Kun kaikkea pohdin ja myös kaikkeen puutun, sanon "pari sanaa" itsenäisyydestäkin.
Jos pienet lapsetkin ovat tietävinään, että itsenäisyys merkitsee oikeutta päättää itse asioistaan.
Ei tarvitse paljoa miettiä, ei kykä nähdä ja ymmärtää, kun huomaa itsenäisyyden rajallisuuden.
Itsenäisiä ovat vain suurvallat, joilla on YK:ssakin oikein Veto-oikeus, eli mahdollisuus panna hanttiin jos yritetään saada hyvä ratkaisu.
Voihan nuo V-maat mainitakin: USA, Venäjä ja Kiina.
YK onkin mitäänsanomaton seurustelokerho, joka käyttää paljon rahaa, mutta tulokset ovat minimaaliset.
Itseäni suorastaan nauratti kun YK:n pääsihteeri kertoi olevansa hirveän vihainen, kun asiat hänen mielestään eivät oikein sujuneet.
Ei pienellä maalla, vaikkapa Suomella, ole samaa itsenäisyyttä kuin kuin suurilla. Meillä on yhtä pitkä yhteinen raja, mutta Venäjän itsenäisyys on suurempi.
Pienten maiden itsenäisyys on näennäistä ja se voidaan huomenna riistää. Toki Natoon liittymistä pidetään hyvänä itsenäisyyden takeena. Viro voi kyllä, "Naton kainalossa", muutttua Venäjän perunamaaksi, jos kriisitilanne syntyy.
Yksinäisten ihmisten itsenäisyyskin on aina rajattua. Noin täytyykin olla vaikkapa lasten ja vanhusten sekä sairaiden osalta.
Mieleeni muistuu iäkkään vanhuksen kertoma: " Kiun olin nuori, menin minne itse halusin, kun tulin vanhaksi, minun oli mentävä minne muut halusivat"
Itsenäisyys
83
227
Vastaukset
- Ramoona*
Itsenäisyyden saavuttaminen on mielestäni kuin kasvuprosessi. Syntyy halu olla itsenäinen, muista riippumaton, tehdä itseään koskevat päätökset. Siihen sisältyy kypsyys ottaa vastuu tekemistään päätöksistä, eikä vain itseään koskevista, vaan myös muista , varsinkin heikommista. Itsenäistyminen ei ole eristäytymistä, vaan omanarvontuntoista rinnakkaineloa. Tietty itsekkyyskin on hyväksi, jotta pystyy kantamaan vastuun velvollisuuksistaan. Pitää hoitaa leiviskansä, kartuttaa kakkua kykyjensä ja mahdollisuuksiensa mukaan, ei vain levätä saavutusten laakereilla.
Tärkeimpiä asioita minulle itsenäisyydessä on äidinkieli, oikeus käyttää kieltään viranomaisissa, koulutuksessa, palveluissa, kaikessa kulttuurissa. Kieli sitoo kansakunnan yhteen, antaa välineen kaikkeen kanssakäymiseen, kieli on myös tunteiden syvin tulkitsija ja kuvaaja. Kieli sitoo meidät yhteiseen menneisyyteen , yhteisiin kohtaloihin. Suurimpia onnettomuuksia kansoille on, jos heidän kielelliset oikeutensa tuhotaan. Suomeen sopii kaksi kansalliskieltä ja monia kielivähemmistöjä. Suvereeni kansakunta on kypsä antamaan muillekin kielille niille kuuluvan arvon ja merkityksen.
Kuulumme EU:hun, emme päätä läheskään kaikista asioista itse. Meillä on tietty sijainti maapallolla, ja se taitaa olla suurin kohtalonkysymys niin menneisyydessä kuin tulevaisuudessakin. Luonto on muovannut kansanluonnetta, ja siinä karuilla olosuhteilla on ollut karaiseva vaikutus.
Olemme saaneet elää pitkän rauhan kauden, me sodanjälkeiset suuret ikäluokat saatamme päästä hautaan rauhan sukupolvena.
Kun siniristilippu kohoaa tänään salkoon kaikkialla kautta Suomenniemen , ajattelen ennen kaikkea rauhaa, kiitollisuutta rauhan saavuttamisesta, sen puolustamisesta ja vastuuta sen vaalimisesta.Hyvää Itsenäisyyspäivää kaikille suuren I:n ystäville, ihmisille ja itsenäisyydelle!
Taidat Ramoona olla nuori tälle palstalle. Kaikella kunnioituksella itseäsi ja kaikkea kirjoittamaasi kohtaan, ilmoitan, että itse olin nelivuotias kun talvisota syttyi.
Olin siis kymmenvuotias kun kuulin sodan päättyneen.
Ihmeissäni katselin taivaalle, enkä oikein ymmärtänyt mitä oli tapahtunut.
Tiesin toki jotain sodastakun omaisänikin oli asemsodassa vartioimassa Suomen rajoja.- Makriina ek
Ruuneperi kirjoitti:
Hyvää Itsenäisyyspäivää kaikille suuren I:n ystäville, ihmisille ja itsenäisyydelle!
Taidat Ramoona olla nuori tälle palstalle. Kaikella kunnioituksella itseäsi ja kaikkea kirjoittamaasi kohtaan, ilmoitan, että itse olin nelivuotias kun talvisota syttyi.
Olin siis kymmenvuotias kun kuulin sodan päättyneen.
Ihmeissäni katselin taivaalle, enkä oikein ymmärtänyt mitä oli tapahtunut.
Tiesin toki jotain sodastakun omaisänikin oli asemsodassa vartioimassa Suomen rajoja.Joitakin aikoja sitten luin artikkelin palestiinalaisista kristityistä lapsista, jotka olivat päässeet rippikouluun Suomeen.
Haastattelija kysyi, mitä erilaista Suomessa on, ja rippilapsi vastasi "Täällä on rauha. Kyllähän minä olin kuullut, että on olemassa sellaisia maita, missä ei kuule ampumista. Ja nyt pääsin sellaiseen käymään."
Minä muistan pikkutyttönä kuunnelleeni jyrinää Kannaksen suunnalta. Se oli taukoamatonta ja kuului hyvin kaukaa, asuimmehan aika lähellä Helsinkiä. Helsingin suurpommituksia seurasin ikkunasta. Taivas oli punainen ja jysäykset kuuluivat kuin aitan takaa.
Kyllä sota varjosti meitä vielä rauhan tultuakin, mutta yhtenäinen ponnistus oli lujittanut isänmaallisuuttamme. Lapsena ei sitä tajunnut, mutta kyllä tässä iän mukana on herätys tullut. Makriina ek kirjoitti:
Joitakin aikoja sitten luin artikkelin palestiinalaisista kristityistä lapsista, jotka olivat päässeet rippikouluun Suomeen.
Haastattelija kysyi, mitä erilaista Suomessa on, ja rippilapsi vastasi "Täällä on rauha. Kyllähän minä olin kuullut, että on olemassa sellaisia maita, missä ei kuule ampumista. Ja nyt pääsin sellaiseen käymään."
Minä muistan pikkutyttönä kuunnelleeni jyrinää Kannaksen suunnalta. Se oli taukoamatonta ja kuului hyvin kaukaa, asuimmehan aika lähellä Helsinkiä. Helsingin suurpommituksia seurasin ikkunasta. Taivas oli punainen ja jysäykset kuuluivat kuin aitan takaa.
Kyllä sota varjosti meitä vielä rauhan tultuakin, mutta yhtenäinen ponnistus oli lujittanut isänmaallisuuttamme. Lapsena ei sitä tajunnut, mutta kyllä tässä iän mukana on herätys tullut.Sodan lapset ovat jääneet pelkoineen ja loputtomine auttamishaluineen varjoon, valon taakse, me olimme näkymättömiä lapsia, jotka teimme työtä silloin, kun aika olisi ollut huolettoman leikin. Leikimmekin silti välillä, mutta surimme aikuisten huolestuneeksi muuttunutta olemusta ja loputtomalta näyttävää työtaakkaa ja autoimme, minkä pystyimme.
Tänään kuulin uskomattoman hyvän puheen itsenäisyysjuhlassa ennen musiikkiesityksiä, ja jos jaksaisin, kirjoittaisin siitä pitkän selostuksen tähän.
Hyvää yötä, ystävät, ja onnea Suomi-neidolle, joka täytti tänään 97 vuotta !
