaisi varastointi ja huoltokustannuksia, jotka voitaisiin suorittaa minimitasolla.
Romutettavat tykit ovat käyttökuntoisia. Ampumatarvikkeitakin olisi, jos niihin laitettaisiin vähän rahaa eliniän jatkamiseksi. Suurimmat ongelmat maavoimissa aiheuttanee jatkossa liikkuvuuden ylläpito. Voi olla, että romutettaville patteristoille ei riitä ajoneuvoja. Olisiko patteristoista voitu tehdä “kiinteitä”? Ne siirrettäisiin tärkeille pidettäville alueille valmiiksi linnoitettuihin asemiin paikallisjoukkojen kalustoksi. Patteristot tukisivat joukkoja ampumalla vihollisen päälle muutama tuhat kranaattia. Jos pitäisi siirtyä, tykit tuhottaisiin. Tällaiset tehtävät olisivat erittäin sopivia paikallisjoukoille. Joukot voitaisiin kouluttaa vapaaehtoisissa harjoituksissa. Reservi varmasti vastaisi esitettyyn haasteeseen.
Tässä ajatuksessa suurin ongelma taitaa olla varastotilojen puute. Määräykset muuttuvat ja ampumatarvikkeiden varastointiin ei ole riittävästi määräykset täyttäviä varastoja. Joten räjäytetään ampumatarvikkeet mieluummin kuin rakennetaan varastoja?
Maavoimat tarvitsevat pääjoukoilleen yksinkertaista, halpaa ja pitkän eliniän omaavaa kalustoa. Nykyaikaiset asejärjestelmät eivät täytä näitä ehtoja. Välineet joissa on runsaasti tietotekniikkaa ja elektroniikkaa ovat eliniältään lyhytikäisiä. Tykistön täsmäammus ei kestä vuosikymmeniä varastossa toisin kuin vanhat iskusytyttimiin perustavat perinteiset ampumatarvikkeet. Kun satsataan varastointiolosuhteisiin perinteinen ammus säilyy toimintakuntoisena yli 50 vuotta. Ammuksen ruuti on tarve vaihtaa kertaalleen. Ruudin vaihtaminen on halpaa verrattuna koko kranaatin ostamiseen. Samalla taataan, että mahdollisen sodan aikana on tykistön tulta käytettävissä. Erikoisampumatarvikkeita tarvitaan niiden tehokkuuden takia, mutta maavoimien rungon tulee perustua perinteisiin ampumatarvikkeisiin. Perinteinen ampumatarvike on sodassa tehokas, jos vaihtoehtona on tarjota ei-oo-ta sitä pyytävälle.
Puolustusvoimien iskukykyä ei pystytä ylläpitämään hankkimalla käyttöön vain nykyaikaisinta aseistusta. Se perustuu oikeaan tasapainoon modernin aseistuksen ja vanhan aseistuksen kesken. Ei ole ollenkaan huono asia ostaa välillä vanhempaa kalustoa, jos sitä tulee myyntiin. Kalustoa ei kuitenkaan kannata ostaa romutettavaksi. Pystyäksemme hyödyntämään liikkuvien ja hyvin varustettujen joukkojen suorituskykyä, tarvitaan vanhemmalla kalustolla varustettuja päävoimia tukipilareiksi, joiden puolustukseen nojautuen liikkuvat joukot pystyvät iskemään kootusti vihollista."
http://www.panssarikilta.fi/Lehti/Panssari200604_sivu_3.html
Minkälaisia ajatuksia herättää?- paskaa 66
romutettu jo ja juttusikin on jo vuodelta 2006 pökiö
- 19+16
paskaa 66 kirjoitti:
romutettu jo ja juttusikin on jo vuodelta 2006 pökiö
Pökiö pökiö. Onkos ne ei-pökiöt sen jälkeen hankkineet korvaavat vaunut vai ajellaanko vieltä traktorilla BMP:n sijasta? Tokihan Valmetti vie vähemmän löpöä.....
- Ässä vaunu
Erittäin hyvä ja asiantunteva kirjoitus T-72 panssareiden käyttömahdollisuuksista ym.
Tässä "vanha" S-103 ja sen taistelukestävyydestä.
http://www.youtube.com/watch?v=MiWCpIJ5dBw - talvisodan henki
Aloitusviesti oli asialtaan pääperiaatteeltaan ok mutta esim se että puolustusvoimat lahjoittaisi rynkkyjä reserviläisille on kyllä mahdoton ajatus aselain puitteissa.
Itse olen sitä mieltä että nyt tässä maailman tilanteessa ja tässä tilanteessa missä puolustusvoimat nyt on ei missään nimessä ainakaan puolustuskykyä alaspäin vaan mieluummin ylöspäin ja rahat valtion budjetista ja budjettiin nipistetään rahaa esim kulttuurista ja ulkomaan avusta, ensimmäisenä oma maa ja sitten toisena muut maat avustuksen kohteeksi.
Kukaan ei koskaan puhu siitä että säästetään kulttuuriavustuksista ja rahoituksesta, kulttuuria voi ihmiset luoda vapaaehtoistyönä ja käyttämällä omia ideoitaan ja vaikkapa luomalla sitä tyhjästä.
Miksi ei esimerkiksi valtio voisi laittaa avustustiliä pankkeihin ja tälle tilille voisi lahjoittaa yritykset ja yksityiset rahaa maanpuolustus menoihin, tuleva rahasumma ei ehkä olisi kovinkaan iso mutta eikö kaikki rahat ole tervetulleita puolustusbudjetin lisäksi, minä ainakin pienestä eläkkeestä voisi osallistua 100 eurolla koska raha menee oman maan puolustukseen. Miksi tällaisia ideoita ei koskaan tule päättäjien suusta, asiastahan voi aina keskustella ja katsoa mikä on kansan mielipide, vapaaehtoinen maksu aina parempi kuin se että väkisin otetaan.
