Varaton vanhus kuoli

Asian voi kertoa kirkkoherranvirastossa, pappilassa, paikalliselle Sossulle jne että kun on köyhä niin on. Kyllä sieltä tulevat vastaan ja kohtuullistavat eli eivät peri maksua.
Perunkirjan voi jättää tekemättä vetoamalla köyhyyteen. Silloin se lankeaa maistraatin tai ulosottomiehen tai muun instanssin tehtäväksi ja valtio maksaa paperit.
Sitä ennen vainajan piikkiin kannattaa tilata se kivi ja maksaa etukäteen välittömästi. Näin saadaan pesä tyhjäksi. Se on laillinen toimenpide kuin hautauskulutkin.

Mites kuvittelit pystyväsi selvittämään kyseisen tyypin lapset, jos niitä virkatodistuksia ei ole? Kuolinpesän osakkaat pitää katsos aina selvittää, jotta saadaan selville, ketkä kaikki niistä kuolinpesän asioista päättävät. Ei niitä rahoja muuten pankista ulos saa. Luulisi siinä olevan inspistä riittävästi.

Eikö tää tyyppi siis omistanut omaa asuntoaankaan?

11+11 kirjoitti:

Mites kuvittelit pystyväsi selvittämään kyseisen tyypin lapset, jos niitä virkatodistuksia ei ole? Kuolinpesän osakkaat pitää katsos aina selvittää, jotta saadaan selville, ketkä kaikki niistä kuolinpesän asioista päättävät. Ei niitä rahoja muuten pankista ulos saa. Luulisi siinä olevan inspistä riittävästi.

Eikö tää tyyppi siis omistanut omaa asuntoaankaan?

Lue lisää

Vuokralla asui vainajan kuollut lapsi ja vainaja vanhus asui laitoksessa saattohoidossa. Mitään autoja eikä irtainta omaisuutta ollut kuin lakanat ja pyjama ei siis huoneessa telkkariakaan. Tarkoitus on käyttää kaikki hautajaisiin ja kuolinilmoitus kulut sekä 400 euroa perunkirjoitukseen. Kuukauden pien eläke oli vainajalla tilillä.

Vainajan hyväksi kirjoitti:

Vuokralla asui vainajan kuollut lapsi ja vainaja vanhus asui laitoksessa saattohoidossa. Mitään autoja eikä irtainta omaisuutta ollut kuin lakanat ja pyjama ei siis huoneessa telkkariakaan. Tarkoitus on käyttää kaikki hautajaisiin ja kuolinilmoitus kulut sekä 400 euroa perunkirjoitukseen. Kuukauden pien eläke oli vainajalla tilillä.

Lue lisää

Eipä tässä sitten mitään ongelmia ole. Hautajaiskulut voi nimittäin maksaa yksikin osakas, nimimerkillä 11 11 on hiukan väärää tietoa. Jos siellä pankissa ei mitään muuta nostettavaa ole, niin miksi vaivata itseään sillä, miten nolla euroa nostetaan ulos? Tulkoot mahdollisesti ulkomaille kadonneet muut osakkaat itse pitämään perunkirjoituksen. Perunkirjoituksen laiminlyönnistä ei nimittäin voi seurata mitään vahinkoa varattoman kuolinpesän tapauksesssa. Voitte myös pitää perunkirjoituksen kutsumatta sinne mahdollisia tuntemattomiksi jääviä osakkaita. Tämä on toki lain sanamuodon vastaista, mutta varattoman pesän tuntemattomille osakkaille ei edes teoriassa voi syntyä oikeutta vahingonkorvaukseen sillä perusteella, että heidät syrjäytettiin päättämästä nollan euron jakamisesta.

hankala änkyrä kirjoitti:

Eipä tässä sitten mitään ongelmia ole. Hautajaiskulut voi nimittäin maksaa yksikin osakas, nimimerkillä 11 11 on hiukan väärää tietoa. Jos siellä pankissa ei mitään muuta nostettavaa ole, niin miksi vaivata itseään sillä, miten nolla euroa nostetaan ulos? Tulkoot mahdollisesti ulkomaille kadonneet muut osakkaat itse pitämään perunkirjoituksen. Perunkirjoituksen laiminlyönnistä ei nimittäin voi seurata mitään vahinkoa varattoman kuolinpesän tapauksesssa. Voitte myös pitää perunkirjoituksen kutsumatta sinne mahdollisia tuntemattomiksi jääviä osakkaita. Tämä on toki lain sanamuodon vastaista, mutta varattoman pesän tuntemattomille osakkaille ei edes teoriassa voi syntyä oikeutta vahingonkorvaukseen sillä perusteella, että heidät syrjäytettiin päättämästä nollan euron jakamisesta.

