Rakkauden kaksoiskäsky

Mediamaisteri

Varsinkin naispapit pitää tätä rakkauden kaksoiskäskyä omana mantranaan ja maagisena taikaesineenä, joka vedetään esiin oikeastaan vain yhdessä tilanteessa.

Missä kohdin papit ottaa esiin tämän taikakalunsa?

Ainut kohta on kun papille tulee halu loukata taikka torjua Jeesukseen uskovien uskon. Tätä käskyä hyödynnetään siis loukkaustarkoitsuksissa, mihin Jeesus ei tätä käskyään tosiaankaan tarkoittanut. Jos esim. halutaan että kirkkoon saa tulla toimijaksi kuka tahansa, niin otetaan esiin sekä Raamatun kokonaisilmoitus että rakkauden kaksoiskäsky. Tulkaa kaikki - niin tämä kiirii pappien suusta ja sitten vedetään esiin talismanit. Jeesuksen tarkoittamasta rakkaudesta tehdään yleishyödyllinen utuinen käsite joka ei vaadi mitään eikä käske mitään. Siitä tehdään jonkinlainen humanistinen ja suvaitsevaisuuteen liittyvä taikaesine. Ja tässä tarkoituksessa siitä hyödynnetään vain tämän käskyn jälkimmäistä osaa ja pappien esittämänä se rakkaus on muuttunut suvaitsevaisuudeksi.

Mutta rakkauden kaksoiskäsky ei ole suvaitsevaisuutta, jossa ihminen jätetään heitteille riutumaan syntiensä kourissa ja vähitellen tuohoutumaan. Rakkauden kaksoiskäsky on ensinnäkin Jumalan ja Hänen kirjoitetun tahdon rakastamista yli kaiken. Kaikki muu on alistettu tälle että rakastamme Jumalaa ja Hänen tahtoaan emmekä sitä mene tulkitsemaan millään tavoin. Jeesus ei tulkinnut, vaan Jeesus aina julisti että "KIrjoitettu on". Vasta tämän jälkeen kun tiedämme ja tunnustamme Jumalan tahdon ja käskyt, niin voimme rakastaa lähimmäistämme.

Miten lähimmäistä rakastetaan?

Kristinuskoon liittyen rakastamme lähimmäistämme johdattamalla hänet pelastukseen taivasten valtakuntaan. Tässä on tärkeää että kerromme oikein Jumalan tahdon joista ylin on, että Jumala tahtoo että KAIKKI pelastuu. Tähän tähtäämme. Se, että valehdellaan homoseksuaaleille Jumalan tahto ja käskyt, niin tämä ei ole rakkautta - se on vain suvaitsevaisuutta. Suvaitsevaisuudessa suvaitaan myös synti ja näin johdatetaan tämä ihmisparka kadotuksen kauheisiin syövereihin. Tämä ei ole rakkautta. Toiseksi rakkauteen kuuluu myös käytännön lähimmäisen rakastaminen tyyliin laupias samarialainen taikka köyhä leski joka sen roponsa antoi.

Tässä on se rakkaus että rakastamme Jumalaa, joka ensin meitä rakasti! Ja kun Jeesuksessa elämme ja uskossa Häneen niin teemme taatusti tässä ajassa myös niitä tekoja joita Jeesus tahtoo tehdä, sillä usko ilman tekoja on kuollutta uskoa. Amen

76

361

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • halko silmässäsi

      Saitpa taas tuon homoteeman sisällytettyä tähänkin vuodatukseesi. Niinkuin naispapitkin. Onnittelen kekseliäisyydestäsi!

      • eikö vaan

        Mutta purevaa asiaa on?


      • purevaa vihaa
        eikö vaan kirjoitti:

        Mutta purevaa asiaa on?

        Kyllähän se hörhöihin puree kaikki millä voi toista lyödä , oma pesä vaan jää likaiseksi.


      • kaksiteräinen miekka
        purevaa vihaa kirjoitti:

        Kyllähän se hörhöihin puree kaikki millä voi toista lyödä , oma pesä vaan jää likaiseksi.

        Eipäs nyt lietsota vihaa vähemmistöä kohtaan. Uskovat ovat aina ihmiskunnan historiassa olleet oikeassa. Profeetta Jeremiakin leimattiin hulluksi kunnes asiat muuttuivat ja profetiat toteutuivat. Tässäkään suhteessa mikään ihmismielessä ei ole muuttunut.


    • -33-

      Rakkauden kaksoiskäsky sisältää käskyn: älä tee huorin, joka käsky kattaa kaikki sukupuolisuuntautukset.

      Kun käskyä ei noudateta, niin mm. lääkärit joutuvat Suomessa vastoin omaatuntoaan tekemään abortteja ja kärsimään omantunnontuskia tekonsa seurauksista.

      http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111718842505_uu.shtml

      Mikä vielä kummallisempaa lainsäätäjien taholta on se, että Suomen lainsäädännön mukaan alaikäinen voi teetättää abortin vanhempien tietämättä, vaikka abortin teosta saattaa seurata psyykkisiä ongelmia, sekä alkaa käyttämään ehkäisypillereitä vanhempien tietämättä, vaikka käytöstä saattaa seurata terveydellisiä ongelmia.

      Mitä kirkon rooliin seksirakkaudessa tulee, niin koska Jumalan sanan mukaan taivaassa ei ole seksirakkautta, ihmettelen kirkon roolia sen korostamisessa.

      Olkoonpa avioliittolakiin sisältyviä perhemuotoja minkälaisia tahansa, niin kai jokainen ymmärtää, ettei papin suorittama avioliittoon vihkiminen takaa Jumalan siunausta avioliitolle. koska Jumalan siunaus riippuu kummankin vihittävän henkilökohtaisesta suhteesta Jumalaan.

      • halko silmässäsi

        Missä kohtaa tuosa käskyssä on kohta: Älä tee huorin?


      • eikö vaan
        halko silmässäsi kirjoitti:

        Missä kohtaa tuosa käskyssä on kohta: Älä tee huorin?

        No eiköhän se sisälly siihen Jumalan rakastamiseen yli KAIKEN (muun)?

        Jos ihminen pitää omia himojaan keskipisteenä, niin siinä jää jalkoihin sekä Jumalan rakastaminen että lähimmäisen rakkaus. Himoilla ja addiktioilla on suunnaton voima ihmiseen.


      • halko silmässäsi
        eikö vaan kirjoitti:

        No eiköhän se sisälly siihen Jumalan rakastamiseen yli KAIKEN (muun)?

        Jos ihminen pitää omia himojaan keskipisteenä, niin siinä jää jalkoihin sekä Jumalan rakastaminen että lähimmäisen rakkaus. Himoilla ja addiktioilla on suunnaton voima ihmiseen.

        Eiköhän? Eli luuloa. Tuolla lailla ajatellen voi siihen sisällyttää vaikka mitä ja silloinhan se tarkoittaa toisen lyömiseen tarkoittavia asioita eli lyömäaseita. Omasta halosta silmässä ei silloin huolta.


      • eikö vaan
        halko silmässäsi kirjoitti:

        Eiköhän? Eli luuloa. Tuolla lailla ajatellen voi siihen sisällyttää vaikka mitä ja silloinhan se tarkoittaa toisen lyömiseen tarkoittavia asioita eli lyömäaseita. Omasta halosta silmässä ei silloin huolta.

        Itseasiassa kun rakastaa Jumalaa yli kaiken niin tähän sisältyy kaikki käskyt. Siitä seuraa automaattisesti lähimmäisen rakkaus, koska se on Jumalan Isämme tahto. Kaiken ydin on Jumalan tahto ja olemus ja me siinä sitten olemme Jumalan rakkauden kohteita ja Jumala meidän rakkautemme kohteita.


      • heh heh
        eikö vaan kirjoitti:

        Itseasiassa kun rakastaa Jumalaa yli kaiken niin tähän sisältyy kaikki käskyt. Siitä seuraa automaattisesti lähimmäisen rakkaus, koska se on Jumalan Isämme tahto. Kaiken ydin on Jumalan tahto ja olemus ja me siinä sitten olemme Jumalan rakkauden kohteita ja Jumala meidän rakkautemme kohteita.

        Aloittaja tsemppaa ja komppaa näin itseään. Katalaa. Missä se Jeesuksen opettama lähimmäisenrakkaus luuraa?


      • eikö vaan
        heh heh kirjoitti:

        Aloittaja tsemppaa ja komppaa näin itseään. Katalaa. Missä se Jeesuksen opettama lähimmäisenrakkaus luuraa?

        Missäkö?

        Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!

        Siinähän se :)


      • ><>
        eikö vaan kirjoitti:

        Missäkö?

        Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!

        Siinähän se :)

        Harvinainen ilmaisu! Onnittelen vilpittömästi!

        paavalilais-luterilaisuuden oppeille on tärkeää se "minä olen herra sinun..." ilmaisut ja herrahan on maallinen titteli jota käytetään Jumalan ja Jeesuksen pilkkaamiseen asettamalla HEIDÄT herra jumalan kaltaiseksi jonka veroista ei Jumalan Valtakunnassa ilmeisesti saisi olla:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
        Tosin tuo on vain katekismuksen tietoa eikä raamatussa ja ihanvarmasti ei ole Jeesuksen evankeliumeissa.


    • Maisalis

      Rakkaus on ehdotonta. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Olemme kaikki Jumalan armosta osallisia.

    • Mediamaisteri

      Jumalan armosta pääsee osallisiksi vain Jeesukseen uskovat henkilöt, sillä Jeesus on se tie taivaaseen. Joka Jeesuksessa elää ja toimii niin hän sitten menee sinne minne Jeesuskin.

      • Arto T

        Absurdia minusta on se että kirkko maksaa vielä palkkaa näille liberaaliteologeille jotka toiminnallaan lähettävät kääntymättömiä ihmisiä turvallisesti ja hyvillä mielin kadotukseen, voisi ajatella että alakerran isäntäkin taputtaisi käsiään näiden liberaaliteologien toiminnalle.


    • ”Kaikki muu on alistettu tälle että rakastamme…”
      ”Vasta tämän jälkeen kun tiedämme ja tunnustamme Jumalan tahdon ja käskyt…”

      Mitäs Jeesus opettaakaan:

      22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi
      22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
      22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
      22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

      Eivätkö nämä kaksi ole yhdessä? Samaan aikaan, eikä erikseen…

      ”…emmekä sitä mene tulkitsemaan millään tavoin…”

      Niin tämä on se jargon ja mantra, joilla yritetään korostaa sitä omaa valtaa ylitse muiden. Se minkä ”minä” olen tulkinnut, ei tulkintaa olekaan joten sinä et voi sitä toisella tavoin ymmärtää.

      ”…rakastamme lähimmäistämme johdattamalla hänet pelastukseen…”

      Tarkoittaako tämä ympäripyöreä ja varsin mairea sana käännyttämistä? Uhkaillaan Raamatun kautta ja asetetaan pelkoon jonka kautta sitten voi saada toisen tekemään sen, mitä halutaan. Mikä laissa on tärkeintä?

      Matt. 23:23
      Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää

      ”…käytännön lähimmäisen rakastaminen tyyliin laupias samarialainen…”

      Tämä se onkin sellainen kohta, jossa tulkintoja alkaa löytyä! Vähintäänkin se tulkitaan niin, ettei siinä suinkaan tarkoiteta mitään maallisesta luopumista vaan aivan jotain muuta.

      Mark. 12:44
      Sillä he kaikki panivat liiastaan, mutta tämä pani puutteestaan kaiken, mitä hänellä oli, koko elämisensä."

      Samarialaiset eivät hyväksyneet muita juutalaisia. Eivätkä muut juutalaiset hyväksyneet heitä. Vaikka hän oli ”vääräuskoinen” mutta teki, kuten käsky vaatii, Jeesus ei siitä huolimatta käskenyt häntä käännyttää tai tuominnut hänen oikeamielistä tekoaan. Tätä siis Jeesus käytti esimerkkinä siitä, mitä on lähimmäisen rakastaminen…

      Luuk. 10:29
      Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
      Luuk. 10:37
      Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta." Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin."

      • näin se menee

        "”…rakastamme lähimmäistämme johdattamalla hänet pelastukseen…”

        Tarkoittaako tämä ympäripyöreä ja varsin mairea sana käännyttämistä? Uhkaillaan Raamatun kautta ja asetetaan pelkoon jonka kautta sitten voi saada toisen tekemään sen, mitä halutaan. Mikä laissa on tärkeintä?
        "

        Tämä tarkoittaa evankeliumin julistusta kaikelle kansalle että ihmiset pelastuisivat uskon kautta Jeesukseen taivaaseen. Käännyttää emme voi ketään. Käännyttämistä tapahtuu Suomessa nyt homolain puolesta jopa mielenosoitusten keinoin.

        Mutta me julistamme evankeliumia ja sitten Jumala antaa sen kasvun ajallaan kun kylvämme rukoillen Sanan siemenen ihmisen sydämeen.


      • näin se menee

        "Mitäs Jeesus opettaakaan:

        22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi
        22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
        22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

        Eivätkö nämä kaksi ole yhdessä? Samaan aikaan, eikä erikseen… "


        Näinhän se menee!

