Tänään tv2 klo 21.00 Syke sarjassa verensiirroista.
Syke
lääkäri
46
186
Vastaukset
- aha nojoo
Mielenkiintoista,täytyy katsoa.
- wegvbdf
Hyvä että asia näytettiin raadollisimmillaan. Kun just tätähän se on kun aletaan kieltäytymään välttämättömistä hoitomuodoista. Henki siinä helposti lähtee. Eikä mikään jumala riennä apuun.
http://areena.yle.fi/tv/2229398?ref=leiki-ark - jatkuuko syke
"Jumala ja verensiirto puhuttavat Syke-sarjassa"
Tiistai 25.11.2014
"Uskonnon vuoksi verensiirrosta kieltäytyvä potilas nostaa tunteet pintaan sairaalassa."
- http://www.iltalehti.fi/viihde/2014112518865749_vi.shtml - exitus-jt
on ittelläki ollut hoitotahto eli verikortti lompakossa, kun olin jt, onneks ei enää tarvi kanniskella semmottis, kun en oo enää jt
- montako kuolee
montako ihmistä Suomessa kuolee
kieltäydyttyään verensiirrosta?- hiolellisuus /?
Hoitovirheisiin kuolee Suomessa vuosittain 700 – 1700 henkilöä arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL.
Luku on käsittämättömän suuri.
Sitä voi suhteuttaa vaikka liikennekuolemiin,
joita tapahtuu 300-400 vuosittain. - TRALI-orpo
Montako kuolee Suomessa vuosittain
verensiirron kompikaatioihin? - yrität sumuttaa
TRALI-orpo kirjoitti:
Montako kuolee Suomessa vuosittain
verensiirron kompikaatioihin?JT-verioppi ei perustu lääketieteelliseen hyötyyn tai haittaan, vaan järjestön raamatuntulkintaan.
- realistimia päivään
yrität sumuttaa kirjoitti:
JT-verioppi ei perustu lääketieteelliseen hyötyyn tai haittaan, vaan järjestön raamatuntulkintaan.
mää olen enempi huolissani noista liikennekuolemista
kuin siitä että
jeppula kuolis kun kieltäytyy jostain hoidosta.
samoin hoitovirheet tappajina koskee suurta kansanosaa.
voin tulla rattijuopon tapapmaksia tai saada
tappavan sairaalapöpön tai lekuri määrrä väärää lääkettä
ja kualen.
jos jt kieltäytyy verensiirrosta, se ei minun henkeäni vie. - Rintti-
realistimia päivään kirjoitti:
mää olen enempi huolissani noista liikennekuolemista
kuin siitä että
jeppula kuolis kun kieltäytyy jostain hoidosta.
samoin hoitovirheet tappajina koskee suurta kansanosaa.
voin tulla rattijuopon tapapmaksia tai saada
tappavan sairaalapöpön tai lekuri määrrä väärää lääkettä
ja kualen.
jos jt kieltäytyy verensiirrosta, se ei minun henkeäni vie.Olet huolissasi kaikesta muusta paitsi järjestön veriopin uhreista. Huolenaiheenasi olevat asiat eivät ole suunniteltuja eikä niitä kukaan halua, mutta niitä on vaikea ehkäistä. Sen sijaan, kaikki järjestön veriopin uhrit - oli heitä sitten paljon tai vähän - voitaisiin välttää, jos järjestön hallintoelin vain yksinkertaisesti lopettaisi änkyröintinsä ja nöyrtyisi luopumaan epäraamatullisesta - ja jo itse vesittämästään veriopista.
- *tankki täyteen* kts
On se ihuna asia:
kun saa versnsiirron, elääkin ikuisesti LOL
siihenhän Vampyyrileffatkin perustuvat,
ooikein suosittu haave:
elää ikuisesti, tankkaamalla verta muista kautta vuosisatojen...
Eevakin halusi elää ikuisesti, Vampyyrille se onkin mahdollista jo. - vertaileva Vertti
montako ihmistä Suomessa kuolee
kieltäydyttyään verensiirrosta?
moniko kuolee vuosittain liikenteessä?
entäpä moniko kuolee hoitovirheisiin,
kun se on länsimaissa 3. suurin kuolinsyy median mukaan?- ei lukumäärä-asia
Kovin moni Suomessa ei kuole murhan uhrina, mutta ei se tarkoita, että murhaaminen olisi oikein tai että henkirikosten torjunta olisi turhaa.
