Yle kirjoittaa Kainuun seurakuntien talouskaaoksesta: http://yle.fi/uutiset/kiinteisto_550_000_eurolla_pelloksi_sopivaa_maata_41_500_eurolla__seurakunnat_karsivat_omaisuuttaan/7700038.
Yhä useampi kirkkoon kuuluva on huomannut rahansa menevän kirkon jäsenenä ihan hukkaan ja eronnut kirkosta, mikä tietysti näkyy kirkon talousluvuissa. Jäljelle jäävät jäsenet joutuvat maksamaan yhä korkeampaa kirkollisveroa jäsenyydestään. Oman rahareikänsä voi parsia kasaan täällä: http://www.eroakirkosta.fi/
Yle: Seurakunnat karsivat omaisuuttaan
Maksatko tästä?
24
260
Vastaukset
- Idis
Miksi kirkolla ylipäänsä pitäisi olla jotain laajoja maaomistuksia? Sellainen "maallisen mammonan" haaliminen nyt ei ainakaan samalta kuulosta kuin mitä Raamatussa opetetaan.
- Idis
Täällä muuten tarkempaa tietoa kirkon jättimäisestä omaisuudesta:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/E27226C5F410E733C22572E5003C4A4E?OpenDocument&lang=FI
"Seurakunnat omistavat 0,7 prosenttia koko Suomen 23 miljoonasta metsähehtaarista."
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/kirkolla-jattiomaisuus/2105340
"Suomen evankelisluterilainen kirkko on kerännyt valtavan omaisuuden. Tuloilla mitattuna kirkko nouse Kauppalehden mukaan kirkkaasti sadan suurimman yrityksen joukkoon Suomessa."
Tasearvo 3.2 miljardia euroa.
Ja sitten hehkutellaan millaisia hyväntekijöitä ollaan kun jonnekin viedään avustuksena pikkusummia, jotka nekin on yleensä muista lähteistä kanavoituja rahoja.
Vertaa:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.3.html
Ihmiset kysyivät häneltä [Johannes kastajalta]: "Mitä meidän sitten tulee tehdä?" Hän vastasi heille: "Jolla on kaksi paitaa, antakoon toisen sille, jolla ei ole yhtään. Jolla on ruokaa, tehköön samoin." - xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Raamattu on kirjoitettu lähinnä sitä varten, että hölmöiltä saataisiin rahat pois. Kirkko lupaa paljon, ottaa vieläkin enemmän, vaan ei anna melkein mitään. Nyt kirkon ahneus on kostautumassa, kun sen vuosisatojen ajan haalima omaisuus ja valta on katoamassa ihmisten tullessa järkiinsä. Vaikka kyllä sitä omaisuutta edelleen on varsin valtava määrä, kiinteistöissä, metsissä, jopa valtavassa osakesalkussa.
- vuoden 2013 faktat
En meinannut uskoa kun tarkistin evlutkirkon sivuilta:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/1822CDF7E88AECE2C22572E5003AFD03?OpenDocument&lang=FI
Kirkon menot vuonna 2013:
- henkilöstökulut lähes kaksi kolmannesta eli 637 miljoonaa
- investoinnit 124 miljoonaa
- 20 miljoonaa euroa seurakunnilta verohallinnolle kirkollisverotulojen kannosta (nyyhkis.)
- kiinteistöveroa yhteensä noin 11 miljoonaa
- diakonia-avustus 8 miljoonaa
- lähetystyö 19 miljoonaa (eli ulkomaillekin enemmän kuin paljon kehuttuun diakoniatyöhön!)
- kirkon ulkomaan apu ja merimieskirkko 5 miljoonaa
- kmtr
"Osa tekee alijäämää, osa nollatulosta"
Eli seurakunilla alkaa mennä joko huonosti tai todella huonosti. - fgjxf
Saa olla taas tarkkana ja seurata että jos kirkko myy omaisuuttaan kaupungille/kaupunki ostaa kirkolta omaisuutta, maata tai mitä tahansa, että ei taas kerran kuntapoliitikot maksa ylihintaa kirkolle - hyvähän se on kirkonkätyripoliitikkojen niin päättää, kun ei ole omat rahat kysessa, vaan yhteiset, kuntalaisten rahat.
- a.matsoni
Ja sitten, kun taas kunta myy jotain seurakunnalle niin hinta on luokkaa 1 euro, kuten Lapissa joku kunta myi maata paikalliselle seurakunnalle hautausmaaksi - ruhtinaallisella yhden euron kauppahinnalla. Jotta seurakunnan rahat riittäisivät jonkin tanan kappelin rakentamiseen.
Kun ei suoraan kehdata kunnan pussista kirkon kappelin rakentamista subventoida, ainakin osin rahoittaa, niin sitten kiertotietä! Tuttua Helsingissäkin.
Tuo Lapin kunta oli itse ostanut saman maan valtiolta muutamia vuosia aikaisemmin, sen kaupan hintaa en tiedä. Epäilemäti paljon enemmän kuin 1 euro. - Idis
a.matsoni kirjoitti:
Ja sitten, kun taas kunta myy jotain seurakunnalle niin hinta on luokkaa 1 euro, kuten Lapissa joku kunta myi maata paikalliselle seurakunnalle hautausmaaksi - ruhtinaallisella yhden euron kauppahinnalla. Jotta seurakunnan rahat riittäisivät jonkin tanan kappelin rakentamiseen.