        Ensin meidät käsketään rakastaa Jumalaa KAIKESTA sydämestä ja KAIKESTA sielusta ja KAIKESTA mielestä. Jumalan rakastaminen on siis se KAIKKI.

        Ja sitten tulee käsky rakastaa lähimmäistä. Ja tässä on LAKI ja profeetat.

        Lähimmäisen rakastaminen ei ole sitä, että valehdellaan homoseksuaaleille mikä on Jumalan LAKI ja profeetat. Myös homoseksuaaleille tulee puhua totta. Ja näin monet homoseksuaalit ottavatkin vastaan Jeesuksen ja elävät sitten elämäänsä Jumalan tahdon mukaan.


      • nbvcfxd

        mummumuori:

        Mitä sinä tykkäät uskovaisista jotka antaa uskontunnustuksensa moneen kertaan sen vahvistaen mutta sitten keskuteluissa täällä kieltävät sen?


      • näin se menee kirjoitti:

        "”…rakastamme lähimmäistämme johdattamalla hänet pelastukseen…”

        Tarkoittaako tämä ympäripyöreä ja varsin mairea sana käännyttämistä? Uhkaillaan Raamatun kautta ja asetetaan pelkoon jonka kautta sitten voi saada toisen tekemään sen, mitä halutaan. Mikä laissa on tärkeintä?
        "

        Tämä tarkoittaa evankeliumin julistusta kaikelle kansalle että ihmiset pelastuisivat uskon kautta Jeesukseen taivaaseen. Käännyttää emme voi ketään. Käännyttämistä tapahtuu Suomessa nyt homolain puolesta jopa mielenosoitusten keinoin.

        Mutta me julistamme evankeliumia ja sitten Jumala antaa sen kasvun ajallaan kun kylvämme rukoillen Sanan siemenen ihmisen sydämeen.

        Eli pelkästään puhutaan eli julistetaan ja se on siinä? Vai "julistetaanko" siinä määrin että toinen saadaan kääntymään siihen omaan uskontoon tai näkemykseen?

        Niin, ehkä se pelkkä puhuminen riittää joillekin.


      • nbvcfxd kirjoitti:

        mummumuori:

        Mitä sinä tykkäät uskovaisista jotka antaa uskontunnustuksensa moneen kertaan sen vahvistaen mutta sitten keskuteluissa täällä kieltävät sen?

        No, sinulla on näemmä ihan oma uskontunnustuksesi.


      • kjhgf
        mummomuori kirjoitti:

        No, sinulla on näemmä ihan oma uskontunnustuksesi.

        En sitä kysynyt, oletko sinäkin jo...
        okei okei...


      • Häiriköity
        mummomuori kirjoitti:

        Eli pelkästään puhutaan eli julistetaan ja se on siinä? Vai "julistetaanko" siinä määrin että toinen saadaan kääntymään siihen omaan uskontoon tai näkemykseen?

        Niin, ehkä se pelkkä puhuminen riittää joillekin.

        Miksi nämä urvelot käy kaupungilla käsiksi. Jos se pölynimuri ei vaan nyt käy kaupaks....


      • tapoja monia
        mummomuori kirjoitti:

        Eli pelkästään puhutaan eli julistetaan ja se on siinä? Vai "julistetaanko" siinä määrin että toinen saadaan kääntymään siihen omaan uskontoon tai näkemykseen?

        Niin, ehkä se pelkkä puhuminen riittää joillekin.

        mumma pistää omiaan taas.

        #”…rakastamme lähimmäistämme johdattamalla hänet pelastukseen…”

        Tarkoittaako tämä ympäripyöreä ja varsin mairea sana käännyttämistä? Uhkaillaan Raamatun kautta ja asetetaan pelkoon jonka kautta sitten voi saada toisen tekemään sen, mitä halutaan. Mikä laissa on tärkeintä?#

        Ei tarkoita. Eikä uhkailla. MIksi aina keksit omiasi? Ja aina ne on jotain negatiivista. Aina. Koskaan et keksi kristillisyyden myönteisiä tapoja. Kertoo omasta ajattelustasi ja kasvunhalustasi paljon.

        Rakastaa lähimmäistä voi tarkoittaa vaikka naapurin huonojalkaisen mummon avuksi asioilla juoksemista puhumatta mitään uskon asioista. Tai mitä muuta hyvän tekemistä tahansa lähimmäiselle ilman, että tuo omaa uskoaan esille. Jossain vaiheessa kristityn auttaminen puhuttelee ja tulee tilanteita, että uskon asiat tulee luontevasti esille ja silloin voi kertoa, mitä itse on kokenut Jumalasta.

        Mihin ihmeen omaan uskoon julistetaan? Kun kerrotaan mitä Jeesus on tehnyt ja miten sen voi saada? Sinulla on vain heti mielessä yksi ja ainoa: omaan uskoon käännyttäminen.


    • Niin, rakkauden kaksoiskäskyssä on kaksi osaa; käsky rakastaa Jumalaa, ja käsky rakastaa lähimmäsitä. Sanotaan, että siihen sisältyy kaikki laki ja profeetat.

      Usein tuo lähimmäisen rakastamisen vaatimus on hyvinkin ollut esillä, mutta tuo Jumalan rakastaminen takkuilee. Täälläkin näyttää välillä, että Jumalaa suorastaan vihataan.

      Kun ajatellaa, että siihen sisältyy kaikki laki ja profeetat, ei se poista Jumalan lakia, siis sitä Jumalan kymmentä käskyä. Siinäkin ensin huomioitiin se kuinka ihmisen tulee suhtautua Jumalaan."Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa". Mitä tuo pelkääminen siis tarkoittaa, eikö sitä että olemme Jumalalle kuuliaisia ja Hänen sanalleen.

      Lähimmäisen rakastaminen tarkoittaa taas sitä, ettemme tee lähimmäisellemme mitään pahaa. Kunnioitamme vanhempiamme, emme tapa, emme tee huorin, emme varasta, emme sano väärää todistusta lähimmäisestämme jne... Ei se rakastaminen lähimmäistä tarkoita pelkästään rakastamista tunne tasolla, vaan myöskin teoissa.

      Joten emme me sillä rakkauden kaksoiskäskyllä mitenkään pääse eroon Jumalan lain noudattamisesta. Siihen tulee pyrkiä, jos mielimme noudattaa Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyä. Tosin Jeesus oli lain täyttymys. Mikä tarkoittaa, että pelastumme yksin Hänen kauttaan, emme lakia noudattamalla. Pelastuminen tulee yksin armosta.

    • Kiitos Mediamaisterille hyvästä ja raamatullisesta avauksesta! Jyrkältä tosin tuntuu olettamuksesi, että papit puhuisivat rakkaudesta halutessaan loukata taikka torjua Jeesukseen uskovien uskon." Itse ajattelen, että rakkauden kaksoiskäskystä puhutaan väärällä tavalla silloin, kun halutaan saada kuulijakunnan suosio ja hyväksyntä. Rakkaudestahan tulee puhua, mutta rakkaus ilman totuutta on teeskentelyä. Humanistisen rakkauden puheen tuloksena on teennäinen yhteys ja kuvitelma, että kaikki rakastavat kaikkia. Maailma kaipaa rakkautta ja sitä on miellyttävää heille antaa. 1. Joh. 4:5 "He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä."

      Jeesus ei kuitenkaan sanonut, että "te olette maan sokeri", vaan että "te olette maan suola". Jeesus toteaa vuorisaarnassaan heti suolaisuudesta mainittuaan, että te olette maan valo. Ensin olemuksessamme täytyy tapahtua muutos suolaisuuteen, uskominen Jeesukseen Kristukseen ja vasta sen jälkeen voimme olla valona - sanoillamme ja teoillamme osoittaa lähimäisillemme rakkautta, tuoda esiin pelastuksen evankeliumia ja palvella lähimmäisiämme.

      On huomattava, että kaksoiskäskyn osilla on eroa, sillä Jumalan rakastaminen tulee ensin "Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky". Kaikki lähtee tästä: rakastammeko me Jumalaa, tahdommeko nöyrytä siihen Jumalan tahtoon, jonka Hän Sanassaan meille ilmoittaa. Raamatun Jeesuksen rakastaminen on meidän osaltamme koko elämisemme ydin. Lähimmäisen rakastamisesta puhutaan hyvin paljon monissa muissakin uskonnoissa ja erityisesti psykologiassa. Jeesuksesta ja Hänen rakkaudestaan voi todistaa vain Hänen seuraajansa - Jeesuksesta täydellisenä rakkautena puhuu vain Raamattu.

      Meillä on taipumus keskittyä itseemme, itsemme eheyttämiseen ja rakastamisen kykyymme. Raamatun antama järjestys on kuitenkin selvä: rakasta Jumalaa yli kaiken. Raamatun Sanan mukaisen totuuden esille tuominen on rakkautta, vaikka hyvin usein se kuulijaa kirpaisee, niinkuin suolan vain pitääkin tehdä.

      Surullista on huomata, että joku vastustaa suorastaan vimmaisesti Evitan aivan oikeaa sanomaa: "pelastumme yksin Hänen (Jeesuksen) kauttaan, emme lakia noudattamalla. Pelastuminen tulee yksin armosta." Vastustaja näyttää ajattelevan, että armon korostaminen veisi löysään, syntiä suosivaan elämään. Niin ei kuitenkaan ole, vaan löysään elämään ja sydämen kovuuteen vie lain turhentaminen (ei armon korostus). Matt. 24:12 "Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus."

      Joku näyttää toistavan tämän tästä tällä foorumilla Martti Lutherin toteamusta: "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin". Toteamus on todellakin olemassa, mutta mitä Luther tuolla lopulta tarkoitti? Missään nimessä Martti Luther ei suosinut syntiä, päinvastoin - lue vaikka hänen pääteoksenaan pidetty "Galatalaiskirjeen selitys", niin huomaat kuinka vakavasti Luther suhtautui Jumalan käskyihin. Luther sanoi lauseensa niille, joiden on vaikea uskoa saavansa syntinsä anteeksi, kun he kuitenkin tämän tästä huomaavat rikkovansa Jumalaa vastaan "sydämensä ajatuksilla, teoilla, sanoin ja laiminlyönnein".

      Halu tulla täysin puhtaaksi ja synnittömäksi ei tässä ajassa onnistu ja tuloksena voi olla epätoivo. Usko vielä rohkeammin - saat uskoa, että Jeesuksen veri puhdistaa sinut kaikista synneistä. Saat anteeksi ne synnit, jotka tässä ajassa voitat, mutta myös ne synnit, joita et voita. Saat anteeksi ne synnit, jotka tunnustat, mutta myös ne synnit, joita ei tiedosta, etkä niin muodoin osaa tunnustaa. Jeesus on sovittanut sinun syntisi, kun vain tulet hänen luokseen ja turvaudut Hänen armoonsa - saat "uskoa vielä rohkeammin". Pelastuminen perustuu armoon Jeesuksessa Kristuksessa, aivan niin kuin Evita totesi.

      • pointti tämäkin

        Tuosta pelkällä armolla pelastumisesta saa aivan eri käsityksen kun lukee mitä Jeesus sanoi Matt.25:31-46 vai oliko se vaan leikkiä tai koski vain senaikaista pientä yhteisöä tai oli vain kutsu lähimmille niinkuin eräs uskova kirjoitti.


    • Minusta tuo Jumalan lain noudattaminen ja pelastuminen yksin armosta on kaksi eri asiaa. Jumalan käskyjen noudattamisella tähtäämme tänne maailmaan. Siihen että niin toimimalla itsellämme ja lähimmäisellämme olisi helpompi elää täällä maailamassa.

      Armosta pelastumalla taas tähtäämme taivaaseen. Siinä kunnia annetaan yksin Jeesukselle, joka on puolestamme kuollut ja sovittanut syntimme. Siihen emme voi lisätä itsestämme mitään. Emme edes niitä hyviä lain tekoja, joilla pyrimme helpottamaan omaa ja lähimmäisemme elämää.

    • Evita: "Minusta tuo Jumalan lain noudattaminen ja pelastuminen yksin armosta on kaksi eri asiaa."

      Niin, Evita, laki ja armo ovat eri asioita - kuitenkin ne toimivat yhdessä. Laki on Jumalan Sanaa, joka käskee ja vaatii, armon evankeliumi taas pelkästään antaa ja lahjoittaa. Mitä enemmän armoa, sitä enemmän Jeesuksen läheisyyttä, mitä enemmän Jeesuksen läheisyyttä, sitä enemmän sydämen halua elää puhdasta, hyvää elämää (= ojentautua arjessa Jumalan Sanan mukaan). Armahdettu ei ota Jumalan lakia piiskana, vaan Jumalan hyvänä ohjeena ja neuvona. Uskova iloitsee Jumalan laista. Armon kirkastuminen ei koskaan voi viedä syntien suosimiseen, ja tästä Paavali roomalaiskirjeessä kirjoittaa painokkaasti:

      Room. 5 1 "Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä? Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

      Minun on vaikea kommentoida nimim.kj81hgt:n tekstiä, en yksinkertaisesti oikein saa kiinni siitä, mitä hän tarkoittaa. Erikoiselta ja täysin Raamatun vastaiselta tuntuu hänen ajatuksensa, että Jeesus sovitti "toisten taholta pakotettujen synnit" ja että muuten mitä kauheimmat syntiteot olisivat Jumalan tahdon määräämiä.