Lukumäärällä on huono perustella veriuhreja, koska yksikin on liikaa. - olkoot ILMAN;
ei lukumäärä-asia kirjoitti:
Kovin moni Suomessa ei kuole murhan uhrina, mutta ei se tarkoita, että murhaaminen olisi oikein tai että henkirikosten torjunta olisi turhaa.
Lukumäärällä on huono perustella veriuhreja, koska yksikin on liikaa.Mua kiinnosta nimenomaan JUST veronmaksajana
se, et hoitovirheet tulee itun kallix yhteiskunnalle.
jos joku jeppula kieltäytyy veripussillisesta, se voikin olla MINUN PELASTUS kun saan sen,
kieltäytykööt vaan kaikki
ni ei tarvii SPR:n itkee veripulaa ainakaan jeppuloitten takia.
- ceecdvv
Tänään se jakso tulee.
- Topias Kivahessu
Nykyinen toimintapolitiikka on lahkossa että verensiirtojen yhteydessä ruvetaan puhumaan kuolemista yleensä lääkärintoimessa. Lääkärit nyt vain tekevät parhaansa, mutta aika on itse kullakin lähteäkin joskus.
Todistajat ovat myöntäneet että VT sallii veren syömisenkin
Siirto taas on elinsiirto
Lahkon toimintapolitiikka oli jokin aika sitten että vartiotorni julkaisi ihannoiden kuvia pikkulapsista, joiden vanhemmat olivat tappaneet heidät verensiirtokiellolla. Ihan totta, esim. noin 4 vuotiaista hymyilevistä lapsista.- Käännös
"Todistajat ovat myöntäneet että VT sallii veren syömisenkin
Siirto taas on elinsiirto "
Ei pidä paikkaansa.
Jos... niin sitaatti ja tietolähde siitä!
(Oma mielipide on tietysti sallittu... sitähän ei ole syytä kieltää.) - Sinapinsiemen
Käännös kirjoitti:
"Todistajat ovat myöntäneet että VT sallii veren syömisenkin
Siirto taas on elinsiirto "
Ei pidä paikkaansa.
Jos... niin sitaatti ja tietolähde siitä!
(Oma mielipide on tietysti sallittu... sitähän ei ole syytä kieltää.)Tarkoitatko että se keskusteluketju on poistettu ?
Etkö mielestäsi muista mistä jakeesta sen löysimme ?
- ohjaaja666
TV teatteri ohjelma ei hyvänen aika huomenna voi katsoa UFO ohjelman ja ensiviikolla verensiirrosta AIDS saaneiden lasten kuollemaa.
- ggggggggg
Noin on voinut sattua monta kertaa todellisuudessa kuten illan jakso osoittaa.
- rattitappajat
ggggggggg26.11.2014 17:19
Noin on voinut sattua monta kertaa todellisuudessa/////
vonut..voinut,,,,
montako ihmistä Suomessa kuolee OIKEESTI
kieltäydyttyään verensiirrosta?
KUKA KERTOO ??
siis oikeesti?
moniko kuolee vuosittain liikenteessä?
300-400
entäpä moniko kuolee hoitovirheisiin,
kun se on länsimaissa 3. suurin kuolinsyy median mukaan?
700-1700 - ohjaaja666
Kiitos olen todella otettu kun olet huolissasi minun ruumiilliseasta hengestäni.
Siis mitä teatterin keksitty tarina osoittaa todellisuudesta ja sen tajusta.
- 2 juoppoo tiijän
Tos Syke-sarjassa oli yks jakso missä hoitaja nappaili jotain mömmöjä.
työaikana...
Moniko lekuri/hoitsu on alkkis/narkkari?
ikävä funtsii sellasta ennen OIKEAA,IRL, leikkausta...- potilasturva
Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira
on huolissaan sairaanhoitajien ja lähihoitajien lääkkeiden väärinkäytöstä.
Valviran ryhmäpäällikön Markus Henriksson mukaan hoitohenkilökuntaan kohdistuneet työnantajien tekemät ilmoitukset ovat kasvaneet hurjasti viimeisen viiden vuoden aikana.
– Hoitajia koskevat ilmoitukset liittyvät enimmäkseen epäiltyyn lääkeriippuvuuteen ja lääkkeiden varastamiseen,
Henriksson kertoo MTV3 Uutisille.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/valvira-usea-hoitaja-on-varastanut-laakkeita/1890316
millasilla tetsteillä Potilas varmistaa
ettei Hoitohenkilökunta hoida häntä piripäissään?
