Mitä mieltä erityisesti kommunistit ?
Miksi maailman kansat vihaavat kommunisteja ?
Saa vastata.
31
54
Vastaukset
- Timo Espoosta
Kommunismi ei tuonut yhdellekään kansalle sitä propagandassa kehuttua hyvinvointia. Kommunismi päinvastoin lisäsi jopa kurjuutta ja puutetta esim. Itä-Euroopan miehitetyissä valtioissa. Hyvinvointia ei kommunismi tuonut yhteenkään kommarien miehittämään valtioon.
Sen lisäksi koko järjestelmä perustui diktatuuriin, jossa oma kansa ja sen asiat eivät merkinneet yhtään mitään.
Tärkeintä oli, ettei kansalle olisi paljastunut totuus sen valehtelun ja pelon takaa.
Tällaista "ihannejärjestelmää" kannattivat ja tänne halusivat suomalaisetkin kommarit. Jopa niin paljon, että tekivät maanpetoksellisia asioita. Onneksi Suomen kansa ja työläiset olivat erimieltä, eivätkä lähteneet tuohon valheelliseen touhuun. Eikä niitä kolhoosipäällikön paikkoja sitten tullutkaan...
Ja lopulta koko kommunismi kaatui omaan mahdottomuuteen.
Tätä tosiasiaa ei yksikään kommunisti ole pystynyt muuksi muuttamaan, eikä pois pyyhkimään. Noiden tunnettujen tapahtumien seurauksena on esim. Suomessa kommunistien kannatus hiipunut käytännössä olemattomaksi. Eikä se siitä enää nouse. Ei, vaikka kuinka täälläkin yrittävät röhistä jostain olemattomasta natsismista tai fasisimista ja räyhätä Perussuomalaisten asioista. Asiansa "tukemiseksi" höpöttelevät jatkuvasti kymmeniä ja jopa 150v vanhoista asioista täysin paikkaansa pitämättömiä juttuja. Samalla yrittävät esiintyä kansan- ja yritystalouden osaajina, vaikka eivät tiedä edes perusasioita; "Kate ja voitto on sama asia".
No, kun eivät muuhunkaan pysty, niin jos kiukuttelu edes hieman kommarin pääkopan painetta vähentää, niin onhan se tietenkin hyvä asia sekin.- Koroljov
"Kommunismi päinvastoin lisäsi jopa kurjuutta ja puutetta esim. Itä-Euroopan miehitetyissä valtioissa."
Kannattaa ottaa selvää historiasta ja tilastoista eikä jäädä omien kuvitelmien valtaan. Todellisuudessahan verrattuna maailmansotien väliseen kauteen ja niitä edeltäneeseen aikaan Itä-Euroopan sosialistiset maat kehittyivät huomattavasti teollisuuden, talouden, koulutuksen, tervendenhuollon, työllisyyden jne. suhteen vv. 1945-1989. Toki talouskasvu ja muu kehitys oli itäblokin valtioissa hitaampaa kuin Länsi-Euroopassa, mutta kyse oli vain aste-erosta.
Venäjällä siirtyminen neuvostososialismista (kaikkine sen 1980-luvun ongelmineenkin) Jeltsinin ajan rosvokapitalismiin merkitsi valtavaa taloudellis-sosiaalista katastrofia, josta Venäjä alkoi toipua vasta Putinin aikana. Valtion omaisuus yksinkertaisesti joutui rikollisten oligarkkien käsiin. Samanlaista kähmintää on kyllä tapahtunut muissakin entisissä sosialistimaissa. - Timo Espoosta
Koroljov kirjoitti:
"Kommunismi päinvastoin lisäsi jopa kurjuutta ja puutetta esim. Itä-Euroopan miehitetyissä valtioissa."