.- JOS!
merilii39 kirjoitti:
Sodan lapset ovat jääneet pelkoineen ja loputtomine auttamishaluineen varjoon, valon taakse, me olimme näkymättömiä lapsia, jotka teimme työtä silloin, kun aika olisi ollut huolettoman leikin. Leikimmekin silti välillä, mutta surimme aikuisten huolestuneeksi muuttunutta olemusta ja loputtomalta näyttävää työtaakkaa ja autoimme, minkä pystyimme.
Tänään kuulin uskomattoman hyvän puheen itsenäisyysjuhlassa ennen musiikkiesityksiä, ja jos jaksaisin, kirjoittaisin siitä pitkän selostuksen tähän.
Hyvää yötä, ystävät, ja onnea Suomi-neidolle, joka täytti tänään 97 vuotta !
.Hei, siis kolme vuotta niin Suomi täyttää 100 vuotta, jos saa täyttää!
- kaapo h
Mitä tuo itsenäisyys onkaan ollut?
Se julistettiin vuonna 1917.
Sitä seurasi raaka kansalaissota, jonka haavat kirvelivät vuosikymmeniä.
Tuli sotien kausi 1939-1944, josta selviydyttiin, niin kuin selviydyttiin, osin Saksan avulla.
Hävittiin sota ja YYA-sopimus asetti meille rajoja.
Sen päädyttyä 1990-luvulla meitä rupesi määräilemään EU.
Millloin täällä on oikeastaan ollut itsenäinen ja yhtenäinen kansa? Vastaus: 1800-luvulla.
Suomen kansakunta luotiin Porvoon valtiopäivillä heinäkuun lopulla 1809. Se ei synnyttänyt kansallista erimielisyyttä. Ansaitsisi kyllä tulla vietetyksi, vaikkapa kansakunnan päivänä.Kuules kaapo h ! On oikein ja kohtuullista, että kirjoitat nimesi pienillä kirjaimilla.
Me olemme olleet riittävän yksimielisiä. Kansalaissodan haavat ovat olleet hävettäviä ja kivuliaita.
Kun ryssä v. 1939 hyökkäsi Suomeen, olivat kansalaissodan kärsivä osapuoli. punaiset, ottamassa osaa maan puolustukseen. Näitä sankareita ei saa kukaan loukata, et edes sinä.
Toivottavasti jokainen muistaa itsenäisyyttämme sen arvoa vastaavasti!- Makriina ek
Millaista itsenäisyyttä kaapo h kaipaa. Kun ja jos tämä ei ole kaapolle sopiva, niin millainen olisi hyvä?
Erosimme tsaarin Venäjästä, jossa oli meneillään vallankumous. Ei ole enää sitä valtiota, jonka suuriruhtinaskunta Suomi oli.
Mihin meidän pitäisi kaapon mielestä kuulua? Millainen hallitusmuoto olisi sopiva? Tsaaria ei ole enää, kuningas ei kelvannut suomalaisille, tasavalta syntyi.
Mikä olisi vaihtoehto? - tuo on SE "desantti"
kaapo h on se desantti varmaan
- 11 27
Ruuneperi kirjoitti:
Kuules kaapo h ! On oikein ja kohtuullista, että kirjoitat nimesi pienillä kirjaimilla.
Me olemme olleet riittävän yksimielisiä. Kansalaissodan haavat ovat olleet hävettäviä ja kivuliaita.
Kun ryssä v. 1939 hyökkäsi Suomeen, olivat kansalaissodan kärsivä osapuoli. punaiset, ottamassa osaa maan puolustukseen. Näitä sankareita ei saa kukaan loukata, et edes sinä.
Toivottavasti jokainen muistaa itsenäisyyttämme sen arvoa vastaavasti!Tuon sankaruuden kääntöpuolesta voi lukea esimerkiksi muutama vuosi sitten ilmestyneestä tutkimuksesta Likainen sota tai aiemmin ilmestyneistä Aake Jermon teoksista.
Olihan yksimielisyyttä . Toisin ajattelevia oli telkienkin takana. Armeijalla oli jopa varaa teloittaa omia sotilaita.
Miksei kukaan kiitä Saksan johtoa siitä, että se antoi ratkaisevalla hetkellä kalustoapua?
Miksei kukaan kiitä Venäjän johtoa siitä, että se ratkaisevalla hetkellä ryhtyi siirtämään joukkoja ja kalustoa Saksan rintamalle?
Jokainen kansa kuvaa sotansa omalla tavallaan ja löytää siitä sankaruutta ja sankarinsa. Siitä huolimatta vähässä on niitä, jotka menevät sotaan sankaruutta hakemaan. Pakosta sinne mennään ja usein pakostakin tullaan sankareiksi. Sankariksi nousee vaikkapa sekin, jonka sota päättyy siihen, että hän varoituksista huolimatta astuu omien joukkojen virittämään miinaan.
Kunnia kuuluu kaikille, jotka ovat eläneet sodan ajan puutteineen, tapahtui se sotarintamalla tai kotirintamalla, ja sen jälkeen olleet rakentamassa tämän kansan hyvinvointia.
Valtion itsenäisyys on aika suhteellinen käsite. Valtioita sitovat kansainväliset sopimukset, joita ne tosin voivat rikkoa tarpeen vaatiessa. Itsenäisin valtio lienee nykyään Korean kansandemokraattinen tasavalta.
Tuosta joku varmaan panee pahakseen, joten on paras kirjoittaa numeronikin alla. - Häpeää kerrakseen
11 27 kirjoitti:
Tuon sankaruuden kääntöpuolesta voi lukea esimerkiksi muutama vuosi sitten ilmestyneestä tutkimuksesta Likainen sota tai aiemmin ilmestyneistä Aake Jermon teoksista.
Olihan yksimielisyyttä . Toisin ajattelevia oli telkienkin takana. Armeijalla oli jopa varaa teloittaa omia sotilaita.
Miksei kukaan kiitä Saksan johtoa siitä, että se antoi ratkaisevalla hetkellä kalustoapua?
Miksei kukaan kiitä Venäjän johtoa siitä, että se ratkaisevalla hetkellä ryhtyi siirtämään joukkoja ja kalustoa Saksan rintamalle?
Jokainen kansa kuvaa sotansa omalla tavallaan ja löytää siitä sankaruutta ja sankarinsa. Siitä huolimatta vähässä on niitä, jotka menevät sotaan sankaruutta hakemaan. Pakosta sinne mennään ja usein pakostakin tullaan sankareiksi. Sankariksi nousee vaikkapa sekin, jonka sota päättyy siihen, että hän varoituksista huolimatta astuu omien joukkojen virittämään miinaan.
Kunnia kuuluu kaikille, jotka ovat eläneet sodan ajan puutteineen, tapahtui se sotarintamalla tai kotirintamalla, ja sen jälkeen olleet rakentamassa tämän kansan hyvinvointia.
Valtion itsenäisyys on aika suhteellinen käsite. Valtioita sitovat kansainväliset sopimukset, joita ne tosin voivat rikkoa tarpeen vaatiessa. Itsenäisin valtio lienee nykyään Korean kansandemokraattinen tasavalta.
Tuosta joku varmaan panee pahakseen, joten on paras kirjoittaa numeronikin alla.Punaiset saavat hävetä ruma naamansa punaisena kun hyökkäsivät omien naapureittensa , suomalaisten kimppuun ampumalla heitä
Venäjää ja vallankumousta tyhmissä päissään matkien. - Niin PÄISSÄÄN
Häpeää kerrakseen kirjoitti:
Punaiset saavat hävetä ruma naamansa punaisena kun hyökkäsivät omien naapureittensa , suomalaisten kimppuun ampumalla heitä
Venäjää ja vallankumousta tyhmissä päissään matkien.justiin... Venäjän VALLANKUMOUS-aate vielä viinan lisänä!
Siittä vain omia ampumaan sitten.
Hulluja on monenlaisia.
Miten kehtaavatkin vielä PUHUAKAAN siittä.
- ----
Itsenäisyys ei ole sama kuin itsepäisyys.
- doktor µµµ
Kaapolla tukkeuma ei oikein ajatus hallussa.
- murheellinen -
Kipeetä tekee kun nyt on huomannu kuinka pieni rakas maamme on,
nyt olisin valmis muuttamaan maasta pois jos olisin vielä nuori ja tarpeeksi kielitaitoinen ,
--- nyt on liian myöhästä, toinen jalka jo haudassa,
ei ole tulevaisuutta, on vain menneisyys,
menneisyys suhteellisen hyvä ja varakas,
kaikki kiitos kuuluu luojalle siitä, elämä oli vain luojan ansiota, siunausta ja huolenpitoa,
kuolemassa menneisyydellä ei ole mitään merkitystä,Onhan meillä vielä jonkinverran itsenäisyyttä jäljellä, vuonna 1917 saimme itsenäisyyden, 39-44 meinasimme menettää sen, onneksi Suomella oli hyvät neuvottelijat sodan jälkeen, niin itsenäisyys säilyi, vaikka hävisimmekin sodan.