Jos kassaan kilahtaisi vaikkapa 10 000 euroa niin silläkin aivan varmasti jotain pienempää varusesinettä hankkii.- 14+3
En kannata ennen kuin PV:n ulkomaan seikkailut vedetään minimiin. Voit kuvitella kuinka pitkällä tämäkin http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=31546 porukka ajelee tuolla kymppitonnilla.
- KarjalastaKotoisin
14+3 kirjoitti:
En kannata ennen kuin PV:n ulkomaan seikkailut vedetään minimiin. Voit kuvitella kuinka pitkällä tämäkin http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=31546 porukka ajelee tuolla kymppitonnilla.
Minä uskoisin, että avustustilin avaus olisi mielekästä. Olen sitä usein ajatellut. Tiedän että se ei ole vasemmistopuolueille mielekästä, mutta siitä huolimatta kannatan ajatusta. Kyllä ainakin 2-4 miljoonaa euroa tulisi helposti!
- Järkikäteen,
Panssarivaunujen osalta olisi voinut toimia toisinkin. Mitä tulee taas Kiinalaisvalmisteisiin rynnäkkökivääreihin ja samalla myös Venäläisvalmisteisiin Dragunov tarkkuuskivääreihin niin ne aseet joutaakin romuttaa aivan kaikki ja panostaa Suomalaisvalmisteisiin rynnäkkökivääriehin ja tarkkuuskivääreihin. Kukaan ei väitä että eikö Kiinalainen ase paukahtaisi mutta kun se ei riitä, niillä aseilla pitäisi myös osuakkin. Sitäpaitsi reserviläisiltä pitäisi kieltää kaikki ulkomaalaiset rynnäkkökiväärit ja tarjota niille Suomalaisvalmisteisia puoliautomaattikivääreitä mallia Rk 95.
- Järkikäteen,
Lisään vielä oman aivopieruni. Kun laki nyt kieltää jakamasta sotilasaseita reserviläisille niin järjestelmä voisi olla sellainen, että reserviläinen ostaa itse oman aseensa vaikka yhtiöltä nimeltä Millog ja maksaa aseesta vaikka 1000€ ,luvan saisi vain Aluetoimiston puollolla ja ase olisi tarkoitettu niille jotka sitä PV:n mukaan tarvitsevat esim. Maakuntajoukot. Sitten kun sijoitus lakkaa ja asetta ei enää tarvita niin yhtiö lunastaa aseen takaisin.
- jedset
Ei reserviläisillä ole rynnäkkökivääreitä!!.. nehän on ainoastaan puoliautomaattikivääreitä ja ulkonäkö on vaan sama kuin rynkyn. Mistäs näitä suom. valmisteisia kivääreitä oikein löytyis??
- iyhiyf6y89
jedset kirjoitti:
Ei reserviläisillä ole rynnäkkökivääreitä!!.. nehän on ainoastaan puoliautomaattikivääreitä ja ulkonäkö on vaan sama kuin rynkyn. Mistäs näitä suom. valmisteisia kivääreitä oikein löytyis??
Kai niitä nyt joku osaa valmistaa, osattiinhan niitä tehdä 20v sittenkin. Puoliautomaatti riittää ihan hyvin mutta pointti on se aseet ovat samanlaisia ja yhtä laadukkaita kuin PV:n aseet. Sarjatulta tarvitaan vain tilanteissa missä rättipäät ampuu farkut jalassa lonkalta kalashnikovilla. Suomessa ei semmoista harrasteta syystä että 1000 ohi ammuttua laukausta ei ole tulivoimaa mutta 1 osuttu laukaus on tulivoimaa
- kolikonkääntis
Järkikäteen, kirjoitti:
Lisään vielä oman aivopieruni. Kun laki nyt kieltää jakamasta sotilasaseita reserviläisille niin järjestelmä voisi olla sellainen, että reserviläinen ostaa itse oman aseensa vaikka yhtiöltä nimeltä Millog ja maksaa aseesta vaikka 1000€ ,luvan saisi vain Aluetoimiston puollolla ja ase olisi tarkoitettu niille jotka sitä PV:n mukaan tarvitsevat esim. Maakuntajoukot. Sitten kun sijoitus lakkaa ja asetta ei enää tarvita niin yhtiö lunastaa aseen takaisin.
Enäs ne, joiden maine on pilattu psykkarin idioottien toimesta?
- hiukanpikkuinen...
iyhiyf6y89 kirjoitti:
Kai niitä nyt joku osaa valmistaa, osattiinhan niitä tehdä 20v sittenkin. Puoliautomaatti riittää ihan hyvin mutta pointti on se aseet ovat samanlaisia ja yhtä laadukkaita kuin PV:n aseet. Sarjatulta tarvitaan vain tilanteissa missä rättipäät ampuu farkut jalassa lonkalta kalashnikovilla. Suomessa ei semmoista harrasteta syystä että 1000 ohi ammuttua laukausta ei ole tulivoimaa mutta 1 osuttu laukaus on tulivoimaa
Itse käyttäisin mielummin puoliautomaattikivääriä. Sellaista, joka on sopivan kokoinenkin.
- 10+12
RKP:n Nato-Elisabethan lahtasi suomalaisen rynnäkkökivääriteollisuuden ostamalla 100000 kiinalaisrynkkyä.