Kun ei suoraan kehdata kunnan pussista kirkon kappelin rakentamista subventoida, ainakin osin rahoittaa, niin sitten kiertotietä! Tuttua Helsingissäkin.
Tuo Lapin kunta oli itse ostanut saman maan valtiolta muutamia vuosia aikaisemmin, sen kaupan hintaa en tiedä. Epäilemäti paljon enemmän kuin 1 euro.Tuo euron kauppa on näemmä tapahtunut Utsjoella. Hohhoijaa taas. Noin sitä taas lahjoitettiin ei-luterilaistenkin kuntalaisten varoja kirkolle:
http://yle.fi/uutiset/kunta_myy_hautausmaan_eurolla/6994918
Kuinkahan paljon vastaavaa tapahtuu? Löytyykö keltään tietoja/linkkejä muista vastaavista? Helsingissä siis ollut jotain vastaavaa ainakin? - 8594
Idis kirjoitti:
Tuo euron kauppa on näemmä tapahtunut Utsjoella. Hohhoijaa taas. Noin sitä taas lahjoitettiin ei-luterilaistenkin kuntalaisten varoja kirkolle:
http://yle.fi/uutiset/kunta_myy_hautausmaan_eurolla/6994918
Kuinkahan paljon vastaavaa tapahtuu? Löytyykö keltään tietoja/linkkejä muista vastaavista? Helsingissä siis ollut jotain vastaavaa ainakin?1 euron hautausmaalle saadaan aika hyvä tuotto, kun kirkon tapa laskea hautauksen kuluihin on laskea myös hautausmaalle näennäistä tuottoa sen mukaan mitä sama maa-ala tuottaisi kirkolle, jos se olisi vuokrattuna asunto- tai liikehuoneistorakentamiseen ja tällä perusteella ollaan sitten ruinaamassa valtiolta enemmän yhteisövero-osuutta ja jatkossa suoraa budjettisidonnaista korvausta. Sitten ihmetellään kun valtion ja kunnan rahat ei riitä.
- Idis
Virossa muuten yksi luterilainen seurakunta on mennyt jopa konkurssiin:
http://mikatuovinen.net/luterilaisen-kirkon-seurakunta-vararikkoon-omaisuus-myyntiin/
Ennen tuota:
"Valtio on jo aiemmin tukenut kirkon kunnostamista noin kahdella miljoonalla eurolla"
No pari milliä valtion rahaa meni, väliäkö sillä:
"Seurakunnan lakkauttamisen jälkeen aiotaan perustaa uusi seurakunta."- Valtionkirkko
Suomessahan seurakuntaa ei edes voi asettaa konkurssiin, niin määrää jälleen yksi tarpeeton kirkkoa suojeleva laki.
- Idis
Valtionkirkko kirjoitti:
Suomessahan seurakuntaa ei edes voi asettaa konkurssiin, niin määrää jälleen yksi tarpeeton kirkkoa suojeleva laki.
Mitä siis tapahtuu jos joku seurakunta generoi vaikka miljoonavelat joita ei pysty maksamaan? Todetaan vaan velkojille että herran tahto on nyt että ette saa rahojanne?
- ..........
Idis kirjoitti:
Mitä siis tapahtuu jos joku seurakunta generoi vaikka miljoonavelat joita ei pysty maksamaan? Todetaan vaan velkojille että herran tahto on nyt että ette saa rahojanne?
Takuumiehenä pitäisi olla kirkon keskusrahaston, mutta todennäköisesti kirkko yrittää keplotella valtion tai kunnan ottamaan velat hoitaakseen.
Idis kirjoitti:
Mitä siis tapahtuu jos joku seurakunta generoi vaikka miljoonavelat joita ei pysty maksamaan? Todetaan vaan velkojille että herran tahto on nyt että ette saa rahojanne?
Ei tuohon oikeastaan ole pykäliä. Kyse on samanlaisesta tilanteesta kuin jos kunnalta loppuisivat rahat, joka sekin on ajateltu asiaksi jota ei vain kertakaikkiaan tapahdu.
Toki konkurssilaki ei sekään suojaa velkojaa isommin. Jos ei velallisella ole rahaa niin ei sitten ole.- 1 + 2
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei tuohon oikeastaan ole pykäliä. Kyse on samanlaisesta tilanteesta kuin jos kunnalta loppuisivat rahat, joka sekin on ajateltu asiaksi jota ei vain kertakaikkiaan tapahdu.
Toki konkurssilaki ei sekään suojaa velkojaa isommin. Jos ei velallisella ole rahaa niin ei sitten ole.Molemmilla tahoilla on verotusoikeus.
Kunnasta voi muuttaa pois, tosin monelle se olisi aika vaikeaa.
Seurakunnista sentään pääsee kuulemma aika helposti eroon...