Kun liityimme EU:hun on itsenäisyys rapissut, kun vielä liityimme rahaliittoon, jälleen rapisi itsemääräämisoikeus.
Nyt Ukrainan kriisin aikana EU:n asettamat pakotteet ovat taas osoittaneet mitä on itsenäisyydestä jäljellä.
Häämöittääkö Liittovaltio, missä sitten on itsenäisyytemme.LateVaan kirjoitti:
Onhan meillä vielä jonkinverran itsenäisyyttä jäljellä, vuonna 1917 saimme itsenäisyyden, 39-44 meinasimme menettää sen, onneksi Suomella oli hyvät neuvottelijat sodan jälkeen, niin itsenäisyys säilyi, vaikka hävisimmekin sodan.
Kun liityimme EU:hun on itsenäisyys rapissut, kun vielä liityimme rahaliittoon, jälleen rapisi itsemääräämisoikeus.
Nyt Ukrainan kriisin aikana EU:n asettamat pakotteet ovat taas osoittaneet mitä on itsenäisyydestä jäljellä.
Häämöittääkö Liittovaltio, missä sitten on itsenäisyytemme.Liittovaltio saattaa häämöittää hyvinkin edessämme, olemmehan tottuneet kulkemaan Saksan vanavedessä.
Liittovaltio voisi tuoda turvaa.- kaapo h
LateVaan kirjoitti:
Onhan meillä vielä jonkinverran itsenäisyyttä jäljellä, vuonna 1917 saimme itsenäisyyden, 39-44 meinasimme menettää sen, onneksi Suomella oli hyvät neuvottelijat sodan jälkeen, niin itsenäisyys säilyi, vaikka hävisimmekin sodan.
Kun liityimme EU:hun on itsenäisyys rapissut, kun vielä liityimme rahaliittoon, jälleen rapisi itsemääräämisoikeus.
Nyt Ukrainan kriisin aikana EU:n asettamat pakotteet ovat taas osoittaneet mitä on itsenäisyydestä jäljellä.
Häämöittääkö Liittovaltio, missä sitten on itsenäisyytemme.valtioiden rajat eivät ole ikuisia. Vilkaiskaapa vain Euroopan karttaa vuodelta 1900 ja verratkaa sitä nykypäivän Eurooppaan.
Espanjan, Portugalin ja Hollannin rajat eivät ole muuttuneet, jos jätetään siirtomaat huomioon ottamatta. - Sinuhe--
kaapo h kirjoitti:
valtioiden rajat eivät ole ikuisia. Vilkaiskaapa vain Euroopan karttaa vuodelta 1900 ja verratkaa sitä nykypäivän Eurooppaan.
Espanjan, Portugalin ja Hollannin rajat eivät ole muuttuneet, jos jätetään siirtomaat huomioon ottamatta.kaappo olet oikeassa, Mennyt on totta mutta tulevaisuus arvailua, jonka toteutumista me perälautaa lähestyvät emme näe vaikka kuinka viisaita olisimme.
- Mkariina ek
kaapo h kirjoitti:
valtioiden rajat eivät ole ikuisia. Vilkaiskaapa vain Euroopan karttaa vuodelta 1900 ja verratkaa sitä nykypäivän Eurooppaan.
Espanjan, Portugalin ja Hollannin rajat eivät ole muuttuneet, jos jätetään siirtomaat huomioon ottamatta.No mikä on kaapo h:n ehdotus? Hänhän ei hyväksy Suomea nykyisellään.
Millainen on toivemaasi? Missä toivoisit rajan kulkevan.
- --------------------
Se harmittaa kun suomi " oli muka rikasvaltio " aina noin kaksituhatta luvulle asti, mutta suuruuden hulluus iski suomen päättäjiin ja kaikki on nyt tuhottu, olemme päätähuimaavasti velkaantunu valtio,
kaikkein hulluinta on nyt kun fenno ydinvoimallaa meinataan rakentaa venäläisten voimin, kuinka meidän nyt käy, ??? huh huh ku pelottaa,,- Late Vaan
Loviisan ydinvoimala, rakennettiin Neuvostoliiton kanssa yhdessä, hyvin on toiminut, ehkä mailman paras.
Miksei nytkin voisi onnistua, Suomi on korkean teknologian maa, ja pystyy valvomaan hyvin.
Eihän tuo Ranskankaan toimittama ydinvoimala kovin hyvin ole luistanut. Late Vaan kirjoitti:
Loviisan ydinvoimala, rakennettiin Neuvostoliiton kanssa yhdessä, hyvin on toiminut, ehkä mailman paras.
Miksei nytkin voisi onnistua, Suomi on korkean teknologian maa, ja pystyy valvomaan hyvin.
Eihän tuo Ranskankaan toimittama ydinvoimala kovin hyvin ole luistanut.Ydinvoimalan tilaaminen Ranskasta oli minusta jo alkujaan kummallista. Kaksi niin erilaista teknologiaa ja toimintafilosofiaa ei voi yhdistää hyvin tuloksin.
Nyt on nähty, että iäisyysyritys tuosta hankkeesta tuli.- en luota enää -
Ruuneperi kirjoitti:
Ydinvoimalan tilaaminen Ranskasta oli minusta jo alkujaan kummallista. Kaksi niin erilaista teknologiaa ja toimintafilosofiaa ei voi yhdistää hyvin tuloksin.
Nyt on nähty, että iäisyysyritys tuosta hankkeesta tuli.venälisiin toimttajiin, näkeehän sen jo niitten politiikasta mihin se johtaa,
niin voi nytki rosatomin kanssa käydä, ei rosatomille ei ei ei,
siitä voi tulla aika-pommi suomelle,
Hyvä kun vihdoinkin puhutaan Suomen itsenäisyydestä --siinä valossa kunse tänäpäivänäon .
No Niinkauan kun meillä on vielä yksikin Sotaveteraani on Suomi vielä vapaa puhumaan itsenäisyydestä - mutta kun KÄMPISSÄ HAASTATELTI8IN YHTÄ pERVOMANSSI TAITEILIAA -- hän oli sellainen yliopistonkin opettaja matematiikassa . ei siis mikää ,semmonen vaan ---mutta kunkysuttiin tulevaisuuden itsenäisyydestä hän oli hyvin vaitisiittä - Poistui ihan kun ei olis halunnit sanoa Suomelaisille totuutta -
Olis kyllä nyt aika jo päästä irti holhouksesta -- --onko tosiaan sillein että historia toistaa tässäkin suomen kohtalon -- Suomi haluaa aina jonkun ison holhottavalsi -- Nyt jatkan itsenäisyyden Kämpin juhlia --jos joku vielä rohkenee sanoa totuuksia , Suomen tulevaisuudesta - Ja juomaahan riittää . Ehkä tulee vielä joku viisas joka ei voi olla hiljaa.- Makriina ek
Jokohan toi ikä alkaa vaikuttaa, kun en enää ollutkaan kiinnostunut katsomaan, kun 1800 henkeä kättelee presidenttiparia?
Yritin mennä yli.fi:n puolelle katsomaan pukuarvioita, mutta ainakin sillä hetkellä esitettiin vain uusintana ohikävelleitä daameja. Mitään puhetta ei kuulunut, vaikka kuulemma oli 3 puheliasta kommentoijaa paikalla. Olinkohan oikealla luukulla?
No loppujen lopuksi seikkailin netissä muuten vain, ja unohdin koko hippalon. Jatkoille en edes muistanut lähteä.
Oli varmaan boolin syytä.
Kynttilät kuitenkin poltin ikkunalla, kaksi jokaisessa. Nuorempana en käsittänyt ollenkaan, miksi vasemmistolaiset eivät hyväksyneet tätä tapaa. Sittemmin minulle valkeni, että niillä oli aikanaan viestitetty jääkäriksi hakeutuville nuorille miehille lepopaikasta ja turvasta ennen Pohjanlahden jäille menoa.
Kaikessa on politiikka mukana, teemme sitten mitä tahansa.