- 4+10
10+12 kirjoitti:
RKP:n Nato-Elisabethan lahtasi suomalaisen rynnäkkökivääriteollisuuden ostamalla 100000 kiinalaisrynkkyä.
Niin, tämä tapahtui joskus 90-luvun alussa, n. 25 vuotta sitten. Aikaan jolloin jokaiselle suomalaissotilaalle oli antaa konetuliase. Itse kotiuduin 1984 ja minulla sodan ajan ase oli Suomi Konepistooli, 1989 sodanajan aseeni oli jo RK-62.
Jos ajatellaan, että Sakolta olisi tilattu vuosittain 4000 rynnäkkökivääriä eikä ostettu kiinalaisia, niin tuossa 25 vuodessa olisi saatu tehtyä tuo 100000 kotimaista rynnäkkökivääriä ja Sako säilynyt jopa suomalaisissa käsissä, mutta ei. Samaa paskaa nuo ovat pitäneet Vihtavuoren kanssa, ei tietoakaan syvemmästä. maanpuolustuksesta
- Lager-Lasse
Ennakko-odotuksistani huolimatta oikein hyvä aloitus.
Tuli vain mieleeni,että johonkin 1980-luvulle saakka Suomessa säilytettiin vanhoja höyryvetureita perusteena, että ne olisivat hätävarana kriisitilanteisiin, jolloin sähkö- ja diesel-vetoinen kalusto voisi toimia.
Samaa hätävarjelua ovat varmuusvarastot vilja- ja näkkileipävarastoineen ja rakennusmääräykset, jotka edellyttävät väestösuojien rakentamista kerrostaloihin. Yksi syy rakentamisen kalleuteen Suomessa on ollut tämä pakollinen pommisuojatarve, joka ei näyttäisi olevan tältä vuosisadalta. Miten moni muu Euroopan maa tuntee tällaisia varautumismääräyksiä?
Mutta takaisin asiaan: jos 1980-luvulle asti löytyi tilaa säilöä höyryvetureita ja pitää niitä toimintakuntoisina, mikä "varastointi on niin kallista" -vimma estää säilyttämästä esim. panssarikalustoa vanhoista miinalaivoistamme puhumattakaan? - Parolannummi
Joo toivottavasti Hornettien kanssa ei tehdä samaa kuin käyttökelpoisten T 72 vaunujen kanssa. Ei kaikkia tarvitsekkaan säilöä mutta edes osa kannattaa säilöä. toimintakuntoisia varmaan noin 15 vuotta vielä poiston jälkeenkin.
- parolannummi
Eikä pidä paikkansa etteikö tilaa ole. Parolannummella on kyllä käyttämätöntä tilaa säilöä ja viereisellä Ilveskalliolla varmasti olisi myös vai oliko siellä se joku helvetin salainen paikka. Tekosyitä kuitenkin johon ei ole varaa!!
- Bryssel änkyrät
Nimimerkki 14 3 viesti oli tärkeä ja paljastava.
Nyt alkaa aueta mistä moinen hävitysvimma käyttökelpoisen kaluston osalta.
Nk. asiantuntija naiset ovat soveltaneet kotisiivouksesta tuttua vanhat rojut pois.
Valitettavasti he eivät näytä ymmärtävän että toimillaan he vaarantavat maan todellisen puolustuskyvyn.
Cocktail tilaisuuksista Brysselistä on pitkä matka valtionrajalle Itä-Suomeen.
Tuhlaamiselle ja öykkäröinnille on tultava loppu.- suojeluskunta1
Justiinsa näin. Nato-edustus/lähettiläshän meillä pitää olla, mutta sinne riittäneen Suomen sotilasattasea ja sihteeri tuon monikymmen päisen joukon sijasta. Kun kerran sotilasliittoon emme kuulu, emmekä kaiketikaan liity. Jos liitymme, niin tuon kuvan porukka onkin jo satapäinen.
Yksi tuhlailun ja mittakaavattomuuden muoto on sellainen, että Suomi on vakavissaan harkinnut tankkauskoneen ostoa. Kukahan voisi perustella Suomen puolustamiseen tällaista hankintaa????
Entäpä NH90 vs Mi-17 helikopterit? Hinta/kuljetuskyky?Suomen puolustusvoimien käytössä on ollut Neuvostoliittolaisperäisiä Mi-8 koptereita. Niiden nykyaikaistettu versio on Mi-171. Se soveltuisi paljon paremmin suomen puolustusvoimien tarpeisiin kuin NH-90. Kun HN-90 pystyy kuljettamaan 14-20 täysissä varusteissa olevaa sotilasta niin Mi-171 kuljettaa 32. Sen tavaratila on myöskin huomattavasti soveltuvampi erilaisiin muihin tarvittaviin kuljetustehtäviin. Kun NH-90 kuljetustilan koko on: korkeus 155 cm, leveys 201 cm ja pituus 399 cm, niin vastaavasti Mi-171 ovat 180x236x638cm. Mi-171:n sisään mahtuu ajamaan kevyt maastoajoneuvo (jeeppi) sivulle avautuvien takaluukkujen kautta, vastaavasti NH-90:n perärunko on niin matalalla, että rampin kautta maassa siihen pääsee vain kontaten. Täten Mi-171 soveltuu ratkaisevasti paremmin myös rauhanaikaisiin eri moninaisiin kuljetus- ja pelastus- ym. tarpeisiin, kuten esimerkiksi palokaluston kuljetukseen, johon NH-90 ei jo sisätilojen pienuuden ja rampin mataluuden takia sovellu laisinkaan.