Lue lisää

Milläs kuvittelet, että ne laskut saa maksaa, jos virkkarit on tilaamatta eikä kukaan pysty osoittamaan olevansa kuolinpesän osakas?

Ja jos pesä on ylivelkainen, saattavat perilliset periaatteessa joutua velkavastuuseen jos perunkirjoitus jätetään toimittamatta.

Toki jos velkaa ei ole, voitaneen toimia noinkin, eli laiminlyödään lakisääteiset toimet.

Juristi1 kirjoitti:

Milläs kuvittelet, että ne laskut saa maksaa, jos virkkarit on tilaamatta eikä kukaan pysty osoittamaan olevansa kuolinpesän osakas?

Ja jos pesä on ylivelkainen, saattavat perilliset periaatteessa joutua velkavastuuseen jos perunkirjoitus jätetään toimittamatta.

Toki jos velkaa ei ole, voitaneen toimia noinkin, eli laiminlyödään lakisääteiset toimet.

Lue lisää

"Milläs kuvittelet, että ne laskut saa maksaa, jos virkkarit on tilaamatta eikä kukaan pysty osoittamaan olevansa kuolinpesän osakas?"

No se asioija (jos on osakas) tietysti voi hankkia oman virkkarinsa. Siihenhän riittää että siitä näkyy oma sukulaisuus vainajaan, niitä muita hankalasti löydettäviä mahdollisia osakkaita ei tietenkään tähän tarvita! Sitä paitsi pankit maksavat kuolinpesän laskut, jos niistä vain käy selväksi että kyseessä on joku niistä pakollisista menoista, joka nyt vaan pitää pesän maksaa, vaikka paperit toimittaisikin naapuri tms. PK 18:4.1 momenttihan nimenomaan varautuu siihen että alkuvaiheen selvitystä tekee joku sivullinenkin "sen, jolle se olosuhteisiin katsoen lähinnä kuuluu, ottaa [pesän] omaisuus haltuunsa..."

"Ja jos pesä on ylivelkainen, saattavat perilliset periaatteessa joutua velkavastuuseen jos perunkirjoitus jätetään toimittamatta."

Eivät enää 2004 jälkeen, tai he ainakin vapautuvat vastuusta osoittamalla, että pesä oli alkujaankin ylivelkainen. Vaikea nähdä, mitä vahinkoa velkojalle voi edes teoriassa tulla siitä, että ylivelkaisen pesän perunkirjoitus jätetään tekemättä. Vahinkohan on jo realisoitunut kuolinhetkellä. Tai ehkäpä osakkaat eivät edes olleet perunkirjoitusvelvollisia alkujaankaan. Perunkirjoitusvelvollisiahan ovat vain ne osakkaat jotka asuivat vainajan luona tai jotka ovat ottaneet pesän omaisuuden hoitaakseen. Täysin passiivinen osakas ei voi missään olosuhteissa aiheuttaa korvattavaa vahinkoa pesän velkojalle.

hankala änkyrä kirjoitti:

"Milläs kuvittelet, että ne laskut saa maksaa, jos virkkarit on tilaamatta eikä kukaan pysty osoittamaan olevansa kuolinpesän osakas?"

No se asioija (jos on osakas) tietysti voi hankkia oman virkkarinsa. Siihenhän riittää että siitä näkyy oma sukulaisuus vainajaan, niitä muita hankalasti löydettäviä mahdollisia osakkaita ei tietenkään tähän tarvita! Sitä paitsi pankit maksavat kuolinpesän laskut, jos niistä vain käy selväksi että kyseessä on joku niistä pakollisista menoista, joka nyt vaan pitää pesän maksaa, vaikka paperit toimittaisikin naapuri tms. PK 18:4.1 momenttihan nimenomaan varautuu siihen että alkuvaiheen selvitystä tekee joku sivullinenkin "sen, jolle se olosuhteisiin katsoen lähinnä kuuluu, ottaa [pesän] omaisuus haltuunsa..."

"Ja jos pesä on ylivelkainen, saattavat perilliset periaatteessa joutua velkavastuuseen jos perunkirjoitus jätetään toimittamatta."