Jos jossakin maaseutuseurakunassa olisi pakko nostaa veroa vaikkapa 20%, ei sieltä kuitenkaan lähtisi kuin muutama prosentti jäsenistä.
Seurakunnan konkurssiin meneminen olisi niin suuri asia, ettei sitä siihen päästetä mitenkään.
Olisi muuten aika kuumaa lööppikamaa... - mkrt
Idis kirjoitti:
Mitä siis tapahtuu jos joku seurakunta generoi vaikka miljoonavelat joita ei pysty maksamaan? Todetaan vaan velkojille että herran tahto on nyt että ette saa rahojanne?
Ennenkuin seurakunta voi mennä konkurssiin on kaikki seurakunnan omaisuus kirkkoja myöden oltava myytynä ja kirkollisvero nostettuna aivan tappiin. Kuinka ylös kirkollisveroa voi nostaa, onko sille mitään ylärajaa?
mkrt kirjoitti:
Ennenkuin seurakunta voi mennä konkurssiin on kaikki seurakunnan omaisuus kirkkoja myöden oltava myytynä ja kirkollisvero nostettuna aivan tappiin. Kuinka ylös kirkollisveroa voi nostaa, onko sille mitään ylärajaa?
Ei tuolle mitään lakisääteistä ylärajaa ole.
- pilknuss16
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei tuolle mitään lakisääteistä ylärajaa ole.
ehkä 100 % on yläraja.
Pieni osa seurakunnista kylpee rahastoissa, mutta suurin osa vetää vain nälkävyötä tiukemmalle.
Seurakuntien taloudellinen itsenäisyys ja itsekkyys saa kirkon näyttämään päälle päin juuri siltä mikä se onkin eli itsekkäiden ja toisistaan irrallisten seurakuntien kasalta. Vähän kuin jokainen seurakunta olisi oma kirkkonsa, kirkkoherra sen arkkipiispa ja joista jokainen saisi pärjätä miten itse parhaiten kykenee.
Tilanne on joka tapauksessa se, että samaan aikaan kun toinen seurakunta on taloudellisesti henkitoreissaan, niin toisella seurakunnalla on miljoonien omaisuudet ja sehän aiheuttaa ihmettelyä ulospäin ja kirkon sisälläkin kateutta ja riitaa.
Joka tapauksessa se heikentää ihmisten mielikuvaa kirkosta.
Koska ainoastaan kirkon siltä tuleva (tai sellaiseksi tulkittu) selkeästi vastenmielinen viesti voi kunnolla nopeuttaa kirkosta eroamisia, niin siihen tuo seurakuntien raha-asioiden erilaisuus ei riitä.
Mutta siihen saattaa hyvinkin riittää se, että kirkon konservatiivit ja liberaalit repii toisensa kappaleiksi tuolla avioliittolailla. Jos kirkon jäsenkato jonkin syyn takia lähtee vapaapudotukseen, niin ennustaisin syyksi juuri tuon avioliittolain ja kirkon eri lahkojen suhtautumista siihen.- Epäjumalienkieltäjä
Ilmainen idea kirkolle:
Myykää jotkut kirkoistanne moskeijaksi muslimeille. Kirkoille on muuten vaikea löytää markkinoita ja muslimeilla rukoushuoneet pullistelevat käyttäjistä. Pääkaupunkiseudulla on paljon muslimeja ja paljon tyhjänä kököttäviä kirkkoja. Eivät ne kaikki mitään arkkitehtuurisia helmiä ja historiallisia monumenttejakaan ole.
Riskinä on, että kun muslimiyhteisöt vaurastuvat, he pykäävät itse moskeijan eivätkä enää ole kiinnostuneita. Tällä muutoksellahan on perinteitä: pitkään maailman suurin moskeija oli entinen Hagia Sofian kirkko. - -?-
Kirkon keskusrahaston hallussa olevan omaisuuden arvo on n. 1 miljardin euron luokkaa, pääasiassa käteistä.
- 5+6
Ei sillä pitkälle rillutella jos tulot on alle menojen.
- 5+10
Lidl on valitellut, että vapaita myymälähuoneistoja ei ole helposti saatavilla. Kirkko voisi auttaa asiaa myymällätai vuokraamalla Lidlille joitakin vähälle käytölle jääneitä kirkkoja. Kirkothan yleensä sijaitsevat keskeisillä paikoilla, joten olisivat aivan hyviä päivittäistavarakauppaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,1514886Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut813576SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt312553SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het402233Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä802088Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan632023Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?231991Mitä saa sanoa?
Palstalla tänään sanottua: ” Kaikki riippuu siitä, miten asian esittää,” Onko siis niin, että saa muita pomottaa ja851983Onko olemassa miehiä, jotka haluavat yhteydenpitoa?
Silloin tällöin viestiä, puntarointeja arkielämästä, ikäänkuin pientä viihdettä ilman sen kummallisempaa. Tällaista miet191458Mitä Trump itse pitäisi siitä, jos häntä solvattaisiin
Kuten hän solvasi muita mm. Macronia? Kyllä ei huumori enää kukkisi. White house on nykyään pelkkä vitsi vain, ei mitään991272