Kannattaa ottaa selvää historiasta ja tilastoista eikä jäädä omien kuvitelmien valtaan. Todellisuudessahan verrattuna maailmansotien väliseen kauteen ja niitä edeltäneeseen aikaan Itä-Euroopan sosialistiset maat kehittyivät huomattavasti teollisuuden, talouden, koulutuksen, tervendenhuollon, työllisyyden jne. suhteen vv. 1945-1989. Toki talouskasvu ja muu kehitys oli itäblokin valtioissa hitaampaa kuin Länsi-Euroopassa, mutta kyse oli vain aste-erosta.
Venäjällä siirtyminen neuvostososialismista (kaikkine sen 1980-luvun ongelmineenkin) Jeltsinin ajan rosvokapitalismiin merkitsi valtavaa taloudellis-sosiaalista katastrofia, josta Venäjä alkoi toipua vasta Putinin aikana. Valtion omaisuus yksinkertaisesti joutui rikollisten oligarkkien käsiin. Samanlaista kähmintää on kyllä tapahtunut muissakin entisissä sosialistimaissa.>>...sosialistiset maat kehittyivät huomattavasti...
Koroljov kirjoitti:
"Kommunismi päinvastoin lisäsi jopa kurjuutta ja puutetta esim. Itä-Euroopan miehitetyissä valtioissa."
Kannattaa ottaa selvää historiasta ja tilastoista eikä jäädä omien kuvitelmien valtaan. Todellisuudessahan verrattuna maailmansotien väliseen kauteen ja niitä edeltäneeseen aikaan Itä-Euroopan sosialistiset maat kehittyivät huomattavasti teollisuuden, talouden, koulutuksen, tervendenhuollon, työllisyyden jne. suhteen vv. 1945-1989. Toki talouskasvu ja muu kehitys oli itäblokin valtioissa hitaampaa kuin Länsi-Euroopassa, mutta kyse oli vain aste-erosta.
Venäjällä siirtyminen neuvostososialismista (kaikkine sen 1980-luvun ongelmineenkin) Jeltsinin ajan rosvokapitalismiin merkitsi valtavaa taloudellis-sosiaalista katastrofia, josta Venäjä alkoi toipua vasta Putinin aikana. Valtion omaisuus yksinkertaisesti joutui rikollisten oligarkkien käsiin. Samanlaista kähmintää on kyllä tapahtunut muissakin entisissä sosialistimaissa.Pitää Koroljohvi verrata lännen naapureihin koska ilman kommunismia nuo maat olisivat olleet samassa vauhdissa.
Kaikkihan on plussaa tai lähes ainakin jos vertaamme muinaiseen Mesopotamiaan. On teillä komuilla hyvin asiat Moskovasta selitetty vaan ei uppoa!
- Ei ihme, että
maailman kansat - jolleivat nyt aivan "vihaa kommunisteja", suhtautuvat kommareihin vähintään epäluuloisesti. Onhan nähty jo aivan liian monta kertaa, että kommarivallan alla väkivallan, jopa hengenmenonkin uhka on aina läsnä. Itä-Saksa ylipäätään ja Itä-Berliini varsinkin, olivat kommunismiin olennaisesti liittyvän väkivallan näyteikkuna.
- Koroljov
"Itä-Saksa ylipäätään ja Itä-Berliini varsinkin, olivat kommunismiin olennaisesti liittyvän väkivallan näyteikkuna."
Haluamatta muuten puolustaa DDR:n järjestelmää totean kuitenkin, että Berliinin muurille ammutut ihmiset ovat pisara meressä, kun katsotaan USA:n toisen maailmansodan jälkeen harjoittaman häikäilemättömän politiikan miljoonia uhreja Kaakkois-Aasiassa, Lähi-Idässä ja muualla. Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten ja vasallivaltioiden harjoittama väkivalta jatkuu tällä hetkelläkin monessa maailmankolkassa päivästä päivään. Ehkä olemme siihen jo liian turtuneita, jotta jaksaisimme välittää... - Eikö olekin kamalaa?