      Jumala ei määrää, eikä pakota ketään syntiin. Me teemme syntiä ja lankeilemme yksinkertaisesti siitä syystä, että me kaikki synnymme tänne syntisestä sukukunnasta ja syntiinlankeemuksen seurauksena meissä on syntiä: rikomme Jumalaa vastaan ajatuksin, sanoin, teoin ja laiminlyönnein. Kaikki puolustelu ja selittely Jumalan edessä lakkaa ja joudumme nöyrästi hiljentymään ja tunnustamaan syntimme. Raamatun syntiinlankeemuskertomuksessa Eeva syytti Jumalan edessä käärmettä, joka houkutteli ja Aadam syytti Jumalaa 1. Moos. 3:12 "Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin". Molemmat pakenivat henkilökohtaista vastuuta.

      Yhä edelleen ihminen yrittää puolustella tekojaan ja motiivejaan ja nähdä tekojensa lähteen ulkopuolella, eikä hänen omassa sydämessään. Evankeliumin ilosanoma ja voima on siinä, että Jumala armahtaa syntinsä tunnustavan ja katuvan. Ovatko ne ihmiset harvassa, jotka "paratiisissa" langettuaan tänään yksinkertaisesti sanoisivat vain Jumalalle: "Minä söin, minä tein synnin".

      Evita on aivan oikeassa siinä, että Jumalan lain edessä ojentautuminen tekee ihmisten välisen elämän täällä helpommaksi. Sanoohan Jumalakin Sanassaan: Jaak. 2:8 "Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette"

      Lain ja evankeliumin suhteen ymmärtäminen kuuluu vaikeimpiin raamatullisiin asioihin. Itse asiassa, uskonelämän kannalta se lienee kaikkein vaikein. Meillä kaikilla on taipumus ns. lakihenkisyyteen, jossa kuvittelemme miellyttävämme Jumalaa tai saavamme Häneltä mielisuosiota elämällä Jumalan Sanan mukaan. Moni uskova joutuu jopa lain alle - jossa Jumala on vaativa Jumala, eikä armon aurinko pääse paistamaan kuin ajoittain pilven raosta pilkahdellen. Toisena ääripäänä on puhua armosta, mutta elää synnissä. Minusta tuntuu, että nykyään on paljon armosta puhuvia, jotka eivät elämässään seuraa Herraamem ja Vapahtajaamme - sanojen ja elämän välillä on ammottava ristiriita.

      Juud. 4 "Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen."

      Tässä yhteydessä sanon vain muutaman sanan lain ja armon suhteesta. Ensiksikin uskova ei ojentaudu elämässään Jumalan Sanan (lain) mukaan miellyttääkseen ja elääkseen mukavammin ihmisten kanssa, vaan hän ojentautuu Sanan mukaan kuuliaisuudesta hyvälle Taivaalliselle Isälleen. Ainoastaan evankeliumista tuleva armon kirkkaus, lepo ja rauha antavat meille voimaa seurata Jeesusta uskon kuuliaisuudessa. Laki (vaatimus) ja armo (lahja) ovat erillisiä käsitteitä, mutta laki ja rakkaus on yhdessä. Jumala on rakkaus ja puhuessaan käskyillä ja kehotuksilla Raamatussa puhuu koko ajan täydellinen rakkaus. Jos seuraat uskon kuuliaisuudessa Jeesusta, osoitat sillä tavalla, että rakastat Jeesusta.
      Room. 13:10 "Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."

    • erohan niissä on

      Kyllähän näitä Jeesukseen uskovia on mutta Jeesuksen oppeihin uskovat ovat hakusessa.

    • Mikä siinä "Herra" sanassa on niin kauhean väärin. Käyttäähän Raamattukin monessa kohdin "Herra" sanaa. Raamattuahan Lutherkin siteraa kun sanoo että, "Minä olen Herra sinun Jumalasi... sama kohta löytyy myös Raamatusta Moos. 2:2

      "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani."

      Paavalille Jeesus oli Herra, ja siksi hän puhui Jeesuksesta Herrana, joka oli hänet tehtäväänsä asettanut.

      Opetuslapset myös käyttivät Jeesuksesta Herra sanaa esim.

      MINUN HERRANI, MINUN JUMALANI

      Jeesus sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen.' Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani !' Jeesus sanoi hänelle: 'Sen tähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaita ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat !" Joh. 20:27-29

    • mediamaisteri sanoi :
      Varsinkin naispapit pitää tätä rakkauden kaksoiskäskyä omana mantranaan ja maagisena taikaesineenä, joka vedetään esiin oikeastaan vain yhdessä tilanteessa.

      Missä kohdin papit ottaa esiin tämän taikakalunsa?

      Ainut kohta on kun papille tulee halu loukata taikka torjua Jeesukseen uskovien uskon.
      _______________

      Papittarilta muilta samanmielisiltä unohtuu että kaksoiskäsky ei ole mikään
      DETALJOITU sisältö vaan ikäänkuin otsikointi ja se itse asiassa vain näyttää sen
      periaatteen johon kaikki muu kirjoitettu laki sisältyy.

      • Uskon että PERTSA haluaa panna tärkeimmät käskyt syrjään: ovat "otsikointia" ja muuta marginaalista.

        Mutta PERTSA ei voi piiloutua omilla korvasyyhyillään, koska rikkoo rakastamiskäskyä sillä, ettei ikinä voi homoja kuin inhota. Se koituu perstan tuhoksi, mutta on vain yksi osa hänen synneistään.


    • ><>

      Siis uudelleen,,

      Kuka sen kaksois käskyn keksi ja ketä palveleville?

      Se ei ole Jeesuksen evankeliumeissa eikä edes väärennetyssä raamatussa.

      • utelias ukko

        Onko sulla väärennetty Raamattu? Mistä olet sen hankkinut ja milloin käännetty ja missä?


      • hjyt65
        utelias ukko kirjoitti:

        Onko sulla väärennetty Raamattu? Mistä olet sen hankkinut ja milloin käännetty ja missä?

        Eihän muita raamattuja tietääkseni olekkaan kuin väärennettyjä!

        olet oikein asian ymmärtänyt, ihme kyllä.


    • Mediamaisteri

      Jeesus kiteytti lain ja profeetat yhteen lauseeseen. Kirkon papit eivät ehkä tiedostakaan käyttäessään tätä käskyä uskovia vastaan, että rakkauden kaksoiskäskyssä on kyse Jumalan laista. Kirkon papithan ovat lakia ja lainomaisuutta vastaan henkeen ja vereen. Piispat ovat siis hieman huolimattomasti ohjeistaneet näitä pappeja.

      Kuitenkin varsinkin naispapit vetoaa tähän käskyyn lähes alinomaan. Asiayhteyksistä tulee esiin, että tätä hyödynnetään lähinnä loukkaamistarkoituksissa, mikä sinänsä naispappien käyttämänä asettaa tämän käskyn outoon valoon. Lähimmäisen rakastaminen ei ole loukkaamista - se on .....hmmmm ..... rakastamista.

      Tuodaas Raamatun kohta joka on papeille vieras ...

      Matt. 21 "35 Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle:
      36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"
      37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
      38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
      39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
      40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat.""

      Tässä on siis Jeesuksen mukaan LAKI ja profeetat. Rakkauden takia Jumala loi lain ja antoi profeettojen kautta sanomaansa. Kaikilta osin nykypapit eivät hyväksy Jumalan rakkautta, vaikka mantran omaisesti tätä toistelevatkin.

      Vielä tiiviimmin sitten esitti Jeesukselle tämän käskyn eräs LAINopettaja ...

      Luuk. 9 "5 Muuan lainopettaja halusi panna Jeesuksen koetukselle. Hän kysyi: "Opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin omakseni iankaikkisen elämän?" [Matt. 22:34-40; Mark. 12:28-34 : Matt. 22:35 | Matt. 19:16]
      26 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?"
      27 Mies vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." [5. Moos. 6:5 | 3. Moos. 19:18]
      28 Jeesus sanoi: "Oikein vastasit. Tee näin, niin saat elää." [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5; Gal. 3:12]"


      Miksi tämä lainopettaja osasi tämän Jeesuksen lanseeraaman kiteytyksen noin hyvin?

      Tämä lainopettaja oli lukenut nämä asiat Mooseksen kirjoista Vanhasta testamentista. Hyvä huomata, että nykypapit ovat ehdollistettu jättämään vähemmälle huomiolla Vanha testamentti. Siihen en nyt puutu miten tämä pappien ehdollistaminen tässä kohdin tapahtuu, mutta tehokas menetelmä se on :)

      Jeesus sitten hyväksyi tämän lain kiteytyksen.

      Tässä on myös tärkeää huomata kuinka suuren merkityksen tuossa Matteuksen kohdassa annetaan sille, että Jumalaa rakastamme. Näinhän Jeesus toteaa ...

      "37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. "

      Jumalan ja siis Hänen tahtonsa rakastaminen on ihan kaikki - sen tulee olla osa ihmisen olemusta, psyykettä ja toimintaa. Varsinkaan naispapit eivät tätä voi käytäntöön eikä edes opetukseenkaan saakka omaksua. He torjuvat Jumalan ja Hänen tahtonsa ja noudattavat tämän maailman trendejä ja muoti-ilmiöitä.

      Vasta tämän Jumalan rakastamisen koko olemuksen kautta tulee sitten Jeesuken pieni lisähuomautus tyyliin ...

      "39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

      Yhtä tärkeää on siis rakastaa lähimmäistään kuten itseä. Eli tämä rakkaus velvoittaa uskovia ettei valehtele homoseksuaaleille mikä on Jumalan tahto. Valhe ei ole rakkautta mutta totuus (=Jeesus) on sitä rakkautta.

      Tässä pieni lisäopetus liittyen tähän Jumalan lakiin ja käskyyn.

      Seuraavassa opetuksen vaiheessa jatkaisimme "Siinä on Jumalan rakkaus että Hän antoi ainokaisen Poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi ..."

      Tässäkin kohdin kirkon papit ovat menneet ihan väärään ja paljon eksyttävät kansaa kadotuksen kauheisiin syövereihin.

    • Rauhoitu hyvä mies!

      Hyvä nimimerkki jhgfd - voisitko lopettaa HUUTAMISEN ja vanhojen fraasiesi toistamisen ja keskittyä muiden kuunteluun ja keskusteluun. Lutherin kirjeen kohdan sinulle jo selitti nimimerkki natanael - lukuisiin ketjuihin sen heität, vaikka se ei ole keskustelun aiheenakaan. Kauheaa synnintuntoa kokevan ei tarvitse jäädä epätoivoon, vaan me saamme uskoa kaikki syntimme anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä. Sitä Luther ajoi lausahduksellaan takaa.

      Miksi jankutat käsitettä "luterilais-lestadiolaisuus". Lestadiolaisuus on vain yksi kirkon toiminnassa mukana oleva herätysliike. Emme me puhu luterilais-kansanlähetysläisyydestä, luterilais-kansanraamattuseuralaisuudesta emmekä luterilais-raamattuopistolaisuudestakaan. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

      Kirjoitat, että kristinusko on rikollista. Pysähdy nyt hyvä mies hetkeksi miettimään, mitä on kristinusko. Jeesukseen uskovia kutsutaan kristityiksi ja tämän uskon Raamattuun perustuvaa sisältöä sanotaan kristinuskoksi. Kristillisyydessä on mukana myös monenlaista harhaoppia, väärää oppia ja Sanasta luopumista - mutta, ei se sentään itse kristinuskosta tee rikollista, eivätkä Jeesukseen uskovat ole uskonsa tähden rikollisia.

      • Rauhoitu hyvä mies

        Ai, joo ehdin jo kopioida tämän lauseen muista viesteistä: "Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", mutta se jäi tuossa tohinassa kommentoimasta.

        Nykyään keskitytään paljon omaan eheytymiseen, itsensä hyväksymiseen ja ihmisenä kasvamiseen. Jumalan käsky vääntyy tämän tästä muotoon: rakasta itseäsi, niin sitten voit rakastaa myös lähimmäistäsi. Jumala ei kuitenkaan sano noin, vaan selvästi ja lähimmäiseen keskittyen: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

        Onko kristityistäkin tullut itsensä ympärillä pyöriviä, itseensä keskittyviä, jonkinlaisia narsisteja? Mennään kristillisiin eheyttämisseminaareihin ja yritetään opetella rakastamaan itseää. Ymmärrän kyllä heikon itsetunnon, jota Jumala armollaan haluaa hoitaa. Mutta Raamatun Sana on selvä. Meitä kehotetaan rakastamaan lähimäisiä tässä ja nyt, sellaisina kuin me olemme. Rakasta Jumalaa ja sitten rakasta lähimmäistäsi. Missään kohtaa Raamattua ei kehoteta rakasta itseäsi.