Nyt luin aamun lehdestä, että mielenosoittajat olivat tuhonneet yhtä ja toista kymmenien tuhansien edestä ja jäin ihmettelemään, mitä se viestittää. Eihän valtiovalta korvaa, ei kaupunki, vaan rikkoutuneitten ikkunoiden haltijat, tai oikeammin vakuutusyhtiöt, ja loppupeleissä mielenosoittajat itse. Heidät saarrettiin ja pidätettiin, niin että kyllä ulosottomies pian on oven takana. Ehkäpä anarkiaa sitten osoitetaan siten, että ei makseta, ja annetaan velan kasvaa loppuelämän pituiseksi. On sitten syy olla katkera yhteiskunnalle eläkeikään asti.- Sätkynuket asialla
Siitä mielenosoittajahulinasta. Poliisin järjestämä teatteri niinkuin mennäö vuonnakin. Poliisin masinoimat provokaattorit hulinoivat taas kerran. Tarkoituksena oli estää laillisen mielenosoituksen pääsy rikolliseliittiime ja muun turhan joukon lähellekään. Ja sehän onnistui. Hulinaan mitenkään osallitumattomia nuoria peloteltiin, poliisin provokaattorit päästettiin pakoon. Näillä oli valmiiksi magneettikortit eristetyn alueen lukittuun porttiin...
Jos vielä uskallat lukea, niin aloita vaikka tuosta: http://www.magneettimedia.com/itsenaisyyspaiva-valtamedian-sota-suomalaisuutta-vastaan/
- kaapo h
Kun Venäjä oli heikko ja Ruotsi vahva, oltiin Ruotsin varjossa.
Kun Ruotsi heikkeni ja Venäjä vahvistui, jouduttiin Venäjän varjoon. Siinähän ollaan.
edelleen. Ollaan aikka kuinka kuuluttaisiin EU:hun
Maantieteelle emme voi mitään.- Historiankirja
Ainut keino päästä eroon Ruotsin hirmuvallasta oli hävitä sota Venäjälle 1808. Joku jupero tietysti pani hantiinkin joko tietämättömyyttään tai tieten.
Siltä ajalta on minullakin yksi tykinkuula muistona ja muilla lisää.
- kaapo h
Suomi on sen verran etäällä ja erillään Euroopan ytimestä, ettei se voisi siihen kuuluvana olla liittovaltion osa.
Luonnollisemmat liittovaltiokumppanit olisivat Ruotsi ja Venäjä, minkä .karttakin osoittaa. - Niiiiiihh...........
Vanhat "rakkaat" naapurimme, jotka sortivat suomalaisia lähes koko viime vuosituhannen ajan!
- kaapo h
Saadaan olla kiitollisia siitä, että kehittivät näitä suomalaisten alueita
- havumetsien mies
Suomalaiset tekevät itsestään mielellään marttyyreita. Korostetaan että muut sortivat suomalaisia ressukoita. Ei asia ihan niinkään ole.
Ne nykyisen Suomen osat, jotka ovat vuosisatojen aikana kuuluneet Ruotsiin, ovat olleet tasavertaisia Ruotsin valtion muiden osien kanssa. Niin hyvinä kuin pahoinakin aikoina ne jakoivat Ruotsin kohtalot.
Venäjään kuuluessaan Suomella oli jopa erikoisasema. Monet tutkijat katsovat, että maan itsenäisyys alkoi todellisuudessa Porvoon valtiopäivistä heinäkuun lopulla 1809. havumetsien mies kirjoitti:
Suomalaiset tekevät itsestään mielellään marttyyreita. Korostetaan että muut sortivat suomalaisia ressukoita. Ei asia ihan niinkään ole.
Ne nykyisen Suomen osat, jotka ovat vuosisatojen aikana kuuluneet Ruotsiin, ovat olleet tasavertaisia Ruotsin valtion muiden osien kanssa. Niin hyvinä kuin pahoinakin aikoina ne jakoivat Ruotsin kohtalot.
Venäjään kuuluessaan Suomella oli jopa erikoisasema. Monet tutkijat katsovat, että maan itsenäisyys alkoi todellisuudessa Porvoon valtiopäivistä heinäkuun lopulla 1809.Mitä väliä sillä on, miten tutkijat näkevät asioiden olevan?
Eikö oleva totuus riitä?- HöH
havumetsien mies kirjoitti:
Suomalaiset tekevät itsestään mielellään marttyyreita. Korostetaan että muut sortivat suomalaisia ressukoita. Ei asia ihan niinkään ole.
Ne nykyisen Suomen osat, jotka ovat vuosisatojen aikana kuuluneet Ruotsiin, ovat olleet tasavertaisia Ruotsin valtion muiden osien kanssa. Niin hyvinä kuin pahoinakin aikoina ne jakoivat Ruotsin kohtalot.
Venäjään kuuluessaan Suomella oli jopa erikoisasema. Monet tutkijat katsovat, että maan itsenäisyys alkoi todellisuudessa Porvoon valtiopäivistä heinäkuun lopulla 1809.Haloo! Sinä siis jatkat vain samaa ! Kyllä on paksua propagandaa näemmä Ruotsinkin puolelta!
Tässä idästä: ”Venäjällä propaganda-operaatio Suomessa. 6 merkkiä media iskusta”.
"Rakkaat" naapurimme!
Jos käyttäisit järkeä,
niin säilyisi
naapurisopu tärkeä!
Ei suomalaisia enää yllätetä, kuten Ruotsin armeijat tekivät vuonna 1155. - havumetsien mies
Ruuneperi kirjoitti:
Mitä väliä sillä on, miten tutkijat näkevät asioiden olevan?
Eikö oleva totuus riitä?Totuuksia on usein niin monta. On vaikkapa suomalainen a venäläinen totuus.
- Naapureidemme "totuu
havumetsien mies kirjoitti:
Totuuksia on usein niin monta. On vaikkapa suomalainen a venäläinen totuus.
-det" ! ! ! Venäläinen ja ruotsalainen "totuus" on pakko laittaa sitaatti- merkkeihin,
sillä suomalaisten demonisointi on heillä mennyt veriin.
Suuri olisi halunsa käyttää hyväkseen kansaamme edelleen, samoin kuin viime vuosituhannella tekivät.
Venäläiset toki vähemmän AIKAA kuin ruotsalaiset.
- kaapo h
On paikallaan muistaa, miten Suomi syntyi:
Venäjä valtasi Ruotsin valtakunnalta sen itäosan ja teki valtaamastaan alueesta väestöineen Suomen kansakunnan.- Faktat esiin !
Hehheh, siinä historian vääristelijä taas! Suomaalaiset asuivat täällä jo 10 000 vuotta sitten vapaana kansana.
Uskonsodat alkoivat vasta hiljattain, vasta viime vuosituhanne alussa.
Ajanlaskumme on siitä kummallinen, että se alkaa vasta 2000 vuotta sitten, eli "Kristuksen" syntymästä.
Muunlaisia ajanlaskujakin on maailmassa.
Niistä kaapo h on aivan hoo moilasena,
kuten muistakin faktoista.
hänen sepustuksena ovat tarkoitushauisia, eli suomalaisia mollaavia keksittyjä juttuja, valloittajien ja sortajien keksimiä valheita. - kaapo h
Faktat esiin ! kirjoitti:
Hehheh, siinä historian vääristelijä taas! Suomaalaiset asuivat täällä jo 10 000 vuotta sitten vapaana kansana.
Uskonsodat alkoivat vasta hiljattain, vasta viime vuosituhanne alussa.
Ajanlaskumme on siitä kummallinen, että se alkaa vasta 2000 vuotta sitten, eli "Kristuksen" syntymästä.
Muunlaisia ajanlaskujakin on maailmassa.
Niistä kaapo h on aivan hoo moilasena,
kuten muistakin faktoista.
hänen sepustuksena ovat tarkoitushauisia, eli suomalaisia mollaavia keksittyjä juttuja, valloittajien ja sortajien keksimiä valheita.Siinäpä nimim. Faktat esiin! esiintyy oikein asiantuntijana. Hänen jakamaansa tiedon läjäystä on kuitenkin korjattava.
" Uskonsodat alkoivat vasta hiljattain, vasta viime vuosituhanne alussa."- Mitkä ihmeen uskonsodat? Vaikka niitä olisikin käyty "vasta viime vuosituhanne alussa", niin onhan siitä kulunut jo tuhat vuotta!
Ajanlaskumme on alkanut noin neljä vuotta ENNEN Kristuksen suntymää.
Olisi viisasta ottaa asioista selvää, ennen kuin tulee tänne esiintymään muka asiantuntijana joutuen samalla paljastamaan asiantuntemattomuutensa.