Lisäksi kokemus on osoittanut että mikä hyvänsä lentolaiteen alkupään koneissa ilmenee niiden käytön oton jälkeen lukuinen määrä erilaisia lastentauteja, joka prosessi vielä pitkittyy NH-90 kohdalla, kun sen eri laitteita ja ominaisuuksia otetaan asteittain käyttöön, kiireessä myöhästelyjen takia. Ja Suomalaiset NH-90 kopterithan ovat aivan alkupään tuotantoa.
Puolustusvoimien kokometalliset Mi-8 koptereita on käytetty myös metsäpalojen sammutuksessa. On varsin epäilyttävää miten kokomuoviset (komposiittimateriaalina käytetty hiilikuitua ja nomexia) NH-90 kopterit soveltuvat siihen, vai soveltuvatko laisinkaan. Varmaa on kuitenkin se että erilaiset muovipohjaiset kuiturakenteet ja kuorimateriaalit eivät kestä kuumuutta ja lentäviä kipinöitä samalla tavalla kuin kokometalliset Mi-8 ja niiden parannetut ja ajanmukaistetut Mi-17 ja Mi-171 seuraajansa. Aholan mukaan ”NH90:n hankintahinnalla olisi saatu 60 venäläistä Mil Mi-17 –kopteria ( Ilmailu 9/2007). Kun vielä ottaa huomioon Mi-17 suuremmat kuljetuskapasiteetin niin samaan kuljetuskapasiteettiin päästäisiin alle 1/3 nykyisestä 350 miljoonasta eurosta.
USA on ostanut Afganistaniin juurikin noita Mi-17 koptereita, samoin Puola. Kummasti toimii Natossakin, samoin Nato-maa Unkarille kelpasi Ilmavoimien vanhat Mi-8:t käyttöön.
Itä-allergia on kallista.
- 14+19
itä allergiasta en tiedä mutta ainakaan sellaisia vehkeitä ei kannata ostaa missä on paljon venäläistä elektroniikkaa silloin ne on tosipaikan tullen manipuloitavissa.
- 12+9
14 19 17.11.2014 11:34
Silloinhan ei kannattaisi ostaa mitään missä on elektroniikkaa, koska se on manipuloitavissa. - huijjarit
12+9 kirjoitti:
14 19 17.11.2014 11:34
Silloinhan ei kannattaisi ostaa mitään missä on elektroniikkaa, koska se on manipuloitavissa.Ei pidä paikansa. Puolustusvoimilla oli esim tiedossa että Buk ilmatorjunta pystyttiin häiritsemään niin ettei itäkoneita voi niillä ampua siksi se vaihdettiin. sama pätee varmasti kaikkiin venäläisiin sotatarvikkeisiin.
- 20+1
huijjarit kirjoitti:
Ei pidä paikansa. Puolustusvoimilla oli esim tiedossa että Buk ilmatorjunta pystyttiin häiritsemään niin ettei itäkoneita voi niillä ampua siksi se vaihdettiin. sama pätee varmasti kaikkiin venäläisiin sotatarvikkeisiin.
BUK:in olisi pystynyt modaamaan. Ainakin Gruusia pudotti BUKilla Venäjän koneita.
Samoin se on kaiken kanssa missä on elektroniikkaa, eiköhän jenkit saa Hornetitkin pois pelistä nappia kääntämällä ja Suomi onkin jälleen sotilaallinen tyhjiö. - 11+12=23
20+1 kirjoitti:
BUK:in olisi pystynyt modaamaan. Ainakin Gruusia pudotti BUKilla Venäjän koneita.
Samoin se on kaiken kanssa missä on elektroniikkaa, eiköhän jenkit saa Hornetitkin pois pelistä nappia kääntämällä ja Suomi onkin jälleen sotilaallinen tyhjiö.Varmaan voi pystyäkkin mutta sillä ei ole mitään merkitystä sillä Usa ei tule olemaan Suomelle ikinä uhka päinvastoin todella tärkeä kumppani. Myös usa on osittain turvatakuu ettei venäjän kannata tänne hyökätä.
- Suomi-isänmaa
11+12=23 kirjoitti:
Varmaan voi pystyäkkin mutta sillä ei ole mitään merkitystä sillä Usa ei tule olemaan Suomelle ikinä uhka päinvastoin todella tärkeä kumppani. Myös usa on osittain turvatakuu ettei venäjän kannata tänne hyökätä.
USA on ekspansiivinen suurvalta, ei Joulupukki! Se on AINA pidettävä mielessä, että valtioilla ei ole ystäviä, on vain intressejä. Ja aina ne intressit eivät ole yhteneväisiä, jos on, niin toinen on alistunut.
- 1+1
11+12=23 kirjoitti:
Varmaan voi pystyäkkin mutta sillä ei ole mitään merkitystä sillä Usa ei tule olemaan Suomelle ikinä uhka päinvastoin todella tärkeä kumppani. Myös usa on osittain turvatakuu ettei venäjän kannata tänne hyökätä.
USA ei ole ikinä ollut samalla puolella sodassa kuin Suomi, no sentään joskus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalevala_(korvetti)#Yhdysvaltain_sis.C3.A4llissota
- Parlamentin virtsa
Puolustusvoimien uudistukseen sisältyvistä pysyvistä kustannussäästöistä vuositasolla noin puolet on toteutettu leikkaamalla puolustusmateriaalin rahoitusta!
Jokainen tajuaa että tällaisella taskurahalla ei kalustoa yksinkertaisesti saada hankittua.
Tälle vuodelle on budjetoitu 470 miljoonaa euroa materiaalihankintoihin.