    • tietääkö Jumala edes

      Toki näin on, sillä eiväthän luterialaiset Jeesukseen uskovat mitenkään voi kunnioittaa ja rakastaa lähimmäisiään niin kuin itseäänkin, sillä hehän ovat täysin itsekeskeisiä ja täynnä itseään ja mitä puhtaimmin uskomassa Lutherin opettamaan ja kehittämään oppiin. Ei siinä silloin enää mitään Kristuksen opetuksia tarvita!

      Toki meidän tulee muistaa, että luterilaisuudessa on tärkeintä tuomita lähimmäisiä, eikä mitenkään hempeillä ja rakastaa! Me siis tuomitsemme Jumalan puolesta, sillä eihän Jumalakaan ehtisi muuten tuomita meidän mielestämme tarpeeksi, eikä ainakaan tarpeeksi ankarasti!

      Ja yleensä tietääkö Jumala edes ihan tarkasti, miten Lutherin opin mukaan tuomitaan ja rankaistaan? Sehän tässä vielä hämmästyttääkin, osaako Jumala ihan kaikki Lutherin opetukset?

      • peetä ouhutte

        Valehtelija ja sekopää olet niinkuin aloittajakin jos suoraan sanotaan. Ette edes kuuntele toisia puhumatakaan mistään vuorovaikutteisesta keskustelusta !


      • Haluaisitteko te ett
        peetä ouhutte kirjoitti:

        Valehtelija ja sekopää olet niinkuin aloittajakin jos suoraan sanotaan. Ette edes kuuntele toisia puhumatakaan mistään vuorovaikutteisesta keskustelusta !

        Haluaisitteko te, että ihan kaikki keskustelijat olisivat valmiita siunaamaan teidän ajatuksenne, joiden mukaan ihan kuka vain luterilainen uskovainen saa tehdä ihan mitä vain pahaa Jumalan nimissä ihan kaikille lähimmäisilleen ja kaiken tämän vielä Herran nimissä ja mitenkään välittämättä Kristuksen opetuksesta!


      • peetä puhutte
        Haluaisitteko te ett kirjoitti:

        Haluaisitteko te, että ihan kaikki keskustelijat olisivat valmiita siunaamaan teidän ajatuksenne, joiden mukaan ihan kuka vain luterilainen uskovainen saa tehdä ihan mitä vain pahaa Jumalan nimissä ihan kaikille lähimmäisilleen ja kaiken tämän vielä Herran nimissä ja mitenkään välittämättä Kristuksen opetuksesta!

        Minä puhun vain omissa nimissäni. Entä sinä? Mitä kirkkoa tai ryhmää edustat?


      • Kirkko on aina vain
        peetä puhutte kirjoitti:

        Minä puhun vain omissa nimissäni. Entä sinä? Mitä kirkkoa tai ryhmää edustat?

        Itse edustan Kirkkoa ja siten tietenkin myös kristittyjä.

        Kirkko on aina vain yksi, pyhä, katolinen (eli siis kaikkialla olevaa ja kaiken kattavaa) ja apostolinen.

        Selvennykseksi vielä, sillä nämä asiat näyttävät olevan teille aivan vieraita ja keskustelette kuitenkin sanojen erilaisilla merkityksillä: Kirkkoja ei voi olla erilaisia siellä täällä kaikkien mielen mukaan, siksi esimerkiksi luterilaisuus ei ole koskaan mikään kirkko ollutkaan.


      • anekauppiaalle
        Kirkko on aina vain kirjoitti:

        Itse edustan Kirkkoa ja siten tietenkin myös kristittyjä.

        Kirkko on aina vain yksi, pyhä, katolinen (eli siis kaikkialla olevaa ja kaiken kattavaa) ja apostolinen.

        Selvennykseksi vielä, sillä nämä asiat näyttävät olevan teille aivan vieraita ja keskustelette kuitenkin sanojen erilaisilla merkityksillä: Kirkkoja ei voi olla erilaisia siellä täällä kaikkien mielen mukaan, siksi esimerkiksi luterilaisuus ei ole koskaan mikään kirkko ollutkaan.

        Katolilaisille on oma palsta. Mitä sinä täällä roikut kun sun juttus ei ketään kiinnosta.


      • tyypillistä, että lu
        anekauppiaalle kirjoitti:

        Katolilaisille on oma palsta. Mitä sinä täällä roikut kun sun juttus ei ketään kiinnosta.

        Aivan niin!
        En minä roikukaan!
        Luterilaisia ei todellakaan kiinnosta mikään kristinuskoon liittyvä, hehän ovat luterilaisia.
        Enkä minä ole katolilainenkaan. On niin tyypillistä, että luterilaiset kuvittelevat aina kaikkien heitä kritisoivien olevan katolilaisia, mutta se johtuu vain tietämättömyydestä ja vähäisestä sivistyksestä. Sikäli todella sääli luterilaisia, jotka tulevat tietenkin autuaiksi luterilaisella uskollaan.


    • Mediamaisteri

      Rakkauden kaksoiskäsky on kirkon lanseeraama käsite mikä sinänsä ei ole mitenkään väärä. Vaikka tämän käskyn noudattamisen kirkon papit jättää sikseen, niin tähän käskyyn liittyvät kohdat löytyy sekä Vanhasta että Uudesta testamista. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin tämä löytyy Mooseksen kirjasta ja evankeliumeista.

      Jeesus kiteytti lain ja profeetat yhteen lauseeseen.

      Matt. 21 "35 Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle:
      36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"
      37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
      38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
      39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
      40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat.""

      Tässä on siis Jeesuksen mukaan LAKI ja profeetat. Rakkauden takia Jumala loi lain ja antoi profeettojen kautta sanomaansa.

      Vielä tiiviimmin sitten esitti Jeesukselle tämän käskyn eräs lainopettaja ...

      Luuk. 9 "5 Muuan lainopettaja halusi panna Jeesuksen koetukselle. Hän kysyi: "Opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin omakseni iankaikkisen elämän?" [Matt. 22:34-40; Mark. 12:28-34 : Matt. 22:35 | Matt. 19:16]
      26 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?"
      27 Mies vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." [5. Moos. 6:5 | 3. Moos. 19:18]
      28 Jeesus sanoi: "Oikein vastasit. Tee näin, niin saat elää." [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5; Gal. 3:12]"

      Miksi tämä lainopettaja osasi tämän Jeesuksen lanseeraaman kiteytyksen noin hyvin?

      Tämä lainopettaja oli lukenut nämä asiat Mooseksen kirjoista Vanhasta testamentista. Hyvä huomata, että nykypapit ovat ehdollistettu jättämään vähemmälle huomiolla Vanha testamentti. Siihen en nyt puutu miten tämä pappien ehdollistaminen tässä kohdin tapahtuu, mutta tehokas menetelmä se on :)

      Jeesus sitten hyväksyi tämän lain kiteytyksen.

      Tässä on myös tärkeää huomata kuinka suuren merkityksen tuossa Matteuksen kohdassa annetaan sille, että Jumalaa rakastamme. Näinhän Jeesus toteaa ...

      "37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. "

      Jumalan ja siis Hänen tahtonsa rakastaminen on ihan kaikki - sen tulee olla osa ihmisen olemusta, psyykettä ja toimintaa.

      Vasta tämän Jumalan rakastamisen koko olemuksen kautta tulee sitten Jeesuken pieni lisähuomautus tyyliin ...

      "39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

      Yhtä tärkeää on siis rakastaa lähimmäistään kuten itseä. Eli tämä rakkaus velvoittaa uskovia ettei valehtele homoseksuaaleille mikä on Jumalan tahto. Valhe ei ole rakkautta mutta totuus (=Jeesus) on sitä rakkautta.

      Kaikenkaikkiaan nämä kaksi käskyä - Rakasta Jumalaa kaikesta sydämestäsi ja lähimmäistäsi sillä tavalla kuin itseään kykenee rakastamaan - esiintyvät kyllä Raamatussa Jumalan opettamana. Jeesus siis opetti kaikessa sitä mitä Jumala oli jo opettanut - Jeesus osasi hyvin soveltaa Jumalan tahtoa käytäntöön ja tämä on meidänkin tehtävä nykyaikana.

      • Miten sinä rakastat itseäsi?

        On aivan totta että itsekkyys on nykyään vallalla, mutta onko se itsensä rakastamista? Mielestäni ei. Se on kovuutta itseään kohtaan, kun tyhjyyttä tuntiessaan halumaa kaikkea hyvää itselleen jotta saisi edes joskus hyvän olon. Itsekkäällä ihmisellä on paha olla ja hän jakaa sitä pahaa oloaan muille syyttämällä ja etsimällä syyllisiä muista. Hän on kova itseään kohtaan ja on sitä myös muille.

        Itseään rakastava ihminen sen sijaan kykenee näkemään heikkoutensa ja olemaan niitä kohtaan armollinen. Hän rakastaa itseään myös silloin kun näkee hyviä asioita itsessään. Nämä samat puolet hän kykenee näkemään myös muissa. Itseään rakastava ihminen on itseään kohtaan jämäkkä (itsekuri) silloin kun tarvitaan. Hän vaatii ennen kaikkea ensin itseltään ja vasta sitten muilta.

        tuo käsky lähtee siis siitä, että hyvää itserakkautta tunteva ihmisen tulee kohdella muita samalla tavalla kuin kohtelee itseään. Se miten arvostan itseäni ja kohtelen itseäni, on perusta sille, miten kohdellaan muita. Oikeamielisesti, kriittisesti sekä armollisesti. Kuten Jeesus opettaa hyvin monessa kohtaa esimerkillään. Ei niinkään lain tarkkaa noudattamista vaan sen hengen noudattamista.

        Esimerkkisi on outo, oletko sinä joutunut valehtelemaan itsellesi jonkun syntinä pitämäsi asian suhteen? Olet huomannut olevasi ahne - joten saarnaatko muille siitä samaan malliin kuin itsellesi? Vai saarnaatko vain sellaisista asioista jotka eivät sinua kosketa millään tavalla?

        Tuo kaikki perustuu sille että olettaa jonkun olevan Jumalan tahto. Silloinhan tulee olla melkein Jumalan veroinen, että tuon voi niin tarkkaan tietää.


      • --,

        ”Miksi tämä lainopettaja osasi tämän Jeesuksen lanseeraaman kiteytyksen noin hyvin?”

        Lain kiteytys kaksoiskäskyyn ei ole Jeesuksen lanseeraama vaan yksi tuon ajan juutalaisuuden yleensäkin käyttämistä lain ja tai sen hengen tiivistelmistä, sen kahdesta osasta eli toisaalta Jumalaa, toisaalta kanssaihmisiä koskevista laeista, jako jota myös kaksi laintaulua havainnollisti. Siksi evankeliumeissa toisaalta oppineet olivat samaa mieltä Jeesuksen kanssa kun tämä sen esitti, toisaalta sen saattoi tuntea ja esittää tuo lainoppinutkin – ts., he puhuivat kaikille osapuolille tutusta asiasta, tuota kiteytystä itseään myöten.

        Esim. tekstissään kymmenestä käskystä (engl. The Decalogue, kohdassa XXII,110), Jeesuksen vanhempi aikalainen Filon luonnehtii toisen laintaulun käskyjen noudattamista ”ihmisten / lähimmäisten rakastamiseksi” ja ensimmäisen taulun käskyjen noudattamista ”Jumalan rakastamiseksi”, ja korostaa (kuten evakeliumeissa toisaalla Jeesus toisaalla lainoppinut) miten molemmat ovat yhtä tärkeitä. Eräässä toisessa tekstissään (engl. Special Laws, II,63) hän vuorostaan kirjoittaa miten kaikki lain käskyt palautuvat tai perustuvat toisaalta Jumalaa toisaalta kanssaihmisiä kohtaan osoitettuihin perusasenteisiin/-hyveisiin. Ym.

        Filon tekstien englanninnokset
        http://www.earlyjewishwritings.com/philo.html
        http://khazarzar.skeptik.net/books/philo/decalogg.pdf kreikkalaiset tekstit

        Enemmän aiheesta E.P. Sandersin artikkelissa, ”The Question of Uniqueness in the Teaching of Jesus”, 1990
        http://www.biblicalstudies.org.uk/pdf/uniqueness_sanders.pdf
        sivulta 17 lähtien Sanders kirjoittaa kaksoiskäskyn esiintymisestä sen ajan juutalaisuudessa, miten ajan juutalaisuudella oli tapana jakaa laki kahteen osaan ja sitten viitata näihin osiin kaksoiskäskyllä. Esim. s.19:

        --Jews in general thought of the law as being divided into two tables: commandments which govern relations between humans and God, and those which govern relations among humans.25 The two commandments quoted by Jesus are the most obvious summaries of these two tables: love God, love other humans. Philo relied on the two biblical passages chosen by Jesus to summarize the laws in each category. ‘God asks nothing from thee that is heavy or complicated or difficult, but only something quite simple and easy. And this is just to love Him..., to serve Him ... with thy whole soul ...and to cling to His commandments....’ (Spec. Laws 1.299-300). Here he uses the shema‘. Subsequently comes another summary: ‘the law stands pre-eminent in enjoining fellowship and humanity (koinōnia and philanthrōpia)’ (Spec. Laws 1.324), a statement which paraphrases Lev. 19.18,34. The discussion of the two tables, including worship of God of [sic? ”and”?] love of humanity (philanthrōpia), is extremely common.--


    • Mediamaisteri: "kaksoiskäsky on kirkon lanseeraama käsite mikä sinänsä ei ole mitenkään väärä."