- fh juu gg
Katsoitteko? Melkoista touhua suurilla asioilla.
- Kronikkata
Kaikkihan lopulta kuolevat. 10 käskyyn kuuluu kuitenkin: Älä murhaa (oikeampi kääntäminen kuin älä tapa).
Lahkon veriopit eivät ole aitoja. Ne eivät ole johdonmukaisia eikä siten rehellisiä.
Esim. joitakin vartiotorniseuran luettelemia veren ainesosia saa ottaa verensiirtona, taikka "osasiirtona", mutta kukaan ei saa luovuttaa verta.
Tällaisella sepustuksella ei tietystikään selitetä pois syyntakeista tahallista toisen hengen riistämistä, elikkä murhaa.
- Käännös
Nimimerkki ”Sinapinsiemn” kirjoitti 26.11.2014 12:40:
”Etkö mielestäsi muista mistä jakeesta sen löysimme ?”
Ainakin tämä löytyi.
Raamatun teksti 3. Moos. 17:10-16; Ev.Lut. Uuden Kirkkoraamatun 1992 mukaan:
”Verensyöntikielto
"Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen syö verta, missä muodossa tahansa, minä vihastun häneen ja poistan hänet kansansa keskuudesta.
Sen tähden minä sanon israelilaisille: yksikään teistä ei saa syödä verta, eikä sitä myöskään saa syödä kukaan teidän keskuudessanne asuva siirtolainen.
Älkää syökö minkään elävän olennon verta, sillä veressä on sen elämänvoima. Jokainen, joka syö verta, on poistettava kansansa keskuudesta.
Mutta ellei hän pese vaatteitaan ja peseydy, hän jää syynalaiseksi."”- Kronikkata
Jännä kielipeli totistajilla. Kun hän ei laita tietämäänsä jaetta näkyviin, vaan tietoisesti väärän, niin kirjoittaa että "Ainakin tämä löytyi" elikkä siitä voi sitten keskustelussa jatkaa esim. "no ehämmä tienny että ..."
Käännös on uhrannu elämänsä lahkoon ja paratiisiin, kun on ensin halunnut olla äitinsä polvella kiltti ja sanoa "vartiotorni". Silloin ei pysty käännös kuin totistaja yleensäkään sanomaan että minua on huijattu.
Muistatko kun totesit että 3 Moos 17:15 puhuu veren syömisestä, eikä siinä ole rangaistusta eikä kieltoa mainittuna, totesit että tämä on erityistilanne, joka on tavallaan paremminkin hengenpelastusjae, nälkäkuoleman edestä.
- Käännös
"...3 Moos 17:15 puhuu veren syömisestä, eikä siinä ole rangaistusta eikä kieltoa mainittuna, totesit että tämä on erityistilanne,.."
Ei ole totta... vaan nimimerkki "Sinapinsiemen" niin "totesi"!- Kronikkata
Oliko niin ? mutta niinhän se on Sanassa. Eikö olekin hyvä, käännös, kun valistetaan ?
- Käännös
Kronikkata kirjoitti:
Oliko niin ? mutta niinhän se on Sanassa. Eikö olekin hyvä, käännös, kun valistetaan ?
"...niinhän se on Sanassa."
Missä "Sanassa"?
Esim. Kirkkoraamatussa... vai? - Käännös
Kronikkata kirjoitti:
Oliko niin ? mutta niinhän se on Sanassa. Eikö olekin hyvä, käännös, kun valistetaan ?
Onko oikea kohta Raamatusta?
3. Moos. 17:14 - ”Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.”
(KR 1938)
- laavaburns
Raamatun teksti 3. Moos. 17:10-16; Ev.Lut. Uuden Kirkkoraamatun 1992 mukaan:
”Verensyöntikielto"
Eli tämä tarkoittaa pelkästään israelissa asuvia?
Eikös se noin mene,kun sitä kirjaimellisesti lukee?- Silmillä poikaseni
Käännös 27.11.2014 14:39 : Onko oikea kohta Raamatusta? 3. Moos. 17:14 -
Ihan vaan kurillani kysyn, että miksi rupesit puhumaan jakeesta 3 Moos 17:14, kun sinulle on pyynnöstäsi annettu 3 Moos 17:15 puheenaiheeksi.
ne on sinun lahkotoverisi siellä vartiotorniseurassa, ne jotka ovat kirjauttaneet itsensä taivaan kortistoon ja ovat nähneet vuoden 1914 tapahtumia, jotka sinulla työnnättävät tuota väärää jaetta oikean tilalle.