Samaan aikaan kehitysapuun laitetaan palamaan noin miljardi euroa!
Suomen päättäjät p_skovat suomalaisten päälle.
Joukossa tyhmyys tiivistyy ja tämä pätee erityisesti parlamentaariseen tyhmyyteen.- ettehaluatietääenemp
5+5 kirjoitti:
Karsittava menoerä:
http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=31546"Tälle vuodelle on budjetoitu 470 milj. materiaalihankintoihin.
Samaan aikaan kehitysapuun laitetaan palamaan n. miljardi!
Suomen päättäjät p_skovat suomalaisten päälle."
Mihinkähän tämä muualle pitäisi kirjoittaa? On meinaan pähkinänkuoressa.
- ujfyuyukyukyukk
Vittu npita jutku-virkamiehiä. Virkamiehet natoilee ja asevelvolliset ovat vankeudessa tupakkapalkalla. Hyvä Suomi.
- Petetty vaalilupaus
Kuusi puoluetta saavutti Ilkka Kanervan johtamassa parlamentaarisessa työryhmässä yksimielisyyden. Vasemmistoliitto jätti eriävän mielipiteensä, ja vihreät ehdottaa sodan ajan joukkojen vahvuuden pienentämistä.
Vasemmisto ja erityisesti Vihreät haluavat heikentää Suomen puolustuskykyä.
Armeijan asehankintojen rahoitusta miettinyt parlamentaarinen työryhmä on saanut työnsä valmiiksi. Kuusi puoluetta on yhtä mieltä siitä, että jo vuonna 2016 armeijalle pitää antaa puolustusmateriaalin hankintaan lisärahaa 50 miljoonaa euroa.
Vuoden 2016 jälkeen armeija saa joka vuosi asehankintoihin lisärahaa porrastetusti. Vuonna 2020 vuotuinen lisäys on nykytasoon verrattuna 150 miljoonaa euroa. Käytännössä summa on suurempi, koska puolueet ovat sopineet, että indeksikorotukset vaikuttavat määrärahan suuruuteen.
Ennen vaaleja luvataan vaikka mitä. Saas nähdä kuinka käy...
Erityisen vihamielisesti Vihreät suhtautuvat Suomen maanpuolustukseen.
Vihreillä on todellinen halu ajaa maanpuolustuskyky alas.Tämä tapahtuisi näivettämällä, mädättämällä koko maanpuolustuslaitos. Ensin pienennetään vahvuutta ja myöhemmin pienennetään budjettia koska vahvuuskin on pienentynyt. Tärkeintä on kutistamisen aloittaminen ja sitähän Vihreät esittävät.
Kannattaa myös muistaa että Kokoomuskin kannatti jalkaväkimiinojen säilyttämistä tiukasti aina vaalipäivään saakka. Mikä olikaan tilanne kun miinakiellosta Eduskunnassa äänestettiin?- Karjalasta
Eikö nämä Vihreät ole ympäristön suojelun puolue? Heidänhän pitäisi olla innokkaita maanpuolustusihmisiä. Se on varmin tae, että rauha säilyy. Päästää venäläiset saastuttamaan maatamme, sehän on ihan kauheaa.
Kiertelin esim. Virossa, eri paikoissa maata, niin saastutettuja alueita on paljon esim. Tampan kaupungin maaperä oli 10 v sitten niin saastaista, että se paloi tietystä kohdin. Syynä tähän oli pakallinen neuvostolentokonetukikohta, jossa lentäjät mieluummin laskivat lentobensan maahaan, kuin kuluttivat sitä harjoitukseen ilmassa. Harjoitustuntien määrä laskettiin kuluneen bensan mukaan. Koko Tampan alue kärsi siitä vuosikymmeniä, kaivot saastuivat, vettä ei enää voitu käyttää.
Tämä on vain yksi esimerkki. Voisin kertoa lisää Virosta, Latviasta sekä Venäjän Karjalasta. Tämän kertoo jotakin Venäjän Armeijan moraalista, joka toistuu siellä missä se kulloinkin on. Ikävä jälki! - Vihreä soturi
"Erityisen vihamielisesti Vihreät suhtautuvat Suomen maanpuolustukseen."
Älä horise. Olen itse monien "vihreiden" ajatusten kannattaja, kuten kaupunkiseutulaiset Suomessa yleensä. Elä sen faktan kanssa, äläkä natsiunelmissasi.
Itse olen isänmaallinen ja myös maanpuolustustahtoinen kaikista vihreistä sympatioistani huolimatta.
Miksi haluat tietentahtoisesti jakaa Suomen kansaa? Hyväksyisit sen, että kaikki suomalaiset eivät olet ehkä kaltaisiasi kaljupäitä, mutta ihan yhtä hyviä suomalaisia silti. - Suomelta yli 2,2 mil
Karjalasta kirjoitti:
Eikö nämä Vihreät ole ympäristön suojelun puolue? Heidänhän pitäisi olla innokkaita maanpuolustusihmisiä. Se on varmin tae, että rauha säilyy. Päästää venäläiset saastuttamaan maatamme, sehän on ihan kauheaa.
Kiertelin esim. Virossa, eri paikoissa maata, niin saastutettuja alueita on paljon esim. Tampan kaupungin maaperä oli 10 v sitten niin saastaista, että se paloi tietystä kohdin. Syynä tähän oli pakallinen neuvostolentokonetukikohta, jossa lentäjät mieluummin laskivat lentobensan maahaan, kuin kuluttivat sitä harjoitukseen ilmassa. Harjoitustuntien määrä laskettiin kuluneen bensan mukaan. Koko Tampan alue kärsi siitä vuosikymmeniä, kaivot saastuivat, vettä ei enää voitu käyttää.