Ihmisiä tämän maan alueella on kieltämättä asunut jo tuhansia vuosia sitten, mutta niiden kansallisuudesta on vaikeaa sanoa mitään. Kansaahan ne eivät suinkaan muodostaneet.
Kansa tänne alkoi muodostua vasta sen jälkeen, kun Venäjän oli valloittanut Ruotsin itäosan. Haminan rauha 1809 olikin katkerin rauha, mitä Ruotsi koskaan joutui tekemään.
Kun rajaksi sovittiin Tornion-Muonionjoki, moni pohjoinen kunta hajosi itäisen osa joutuessa Suomeen, läntisen osan taas Ruotsiin. Yhtä hyvin Ruotsin puolelle jäi pohjoiseen myös paljon suomenkielistä väestöä, mitä siellä on nytkin.
Ruotsalaisten ja venäläisten välissä täällä on elelty. Niin elellään vastaisuudessakin. EU voiolla meille hyvä kauppakumppani. Turvallisuuden takaaja se ei yleensäkään ole. Natosta ei liene tämän maan turvallisuuden vartijaksi. Ei järjestökään ota turhia riskejä.
Jos valtiollinen riippumattomuus koetaan päämääräksi, sitä on itse pystyttävä puolustamaan olematta uhkana muille. - Kotimaani onpi...
kaapo h kirjoitti:
Siinäpä nimim. Faktat esiin! esiintyy oikein asiantuntijana. Hänen jakamaansa tiedon läjäystä on kuitenkin korjattava.
" Uskonsodat alkoivat vasta hiljattain, vasta viime vuosituhanne alussa."- Mitkä ihmeen uskonsodat? Vaikka niitä olisikin käyty "vasta viime vuosituhanne alussa", niin onhan siitä kulunut jo tuhat vuotta!
Ajanlaskumme on alkanut noin neljä vuotta ENNEN Kristuksen suntymää.
Olisi viisasta ottaa asioista selvää, ennen kuin tulee tänne esiintymään muka asiantuntijana joutuen samalla paljastamaan asiantuntemattomuutensa.
Ihmisiä tämän maan alueella on kieltämättä asunut jo tuhansia vuosia sitten, mutta niiden kansallisuudesta on vaikeaa sanoa mitään. Kansaahan ne eivät suinkaan muodostaneet.
Kansa tänne alkoi muodostua vasta sen jälkeen, kun Venäjän oli valloittanut Ruotsin itäosan. Haminan rauha 1809 olikin katkerin rauha, mitä Ruotsi koskaan joutui tekemään.
Kun rajaksi sovittiin Tornion-Muonionjoki, moni pohjoinen kunta hajosi itäisen osa joutuessa Suomeen, läntisen osan taas Ruotsiin. Yhtä hyvin Ruotsin puolelle jäi pohjoiseen myös paljon suomenkielistä väestöä, mitä siellä on nytkin.
Ruotsalaisten ja venäläisten välissä täällä on elelty. Niin elellään vastaisuudessakin. EU voiolla meille hyvä kauppakumppani. Turvallisuuden takaaja se ei yleensäkään ole. Natosta ei liene tämän maan turvallisuuden vartijaksi. Ei järjestökään ota turhia riskejä.
Jos valtiollinen riippumattomuus koetaan päämääräksi, sitä on itse pystyttävä puolustamaan olematta uhkana muille.Koska jääkausi loppui pohjoisella alueella? Meri peitti paljon laajemmat alueet kuin näinä päivinä. Maa nousee yhä. Millainen alueen kartta oli 10 000 v sitten?
Vantaanjoen partailta kymmenien kilometrien päässä sisämaassa on löytynyt arkeologisissa kaivauksissa JOPA 5000 v vanhoja elämän merkkejä. Löydöt ovat todistaneet, että silloisen meren rannalla leiriydyttiin tilapäisasumuksiin, mutta mikään ei ole todistanut, että asutus olisi ollut pysyvää.
Kävijät ovat luultavasti kulkijakansaa, jonka alkuperää ei ole voitu todeta.
Suomalaiset ovat tulleet kahdelta suunnalta. Toiset Skandinaviasta, toiset Uralin alueelta. DNA-tutkimuksissa on todettu, että itä- ja länsisuomalaiset eivät ole toisilleen sukua.
Mikä ja kuka on suomalainen? - Älä älä
Kotimaani onpi... kirjoitti:
Koska jääkausi loppui pohjoisella alueella? Meri peitti paljon laajemmat alueet kuin näinä päivinä. Maa nousee yhä. Millainen alueen kartta oli 10 000 v sitten?
Vantaanjoen partailta kymmenien kilometrien päässä sisämaassa on löytynyt arkeologisissa kaivauksissa JOPA 5000 v vanhoja elämän merkkejä. Löydöt ovat todistaneet, että silloisen meren rannalla leiriydyttiin tilapäisasumuksiin, mutta mikään ei ole todistanut, että asutus olisi ollut pysyvää.
Kävijät ovat luultavasti kulkijakansaa, jonka alkuperää ei ole voitu todeta.
Suomalaiset ovat tulleet kahdelta suunnalta. Toiset Skandinaviasta, toiset Uralin alueelta. DNA-tutkimuksissa on todettu, että itä- ja länsisuomalaiset eivät ole toisilleen sukua.
Mikä ja kuka on suomalainen?Äläpäs nyt kuule hoopo vedä
vedä mutkia suoriksi, vedä liikoja johtopäätöksiä ! - Kotimaani onpi...
Älä älä kirjoitti:
Äläpäs nyt kuule hoopo vedä
vedä mutkia suoriksi, vedä liikoja johtopäätöksiä !Niin että mitä?
- Suomalaisten pelko
ja ahdistus idän ja lännen orjuutusten jälkeen on täysin ymmärrettävää. Vaikka naapurit ovat koettaneet historian kirjoittaa omaksi edukseen, niin totuus tiedetään.
"LinkedIn:
Sotaveteraani Hannes Hynösen fani
Linnan juhliin osallistuneesta 101-vuotiaasta Hannes Hynösestä tuli valtava ilmiö, koska suomalaisilla on juuri nyt tarvetta löytää kasvot Suomen itsenäisyydelle ja halu kansakunnan omalle ”tietäjälle”, arvioi mediatutkija Veijo Hietala. Taustalla on hänen mukaansa myös Venäjän pelko.
–Tärkeä selittävä tekijä on, että suomalaiset ovat olleet aika ahdistuneita. Nuoret ja vanhat katsovat, että mitä se (Venäjän presidentti Vladimir) Putin nyt sanoo, Hietala sanoo Uudelle Suomelle.
Hän nostaa esille, että suomalaisten ahdistus on kasvanut, kun Venäjän alueloukkaukset ovat lisääntyneet ja tilanne Ukrainassa on kiristynyt.
–Ihmisillä on oikeasti pelkoa, vaikka ei moni sitä uskalla ääneen sanoa. Varmaan siksi tässä on tärkeää muistella, että on ennenkin selvitty.
Hietala on huomannut, että Suomessa on jopa ”pieni paniikinpoikanen” päällä, ja sotaveteraanin lausunnoista saadaan lohtua.
–Tuntuu, että tässä valmistaudutaan johonkin puolustustaisteluun, niin on tärkeää, että saadaan tällainen keulakuva meidän tunteille ja muistutus siitä, että on selvitty ennenkin, hän toteaa.
Hynöstä haastateltiin Linnan juhlissa Ylen suorassa tv-lähetyksessä. Helsingin Sanomat haastatteli Hynöstä jo ennen juhlia. Hynösen kasvot näkyivät pian kaikkien Suomen suurimpien lehtien sivuilla. Hänelle perustettiin fanisivu, joka keräsi heti lähes 16 000 seuraajaa. Nyt seuraajia on jo yli 21 000." - Historian totuuksia.
Suomalaiset yllatettiin rauhallisissa toimissaan vuonna 1155.
Kristinuskoa levitttamassa muka oltiin.
Siitä alkoi suomalaisten sorto ja Suomen siirtomaa-aika.
Ruotsalaiset tekivat Ruotsista suurvaltaa niihin aikoihin.- kaapo h
Ei Suomea silloin ollut. Joka sellaista väittää, osoittakoon sen rajat tuona aikana.
Suomalaisethan olivat tyytyväisiä Ruotsin hallintoon. Eih täällä ollut mitään kapinahenkeä.
- Minäkin tiedän
että kaapo h alehteleepi, mutta en vaa tiedä miksi.
Suomalaisten itsetuntoa yrittää nakertaa.