      Seurakunnissa käytetään todellakin käsitettä kaksoiskäsky, joka tarkoittaa siis niitä kahta käskyä, joilla Jeesus itse tiivisti lain ja profeetat. "Rakasta Jumalaa..." ja "rakasta lähimmäistäsi...". Parempi kuin sanoa "käsite, mikä sinänsä ei ole mitenkään väärä" on sanoa "tämä käsite on täysin oikea, raamatullinen ja meidän Herramme ja Vapahtajamme antama tiivistelmä koko laista ja profeetoista".

      Vaikka Herramme ja Vapahtajamme tiivisti lain ja profeetat noihin kahteen käskyyn, niin joku tässä ketjussa edelleen väittää, ettei evankeliumissa oli kaksoiskäskyä. Jos joku ei ymmärrä, eikä usko selvää Raamatun tekstiä, niin hänelle on pakko todeta, kuten Paavali aikoinaan1. Kor. 14:38 "Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä."

      Mediamaisterilla on hieno huomio lähimmäisen rakastamisesta: "...ja lähimmäistäsi sillä tavalla kuin itseään kykenee rakastamaan". Juuri noin! Jumalan armo ja rakkaus vaikuttaa meissä niin, että vapaudumme liiallisesta itseemme keskittymisestä, itsetuntomme eheytyy nähdessämme itsemme ihanasti luotuina ja Jumalan rakkaina lapsina. Rakkautemme Jeesukseen syvenee ja samalla laupeutemme ja lempeytemme lähimmäisiä kohtaan.

      Kykymme rakastaa lähimmäisiämme kasvaa saadassamme kokea Jumalan rakkautta.1. Joh. 4:19 "Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä." Jumalan rakkauden vaikutuksesta uskova muuttuu ajan myötä, jos hän vain suostuu Jumalan muuttamaan työhön, joka on välillä myös nöyryyttävää.

      2.Kor. 3:18 "Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki."

      Uskovaa ei tunnista siitä, että hän tuomitsee toisia veljiä ja siskoja erilaisen näkemyksen takia nimim. Tietääkö Jumala edes tyyliin: "eiväthän luterialaiset Jeesukseen uskovat mitenkään voi kunnioittaa ja rakastaa lähimmäisiään niin kuin itseäänkin, sillä hehän ovat täysin itsekeskeisiä". Aikamoinen yleistys ja aikamoinen tuomio - tutustu luterilaisiin uskoviin, mene heidän luokseen rukoillen ja rakkauden, ei tuomion hengessä.

      Jeesuksen omat haluavat rakastaa toisiaan ja heidät tunnistaa tästä:

      Fil 4:5 "Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä."

      Tunnistaako maailma sinut sinun lempeydestäsi? Uskova on lempeä, mutta ei hempeilevä - hänessä on Pyhän Hengen vaikuttamaa suolaisuutta. Tuo suolaisuus on sitä totuutta, josta Mediamaisteri aivain oikein on kirjoittanut. Mutta - suolaisuutemme ei saa olla kovasydämistä, raakaa merisuolaa. Suolaisuudessa on oltava totuuden lisäksi myös rakkautta, suolaisuutemme on hyvää pan-suolaa. On hyvä muistaa, että "rakkaus illman totuutta on teeskentelyä ja totuus ilman rakkautta on kovuutta". Jumalan antama totuuden suolaisuus on suloista sille, joka totuutta kaipaa.

      Kol. 4:6 "Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata."

    • Rakkauden kaksoiskäsky ei ole mikään helppo käsky. Jos me otamme sen todesta, niin aika moni meistä joutuu taipumaan ja myöntämään, että enpä ole tätä pystynyt noudattamaan.

      Jeesus aikoinaan halusi tällä käskyllä osoittaa heidän vajavuutensa niille, jotka omasta mielestään osasivat hyvin noudattaa kymmentä käskyä ja osasivat traditiot ja muut perinnäissäännöt. Jeesus arvosteli tätä, koska näin tehdessään ihmiset eivät huomanneet omia virheitään, vaan huomasivat toisten vääryydet.

      Rakkauden kaksoiskäsky antaa kaksi mahdotonta käskyä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Jos avoimesti tutkimme itseämme, niin joudumme toteamaan, ettemme aina pysyt noudattamaan näitä käskyjä, vaikka kuinka yrittäisin.

      Se rakkaus millä me rakastamme on peräisin Jumalan rakkaudesta. Hän antoi meille Jeesuksen, antoi suurimman lahjan mitä voimme saada. Ja kuitenkin kun, yritämme Rakastaa Jumalaa niin tuo rakkautemme jää vajaaksi. Samoin jää lähimmäisen rakastamisen vaatimus. On pakko myöntää, että en ole pystynyt rakastamaan toista samoin kuin itseäni. Lain tarkoitus on aina "ajaa" meitä Kristuksen turviin. Me emme voi pelastaa itseämme ja tarvitsemme Kristusta. Tarvitsemme anteeksiantoa ja armoa.


      Merja-pappi

      • Mediamaisteri

        " Lain tarkoitus on aina "ajaa" meitä Kristuksen turviin. Me emme voi pelastaa itseämme ja tarvitsemme Kristusta. Tarvitsemme anteeksiantoa ja armoa.

        Merja-pappi"

        Tuossa olet oikeassa, että laki vetää meitä Jeesuksen luokse. Kuitenkin kirkko ei johdata ihmisiä Jeesuksen luokse, vaan käyttää tätä tekosyynä jotta saa luvan elää synnissä ja pahuudessa.

        Tässä on ero kristinuskon ja luterilaisuuden välillä. Luterilaisuudessa korostetaan ihmisen syntisyyttä ja arvottomuutta ja jätetään hänet tähän olotilaan elämään. Merja-pappi tuossa hyvin oikein kolmeen kertaan korosti että ei kykene edes lähimmäisiään rakastamaan - rakkaudesta Jumalaan nyt puhumattakaan. Tällä tavalla ihminen hakee perusteet ja luvan elää synnissä ja pahuuden vallassa koko ikänsä ja suosittelee tällaista elämää jopa muillekin (esim. homoseksuaaleille).

        Kristinuskossa lakia ja myös tätä käskyä käytetään että ihmiset huomaa syntisyytensä ja näin hänelle tulee tarve ottaa vastaan usko Jeesukseen. Ja kun ihminen suostuu ottamaan vastaan uskon Jeesukseen, niin hän saa Jumalalta voiman ja kyvyn tulla Jumalan lapseksi ja näin synti ja pahuus poistuu hänen elämästään. Tätä on se kristinusko johon Jumala meitä jokaista vetää.


      • evl.seurakuntalainen
        Mediamaisteri kirjoitti:

        " Lain tarkoitus on aina "ajaa" meitä Kristuksen turviin. Me emme voi pelastaa itseämme ja tarvitsemme Kristusta. Tarvitsemme anteeksiantoa ja armoa.

        Merja-pappi"

        Tuossa olet oikeassa, että laki vetää meitä Jeesuksen luokse. Kuitenkin kirkko ei johdata ihmisiä Jeesuksen luokse, vaan käyttää tätä tekosyynä jotta saa luvan elää synnissä ja pahuudessa.

        Tässä on ero kristinuskon ja luterilaisuuden välillä. Luterilaisuudessa korostetaan ihmisen syntisyyttä ja arvottomuutta ja jätetään hänet tähän olotilaan elämään. Merja-pappi tuossa hyvin oikein kolmeen kertaan korosti että ei kykene edes lähimmäisiään rakastamaan - rakkaudesta Jumalaan nyt puhumattakaan. Tällä tavalla ihminen hakee perusteet ja luvan elää synnissä ja pahuuden vallassa koko ikänsä ja suosittelee tällaista elämää jopa muillekin (esim. homoseksuaaleille).

        Kristinuskossa lakia ja myös tätä käskyä käytetään että ihmiset huomaa syntisyytensä ja näin hänelle tulee tarve ottaa vastaan usko Jeesukseen. Ja kun ihminen suostuu ottamaan vastaan uskon Jeesukseen, niin hän saa Jumalalta voiman ja kyvyn tulla Jumalan lapseksi ja näin synti ja pahuus poistuu hänen elämästään. Tätä on se kristinusko johon Jumala meitä jokaista vetää.

        Eli kun evl.pappi jotain vastaa niin väärin vastattu. Jos ei tekstistä löydy syytä niin keksitään syy.


      • Mediamaisteri
        evl.seurakuntalainen kirjoitti:

        Eli kun evl.pappi jotain vastaa niin väärin vastattu. Jos ei tekstistä löydy syytä niin keksitään syy.

        Täytyy ottaa aina huomioon että miten kirkko opettaa synnistä. Kirkko antaa ihmisille luvan tehdä syntiä - ei ainoastaan homoseksuaaleille - jotta saataisiin ihmiset pysymään kirkon piirissä. Ja keinona käytetään juuri tuota mitä Merja-pappikin käytti. Ikäänkuin luovutetaan itsensä ja muut ihmiset synnille ja pahuudelle saatesanoina että kasteen armo sitten kyllä kantaa. Tämä ei ole kristinuskoa.

        Kristinuskossa lakia ja myös tätä käskyä käytetään että ihmiset huomaa syntisyytensä ja näin hänelle tulee tarve ottaa vastaan usko Jeesukseen. Ja kun ihminen suostuu ottamaan vastaan uskon Jeesukseen, niin hän saa Jumalalta voiman ja kyvyn tulla Jumalan lapseksi ja näin synti ja pahuus poistuu hänen elämästään. Tätä on se kristinusko johon Jumala meitä jokaista vetää.


      • evl.seurakuntalainen
        Mediamaisteri kirjoitti:

        Täytyy ottaa aina huomioon että miten kirkko opettaa synnistä. Kirkko antaa ihmisille luvan tehdä syntiä - ei ainoastaan homoseksuaaleille - jotta saataisiin ihmiset pysymään kirkon piirissä. Ja keinona käytetään juuri tuota mitä Merja-pappikin käytti. Ikäänkuin luovutetaan itsensä ja muut ihmiset synnille ja pahuudelle saatesanoina että kasteen armo sitten kyllä kantaa. Tämä ei ole kristinuskoa.

        Kristinuskossa lakia ja myös tätä käskyä käytetään että ihmiset huomaa syntisyytensä ja näin hänelle tulee tarve ottaa vastaan usko Jeesukseen. Ja kun ihminen suostuu ottamaan vastaan uskon Jeesukseen, niin hän saa Jumalalta voiman ja kyvyn tulla Jumalan lapseksi ja näin synti ja pahuus poistuu hänen elämästään. Tätä on se kristinusko johon Jumala meitä jokaista vetää.

        Eli keksit vanhaan tapapaasi syyn jotta saat tätä monotonista mantraasi suoltaa.


      • erkki.
        Mediamaisteri kirjoitti:

        " Lain tarkoitus on aina "ajaa" meitä Kristuksen turviin. Me emme voi pelastaa itseämme ja tarvitsemme Kristusta. Tarvitsemme anteeksiantoa ja armoa.

        Merja-pappi"

        Tuossa olet oikeassa, että laki vetää meitä Jeesuksen luokse. Kuitenkin kirkko ei johdata ihmisiä Jeesuksen luokse, vaan käyttää tätä tekosyynä jotta saa luvan elää synnissä ja pahuudessa.

        Tässä on ero kristinuskon ja luterilaisuuden välillä. Luterilaisuudessa korostetaan ihmisen syntisyyttä ja arvottomuutta ja jätetään hänet tähän olotilaan elämään. Merja-pappi tuossa hyvin oikein kolmeen kertaan korosti että ei kykene edes lähimmäisiään rakastamaan - rakkaudesta Jumalaan nyt puhumattakaan. Tällä tavalla ihminen hakee perusteet ja luvan elää synnissä ja pahuuden vallassa koko ikänsä ja suosittelee tällaista elämää jopa muillekin (esim. homoseksuaaleille).

        Kristinuskossa lakia ja myös tätä käskyä käytetään että ihmiset huomaa syntisyytensä ja näin hänelle tulee tarve ottaa vastaan usko Jeesukseen. Ja kun ihminen suostuu ottamaan vastaan uskon Jeesukseen, niin hän saa Jumalalta voiman ja kyvyn tulla Jumalan lapseksi ja näin synti ja pahuus poistuu hänen elämästään. Tätä on se kristinusko johon Jumala meitä jokaista vetää.

        Nyt Mediamaisteri puhut muunnettua totuutta.

        Kristinuskon ja luterilaisuuden välillä ei ole mitään eroa, meitä Jeesuksen seuraajia löytyy kyllä lutrilaisuudesta, niinkuin varmaan muistakin srk, sta.