Tämä on vain yksi esimerkki. Voisin kertoa lisää Virosta, Latviasta sekä Venäjän Karjalasta. Tämän kertoo jotakin Venäjän Armeijan moraalista, joka toistuu siellä missä se kulloinkin on. Ikävä jälki!Suomelta yli 2,2 miljardia EU:n ja kehitysmaiden köyhille !!!
Suomen nettojäsenmaksu Euroopan unionille nousee tänä vuonna noin 1150 miljoonaan euroon.
Summa on lähes kaksinkertainen verrattuna viime vuoden 604 miljoonan euron nettomaksuun.
Ei tarvinne sanoa, että 1,15 miljardia euroa on paljon rahaa. Se on 2,1 prosenttia valtion tämän vuoden vuoden 54,6 miljardin budjetista.
Anttinen myönsi kuitenkin, että summa nousee huomattavan korkeaksi.
Kysymys kuuluu, tuliko yli puolen miljardin euron lisälasku EU:sta yllätyksenä päättäjille?
Budjetin yhteydessä EU:n nettojäsenmaksuista ei puhuttu, ei ainakaan julkisuuteen. Vähälle huomiolle jäi myös se seikka, että hallitus päätti ottaa 500 miljoonaa euroa valtion eläkerahastolta budjetin tilkkeeksi. Summa on samaa suuruusluokkaan kuin Suomen nettomaksun korotus.
Suomen EU:n nettomaksu ja julkinen kehitysapu ovat tänä vuonna lähes yhtä suuret, kumpikin runsaat 1,1 miljardia euroa. EU:n nettomaksun voi rinnastaa kehitysapuun, koska nettomaksut menevät köyhimpien EU-maiden hyväksi. Yhteensä Suomen "kehitysavuksi" voidaan siis laskea tänä vuonna yli 2,2 miljardia euroa, joka on 4,1 prosenttia budjetin loppusum
-- sinä maksat!!!!!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288737019516.html - kysymys..
Suomelta yli 2,2 mil kirjoitti:
Suomelta yli 2,2 miljardia EU:n ja kehitysmaiden köyhille !!!
Suomen nettojäsenmaksu Euroopan unionille nousee tänä vuonna noin 1150 miljoonaan euroon.
Summa on lähes kaksinkertainen verrattuna viime vuoden 604 miljoonan euron nettomaksuun.
Ei tarvinne sanoa, että 1,15 miljardia euroa on paljon rahaa. Se on 2,1 prosenttia valtion tämän vuoden vuoden 54,6 miljardin budjetista.
Anttinen myönsi kuitenkin, että summa nousee huomattavan korkeaksi.
Kysymys kuuluu, tuliko yli puolen miljardin euron lisälasku EU:sta yllätyksenä päättäjille?
Budjetin yhteydessä EU:n nettojäsenmaksuista ei puhuttu, ei ainakaan julkisuuteen. Vähälle huomiolle jäi myös se seikka, että hallitus päätti ottaa 500 miljoonaa euroa valtion eläkerahastolta budjetin tilkkeeksi. Summa on samaa suuruusluokkaan kuin Suomen nettomaksun korotus.
Suomen EU:n nettomaksu ja julkinen kehitysapu ovat tänä vuonna lähes yhtä suuret, kumpikin runsaat 1,1 miljardia euroa. EU:n nettomaksun voi rinnastaa kehitysapuun, koska nettomaksut menevät köyhimpien EU-maiden hyväksi. Yhteensä Suomen "kehitysavuksi" voidaan siis laskea tänä vuonna yli 2,2 miljardia euroa, joka on 4,1 prosenttia budjetin loppusum
-- sinä maksat!!!!!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288737019516.htmlNiin, tämä "länteen" hullun lailla ja hinnasta viis juoksu on aiheuttanut suoranaisen konkurssin, niin taloudellisesti kuin henkisestikin. Velkaannuttu on 100 miljardia valtion omaisuus on myyty, velkojen korot ovat jo 2 miljardia vuodessa.
Venäjää lähdettiin karkuun ja silti venäläiset ostaa telakat, jokerit, tontit......
Entä jos 90-luvun alussa olis menetelty viisaasti, jätetty lännessä olo EFTAn varaan kuten Sveitsikin.
Ei meillä olisi velkaa kuten ei ollut ennen yltiölännettymistäkään, jo silloin voimassa ollut EFTA olisi taannut meille kauppasopimukset EU:n kanssa.
Säästöjä vuodessa:
-EU-jäsenmaksu 1 miljardi
-Velan korot 2,5 miljardia
Jo heti 3,5 miljardia rikkaampia vuosittain. Maanpuolustusaiheessa kun ollaan, niin Hornetin hinta n. 50 miljoonaa euroa (1992), niin summalla saisi joka vuosi 70 uutta Hornetia.
Toiko siis Kokoomus RKP:n lännettäminen turvaa?
- mölläke
Hieman joka puolella nyt venäjän ja ukrainan kriisin vuoksi lisätään sotilaallista voimaa, nato lisännyt valvontalentoja, venäjä ja kiina suunnittelee yhteistä sotilasliittoa?? Mitä tekee pikkuinen Suomi?? ..ei mitään!! Olla möllötetään lintukodossa ja tapellaan saako homot mennä naimisiin, kohta taas ollaan myöhässä ja hukassa niin kuin kannaksella kesällä -44.