Se on tosiaan murha, ja tuo väärän jakeen tyrkyttäminen osoittaa että ymmärrätkin sen. Kiitä nimim. Kronikkataa että yrittää avata silmiäsi.
- Syökää kanaa
17:15 Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.
Kyllä. Eli vaikka olisi syönyt vahingossa itsestään kuolleen eläimen lihaa oli epäpuhdas Jumalan edessä. Ja mikäli tahallaan tekee sitä, mikä on väärin Jumalan näkökannalta, niin lopputulos ei ole hyvä. Tästä kertoo Raamattu ihan kokonaisuudessaan, voit etsiä sata kohtaa vaikka ihan itse.
Veren käyttökiellosta:
1. Mooseksen kirja 9:4 "Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä."
3. Mooseksen kirja 17:4 "sillä veressä on jokaisen elävän olennon elämänvoima. Siksi minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään elävän olennon verta, sillä veressä on sen elämänvoima. Jokainen, joka syö verta, on poistettava kansansa keskuudesta." Tämä on muuten aivan selvä myös evl-seurakunnassa: http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.17.html#o22 "Verensyöntikielto"
Apostolien teot 15:20 "Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu."
Kaikki lainaukset ovat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottamasta suomennoksesta. Toisaalta sama se mistä käännöksestä näitä katsoo. Katsoi sitten vaikka siitä todistajien omasta... heh- Rintti-
Järjestö harhauttaa minkä ehtii. Mooseksen laissa ei mainita, että itsestään kuolleen syömisen olisi tarvinnut tapahtua vahingossa. Vahingossa ja tietämättään tapahtuneesta lainrikkomuksesta oli jo oma säännöksensä:
Jos joku rikkoo jotakuta JHVHn käskyä vastaan
ja tekee t i e t ä m ä t t ä ä n sellaista, mitä ei saa tehdä,
ja tulee vikapääksi ja joutuu s y y n a l a i s e k s i,
niin tuokoon papille vikauhriksi pikkukarjasta
sinun arviosi mukaisen, virheettömän oinaan.
Kun pappi on toimittanut hänelle sovituksen
siitä erehdyksestä, jonka hän on tietämättään tehnyt,
annetaan hänelle anteeksi.
Tietämättään lakia rikkonut oli yhtä syyllinen kuin sitä tietäen rikkonut, mutta hän saattoi saada sen anteeksi. Itsestään kuollutta syönyt ei ollut lain mukaan edes syyllinen, vaan saastainen jonka tuli puhdistautua.
Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen,
joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä,
pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä
Vasta puhdistautumatta jättäminen oli rangaistavaa:
Mutta jos hän ei pese vaatteitansa eikä pese ruumistansa,
joutuu hän s y y n a l a i s e k s i
Nooalta ei muuten kielletty veren syöntiä. Jos olisi, ei sitä näin olisi ilmaistu, vaan häntä olisi yksinkertaisesti kielletty syömästä verta. Mutta, häntä kiellettiinkin syömästä eläimiä, jossa oli vielä niiden sielu, elämä - siis elävältä. Veri on tässä selkeästi elämän symboli - ilmaistaanhan iIhmisen tappaminenkin tuossa yhteydessä veren vuodattamisella.
Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
Mutta teidän oman verenne minä kostan;
jokaiselle eläimelle minä sen kostan,
ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun.
Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava,
sillä Jumala on tehnyt ihmisen kuvaksensa.
- Inhottava realisti
Verensiirtokielto on suomeksi sanottuna pelkkää idiotismia ja sairaalloista fundamentalismia.
Syöminen on HIEMAN eri asia kuin tarpeellinen verensiirto, jonka avulla kuitenkin oikeasti pelastetaan loputon määrä ihmisiä vuosittain.
Tämän ymmärtää jokainen, jos vain haluaa.- Suoraan suoneen
Lääkäri: Et voi dokata enää tai sä kuolet.
Potilas: Ok, pistetään suoraan suoneen sit.
....