      • erkki.
        Mediamaisteri kirjoitti:

        Täytyy ottaa aina huomioon että miten kirkko opettaa synnistä. Kirkko antaa ihmisille luvan tehdä syntiä - ei ainoastaan homoseksuaaleille - jotta saataisiin ihmiset pysymään kirkon piirissä. Ja keinona käytetään juuri tuota mitä Merja-pappikin käytti. Ikäänkuin luovutetaan itsensä ja muut ihmiset synnille ja pahuudelle saatesanoina että kasteen armo sitten kyllä kantaa. Tämä ei ole kristinuskoa.

        Kristinuskossa lakia ja myös tätä käskyä käytetään että ihmiset huomaa syntisyytensä ja näin hänelle tulee tarve ottaa vastaan usko Jeesukseen. Ja kun ihminen suostuu ottamaan vastaan uskon Jeesukseen, niin hän saa Jumalalta voiman ja kyvyn tulla Jumalan lapseksi ja näin synti ja pahuus poistuu hänen elämästään. Tätä on se kristinusko johon Jumala meitä jokaista vetää.

        Taidat muuten sotkea luterilaisuuden, evlut - kirkkoon ?

        Näillähän on aika vähän tätänykyä tekemistä keskenään.

        Mikäli tunnet tunnustuskirjat, jotka perustuvat Raamattuun, niin siitä on evlut kirkko kaukana nykyään.


      • yksipuolinen näkemys
        evl.seurakuntalainen kirjoitti:

        Eli kun evl.pappi jotain vastaa niin väärin vastattu. Jos ei tekstistä löydy syytä niin keksitään syy.

        Täällä vastaa vain nuoret liberaalit papit. Ei yhtään Raamattu-uskollista pappia ole osallistunut keskusteluun.


      • Mediamaisteri
        erkki. kirjoitti:

        Taidat muuten sotkea luterilaisuuden, evlut - kirkkoon ?

        Näillähän on aika vähän tätänykyä tekemistä keskenään.

        Mikäli tunnet tunnustuskirjat, jotka perustuvat Raamattuun, niin siitä on evlut kirkko kaukana nykyään.

        Tuossa olet oikeassa. Oikeastaan puhun nyt kirkon agendasta siitä miten kirkko näkee uskonnolliset asiansa.

        Luterilaisuus, vaikka se kiinnittyykin ihmiseen, niin sitä voidaan pitää kristillisenä jos usko nähdään kuten Luther opetti. Lisäksi täytyy huomioida, että myös kirkon piirissä on paljon aidosti uskovia ihmisiä ja pappeja, vaikka päälinja on eksynyt pois kristinuskosta.


      • olette oikeassa
        erkki. kirjoitti:

        Taidat muuten sotkea luterilaisuuden, evlut - kirkkoon ?

        Näillähän on aika vähän tätänykyä tekemistä keskenään.

        Mikäli tunnet tunnustuskirjat, jotka perustuvat Raamattuun, niin siitä on evlut kirkko kaukana nykyään.

        Aivan, olette oikeassa, sillä luterilaisuus eli siis Lutherin oppihan on harhaoppi, ja toisaalta sellaista käsitettä kuin luterilainen kirkko ei ole oikeasti ollut koskaan edes olemassa. Nimi on vain tullut käyttöön historiallisena jäänteenä kristilliseltä ajalta.


      • Ei pahalla

        No, en minä pappia arvostele mutta

        se nk. kaksoiskäskyn antaja EI OLE JUMALA EIKÄ JEESUS!

        Tuo tulee aina muistaa kun kyseistä käskyä ja muitakin katekismuksien kohtia tulkittaessa etteivät ne ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia kuten kasteet, lapsikasteet, rippi, salarippi, rippikoulu jne...

        http://www.evl.fi/katekismus/
        Kymmenen käskyä
        Ensimmäinen käsky - Toinen käsky - Kolmas käsky
        Neljäs käsky - Viides käsky - Kuudes käsky
        Seitsemäs käsky - Kahdeksas käsky
        Yhdeksäs käsky - Kymmenes käsky
        Käskyt - rakkauden laki
        >ÄLÄ TEE HUORIN KÄSKY ON POISTETTU
        >ÄLÄ TEE AVIORIKOSTA KÄSKY ON LISÄTTY (kenen käskystä)

        Uskontunnustus
        >EI JEESUKSEN EVANKELIMIIN KUULU MIELEN MANIPULOINTI RITUAALI

        Ensimmäinen uskonkohta
        Toinen uskonkohta
        Kolmas uskonkohta
        >USKO SANA RAAMATUSSA JEESUKSEN KÄYTTÄMÄ TARKOITTAA "NOUDATTAMISTA", "TOTTELEMISTA" JNE EIKÄ USKOMISTA TOISIIN JUMALIIN

        Isä meidän
        >LUTERILAISITTAIN herra jumalan RUKOUS JUMALAN JEESUKSEN NIMISSÄ.

        Isä meidän – Ensimmäinen pyyntö - Toinen pyyntö
        Kolmas pyyntö - Neljäs pyyntö – Viides pyyntö
        Kuudes pyyntö – Seitsemäs pyyntö
        Loppuylistys
        >JEESUS KIELSTI USKOMASTA, se tarkoittaa, että etsikää totuus ja noudattakaa Jumalan ja Jeesuksen antamaa Lakia ja oppeja. (ei väärennettyjä sellaisia...)

        Sakramentit
        >EIVÄT OLE JEESUKSEN ASETTAMIA VAIKKA NIIN VÄITETÄÄN.

        Pyhä kaste – Kasteen lahja - Kasteen merkitys
        Herran pyhä ehtoollinen - Ehtoollisen lahja
        Ehtoollisen merkitys
        >EI JUMALAN JA JEESUKSEN ASETTAMIA SELLAISENA KUIN herrajumalan LUTERILAISUUS OPETTAA

        Raamattu, rippi, rukous ja siunaus
        >PAPPIS LUPAUKSEN ANTANEET EIVÄT SAA JEESUKSEN EVANKELIUMIA SAARNATA JA OPETTAA.

        Raamattu – Rippi
        Rukous – Herran siunaus
        >RAAMATTU ON VÄÄRENNETTY
        >JEESUKSEN EVANKELIUMIA VÄÄRENNETTY
        >herran SIUNAUS EI TARKOITA JUMALAN JA JEESUKSEN ANTAMAA SIUNAUSTA.


    • Ketjun avaus oli sinänsä mielenkiintoinen, mutta kuten joku on jo huomauttanut, jatkokeskustelussa on unohtunut se, että luterilaisuus ja luterilainen kansankirkkomme eivät ole sama asia. Luterilaisuus pitäisi nähdä ja arvioida sen mukaan, onko Martti Lutherin saama uskonvanhurskauttamisoppi Raamatun mukaista. Jos joku jaksaa lukea tunnustuskirjat, voisi kommentoida luterilaisuuden oppia.

      Uskonpuhdistuksen aikaan katolilaisuudesta oli tullut ihmiskeskeistä anekauppoineen, paavin erehtymättömyys-oppeineen, latinankielisine messuineen ja kiirastulioppeineen. Ihmiskeskeinen uskonto ei antanut ihmiselle syntejä anteeksi pelkästään Jeesuksen sovitustyön perusteella, vaan pelastuakseen ihmisen piti tehdä erilaisia katumusharjoituksia ja suorituksia kirkolle. Katolinen kirkko sotkeutui ihmiskeskeisesti myös rikkauksien keräämiseen ja maallisen vallan väärinkäyttöön. Sitten tapahtui jotain - näännyksiin asti katumusharjoituksia tehnyt munkki Martti Luther tuli henkilökohtaiseen uskoon ja vapautui, kun Pyhä Henki kirkasti hänelle armon Jeesuksessa Kristuksessa. Lutherista tuli Kristus-keskeinen ja luterilaisuuden teesit olivat: yksin Kristus, yksin armo, yksin Raamattu.

      Luterilaisuuden voimakas Kristus-keskeisyys näkyi siinä, että nähtiin, ettei ihminen voi tulla uskoon omalla antaumuksellaan ja teoillaan, vaan hän voi ottaa pelastuksen vastaan vain ja ainoastaan, kun Pyhä Henki häntä ristin juurelle vetää. Ihminen nähtiin perin juurin syntisenä, joten Kristuksen on oltava kaikki kaikessa. Usko on Jumalan antama armolahja syntejään katuvalla ja Jeesukseen turvautuvalle.

      Mediamaisteri huomauttaa: "Luterilaisuudessa korostetaan ihmisen syntisyyttä ja arvottomuutta ja jätetään hänet tähän olotilaan elämään."
      On totta, että luterilaisuus näkee ihmisen luonnollisessa tilassaan perin juurin syntisenä, joka omassa varassaan on toivottomassa tilassa. Roomalaiskirjeen 4. luku kuvaa luonnollista ihmistä heikkona, syntisenä ja Jumalan vihollisena. Koska ihminen vastustaa ja vihaa Jumalaa, on silkkaa armoa, että Jeesus hänet pelastaa. Ihmisen perinpohjainen syntisyys on lähtökohta sille, että Jumalan oli lähetettävä Jeesus kuolemaan ristin puulla sovittamaan meidän syntimme. Jumalan laki näyttää ihmisen synnin, ei vähäisen, vaan totaalisen syntisyyden, jolloin ihmisen ainoa mahdollisuus on turvautua Jumalan armoon.

      Martti Luther sai uudestisyntyä yksin armosta, yksin Kristuksen sovitustyön tähden. Jos tämän päivän luterilainen kirkko ei saarnaa oikein lakia ja armoa, se on kansankirkkomme syy, ei luterilaisuuden. Voidaan hyvällä syyllä kysyä, edustaako esim. Luther-säätiö aitoa luterilaisuutta - säätiöhän on voimakkasti arvostellut kansankirkkoa Sanasta luopumisesta jä väljästä, suolattomasta opista.

      • natanael (ei kirj.)

        Martti Luther ei jäänyt synnin orjaksi, vaan kohtasi Herransa ja Vapahtajansa. Hän koki suuren vapautuksen ja ilon ja tästä lähti liikkeelle uskonpuhdistus: Jumala armahtaa syntisen ja ottaa hänet rakkaaksi lapsekseen ilman lain tekoja ja ihmiskeskeisiä suorituksia. Luterilaisuuden vanhurskauttamisoppi on mielestäni mitä raamatullisin, täynnä armoa ja vapauttavaa sanomaa Jumalan rakkaudesta. Martti Luther näki radikaalilla tavalla eron lain ja evankeliumin välillä: laki käskee ja vaatii kaiken, armon evankeliumi antaa ja lahjoittaa kaiken. Luther puhui autuaasta vaihtokaupasta: Jeesus ottaa kantaakseen meidän syntimme ja me saamme uskon kautta vasaanottaa Jeesuksen pyhyyden ja puhtauden ja olla Kristukseen kätkettyinä taivaskelpoisia Taivaan Isän silmissä.

        Luterilaista pelastusoppia ei voida mitenkään syyttää luterilaisen kirkkomme nykytilasta. On huomattava, että Mediamaisterin huomautus "Ikäänkuin luovutetaan itsensä ja muut ihmiset synnille ja pahuudelle saatesanoina että kasteen armo sitten kyllä kantaa" ei ole luterilaisuutta, eikä kristinuskoa. Martti Luther vetosi Jeesukseen uskovana tulleensa kasteessa liitetyksi armonliittoon. Ihminen, joka lähtee syntielämään, pois Jeesuksen luota, ei voi vedota kasteen armoliittoon, koska hän ei armoliitossa edes elä, vaan elää ihmiskeskeistä elämää pitäen itseään oman elämänsä herrana. Luther korosti jatkuvasti sitä, että syntien anteeksiantoon liittyy saumattomasti aina parannuksen tekeminen ja Kristus-keskeinen uusi elämä.

        Oma lukunsa on sitten se, onko ihmisessä uskoon tultuaan vielä syntiä. Luterilaisuus näkee, että uskova ihminen on tässä ajassa sekä 100%:n vanhurskas, että myös 100%:n syntinen. Me olemme pyhät vain uskossa, emme näkemisessä - muutenhan olisimme täydellisiä. Väittääkö joku tosissaan, että hänestä on tullut täydellinen, täysin pyhä, eikä hän hairahdu minkäänlaiseen syntiin edes ajatuksen tasolla? Ehkä sellaista voi väittää joku, joka on sokeutunut omassa itsepetoksessaan. Täydellisyys on ihmiskeskeistä, ylpeän ihmisen harhaista kerskumista - uskova elää totuudessas ja näkee itsessään syntisyyttä ja juuri siksi hän turvautuu ja luottaa yksin Jeesuksen Kristuksen armoon ja rakkauteen.

        Mediamaisterin toteamus "synti ja pahuus poistuu hänen elämästään." on totta vain siinä mielessä, että uskova ei enää elää synnin orjuudessa, ei suosi syntiä elämässään. Syntisestä luonnostamme me emme tässä ajassa kuitenkaan voi vapautua ja sen tähden uskova viihtyy ristin juurella, jossa hän aina saa syntinsä anteeksi ja vahvistuu Kristuksen armossa. Me hairahdumem monin tavoin ajatuksin, sanoin, teoin ja laiminlyönnein. Pelkästään tämän keskustelufoorumin seuraamisesta näkee, että kovin puhtaita ja pyhiä eivät uskovien ajatukset koko ajan ole. Aivan tällaisina me saamme iloita armosta ja oppia tuntemaan Jeesusta päivä päivältä enemmän. Tarvitsemme armon vahvistavaa sanomaa.