Eikö pitäisi jottain tehrä! Syydetään rahaa johonkin talvivaaraan tai kulttuuriin, sitä olla pittää juu! Eikö pitäisi repiä rahaa jostain vähemmän tärkeästä ja ostaa lisää hävittäjiä eikä vaan muutamaa hullua konetta ja lisä modernia asekalustoa, lisätä kertausharjoituksia jne. eikä vaan prklrk** olla möllöttää.- mitensenselittäisi..
Kysymys kuuluu: kuka/ketkä sitä haluaa ja miksi. Onko tuolla joku asiaansa osaamaton tumpelo, joka haluaa ajaa suomen väkisin natoon? Näin saatetaan saada venäjä hyökkäämään suomeen, ja kohta onko jo kaivattu 3. iso sota aluillaan? Liian epätodellinen käsitys asiasta? Katsotaanko onnistuuko?
- keijolla kankuunen
No jos Nato vastaiset pellet tajuais tuon niin ei olis mitään hätää.
- Suomi-isänmaa
Naton myötä se vasta suomen puolustuksen kuohitsemisajatus vasta lähtisikin käyntiin. Enää isänmaallisiakaan ei kiinnostaisi jenkkilarppausmaan puolustus.
- EU-tovereille helpo
Suomi-isänmaa kirjoitti:
Naton myötä se vasta suomen puolustuksen kuohitsemisajatus vasta lähtisikin käyntiin. Enää isänmaallisiakaan ei kiinnostaisi jenkkilarppausmaan puolustus.
EU-tovereille helpotuksia – Suomelle 2 miljardin lasku!!
Poliittinen kädenvääntö Euroopan unionin maksuista on helpottanut muun muassa Britannian ja Saksan taakkaa miljardeilla. Toisen säästö on kuitenkin toisen kulu – Suomi on maksanut EU-urallaan muiden maiden alennuksia yli kahdella miljardilla eurolla.
Suomelle on koitunut muiden EU-maiden maksuhelpotusten takia yli kahden miljardin euron lisämenot EU-jäsenyyden aikana. Tiedot käyvät ilmi valtiovarainministeriön budjettineuvos Paavo Kytömäen Taloussanomille toimittamasta asiakirjasta.
Valtio on maksanut muiden maiden alennuksia yhteensä 2 010 miljoonaa euroa. Vuosien mittaan myös Suomen nettoasema, eli maksujen ja tulojen suhde on heikentynyt jatkuvasti. Viime vuonna nettomaksamisessa saavutettiin uusi ennätys.
– Jotkut ovat älynneet pyytää ja onnistuneet neuvottelemaan itselleen maksuhelpotuksia. Suomi muiden mukana on suostunut tällaiseen järjestelyyn, kommentoi pitkän linjan EU-asiantuntija, tohtori Esko Antola.
Antola muistuttaa, että Britannian pääministeri Margaret Thatcher tarpoi aikanaan EU-pöytään tiukkana ja totesi: "I want my money back!" (Haluan rahani takaisin!). Siitä lähtien Britannia on nauttinut merkittävää jäsenmaksuhelpotusta, muiden kustannuksella.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/31/eu-tovereille-helpotuksia-suomelle-2-miljardin-lasku/201236829/12
Eli SINÄ MAKSOIT!!
- Vihreät mädättäjät
Vihreät ovat epäisänmaallisin puolue Suomessa.
He olisivat valmiita ajamaan alas koko maanpuolustuskyvyn.
Pekka Haavisto esitti taannoin että sodanajan joukkojen vahvuus olisi vain 75.000-150.000 sotilasta!
Tämä ei ole vain epäisänmaallista Tämä Pekka Haaviston suunnitelma on yhtä kaikki mädätystä. Tai toisella tavalla ilmaistuna; maanpetturuutta. - maailmanmenoa
Täällä on aiheeseen liittyvä ketju: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13277157
Käykääpä kommentoimassa! - iiiihhhanaaaa!
Kaikkihan nämä pitsipojat ensiksikin pelkäävät aseita ja elävät vaaleanpunaisissa haaveissa ja kuvittelevat olevansa paratiisissa jossa ei ole sodasta vaaraa.
- Suomi tukee Venäjää
Suomi tukee Venäjää sadoilla miljoonilla-sinä maksat!
Muutama esimerkki ihan pintaraapasuna...
-oteuttaminen neljällä raja-alueella mm. suomalaisten budjettivarojen turvin. Vuoden 2006 budjetissa lähialueyhteistyöhön on varattu kaikkiaan 26,6 miljoonaa euroa, joista Suomen ulkoministeriön osuus on 23 miljoonaa euroa.
http://www.rusembassy.fi/FLBorderCoop.htm
-Ympäristöministeriön Venäjä-yhteistyön tavoitteet ulottuvat vuoteen 2015. Yhteistyön painopisteitä ovat Itämeren valuma-alueen, erityisesti Pietarin jätevedenpuhdistus, Leningradin alueen maatalouden kuormituksen vähentäminen, öljykuljetusten riskien vähentäminen ja öljyntorjunta, vaarallisten aineiden hallinta sekä luonnonsuojelu.
Suomi on vuodesta 1991 lähtien tukenut ympäristöhankkeita Venäjällä noin 75 miljoonalla eurolla.
Venäjän päästöjen vähentämiseen tähtääviä investointihankkeita kehitetään pääosin monenvälisesti. Monenvälisessä yhteistyössä on avustettu investointihankkeita .
http://www.ym.fi/fi-FI/Kansainvalinen_yhteistyo/Venajayhteistyo
-Kahdenkymmenen vuoden aikana Suomi on tukenut Pietarin jätevesihankkeita yli 30 miljoonalla eurolla.