Koroljov kirjoitti:
"Itä-Saksa ylipäätään ja Itä-Berliini varsinkin, olivat kommunismiin olennaisesti liittyvän väkivallan näyteikkuna."
Haluamatta muuten puolustaa DDR:n järjestelmää totean kuitenkin, että Berliinin muurille ammutut ihmiset ovat pisara meressä, kun katsotaan USA:n toisen maailmansodan jälkeen harjoittaman häikäilemättömän politiikan miljoonia uhreja Kaakkois-Aasiassa, Lähi-Idässä ja muualla. Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten ja vasallivaltioiden harjoittama väkivalta jatkuu tällä hetkelläkin monessa maailmankolkassa päivästä päivään. Ehkä olemme siihen jo liian turtuneita, jotta jaksaisimme välittää..."Aina jaksetaan nostaa näkyvästi esille se, että kuinka saksalaisten ylläpitämillä keskitysleireillä kuoli 6 miljoonaa ihmistä ja kuinka saksalaisia sotarikollisia etsitään vieläkin. Samaan aikaan Stalin vainosi ja tapatti jopa 40 miljoonaa ihmistä."
- Koroljovin logiikka
Koroljov kirjoitti:
"Itä-Saksa ylipäätään ja Itä-Berliini varsinkin, olivat kommunismiin olennaisesti liittyvän väkivallan näyteikkuna."
Haluamatta muuten puolustaa DDR:n järjestelmää totean kuitenkin, että Berliinin muurille ammutut ihmiset ovat pisara meressä, kun katsotaan USA:n toisen maailmansodan jälkeen harjoittaman häikäilemättömän politiikan miljoonia uhreja Kaakkois-Aasiassa, Lähi-Idässä ja muualla. Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten ja vasallivaltioiden harjoittama väkivalta jatkuu tällä hetkelläkin monessa maailmankolkassa päivästä päivään. Ehkä olemme siihen jo liian turtuneita, jotta jaksaisimme välittää...on kerta kaikkiaan lyömätöntä. Eli kun Kaakkois-Aasiassa ammuttiin Vietkongin kommunistisissejä, oli tasapuolisuuden nimessä pelkästään kohtuullista, että Itä-Berliinistä karkuun yrittävät ammuttiin samalla lailla! Kukaan muu kuin aivan toivottoman tiukkapipoinen kommari ei moiseen pysty.
- Timo Espoosta
Koroljov kirjoitti:
"Itä-Saksa ylipäätään ja Itä-Berliini varsinkin, olivat kommunismiin olennaisesti liittyvän väkivallan näyteikkuna."
Haluamatta muuten puolustaa DDR:n järjestelmää totean kuitenkin, että Berliinin muurille ammutut ihmiset ovat pisara meressä, kun katsotaan USA:n toisen maailmansodan jälkeen harjoittaman häikäilemättömän politiikan miljoonia uhreja Kaakkois-Aasiassa, Lähi-Idässä ja muualla. Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten ja vasallivaltioiden harjoittama väkivalta jatkuu tällä hetkelläkin monessa maailmankolkassa päivästä päivään. Ehkä olemme siihen jo liian turtuneita, jotta jaksaisimme välittää...Miksi sekoitat DDR:n asiaan jotain Kauko-Itää?
Eipä USA:n viranomaiset ampuneet yhtään omaa kansalaistaan näiden poistuessa maasta. Eikä tarvinnutkaan,koska kaikilla oli vapaa liikkuvuus. Ihan sama oli Länsi-Euroopassa. Minäkin ajoin joskus 1980-kuvun alukupuolella monesti Ranska-Saksa-Hollanti-Berlgia jne. väleillä, eikä koskaan näkynyt yhtään pyssymiestä tai miinakenttää. Ei edes paasia kysytty.
Mutta DDR:n diktaattori vangitsi kokonaisen kansakunnan rajojensa sisään peläten, että vapaa liikkuvuus paljastaa kommunistisaen diktatuurin valheellisuuden koko kansalle. Ja lopultahan se paljastui ja kommunistinen diktatuuri sortui. Timo Espoosta kirjoitti:
Miksi sekoitat DDR:n asiaan jotain Kauko-Itää?