- varoitus herkille
Ehdotus tulevaksi Syke jaksoksi Ylelle:
https://www.youtube.com/watch?v=1sRPd3t9OF0
Venäjällä vuosittain 6 miljoonaa lasta brutaalisesti tuhotaan abortilla, kertoo videon tiedote. Missä on tähän asiaan ihmisten ja varsinkin lääkärien ja hoitohenkilökunnan etiikka ja valat?
Eivätkö ihmisten ajatukset ole perin merkillisiä?- varher
Tarkoitus ei ollut syyllistää yleensä lääkäreitä eikä hoitohenkilökuntaa, heille kuuluu kiitos heidän raskaasta ja uhrautuvasta työstään. Tuli vain mieleen, mitkä ihmeelliset voimat muokkaavat ihmisten ajatusmaailmaa, olemme kaikki näiden kysymysten edessä.
- Kolonkka
Kyllä käännös pystyy ymmärtämään tuon verisäännöstön, että normaalisti verta ei syödä, mutta että syömisen salliva jae, 3 Moos 17:15 on Jumalan Sanaa, Pyhää ja käännös ymmärtää sen, että elämän pelastaminen on tuossa jakeessa etusijalla.
Ei tuon sallivan jakeen ja kieltojakeen välillä ole ristiriitaa, käännös ymmärtää.
Tietysti, onhan veri itsessäänkin elämän symboli veriopissa, kuin se voisi johtaa tappamiseen vereen liittyvillä säännöillä ? käännös ymmärtää, että hänessä puhuu fanaatikko, ei Sana eikä ymmärrys, vielä.- vfbgbgbg
Millä perusteella yhtäkään kirjoitusta voidaan mieltää junalaiseksi?
- Myötäkierre
Tosiaan Jumalan sanaa on tuo 3 Moos 17:15 myös. Mutta se on myös sopusointuinen ja johdonmukainenkin muun verissäännöstön kanssa.
Rituaaliteurastusvaatimus (eiväthän todistajat vain osta muuta lihaa ?) ja verriruokasyömiskielto koska veri on elämän vertauskuva ja elämä on pyhää, mutta koska elämä on pyhää tulee se myös aina pelastaa. Samaa asiaa sanoo UT:n puolella rakkauden käsky, Jumala on rakkaus.
Kolonkkaan kanssa olen samoilla linjoilla.- Jaoton Jakeellinen
Siis 3 Moos 17:15 on Pyhän Hengen sanaa. Tottumus on toinen luonto, kuinka nimiäkin käytetään
- gdhdhfvfx
Jaoton Jakeellinen kirjoitti:
Siis 3 Moos 17:15 on Pyhän Hengen sanaa. Tottumus on toinen luonto, kuinka nimiäkin käytetään
Onko yhtään riidatonta evidenssiä, että kristillinen Raamatun käsitys tai lukutapa, tulkinta olisi juuri se, joka kattaa ja oikein lukee kaiken, mitä kanoniseen Raamattuun on otettu?
Raamattu on turmeltunut interpolaatioitten ja juuri yksipuolisten vaihtoehdottomien tulkintojen ja noita tulkintoja tukevien älyllisesti epärehellisten käännösten vuoksi. Kääntäjiä ohjaa usein käännöstyön tilaajan odotukset ja kristillinen esiymärrys enemmän kuin kielitieteelliset ja historialliset ja muut hermeneuttisen tutkimuksen tuottamat faktat.
Pyhä Henkikin ohjaa kummasti tulkintoja aivan miksi sattuu ja kenelle sattuu milloin nitenkin,eli älkää viitsikö. - Inhottava realisti
gdhdhfvfx kirjoitti:
Onko yhtään riidatonta evidenssiä, että kristillinen Raamatun käsitys tai lukutapa, tulkinta olisi juuri se, joka kattaa ja oikein lukee kaiken, mitä kanoniseen Raamattuun on otettu?
Raamattu on turmeltunut interpolaatioitten ja juuri yksipuolisten vaihtoehdottomien tulkintojen ja noita tulkintoja tukevien älyllisesti epärehellisten käännösten vuoksi. Kääntäjiä ohjaa usein käännöstyön tilaajan odotukset ja kristillinen esiymärrys enemmän kuin kielitieteelliset ja historialliset ja muut hermeneuttisen tutkimuksen tuottamat faktat.
Pyhä Henkikin ohjaa kummasti tulkintoja aivan miksi sattuu ja kenelle sattuu milloin nitenkin,eli älkää viitsikö.Muotoilit asian hienosti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391977Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431516Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,281428- 191427
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61421Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11385Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21357Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11290Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21230Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51217