Ehkä hää on neukku tai ruotsalainen, ehkä saapi palkkaakin tuosta provoilemisestaan. - minä viis veisaan
kaapo hoosta tyhminen pölinöineen,
totuus on tämä, että putinia tässä pelätään ja sitäkin, ettei Ruotsi taas vain käytä Suomea puolustajanaan. kuten aina, miehet Ruotsi pani täältä vuosisatojen ajan sotiin pitkin Keski-Eurooppaa niitten Ruotsin hullujen kuninkaitten käskystä, nytkö taas :
Maa hädässä
https://www.youtube.com/watch?v=n9SpkFE-fkc- UPEA tulkinta!
Angela Merkel sanoi, että Putinilla ovat jalat irronneet maasta.
Se on paha juttu, samoinhan kävi niille Ruotsin hulluille kuninkaille, jotka hyökkäsivät Suomeen ja alistivat meidän kansaamme 654 vuotta viime vuosituhannella, sillä nuo hullut kuninkaat tekivät Ruotsista suurvaltaa,
sitten Venäjä sorti suomalaisia vielä 108 vuotta, kunnes kansamme sai itsenäisyyden 1917.
Sitä onkin syytä juhlia!
Saimme itsenäisyytemme säilytettyäkin vv. 1939 -45 sodassa, menetyksemme olivat silti unohtumattoman suuret.
Suomen kansa pärjää, kun säilyttää yhtenäisyytensä, antaa kyytiä separatisteille, joita yksittäisinä "paskiaisina" joskus on kitisemässä joukossamme.
Nyt kun meitä ei enää voida yllättää, kuten viime vuosituhannella v. 1155 tapahtui, me kyllä pärjäämme, sillä
kansa, jolla on keskinäinen luottamus, on mahdotonta alistaa.
"Maa hädässä" on upea laulu, Veikkp Sinisalo on mahtava tulkitsija, on suuri nautinto kuulla hänen väkevä tulkintansa!
- - -
- att2
Hienot olivat juhlat, naisilla olivat kauniit hameet.
Suomihan oli Saksanrinnalla sodassa monta vuotta ja siitä itsenäisyydestä saa kyllä kiittää Aatua.
Suomi on tänään paljon venäläisempi kuin aikaisemmin (70) luvulla.
Ruotsissa kuulen vain hyvää puhuttavan Suomesta näin on ollut aina.- kaapo h
Suomen historia näyttäisi aika tavalla toiselta, jos se ei olisi saanut apua Saksalta vuonna 1917 jääkärien kouluttamisen muodossa ja 1944 aseapuna.
Saksasta on siten oltu ratkaisevina hetkinä riippuvaisia. kaapo h kirjoitti:
Suomen historia näyttäisi aika tavalla toiselta, jos se ei olisi saanut apua Saksalta vuonna 1917 jääkärien kouluttamisen muodossa ja 1944 aseapuna.
Saksasta on siten oltu ratkaisevina hetkinä riippuvaisia.Minkätähden sitten nämä armaat saksalaiset Lapin ja Rovaniemen polttivat?
Minä en koskaan saksalaisia ole kunnioittanut,jollei Venäjä olis Hitleriä alasajanut,historia vois olla vieläkin raaemalla pohjalla elettyä- joku voi oikaista
rituliini_38 kirjoitti:
Minkätähden sitten nämä armaat saksalaiset Lapin ja Rovaniemen polttivat?
Minä en koskaan saksalaisia ole kunnioittanut,jollei Venäjä olis Hitleriä alasajanut,historia vois olla vieläkin raaemalla pohjalla elettyärituliini
Minä olen käsittänyt, että Suomen rauhanehtoihin kuului Venäjän taholta, että kaikki Saksalaiset on poistettava Suomesta ja he eivät sitten vapaaehtoisesti lähteneet, joten polttivat kostoksi. Olihan Saksalaiset hävinneet myös sodan Euroopassakin.
Jotenkin karmaiseva lukukokemus oli Leningraadin 900 pv piiritys kirja, jossa ihmiset jo söi toisiaan, mutta oliko jokin Mannerheimin käsky, että Suomi ei silloin osallistunut Saksan kanssa tähän piiritykseen?
Paljonhan on pohdittu, olisiko Suomi välttänyt sodan, jos olisimme luovuttaneet ne saaret, joita silloinen Venäjä halusi meiltä, mutta tuskin? Saksa oli silloin "voimissaan" ja eikös ne olleet aikaisemmin jo sopineet Hitler ja Stalin, kuinka maat jaetaan??
Ei Suomella (venäjän alusmaa) mennyt kovinkaan hyvin, kun luin Lempi Jääskeläisen kirjan "Hovin vallat", koskien vuosia 1762-1796, jolloin Katariina (II) Suuri oli vallassa. Kovin oli talonpojat aina velkaa "vallalle", siis hoville ja rangaistukset oli sellaisia, kuin on nyt lehdistä luettu noista Ameriikkan "kiduttajista".
Hieman alkaa minuakin askarruttamaan noiden jatkuvien ilmatila loukkauksien määrä ja miksi jopa Ruotsi (heillä on palkka armeija) kutsuu reserviläisiään, kuten Suomikin nyt ennätys määrän?
Mikäli en ole väärin ymmärtänyt, niin ennen Talvisotaa Suomikin jo kutsui reserviläisiä ja oli jotenkin valmistaunut tulevaan sotaan, mutta olihan todellinen kaaos jo syntynyt Euroopassa.
Taidankin lopettaa nämä historian tietoni tähän, koska niin helposti unohdan jo lukemani tiedon? ::))))
- 38 sain summaksi
Kun viisaammatkaan eivät ole voineet täysin pitävästi kirjoittaa historiaa sellaisena kuin se todella on kaikkine vaiheineen ollut ja minkä ja kenen päätöksiin milloinkin on vedottu kansakuntien omien rajojen piirtämisessä, en usko vielä tällä syomiselläkään, että tämä 70 palstan tietoviisas joukko asiaa saa ratkaistua niin, että se olisi oikein, tai edes niin, että se saisi täällä yksimielisen hyväksynnän.
He jotka vähiten tietävät, puhuvat eniten.
Kuinka olis: 1918 USA toi 1,5 miljoonaa sotilasta eurooppaan.
Heistä 1844 on sankarivainajina tuntemattomissa haudoissa. Sota on sotaa.
Tulisiko USA apuun jos Putin joukkoineen hyökkäisi meidän itsenäisyyttämme loukkaamaan, vai ovat ajat muuttuneet ja aseet koventuneet. - Isäimme maa !
Kiitoksia paljon teille "minä viis veisaan" ja "UPEA tulkinta" !
Oikeita ja hyviä ovat viestinne! Ja todella mahtava on tuo Veikko Sinisalon laulu, hänellä äänikin on komea!
https://www.youtube.com/watch?v=n9SpkFE-fkc
Reserviläisille postia lähipäivinä, kirjoittaa päivän lehti:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1418183505029 - kävelijä
Saksalaiset teki konun tempun kun alkoivat polttamaan Lapin kyliä, ei vaikuta auttamiselta.
Nyt kun on taas tiet ja asumukset kunnossa on hyvä lomailla pohjoisen maisemissa,- muisteleva jallu
Kiittämätönhän siinä sai palkkansa. Sitä paitsi sillä polttamisella ei ollut mitään tekemistä maan itsenäisyyden kanssa.
- t 6 h
muisteleva jallu kirjoitti:
Kiittämätönhän siinä sai palkkansa. Sitä paitsi sillä polttamisella ei ollut mitään tekemistä maan itsenäisyyden kanssa.
Kyllä sota oli jo rikkonut melkein kaiken maassamme, perheet, kodit, rautatiet, maantiet ja kokonaisia kyliä oli pommitettu, pitikö sakujen vielä antaa loppuvoitelu
sytyttämällä ihmisten koteja
Itsenäisyydestä oli taisteltu vaikka jouduttiin maksamaan kalliit sotakorvaukset, me teimme sen vapautimme kotimaamme.
Olin perheeni kanssa halkometsässä minäkin kun jokaisen talouden piti tehdä joku määrättyy kuutiomäärä halkoja,
Itsenäisyys oli niin monesta asiasta riippuvainen ja me selvisimme kaikista vaateista.