Eipä USA:n viranomaiset ampuneet yhtään omaa kansalaistaan näiden poistuessa maasta. Eikä tarvinnutkaan,koska kaikilla oli vapaa liikkuvuus. Ihan sama oli Länsi-Euroopassa. Minäkin ajoin joskus 1980-kuvun alukupuolella monesti Ranska-Saksa-Hollanti-Berlgia jne. väleillä, eikä koskaan näkynyt yhtään pyssymiestä tai miinakenttää. Ei edes paasia kysytty.
Mutta DDR:n diktaattori vangitsi kokonaisen kansakunnan rajojensa sisään peläten, että vapaa liikkuvuus paljastaa kommunistisaen diktatuurin valheellisuuden koko kansalle. Ja lopultahan se paljastui ja kommunistinen diktatuuri sortui.Näin on, harrastan "maantiematkailua" jo olen useaan kertaan ajanut pääosin Ruotsin kautta etelään. Olen mennyt aidan kaatumisen jälkeen niin vanhoihin komumaihin kuin entisen läntisen kulttuurinkin alueille mutta passiakin kantaessani sitä ei kysytä. Joskus on jopa vaikeaa huomata koska maa vaihtuu.
Olin aikoinaan koulutuksessa Saksassa siellä eteläosassa (Nürnberg) kohta sen aidan kaatumisen jälkeen. Vielä oli vanhat parakin rajoilla ja runsaasti piikkilankaa, kaikki noiden parakkien lasit oli rikottu ja muutakin väkivaltaa harjoitettu noissa paikoissa. Kansa ei siis ollut rakastanut järjestelmää kovinkaan paljoa.
- Persupoju.
Tässä lisää syitä;
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014112118856822_uk.shtml - Heikki E
Oikeampi kysymys on, miksi kommunistien tekemiä rikoksia vihataan enemmän, kuin oikeistolaisten rikoksia? Okei, natsien tekemät rikokset on käsitelty mielestäni erinomaisesti, mutta entäs kapitalistien rikokset? Miksi kapitalistien tekemät rikokset paljastetaan vain vasemmistolaisten tai muiden pehmeitä arvoja edustavien tahojen toimesta? Ihmiset ympärimaalman on saatu uskomaan, että työväenluokan nimeen vannovien rikokset vievät helvettiin, kun taas porvarit selviävät rikoksistaan maksamalla aneita (lahjuksia), eikä kukaan ole moksiskaan.
Toinen syy on euvostoliitto, jossa oli mielestäni hyvät puolensa (jos Stalinia ei lasketa mukaan). Yhtenä suurimmista ongelmista oli se, että Neuvostoliittoa pidettiin Kommunistisen maailman keskuksena. Kaikki, mitä Neuvostoliitto teki, oli oikein, eikä kyseenalaistuksia aina tehty.
http://uskallahaastaa.wordpress.com/2014/11/10/berliinin-muurin-murtumisen-muistelua-vai-antivasemmistolaisuutta/ - sosialisti
Vihaako maailman kansat kommunisteja? Onko asettamus oikein. Luulen ettei ole.
Marxilaisuus kukoistaa kaikkien kansojen parissa. Sielläkin missä marxilaisia fyysisesti vainotaan.
NL:n kaatuminen ei ihme kyllä kaatanut Marxia. Muutaman vuoden viiveellä Marxia luetaan ja tutkitaan enemmän kuin koskaan ennen. Suomessakin kiinnostus Marxia kohtaan on noususuunnassa.
Kaikilla mantereilla kansat hakevat antikapitalistista tietä. Kansat pikemmin hylkäävät kapitalismia joukkomitassa. Kapitalismi on taloudellisesti laho järjestelmä. Kapitalismi hallitsee vuosi vuodelta enemmän aseiden avulla. Se ei pärjää ilman aseita ja tappamista.