        2. Piet. 3:18 "ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään".
        Hepr. 13 on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta".


      • evita- (ei kirj.)
        natanael (ei kirj.) kirjoitti:

        Martti Luther ei jäänyt synnin orjaksi, vaan kohtasi Herransa ja Vapahtajansa. Hän koki suuren vapautuksen ja ilon ja tästä lähti liikkeelle uskonpuhdistus: Jumala armahtaa syntisen ja ottaa hänet rakkaaksi lapsekseen ilman lain tekoja ja ihmiskeskeisiä suorituksia. Luterilaisuuden vanhurskauttamisoppi on mielestäni mitä raamatullisin, täynnä armoa ja vapauttavaa sanomaa Jumalan rakkaudesta. Martti Luther näki radikaalilla tavalla eron lain ja evankeliumin välillä: laki käskee ja vaatii kaiken, armon evankeliumi antaa ja lahjoittaa kaiken. Luther puhui autuaasta vaihtokaupasta: Jeesus ottaa kantaakseen meidän syntimme ja me saamme uskon kautta vasaanottaa Jeesuksen pyhyyden ja puhtauden ja olla Kristukseen kätkettyinä taivaskelpoisia Taivaan Isän silmissä.

        Luterilaista pelastusoppia ei voida mitenkään syyttää luterilaisen kirkkomme nykytilasta. On huomattava, että Mediamaisterin huomautus "Ikäänkuin luovutetaan itsensä ja muut ihmiset synnille ja pahuudelle saatesanoina että kasteen armo sitten kyllä kantaa" ei ole luterilaisuutta, eikä kristinuskoa. Martti Luther vetosi Jeesukseen uskovana tulleensa kasteessa liitetyksi armonliittoon. Ihminen, joka lähtee syntielämään, pois Jeesuksen luota, ei voi vedota kasteen armoliittoon, koska hän ei armoliitossa edes elä, vaan elää ihmiskeskeistä elämää pitäen itseään oman elämänsä herrana. Luther korosti jatkuvasti sitä, että syntien anteeksiantoon liittyy saumattomasti aina parannuksen tekeminen ja Kristus-keskeinen uusi elämä.

        Oma lukunsa on sitten se, onko ihmisessä uskoon tultuaan vielä syntiä. Luterilaisuus näkee, että uskova ihminen on tässä ajassa sekä 100%:n vanhurskas, että myös 100%:n syntinen. Me olemme pyhät vain uskossa, emme näkemisessä - muutenhan olisimme täydellisiä. Väittääkö joku tosissaan, että hänestä on tullut täydellinen, täysin pyhä, eikä hän hairahdu minkäänlaiseen syntiin edes ajatuksen tasolla? Ehkä sellaista voi väittää joku, joka on sokeutunut omassa itsepetoksessaan. Täydellisyys on ihmiskeskeistä, ylpeän ihmisen harhaista kerskumista - uskova elää totuudessas ja näkee itsessään syntisyyttä ja juuri siksi hän turvautuu ja luottaa yksin Jeesuksen Kristuksen armoon ja rakkauteen.

        Mediamaisterin toteamus "synti ja pahuus poistuu hänen elämästään." on totta vain siinä mielessä, että uskova ei enää elää synnin orjuudessa, ei suosi syntiä elämässään. Syntisestä luonnostamme me emme tässä ajassa kuitenkaan voi vapautua ja sen tähden uskova viihtyy ristin juurella, jossa hän aina saa syntinsä anteeksi ja vahvistuu Kristuksen armossa. Me hairahdumem monin tavoin ajatuksin, sanoin, teoin ja laiminlyönnein. Pelkästään tämän keskustelufoorumin seuraamisesta näkee, että kovin puhtaita ja pyhiä eivät uskovien ajatukset koko ajan ole. Aivan tällaisina me saamme iloita armosta ja oppia tuntemaan Jeesusta päivä päivältä enemmän. Tarvitsemme armon vahvistavaa sanomaa.

        2. Piet. 3:18 "ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään".
        Hepr. 13 on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta".

        Noihin sanoihin ei voi muuta sanoa kuin, kiitos ja Amen.


      • Mediamaisteri
        natanael (ei kirj.) kirjoitti:

        Martti Luther ei jäänyt synnin orjaksi, vaan kohtasi Herransa ja Vapahtajansa. Hän koki suuren vapautuksen ja ilon ja tästä lähti liikkeelle uskonpuhdistus: Jumala armahtaa syntisen ja ottaa hänet rakkaaksi lapsekseen ilman lain tekoja ja ihmiskeskeisiä suorituksia. Luterilaisuuden vanhurskauttamisoppi on mielestäni mitä raamatullisin, täynnä armoa ja vapauttavaa sanomaa Jumalan rakkaudesta. Martti Luther näki radikaalilla tavalla eron lain ja evankeliumin välillä: laki käskee ja vaatii kaiken, armon evankeliumi antaa ja lahjoittaa kaiken. Luther puhui autuaasta vaihtokaupasta: Jeesus ottaa kantaakseen meidän syntimme ja me saamme uskon kautta vasaanottaa Jeesuksen pyhyyden ja puhtauden ja olla Kristukseen kätkettyinä taivaskelpoisia Taivaan Isän silmissä.

        Luterilaista pelastusoppia ei voida mitenkään syyttää luterilaisen kirkkomme nykytilasta. On huomattava, että Mediamaisterin huomautus "Ikäänkuin luovutetaan itsensä ja muut ihmiset synnille ja pahuudelle saatesanoina että kasteen armo sitten kyllä kantaa" ei ole luterilaisuutta, eikä kristinuskoa. Martti Luther vetosi Jeesukseen uskovana tulleensa kasteessa liitetyksi armonliittoon. Ihminen, joka lähtee syntielämään, pois Jeesuksen luota, ei voi vedota kasteen armoliittoon, koska hän ei armoliitossa edes elä, vaan elää ihmiskeskeistä elämää pitäen itseään oman elämänsä herrana. Luther korosti jatkuvasti sitä, että syntien anteeksiantoon liittyy saumattomasti aina parannuksen tekeminen ja Kristus-keskeinen uusi elämä.

        Oma lukunsa on sitten se, onko ihmisessä uskoon tultuaan vielä syntiä. Luterilaisuus näkee, että uskova ihminen on tässä ajassa sekä 100%:n vanhurskas, että myös 100%:n syntinen. Me olemme pyhät vain uskossa, emme näkemisessä - muutenhan olisimme täydellisiä. Väittääkö joku tosissaan, että hänestä on tullut täydellinen, täysin pyhä, eikä hän hairahdu minkäänlaiseen syntiin edes ajatuksen tasolla? Ehkä sellaista voi väittää joku, joka on sokeutunut omassa itsepetoksessaan. Täydellisyys on ihmiskeskeistä, ylpeän ihmisen harhaista kerskumista - uskova elää totuudessas ja näkee itsessään syntisyyttä ja juuri siksi hän turvautuu ja luottaa yksin Jeesuksen Kristuksen armoon ja rakkauteen.

        Mediamaisterin toteamus "synti ja pahuus poistuu hänen elämästään." on totta vain siinä mielessä, että uskova ei enää elää synnin orjuudessa, ei suosi syntiä elämässään. Syntisestä luonnostamme me emme tässä ajassa kuitenkaan voi vapautua ja sen tähden uskova viihtyy ristin juurella, jossa hän aina saa syntinsä anteeksi ja vahvistuu Kristuksen armossa. Me hairahdumem monin tavoin ajatuksin, sanoin, teoin ja laiminlyönnein. Pelkästään tämän keskustelufoorumin seuraamisesta näkee, että kovin puhtaita ja pyhiä eivät uskovien ajatukset koko ajan ole. Aivan tällaisina me saamme iloita armosta ja oppia tuntemaan Jeesusta päivä päivältä enemmän. Tarvitsemme armon vahvistavaa sanomaa.

        2. Piet. 3:18 "ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään".
        Hepr. 13 on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta".

        " Väittääkö joku tosissaan, että hänestä on tullut täydellinen, täysin pyhä, eikä hän hairahdu minkäänlaiseen syntiin edes ajatuksen tasolla? Ehkä sellaista voi väittää joku, joka on sokeutunut omassa itsepetoksessaan. "

        Tuskin kukaan väittää itseään synnittömäksi - ainakin aralle mielellä tässä asisssa tulee olla.

        Mutta sen kyllä tiedostamme, että Jumala näkee Jeesuksen omat synnittöminä Jeesuksen sovitustyön kautta. Emmehän muuten pääsisi mitenkään taivaaseen, jos emme olisi Kristuksessa ja hengessä synnittömiä. Taivaaseen ei syntiä mene. Lihassa teemme syntiä, mutta hengessä ja totuudessa olemme synnittömiä, koska meissä oleva Kristuksen henki kynsin ja hampain taistelee syntiä vastaan. Olemme sisäisessä sotatilassa lihan syntejä vastaan. Mutta pääasia tässä on se miten Jumala meidät näkee ja kokee Jeesuksen sovitustyön kautta. Se pätee loppupeleissä.


    • Mediamaisteri

      "Noihin sanoihin ei voi muuta sanoa kuin, kiitos ja Amen."

      No totta mooses - näin on :)

      Kyllä Natanael hyvin tuo esiin kristinuskoa ja sitten luterilaisuutta.

      Itse olen tosiaan vähän oikaissut, kun puhun nykyaikaisesta kansankirkosta luterilaisuuden edustajana. Luterilaisuus voidaan katsoa tosiaan - kuten jo aikaisemminkin tuolla yllä kirjoitin - Martti Lutherin tinkimättömänä perintönä, että Jeesukseen uskova henkilö saa armon, koska hänellä on henkilökohtainen ja toimiva usko Jeesukseen. Kirkon piirissä on paljon tällaisia henkilöitä ja pappeja. Hyvä on tehdä ero luterilaisuuden ja kansankirkon toimintojen välillä. Ainut asia jota vierastan luterilaisuudessa on, että siinä identifioidaan itsensä ihmiseen - Martti Lutheriin, kun taasen kristinuskossa identifioimme itsemme Jeesukseen Kristukseen. Mutta tämä asia ei sinänsä merkitse suhteessa Jumalaan mitään, koska aito luterilainen identifioi itsensä myös Jeesukseen.

    • Nöyrimmät kiitokset nimimerkeille evita ja Mediamaisteri. Voin sanoa sydämestäni Aamenen Mediamaisterin toteamukseen: "Jumala näkee Jeesuksen omat synnittöminä Jeesuksen sovitustyön kautta". Me Jeesuksen omat olemme todellakin Raamatun mukaisesti "Kristuksessa", Häneen kätkettyinä ja Jumala näkee meidät todellakin synnittöminä ja puhtaina Kristuksen sovitustyön kautta! Me olemme uskossa Jeesukseen taivaskelpoisia, pyhiä rakkaita Jumalan lapsia. Sen tähden Raamattu kutsuu meitä pyhiksi ja pyhiä me Kristuksessa olemmekin! Meillä ei olisi iloa Herrassa ilman tätä uskon todellsuutta.

      On surullista, että nykyinen Raamatun käännöksemme on monin paikoin muuttanut sanontaa "olla Kristuksessa" vain sen tähden, ettei sellainen ilmaus sovi suomen kieleen. Ei se sopinut muinaiskreikankaan kieleen, mutta ilmaus on hengellinen ja erittäin hyvä osoittamaan, missä meidän pyhyytemme lepää. Yrittäessään käännöksessään selittää asiaa, nykykäännös tarjoaa vain surkean väännöksen ihanasta totuudesta "olla Kristuksessa" Hänen omanaan.

      Esim. 1.Piet 4:14 vuoden 38 käännös: "Tervehtikää toisianne rakkauden suunannolla. Rauha teille kaikille, jotka Kristuksessa olette!"
      Uusi, vuoden 1992 käännös puhuu vain yhteydestä, ei enää meidän olevan kätkettyjä Kristuksessa ja hänen pyhyydessään: "Tervehtikää toisianne rakkauden suudelmalla. Rauha teille kaikille Kristuksen yhteyteen liitetyille."

      Huomautat Mediamaisteri, että "Ainut asia jota vierastan luterilaisuudessa on, että siinä identifioidaan itsensä ihmiseen - Martti Lutheriin, kun taasen kristinuskossa identifioimme itsemme Jeesukseen Kristukseen." Sinun rinnallasi koen aivan samoin. Ensiksi on muistettava, että itse Martti Luther kielsi hänen jakaamaansa evankeliumin oppiin liittyneitä, uskoon tulleita, perustamaan hänen omaa nimeään kantavaa seurakuntayhteisöä. Lutherilla oli toiveena, että uskonpuhdistus leviäisi ja toisi armon tuulet pian myös koko katolilaiseen kirkkkoon. Näinhän ei kuitenkaan tapahtunut. Joka tapauksessa luterilainen kirkko -nimisen yhteisön perustajat toimivat vastoin Lutherin kehotusta ja ilman muuta se oli väärin.