- olisikohan?
kaapo hoo ei taida ollakkaa Ruuneperi vaan ullamirjami niillähän on niin samanlaisia suomalaisia vastaan kirjoitettuja puheita ja vanhaa politiikkaa oikein ikivanhaa vielä
Ei ullamirjami vois koskaan Suomea alasajaa,tunnen hänet niin hyvin.Hän on Tampereelta lähtöisin ja meille isäinmaa on niin kallis asia,ettei maata armaanpaa,kuin isienme maa
Noita olettamuksia palsta on täynnä,minulle on kunniaasia
esiintyä nicillä joten amamaisiin kohtaamisiin
- on se
on se ainaki Saksaa kovasti ussein mollannu kansalaissodan takia ,muuten olis venäjä ja punaset sen voittannu.
Onko Suomessakin uusnatsismi vallannut jalansijaa,missä Luotsi,eikö ymmärrä poistaa haihitrer porokakantaa
- Mutta->
Angela Merkel vai Putin? -> Ihhaileekos tuo edelline Putinia?
- ulkoministeri****
Onhan sentään ollut ennenkin muitavaitoehtoja Suomella --kun saksa taI venäjä Aikoinaan Neuvostoliitto .
Suomi on Tasavalta --onneksi eui kunpikaan suurvaltioista ole vielä saaneet suomea vallattua -- Vai onko . --ei minuntietääkseni -- vielä -- Mutta ottajiahan aina on -- Ehkä Ryssät olis saaneet os olisivat huolineet ,pitivät 1944 sodan rauhanneuvotteluissa parempana kun saivat sen minkä halusivatkin --arvokkaan Petsamon , hangon varuskunnaksi , ja isot sotatorvaukset .
Vaativatpa vielä Vangittavaksi ne Valtionpetoksista -- mannerheimia ei halunneet kun sehän oli saattanut Suomen venäläisten syliin -
Niin että mitääs historia vielä kirjoittaa Suomen
, valtion menetyksestä Saksalle sehän on seuraava siirto sinne suuntaan -- saavat sen mitä jo Hitlerihavitteli -- siihen tarvittiinkin Nainen -- ja vallan tavoittelia hänkin . Eikä yksin se Putiini älykääpiö --
se tälläkertaa--- joko riittää tästä aiheesta --- kaapollekkin ajattelemista. ,eikä mitään aivopesua -- käyttäkää vaan omianne .- kaapo h.
Eipä tuossa kaapolle ajattelemista juuri ollut. On tuo nääs sen verran pehmoista tekstiä.
- mårtensson
Muistelkaapas vähän Venjän vallan kautta, joka kesti noin 109 vuotta.
Kansa koki tuona aikakautena ennen näkemättömän kehityksen niin aineellisesti kuin henkisestikin. Rakennettiin rautateitä, teollisuus kehittyi, kirjallisuus ja taide kukoistivat.
Maassa vallitsi rauha eikä ollut sodan uhkaakaan. Kausi on ollut ainutlaatuinen tämän maan ja kansan historiassa.
Itsenäisyyden julistamisen jälkeen kansaa on koetellut kolme eri sotaa. On ollut kansanliikkeitä, joiden päämääränä on ollut esivallan uhmaaminen.
Yhteiskuntarauhaa ovat häirinneet toistuvat lakot. Työttömyys on pysyvä vaiva. Aina silloin tällöin on puhjennut ns, kieliriita, joka koskee ruotsinkielisen vähemmistön etuja.
Maailmalla tästä kansasta ei silloin paljoa tiedetty, mutta eipä tiedetä nytkään.
Mikä tässä itsenäisyydessä sitten on hyvää ollut? Vastatkaapa mahdolliset viisaammat.- in media res
Kerrankin asiallinen ja totuutta seuraava kirjoitus itsenäisyydestämme. Kiitos siitä mårtenssonille.
Mikä sitten tässä on hyvää - mahdoton vastata, koska elämme vain tätä yhtä ainutta vaihtoehtoa ja toinen jää vain mielikuvaksi, ja siksi tyytyminen tähän ilman uhoa ja hampaiden kiristelyä.
Maailman historiaa lukiessa ei juuri törmää Suomi-nimiseen kulmakuntaan. in media res kirjoitti:
Kerrankin asiallinen ja totuutta seuraava kirjoitus itsenäisyydestämme. Kiitos siitä mårtenssonille.
Mikä sitten tässä on hyvää - mahdoton vastata, koska elämme vain tätä yhtä ainutta vaihtoehtoa ja toinen jää vain mielikuvaksi, ja siksi tyytyminen tähän ilman uhoa ja hampaiden kiristelyä.
Maailman historiaa lukiessa ei juuri törmää Suomi-nimiseen kulmakuntaan.Hyvä että on vielä sellaisiakin joilla ei ole "värilliset silmälasit" -
.Ja ihan itse voi kukin tutkia kuinka totta sanoi Mortensson -- Kiitos
Nyt jos koskaan on taas hyvä ajatella myös tulevaisuutta . Toivottavasti nuorisolla on vapaus valita -- tulevaisuutensa --ettei tarvitse lähteä hakemaan muualta työtä ja tulevaisuutta .
Nuorissa on voima nyt .
- oliko tuokin
Venäjä- propagandaa kuten tuo edellä oleva mårtensson joka voi olla kyllä näitäkin yli 10 vuotta täällä riidelleitä?
Putinhan on perustanut propaganda-toimiston Suomeen ja palkannut sinne ison henkilökunnan propagandaa levittämään, suoltamaan tuutistaan näitä kirjoittamaan
sen jälkeen kun ensin ovat soluttautuneet Suomeen. - mårtensson
Voi hyvin leikkiä ajatuksella, mikä olisi nykyisen Suomen kansan kohtalo tulevaisuudessa:
- kuuluminen Euroopan unioniin nykyisessä muodossa; tuskin kovin pitkäaikainen, kun EU hajoaa erimielisyyksiin
- itsenäinen tasavalta ilman sitovia erityissopimuksia, kuten vuosina 1918-1939
- kuuluminen Venäjään, kuten kokonaan 1808-1917 ja osittain 1300-luvulta 1800-luvulle
- kuuluminen Ruotsiin osittain, kuten 1100-luvulta vuoteen 1808
- kuuluminen Ruotsiin kokonaan kuten 1600-luvulla
- Ruotsi ja Venäjä jakaisivat maan keskenään; vrt. yllä.
Historia jatkuu meidän jälkeemmekin. Valtioiden rajat eivät ole pysyviä, eivät edes valtiot ole sitä. - hyiii
Tuo selvästi on sen Putinin TROLLI-komppanian yksi haiseva olio.
- jakolasku
Itsenäisyys vaati sotilaiden mieleltä paljon, jo 1939 lokakuussa ensimmäiset hakeutuivat lääkärin pakeille, heitä oli satakunta.
Ankarat tykistökeskitykset mursivat monen miehen mielen, alettiin puhua tärähtäneistä sotilaista nimi juontui fyysisistä oireista, keho tärisi, kädet vapisi ja muisti meni.
Vuonna 1940 sotilaat väsyivät ja psyykkinen oireilu lisääntyi. Sodan loppuvaiheessa täydennysmiehet olivat kovilla koska joutuivat lyhyellä varoitusajalla vaikeimpiin taisteluihin ja vieraaseen porukkaan.
Talvisodan aikana psyykkisten sairauksien vuoksi hoitoon hakeutuvia oli 2500 miestä, jatkosota lisäsi heidän määräänsä 16 000 miehellä. Kynnys päästä hoitoon oli korkea.
Sairastuneet olivat iäkkäämpiä ja etulinjan miehiä, osa heistä oli 1918 tapahtumien vuoksi orpoja tai puoliorpoja eli valmiiksi jo traumatisoituneita. Yksinäisissä tehtävissä etulinjassa toimineiden sairastumisprosentti oli muita korkeampi.
Psyykkisesti sairaat kotiutettin kuten muutkin. Suomalainen psykologia ei vielä tuntenut traumakäsitettä (posttraumaattinen stressireaktio).
Pahinta asiassa oli että psyykkisiä oireita ei yhdistetty sodan käyntiin, myös sotainvalidikorvaukset psyykkisistä syistä kiellettiin.
Asia oettiin 1990 luvulla jälleen esille, pohdittiin pitäisikö korvausten myöntämisperusteita tarkistaa mutta Sotainvalidien Veljesliiton omista joukoista kuului kielteisiä kannanottoja. Vedottiin ettei synnynnäistä heikkoutta pidä palkita tai että posttraumaattinen diagnoosi on tyhjän päällä.
Kaikki psyykkisiin syihin perustuvat korvaushakemukset hylättiin 1960-luvun lopulle asti, sen jälkeen niitä hyväksyttiin jonkin verran, mutta alennettuna.