Tulevaisuus kuuluu sosialismille. Sille ei mahda mörkökään mitään.- Heippa Mörkö :)
Käväse maanantaina kunnan mielenterveystoimistossa, sinun hallusinaatiot näyttävät pahalta.
- Tarkkailija 2
* * * Marxilaisuus kukoistaa kaikkien kansojen parissa. * * *
Oletkos ihan varma, että Sinun lääkitys on kohdallaan? Kun noin älytöntä väitettä ei ole aikoihin kuullut...
- NO kumministit
pilasi koko sosialismin aatteen.
Sen kymmen vuoden aikana jonka olin puolueessa jäsenenä, tapeltiin lähinnä valtapolitiikasta, kuka johtaa SKPtä ja juntta kävi.
Puolueen aate ja tavoitteet jäi keskinäisen tappelun alle.
Sosialismin toteutuminen vaatisi demokratiaa, eikä puoluediktatuuria.
Se tuo vain " kähinää" - welos
Ukrainassa kommunistit tehtiin laittomaksi. Puolueella oli 13.2 % kannatus ja 32 kansanedustajaa parlamentissa. Puolueryhmän toiminta kiellettiin lailla kesken toimintakauden.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3205313/kommunistien-toiminta-kiellettiin-ukrainan-parlamentissa
Uusissa vaaleissa kommunistit saivat vielä n. 4 % kannatuksen. Vaalilain mukaan alle 5 % kynnyksellä edustajia ei tule.
Ukrainan kommunistit joutuvat toimimaan henkensä uhalla ja lähes maanalaisten ehtojen vallitessa. Toimivat kuitenkin.
Maidanin äärioikeiston manooverit onnistuivat. Työväenliikettä vastaan on tullut kovia iskuja. Kansan ryöstämisessä alkaa toinen vaihe. Ensin omat oligarkit putsasivat pöydän. Nyt Lännen oligarkit repivät maasta mitä saavat. - roope ankka
Ei ole juuri maata, jossa ei olisi kommunistinen tai marxilainen työväenpuolue.
Materialistinen filosofia ja marxilainen kansantaloustiede ovat ylivoimaisia porvarillisiin vastaaviin nähden.
Sivistyneistö ja lukevat työläiset eivät voi pitää näppejään irti tiedosta.
Aloitus lienee lukenut Mikki Hiiren sanomia.- Mikki Hiiri.
Joko teitä komuleita olisi yksi bussilastillnen koko Telluksella ? Satutko tietämään ?
- Halla-ahol persupoju
Ihmiset vihaavat rikollisia, niin ne tekevät tässäkin tapauksessa.
- Heikki E
Te, ja johtava luokka, vaan tunnutte pitävän enemmän meteliä vasemmistolaisten rikoksista. Porvareiden rikoksista ollaan hiljaa. Mutta niin se Aatu ja mies nimeltä Benito monine kanssafasisteineen onnistuivat lyömään vasemmiston maan rakoon moniksi vuosiksi. Vaan nyt ei tule niin käymään. Teidän metkunne tiedetään. Vasemmiston marginalisoinnin aika, se loppuu nyt kerta kaikkiaan!
- Halla-ahol persupoju
Heikki E kirjoitti:
Te, ja johtava luokka, vaan tunnutte pitävän enemmän meteliä vasemmistolaisten rikoksista. Porvareiden rikoksista ollaan hiljaa. Mutta niin se Aatu ja mies nimeltä Benito monine kanssafasisteineen onnistuivat lyömään vasemmiston maan rakoon moniksi vuosiksi. Vaan nyt ei tule niin käymään. Teidän metkunne tiedetään. Vasemmiston marginalisoinnin aika, se loppuu nyt kerta kaikkiaan!