      Valitettava seuraus on se, että kirkoissa ja luterilaisissa herätysliikkeissä tämän tästä toistetaan, että "Luther sanoi, että...", "Luther kirjoitti, että...". Näen vääränä sen, että jumalanpalveluksissa ja saarnoissa vedotaan jonkun ihmisen toteamuksiin, kun oikea lähde on aina Raamattu ja Jumalan Sana. Totesihan Luther itsekin, että "yksin Raamattu". Raamattuun voit vedota ja viitata aina totuutena.

      Lutheriin vetoava antaa ymmärtää, että kyseessä oli Raamattua aina oikein tulkitseva, ihannoitava pyhimys. Martti Luhter kirjoitti ja puhui paljon myös sellaista, joka ei kestä päivän valoa ja on kirkkaasti kirjoitusten vastaista. Hänen monet "pöytäpuheensa" ovat melkoista tekstiä ja Lutherin kirjoittama kirja "Juutalalisista ja heidän valheistaan" suorastaan järkyttävää luettavaa. Joutuu vain huokailemaan, että kuinka kukaan uskova ihminen voi noin sokeutua, mennä noin harhaan ja kokea raivoavaa vihaa Jumalan omaisuuskansaa kohtaan. Olen kysellyt ja etsinyt vastausta mieleeni nousseeseen kysymyksseen: oliko Luther menettänyt vanhoilla päivillään mielenterveytensä, mutta en ole löytänyt.

      Saarnoissa voidaan toki viitata joskus jonkun ihmisen vaellukseen ja sanomisiin, mutta Lutheriin vedotaan usein aivan turhaan. Esimerkiksi joku voi todeta, että Luther oli sitä mieltä, että me pelastumme yksin armosta Jumalan Sanan kautta - miksi ihmeessä, kun voidaan sanoa suoraan, että Raamattu ilmoittaa uskon syntyvän ainoastaan Jumalan Sanasta. Moni saarnaaja jatkaa vielä Lutherin ajatuksilla, kun oikeampaa olisi esittää Jumalan Sanan kohtia, jotka tukevat uskon syntyvän Sanasta. Usko tulee Sanasta, mutta myös Sanan syventäminen ja pohtiminen tulee nousta Sanasta - uskoa voisi syventää ottamalla esille vaikkapa seuraavat Raamatun kohdat (eikä pohtia sen enempää Lutherin ajatuksia).
      Room. 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
      Gal. 3:2 "Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?"

      • natanael (ei kirj.)

        Lopuksi haluan vielä tuoda esille sen tärkeän kohdan, että uskova voi langeta, mutta hänen on mahdonta olla uskossa ja elää synnin orjana, suosia syntiä, puolustella sitä ja elää synnissä. Jeesuksen sovitusuhri vapauttaa meidät synnin orjuudesta ja me seuraamme Jeesusta sanoissa ja teoissa.
        Room. 6:16 "Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"

        Raamattu jopa sanoo moneen kertaan, että uskova ei tee syntiä Verbi on preesens-muodossa, jatkuvan tekemisen muodossa - on täysin mahdotonta, että olet uskova ja kuitenkin elät synnissä tekemättä siitä parannusta.

        1.Joh. "Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perke-leen teot."

        On mahdollista puhua armosta ja rakkaudesta, mutta olla kaukana Jeesuksesta. Uskova seuraa Jeesusta niin, että hänen tekonsa ja sanansa ovat yhtäpitävät. Jos sanasi ja tekosi ovat keskenään ristiriidassa, niin maailma kuuntelee enemmän sinun tekojasi elämässäsi kuin hurskaita sanojasi. Sama Johanneksen kirje sanoo:
        "Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja totuudessa."
        Taivaan Isän siunausta kaikille veljilel ja sisarilel Kristuksessa!


      • vähän vaille jäi
        natanael (ei kirj.) kirjoitti:

        Lopuksi haluan vielä tuoda esille sen tärkeän kohdan, että uskova voi langeta, mutta hänen on mahdonta olla uskossa ja elää synnin orjana, suosia syntiä, puolustella sitä ja elää synnissä. Jeesuksen sovitusuhri vapauttaa meidät synnin orjuudesta ja me seuraamme Jeesusta sanoissa ja teoissa.
        Room. 6:16 "Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"

        Raamattu jopa sanoo moneen kertaan, että uskova ei tee syntiä Verbi on preesens-muodossa, jatkuvan tekemisen muodossa - on täysin mahdotonta, että olet uskova ja kuitenkin elät synnissä tekemättä siitä parannusta.

        1.Joh. "Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perke-leen teot."

        On mahdollista puhua armosta ja rakkaudesta, mutta olla kaukana Jeesuksesta. Uskova seuraa Jeesusta niin, että hänen tekonsa ja sanansa ovat yhtäpitävät. Jos sanasi ja tekosi ovat keskenään ristiriidassa, niin maailma kuuntelee enemmän sinun tekojasi elämässäsi kuin hurskaita sanojasi. Sama Johanneksen kirje sanoo:
        "Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja totuudessa."
        Taivaan Isän siunausta kaikille veljilel ja sisarilel Kristuksessa!

        No mites nuo Jeesuksen opetukset ihmisenä elämisestä joka huipentuu Matt.25:31-45.


    • "Vähän vaille jäi" ottaa esille kohdan, jossa viimeisellä tuomiolla Jeesus jakaa ihmiset ns. vuohiin ja lampaisiin, pelastuneisiin ja kadotukseen joutuviin. Usein ajatellaan ja jopa julistuksessa kuvaillaan, kuinka Jeesus on meidän asianajajamme, joka hoitaa asiamme armollaan, kun Taivaan Isä tuomarina olisi jakamassa meille kadotustuomiota. Jeesus vetoaisi Isä-tuomariin, minä olen sovittanut heidän rikoksensa, minä olen ottanut tuomion kärsinyt rangaistuksen - ja niin Isä-tuomari suostuu vapauttamaan uskovat iankaikkiselta kadotukselta. Tällaista tulkintaa ei löydy Raamatusta. Niin tässä kohtaa kuin muuallakin Raamatussa tulee ilmi, että Jeesus itse on tuomari, hänelle Isä on antanut tuomiovallan. Mutt sitten tuohon esille nostamaasi kohtaan.

      Ymmärrän kohdan niin, että kysymys on sydämen asenteesta, sydämemme suhteesta Jeesukseen ja Hänessä meille tarjottuun armoon. Moni ihminen tekee täällä hyvää ja saattaa palvella monin tavoin lähimmäisiään. Ihminen on omassa varassaan syntiin sidottu ja sydämessään taipuvainen pahaan - kaikista hyvistä teoistaan huolimatta. Jeesus tunnustaa sen, että pahakin hminen voi kuitenkin tehdä hyvää. Luuk. 11:13 "Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja..."

      Erityisesti uskonnolliset ihmiset kuvittelevat olevansa hyviä sen vuoksi, että he palvelevat lähimmäisiään ja tekevät näin ollen hyvää. Jeesuksen ajan fariseukset antoivat almuja, uhrasivat varoistaan köyhille. Jeesus sanoi heille suoraan, että näkyvistä hyvistä töistä huolimatta heidän sydämensä asenne oli väärä. Heidän tekonsa olivat lain tekoja, käskysanan toteuttamista, josta puuttui todellinen rakkaus. Fariseuksethan eivät pitäneet kaikkia ihmisiä edes lähimmäisinään, vaan karttoivat syntisinä pitämiensä ihmisten seuraa. Uskonnollisilla ihmisillä on halu saada teoistaan kunniaa ja että ihmiset pitäisivät heitä hyväntekijöinä.

      Matt. 6:1 ""Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa."
      Jeesus, syntisten ystävä.

      Fariseukset moittivat Jeesusta siitä, että hän meni syntisten luokse ja oli läheisesti heidän kanssaan, heidän ystävänään. Kovuudessaan fariseukset arvostelivat samaan syssyyn jopa Jeesuksen syömiset ja juomiset! Luuk. 7:34 "Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'

      Viimeisellä tuomiolla Jeesuksen omat hämmästyvät siitä, että Jeesus huomioi heidän palvelleen Häntä maallisen elämänsä aikana. Uskova on Jeesus-keskeinen, joka ei huomioi omia tekojaan ansioina eikä pidä niistä kirjaa. Hän palvelee rakkaudesta, se on hänen elämäntapansa. Uskova ei ota ansiota ja kunniaa itselleen, vaan Hän tekee kaiken Jeesukselle, jolle kaikki kunnia ja kiitos myös kuuluu. Pelastuneet ihmettelevät armon suuruutta, eihän heillä ole Taivasosuuden suhteen mitään annettavaa - kaikki on perustunut armoon ja ristin sovitukseen.

      "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?"

      Uskova palvelee, koska hän rakastaa Jeesusta ja lähimäistä. Mitään ansiota hän ei siitä odota.
      Luuk. 17:10 "Niin myös te, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän on käsketty tehdä, sanokaa: 'Me olemme ansiottomia palvelijoita; olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään'."

      Kadotukseen joutuvat ovat pitäneet kirjaa tekemisistään ja halunneet niistä kunniaa ja kiitosta. Tämähän on luonnollista meille ihmisille. He eivät ole uskoneet Jeesukseen, joten he eivät ole voineet nähdä eivätkä tajuta, että lähimmäisen palveleminen kohdistuu viime kädessä Jeesukseen. Tässä sokeudessaan he väittävät, etteivät he ole nähneet missään Jeesusta, he eivät ole tehneet kaikkea niin kuin Herralle - Kol. 3:23 "Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille".

      "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'

    • lkjhgtfr

      Siis luterilaisuuden ja sen sisäpiiri lahkojen rikollisuus lapsiakin kohtaan on tosi jumalalttomuutta ja äidit seuraavat vaan rikoksia kuin mitään ei olis tapahtunut!

      ÄLLÖTTÄVÄÄ saatanallisuutta!!!

      Tämänkin poistaminen todistaa sitä, millaista rikollisuutta uskonvapauden Lain turvin saa suomessa puolustaa riistämällä sananvapauden oikeus kun puolustaa ihmisyyttä ja sen Lakeja uskontunnustuksessaan ihmisten Lait kieltäneet pedot!

      Äidit, sydämistänne on lastenne rakkaus tapettu! Anteeksi vaan mut miettikää...

    • 6y5t4r

      Eksytettyjän "kaksois" käsky on suomalaisuutta satoja vuosia tumellut suomalaisia eikä vähiten lapsia.

      www.eroakirkosta.fi on paras apu mitä toistaisesti on tarjottavissa hätää kärsiville ihmisille.

    • Kun lukee tätä ketjua, vahvistuu vain se, että osa ei näemmä koskaan ole kohdannut rakkautta, eikä siksi kykene ymmärtämään, mitä se on.

      Rakkaudesta osattomia on paljon enemmän kuin äkkiseltään luulisi.

      • soooouuuuu

        Mitä aiot siis tehdä näiden ihmisparkojen hyväksi? Aina se joka tietää ja ymmärtää ongelman, niin on myös velvollinen sen ratkaisemaan.


      • kjhuy65

        Totta!

        Ilmeisesti ei luterilais-lestadiolaiset äiditkään rakasta lapsiaan kun antavat alle 7v lapsen lauma pedofiileille eivätkä tee mitään tilanteen korjaamiseksi!

        Pääpiru itse ollenee äitien lapsirakauden tappaneet!

        Surullista.


    • Aika kummaa?

      Juuri näistä protestanttisista asenteista, joita arvoisa aloittaja nimimerkki Mediamaisteri on käyttänyt hyväkseen, voimme päätellä miten erilainen uskonto luterilaisuus on kristinuskoon verrattuna!

      Protestantti voi huolettomasti heitellä herjoja sinne tänne, tuomita miten tahtoo oman mielensä mukaan ja väittää sitä oikeudekseen itse tulkita Jumalan sanaa, ja kaikkea muuta mieletöntä!

      Kristitty taas kilvoittelee elämässään jatkuvasti yhä paremmaksi kristityksi. Hän seuraa Kristusta eikä häntä kiinnosta ollenkaan kenenkään maallikkosaarnaajan kuten Lutherin, Laestadiuksen tai Paavo Ruotsalaisen hihhuloinnit.

      Kristityn täytyy myös tuntea kristityn vastuuta lähimmäistään, hänen pitää arvostaa lähimmäisiään, tunnustaa Kristuksen antama rakkauden kaksoiskäsky ja nähdä jokaisessa lähimmäisessä Jumalan kuva! Ja protestantti voi vain hymähtää ja kieltää kaiken tällaisen aivan turhana, sillä hänen oma henkilökohtainen tulkintansa ja näkemyksensä on hänelle tärkeintä.

      Kristitty ei voi elää protestantin itsekeskeistä ja itsensä ylentävää elämää, mutta silti vaikka suomalaisessa heteroluterilaisuudessa korostuvatkin kaikki protestantismin kauheudet, he itse kutsuvat heteroluterilaista protestantismiaan vieläpä kristinuskoksi!

      Aika kummaa?

    Ketjusta on poistettu 44 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1873
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1436
    3. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1411
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      15
      1384
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1365
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1344
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1327
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1270
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1210
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      5
      1197
    Aihe