Eivät enää 2004 jälkeen, tai he ainakin vapautuvat vastuusta osoittamalla, että pesä oli alkujaankin ylivelkainen. Vaikea nähdä, mitä vahinkoa velkojalle voi edes teoriassa tulla siitä, että ylivelkaisen pesän perunkirjoitus jätetään tekemättä. Vahinkohan on jo realisoitunut kuolinhetkellä. Tai ehkäpä osakkaat eivät edes olleet perunkirjoitusvelvollisia alkujaankaan. Perunkirjoitusvelvollisiahan ovat vain ne osakkaat jotka asuivat vainajan luona tai jotka ovat ottaneet pesän omaisuuden hoitaakseen. Täysin passiivinen osakas ei voi missään olosuhteissa aiheuttaa korvattavaa vahinkoa pesän velkojalle.

Lue lisää

Pankit tosiaan edellyttävät sen osakasaseman todistamista, ja tässä kysyjä nimenomaan ei halunnut virkatodistuksia hankkia. Toki poikkeustilanteessa kun lähiomaisia ei ole, on jonkun pystyttävä ne laskutkin maksamaan, esim. juuri tuon "naapurin". Pankit ovat ymmärrettävästi varovaisia näissä asioissa, sillä tietyissä tapauksissa pankki voi joutua korvausvelvolliseksi, jos laskuja on maksettu väärin perustein.

Suositeltavaa on siis aina hankkia ainakin sellainen virkatodistus, josta sukulaisuussuhde vainajaan käy ilmi, ennen kuin pankissa asioi kuolinpesän puolesta.

Ja minä kyllä suosittelen ehdottomasti että perunkirjoitus hoidetaan asianmukaisesti AINA, ja varsinkin jos pesässä on velkoja. 2004 velkavastuusäännöstiä tosiaan kevennettiin, mutta jos perunkirjoitus on toimittamatta ja vainajan varoista on maksettu esim. juuri hautakivi tai jotain muita laskuja, jotka lain mukaan eivät mene vainajan velkojen edelle maksujärjestyksessä, niin kyllä se osakas silloin velkavastuuseen joutuu.

Sitä paitsi kyllä se perunkirjoitusvelvollisuus taitaa napsahtaa sille, joka niitä laskujakin makselee. Hänhän on ottanut kuolinpesän asiat hoitaakseen.

Itse en näe tässä tapauksessa sen suurempaa ongelmaa, kunhan vain osakkaat vaivautuvat asian hoitamaan. Oikeusaputoimistosta ja jo aiemmin hankittujen virkatodistusten hyödyntämisestä kirjoitinkin jo tuolla alempana.

Etkös huomannut, että tässä tapauksessa yksi perillisistä oli kuollut?

Kuolleesta perillisestä tarvitaan samanlainen sukuselvitys kuin vainajastakin. Tällainen selvitys tosin on hänestä jo aikanaan hankittu hänen omaan perunkirjoitukseensa, mikäli perimykseen on sovellettu Suomen lakia.

Toki jos henkilö asui kuollessaan ulkomailla ja omaisuuttakin oli vain ulkomailla, saattaa olla, että menettely on poikennut huomattavastikin suomalaisesta. Kertoisikohan kysyjä mikä oli tämä maa, jossa perillinen asui kuollessaan?

Varattoman vainajan hautauskuluihin voi anoa toimeentulotukea kotikunnan sosiaalitoimistosta ja perunkirjoituksen toimittamiseen voi onnistua oikeusaputoimistossa hyvin pienin kustannuksin tai jopa maksutta.

Tässä seitsemän vuotta sitten laatimani selvitys perunkirjoitusvelvollisuudesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4833573#comment-25692689

Kuolleen varattoman mummon eläke käytetään hänen hautajaiskuluihin arkku 400-500e, uurna 10-300e riippuen oliko pahvinen vaiko jalopuuta, kuolinilmoitus lehdessä 500e kukkakoriste arkun päälle 100e, omaisten kukkalaite 80e. Arkku-asu ja kuljetus.
Hautakivi taikka hautakiven kaiverrus ja kultaus kirjaimet. Jäljelle jää ehkä sitten leskelle jotain Vainajan tyttäret eivät halua mitään koska vouti veisi. Jäljelle jää kuolleen velipuolen aikuiset lapset jotka ehkä luulevat jotain mummolta jääneen.

Oikeusaputoimisto saanee hoitaa perunkirjoituksen sillä lesken eläke on alle 1000 euroa kk:ssa ja saa täten asumistukea.

Nyt siis olisi laitettava tuo hautakivi kaiverrettavaksi vaikka on talvi ja maksaa kiven kaiverruttaminen vainajan tilillä olevasta eläkkeestä. Kaikki muut omaiset siis ovat työttömiä ja syrjäytyneitä.