Tutkija Ville Kivimäki uskoo, että monelle sodassa henkisesti sairastuneelle rahoja tärkeämpää olisi ollut se, että sairaus olisi tunnustettu sodan aiheuttamaksi
18 000 sotilasta sai hoitoa psyykkisiin oireisiin.
Juttua muokattu ja lähde Tuusulanjärven Viikkouutiset 29-30.11.2014.
Kivimäki teki aiheesta väitöskirjan Murtuneet miehet taistelu suomalaissotilaiden hermoista 1939-45. Kivimäki sai Tieto-Finlandian v. 2013.- itsekin äiti.
Hyvä, että viimeinkin pientä oikeutta saavat nuo sotapojat.
Itken heidän kohtaloaan.
- ei sankari jallu
Tämän kansan todellisia sankareita taitavat olla 70 vuotta sitten päättyneen sodan veteraanit ja heidän ohellaan ajankohtaiset iskelmätähdet.
Maassa käytiin vuonna 1918 kansalaissota, monen mielestä vapaussota..
Mistähän johtuu, ettei sen sodan veteraaneista ole menneinä vuosikymmeninä puhuttu missään? Siinä sentään voittajat olivat omaan kansaan kuuluvia, niin myös häviäjätkin. Tosin kaikki ovat tätä nykyä jo edesmenneitä.- jakolasku
Punavanki sai jo kertaalleen kuoleman tuomion mutta sai armon ja jätettiin henkiin.
*Hipihiljaa piti olla vankilan toiminnasta ei saanut inahtaa eikä puhua vasemmistolaisuudesta, ei puhua politiikasta.
*Ei kelvannut äänestämään.
*Töitä oli vaikea saada, oli merkitty mies.
*Ei kelvannut armeijaan.
*Ei kelvannut talvisotaakaan.
Mitähän siinäkin sodassa vapautettiin? - jakolasku
jakolasku kirjoitti:
Punavanki sai jo kertaalleen kuoleman tuomion mutta sai armon ja jätettiin henkiin.
*Hipihiljaa piti olla vankilan toiminnasta ei saanut inahtaa eikä puhua vasemmistolaisuudesta, ei puhua politiikasta.
*Ei kelvannut äänestämään.
*Töitä oli vaikea saada, oli merkitty mies.
*Ei kelvannut armeijaan.
*Ei kelvannut talvisotaakaan.
Mitähän siinäkin sodassa vapautettiin?taas virhe talvisotaankaan.
Kyllä noistakin on sekä kirjoitettu, että puhuttu.
Punaiset tarttuivat aseisiin ja lähtivät taistelemaan oikeuksistaan.
Valkoiset toivat Saksassakoulutetut jääkärit estämään punaisten voitto.
Voidaan jälkiviisasti sanoa, että punaisten häviö oli Suomen onni. Suomi olisi joutunut neuvostovallan alle ilman muuta.Kyllähän siitä kansalaissodasta on paljon kirjoiteltu, vasta vuosikymmeniä myöhemmin totuuskin tullut esiin.
Sotaahan käytiin punaisten ja valkoisten välillä, mutta valkoisten voitto oli paljolti Saksalaissotilaiden ansiota, myös Ruotsista tuli vapaaehtoisia valkoisten puolelle.
Loppuselvityksessä teloitettiin kymmeniätuhansia punaisia "punikkeja"joukkohautoihin, suoraan valmiiksi kaivettuun monttuun.
Minunkin kotikylässäni 38 ammuttiin suoraan monttuun. Nykyaikana tuollainen jälkiteurastus olisi kansainvälisessä oikeudessa tuomittu.
Uskon sinunkin Ruuneperi tietävän tuonkin asian.LateVaan kirjoitti:
Kyllähän siitä kansalaissodasta on paljon kirjoiteltu, vasta vuosikymmeniä myöhemmin totuuskin tullut esiin.
Sotaahan käytiin punaisten ja valkoisten välillä, mutta valkoisten voitto oli paljolti Saksalaissotilaiden ansiota, myös Ruotsista tuli vapaaehtoisia valkoisten puolelle.
Loppuselvityksessä teloitettiin kymmeniätuhansia punaisia "punikkeja"joukkohautoihin, suoraan valmiiksi kaivettuun monttuun.
Minunkin kotikylässäni 38 ammuttiin suoraan monttuun. Nykyaikana tuollainen jälkiteurastus olisi kansainvälisessä oikeudessa tuomittu.
Uskon sinunkin Ruuneperi tietävän tuonkin asian.Olen saanut --tai avioliittoni kautta ,perheeseen missä ei puhuttu Kapinanajasta -. koska Sielä olivat Tampereen amurissa jossa asuivat ja koittivat elää normaalisti . Mutta kun sotatila tuli kotinurkille oli koitettava päästä karkuun ---Naiset sen tiesivät mitä kauhu ja pelko oli sillon .
Appivaari pääsi 15vuotiaana nipin ,napin teloituksesta -- Heitä työläisiä oli vangittu ,ihan vaan kun olivat työläisiä eikä sotimassa .Iso huone oli täynnä heitä ja aina välillä haettiin joku --kuulusteluun --ja sitten kuulu laukaus . Hänetkin Appeni nimi huudettiin --mutta selanen vanhempi mies nousi ja meni ..hänetkin tapettiin -
Naiset juoksivat mitkä minnekkin ei ollut turvapaikkaa .--- Pieni lapsi kuoli Sisarensa syliin olisiko ollut jokin harhalaukaus . Hänkin oli samaa mieheni sukua.
Nyt joku on huomannut että sukunimeni on tietysti sama kun apellanikin .. ja onpas tietoinen hänen Poliittisesta kannastaankin --olihan hän Kaupungin valtuuutettuna kauan Tampereella --
Niin se viha vieläkin kytee -- en ymmärrä -- hänellä joka minua nimittelee saisi pyytää anteeksi.
Olenhan aivan poliittisestikkin ollut -- vaan omaamieltäni . ja siihenkin oikeus.Höperehtijä Ruuneperille
Ei noissa 1918 tapahtumissa venäläisiä juuri ollut.
Mielipiteeseesi on sulla toki oikeus, mutta myös pyydettyihin tiedusteluihin asiallista vastausta et ole MILLOINKAAN ESITTÄNYT. Tiedustuluja sinulta jo v. 2002 - 1004 LUKUISIA.
- näin näen
Teurastettiin valkoisiakin, kokonaisia perheitä, on niitä Väinö linnan teoksissakin kuvattu. Valkoiset joutuivat puolustautumaan, punaiset ryöstelivät taloja, turmelivat ihan koston halusta omaisuutta. Miksihän Ruotsista ja Saksata tultiin apuun ? Varmasti siksi, että ovat sielläkin järjestäytyneen laillisen yhteiskunnan puolella. Ne loppuselvitykset olisi pitänyt jäädä tekemättä, ei rauhan tultua saisi enää ketään telottaa eikä siviilejä missään vaiheessa.
- Makriina ek
Suomalaiset muistavat ja ovat pitkävihaisia. Jokainen, joka on läheisensä menettänyt, on tietysti oikeassa henkilökohtaisella tasolla. Emme lepy, vaikka tapahtumat ovat jo 100 vuoden ikäiset.
Ihmettelen suuresti monien maiden kansalaisia, jotka pystyvät antamaan anteeksi ja elämään vainoojiensa kanssa samassa yhteiskunnassa konfliktin loputtua. Etelä-Afrikassa, Ruandassa, monissa muissa Afrikan maissa, joissa sorto ja väkivalta jatkui polvesta toiseen. Myös monissa Euroopan maissa on ihan viime aikoinakin sodittu ja taisteltu ja rajoja muuteltu.
Elävätkö nämä ihmiset nyt rintarinnan, menneisyytensä unohtaen?
Haastatteluissa monet ovat sanoneet antaneensa anteeksi. Ihan helposti se ei suomalaiselta onnistuisi, se on nähty.- anteeksiko
vai muka antavat anteeksi, tänne ne tulee muka pakolaisina elämään muiden kustannuksella. Ja siellähän jatkuu kaiken aikaa se sotiminen, vai onko se vaan tekosyy pääst'ä loisimaan muihin maihin ? Mustalaisillakin verikosto elää, siinä meillä hyvä esimerkki vihasta joka jatkuu sukupolvesta toiseen. Miten ne taistevat somalien klaanit täällä voi elää sovussa, onko se vain sitä että kaikki täällä elätetään, vaikka ei mitään työtä koskaan tee.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän331412Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61301Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21214- 41212
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,01196Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11193Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411188Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21164Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21150Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11136