Stalin ja Mussolini olivat Stalinin kavereita, aateveljiä, vasemmistolaisia sosialisteja, Hitler teki kaverinsa Stalinin kanssa keskisen sopimuksen missä ne jakoivat Euroopan kahtia. Sopimus onnistuu samaa intressiä ajaville.
- Niinpä.
Halla-ahol persupoju kirjoitti:
Stalin ja Mussolini olivat Stalinin kavereita, aateveljiä, vasemmistolaisia sosialisteja, Hitler teki kaverinsa Stalinin kanssa keskisen sopimuksen missä ne jakoivat Euroopan kahtia. Sopimus onnistuu samaa intressiä ajaville.
Stalin, Hitler ja Mussolinikin tekivät rikoksia ihmiskuntaa kohtaan, olivat saastaista paskasakkia, mielisairasta jätettä.
- Timo Espoosta
>> Vasemmiston marginalisoinnin aika, se loppuu nyt kerta kaikkiaan!
- Heikki E
Ajan henkeä on hyvä seurata. Uudet tuulet ovat puhaltamassa. Porvari nukkuu jälleen huonosti.
- Porvari voi
nukkua hyvin tai vielä paremmin. Ja jos porvarilla on univaikeuksia, niin se voi johtua vaikka mistä, mutta takuuvarmasti se EI johdu kommareista tai kommunismista. Tämän päivän 20 - 30 -vuotiaat, tavalliset työssäkäyvät ovat vain hatarasti perillä, että jotain kommareita yms. hörhöjä on ylipäätään olemassa. Kommareilla sen sijaan on perspektiiviongelmia - miten joku voi kuvitellakkan, että alle 1 prosentin kannatusta nauttiva sekalainen seurakunta voisi huolestuttaa ketään.
- solisoliratti
Kapitalisti ei tykkää kommunisteista. Se on tietty.
Maailmassa ideologioista suurin viha kohdistuu fasismiin. Lievevihana kaikkiin niihin liikkeisiin ja henkilöihin jotka tavalla tai toisella tukevat fasismia.
Selkeimmin fasismin kirot ovat joutuneet kokemaan puolalaiset, juutalaiset ja neuvostoliittolaiset.
Suomessa muistetaan hyvin fasistiset järjestöt: suojeluskunnat, AKS, IKL ja Lapuan liike. Niiden tukijoita on edelleen poikki puolueiden marginaalisia ryhmiä. Perussuomalaiset ovat antaneet suojan mainittujen äärioikeistolaisten toiminnalle.
Suomalaiset eivät halua fasismiliittoja enää koskaan.
Fasisminvastaista työtä tulee tehdä niin kauan kuin kapitalismi vallitsee, koska fasismi on kapitalismin raa'in hallitusmuoto. - Yksinkertaista.
Kansat vihaavat rikollisia.
- persurötökset
"Kansat vihaavat rikollisia. "
Totta. Persuissa näyttää olevan erityisen paljon rikollisia. Ei juuri päivää, ettei heidän rötöksensä olisi lehdissä. He ovat mestareita tekemään toisistaankin rikollisia. Viittaan heidän joukkomittaisiin rikoskanteluihin.
Hehän tekevät puolueena rikosta rasismin levittämisessä. Toinen suuri rikos on heidän yrityksensä rajoittaa vapaata matkustamista.
Persut työllistävät eniten poliisia rikosten tekijöinä kuin mikään muu puolue.
SKP:n jäseniä on hyvin harvoin mukana rikoksissa.- Olet oikeassa:))))))
hahahahah:)))))))))))))
"SKP:n jäseniä on hyvin harvoin mukana rikoksissa."
no mitenhelvetissä voi ollakaan kun niitä ei enää ole...
hahahahahah:)))))))))))))))))
- adere
"SKP:n jäseniä on hyvin harvoin mukana rikoksissa."
Niin se vaan on.
Persuja taas on viikottain jossain rötöksessä mukana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391977Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431516Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,281428- 191427
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61421Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11385Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21357Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11290Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21230Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51217