Pelkästään Pietarin lounaisen alueen jätevedenpuhdistuslaitos maksoi reilusti yli 200 miljoonaa euroa.
Tämän vuoden loppuun mennessä viiden miljoonan ihmisen kaupungin jätevesien pitäisi puhdistua 95-prosenttisesti. Kaikki jätevedet on tarkoitus saada puhdistettua vuonna 2015. Erityisesti fosforin ja typen pudistaminen on tärkeää, sillä ne pilaavat herkkää Itämerta.
Mutta siinä se sitten onkin. Pelkästään Pietarin jätevesien puhdistaminen on vaatinut kymmenien miljoonien eurojen avustukset öljy- ja kaasurahassa kylpevälle Venäjälle, ennen kuin hanke saatiin toteutettua.
Kun mennään Pietaria ympäröivälle Leningradin alueelle – eli oblastiin – jätevedet lasketaan edelleen surutta mereen tai muuhun vesistöön. Sama tarina jatkuu Karjalan tasavallassa. Siellä pääkaupungin Petroskoin jätevedet menevät puhdistamattomina Ääniseen.
Lisäksi Laatokan jättijärven rannalla olevat kaupungit ja kylät laskevat jätevetensä puhdistamatta vesistöön.
Esimerkiksi noin 80 000 asukkaan Viipurin jätevesiä ei juuri puhdisteta juuri lainkaan. Viipurissa on John Nurmisen säätiön avulla aloitettu nyt fosforinpoistohanke, jolla osa päästöistä toivotaan saatavan kuriin.
Viipurissa toimii lisäksi suuria teollisuuslaitoksia, kuten lähes 2 000 ihmistä työllistävä telakka ja satama. Yrityksien jätevesiä ei puhdisteta.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194704729309/artikkeli/puheenaihe pitaako meidan maksaa rikkaalle venajalle vedenpuhdistamo .html - kysymys...
Suomi tukee Venäjää kirjoitti:
Suomi tukee Venäjää sadoilla miljoonilla-sinä maksat!
Muutama esimerkki ihan pintaraapasuna...
-oteuttaminen neljällä raja-alueella mm. suomalaisten budjettivarojen turvin. Vuoden 2006 budjetissa lähialueyhteistyöhön on varattu kaikkiaan 26,6 miljoonaa euroa, joista Suomen ulkoministeriön osuus on 23 miljoonaa euroa.
http://www.rusembassy.fi/FLBorderCoop.htm
-Ympäristöministeriön Venäjä-yhteistyön tavoitteet ulottuvat vuoteen 2015. Yhteistyön painopisteitä ovat Itämeren valuma-alueen, erityisesti Pietarin jätevedenpuhdistus, Leningradin alueen maatalouden kuormituksen vähentäminen, öljykuljetusten riskien vähentäminen ja öljyntorjunta, vaarallisten aineiden hallinta sekä luonnonsuojelu.
Suomi on vuodesta 1991 lähtien tukenut ympäristöhankkeita Venäjällä noin 75 miljoonalla eurolla.
Venäjän päästöjen vähentämiseen tähtääviä investointihankkeita kehitetään pääosin monenvälisesti. Monenvälisessä yhteistyössä on avustettu investointihankkeita .
http://www.ym.fi/fi-FI/Kansainvalinen_yhteistyo/Venajayhteistyo
-Kahdenkymmenen vuoden aikana Suomi on tukenut Pietarin jätevesihankkeita yli 30 miljoonalla eurolla.
Pelkästään Pietarin lounaisen alueen jätevedenpuhdistuslaitos maksoi reilusti yli 200 miljoonaa euroa.
Tämän vuoden loppuun mennessä viiden miljoonan ihmisen kaupungin jätevesien pitäisi puhdistua 95-prosenttisesti. Kaikki jätevedet on tarkoitus saada puhdistettua vuonna 2015. Erityisesti fosforin ja typen pudistaminen on tärkeää, sillä ne pilaavat herkkää Itämerta.
Mutta siinä se sitten onkin. Pelkästään Pietarin jätevesien puhdistaminen on vaatinut kymmenien miljoonien eurojen avustukset öljy- ja kaasurahassa kylpevälle Venäjälle, ennen kuin hanke saatiin toteutettua.
Kun mennään Pietaria ympäröivälle Leningradin alueelle – eli oblastiin – jätevedet lasketaan edelleen surutta mereen tai muuhun vesistöön. Sama tarina jatkuu Karjalan tasavallassa. Siellä pääkaupungin Petroskoin jätevedet menevät puhdistamattomina Ääniseen.
Lisäksi Laatokan jättijärven rannalla olevat kaupungit ja kylät laskevat jätevetensä puhdistamatta vesistöön.
Esimerkiksi noin 80 000 asukkaan Viipurin jätevesiä ei juuri puhdisteta juuri lainkaan. Viipurissa on John Nurmisen säätiön avulla aloitettu nyt fosforinpoistohanke, jolla osa päästöistä toivotaan saatavan kuriin.
Viipurissa toimii lisäksi suuria teollisuuslaitoksia, kuten lähes 2 000 ihmistä työllistävä telakka ja satama. Yrityksien jätevesiä ei puhdisteta.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194704729309/artikkeli/puheenaihe pitaako meidan maksaa rikkaalle venajalle vedenpuhdistamo .htmlNiin, entisessä bilateraalihengessä Pietariin ja Viipuriin olisi rakennettu suomalaisvoimin puhdistamot ja Venäjä maksanut ne antamalla tankkeja ja tykkejä junalasteittain.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p601967Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,511701- 551617
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51547Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61525Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61445Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81326Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121291Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41183Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41158