oluen myynti "humalaiselle"

marketissa

Tapauksen kuvaus: Minun väitetään myyneen marketin kassalla, olutta humalaiselle. Itse en kuitenkaan todennut ostajan olleen "selvästi juopunut", kuten laki edellyttää. Esimieheni väittää nähneensä ostajan ja todenneen hänen olleen humalassa.Näkijöitä on kolme ja kaikki samaa mieltä.

Miten todetaan, kuka on oikeassa? Väitän, että näkijät eivät pysty väitettään näyttämään toteen, koska heillä ei ole humalatilasta dokumenttia. Miksi muuten poliisikin joutuu puhalluttamaan ja käyttämään juopuneeksi epäilemänsä henkilön verikokeessa, jos kaupan henkilökunnan pitää todeta asia näkö, haju ym. aistein? Eikö poliisi voisi tuoda epäillyt esim. meidän markettiin, jossa jotkut henkilöt pystyvät toteamaan juopumustilan ja väittämään henkilön todistettavasti olevan juopunut?

Kaupan myyjille on sälytetty liian suuri vastuu tehdä päätös ko. asiassa. Jos laki sanoo, että alkoholijuomia ei saa myydä "selvästi päihtyneelle",niin missä kulkee raja, päihtyneen ja selvästi päihtyneen välillä. Määritelmiä on olemassa, esim. jos asiakas horjuu ja puhe kangertelee. Tiedän, että ko. henkilö on sairaseläkkeellä juuri sairauden takia, joka aiheuttaa ko. oireita. Pitääkö kassalle selvittää myös nämä sairaudet ja niistä antaa myös lääkärintodistus?

Olen ollut puhuttelussa ko. asian vuoksi ja seuraava asia on johtajan ja näiden "todistajien" yhteinen palaveri, jossa minut todetaan "syylliseksi". Onko tällainen menettely oikeudellisesti pätevä? Voidaanko minua kohdella asiassa kuin rikollista? Mielestäni en ole tehnyt tekoa tahallisesti, vaan tulkinnut asian omasta mielestäni lain edellyttämällä tavalla. Kysymyksessä on mahdollisesti myös työntekijään, minuun, kohdistuva ajojahti. Vastaavaa on tapahtunut ennenkin. Olen vanha työntekijä ja minusta haluttaisiin päästä eroon.

Mitä mieltä asiantuntijat ovat tapauksesta ?

45

5578

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oluen myynti

      Lisäyksenä edelliseen. Eikö tässä ole myös kysymys kuluttajan oikeusturvasta. Näillä tulkinnoilla, joista edellä mainitsin, heikennetään kuluttajan suojaa ja oikeusturvaa.
      Kaupan henkilökunta voi väittää mitä tahansa, eikä ostaja uskalla puolustautua, koska häntä epäillään sellaisesta asiasta, joka katsotaan hävettäväksi.

      • öoqiswdhfc

        Sano firmasi isoille herroille että sopii sitten hankkia alkometrit kassoille niin selkenee toi tilanne!!!


      • juttu hankkia
        öoqiswdhfc kirjoitti:

        Sano firmasi isoille herroille että sopii sitten hankkia alkometrit kassoille niin selkenee toi tilanne!!!

        alkometrit, mutta sen käyttäminen vaatii jo poliisin, tullin tai rajamiehen valtuudet. Pitääkö kutsua paikalle tarvittaessa?
        Mitä mieltä ovat asiantuntijat?

        Toiseksi, minua on uhattu työpaikan menetyksellä ko. asiassa, koska vaarannan yrityksen maineen ja uhkana on menettää oluen myyntiluvat määräajaksi.
        Onko uhkaukseen suhtauduttava vakavasti?
        Uhkaushan on suomen lain mukaan rikos, sekin.


      • lkj
        juttu hankkia kirjoitti:

        alkometrit, mutta sen käyttäminen vaatii jo poliisin, tullin tai rajamiehen valtuudet. Pitääkö kutsua paikalle tarvittaessa?
        Mitä mieltä ovat asiantuntijat?

        Toiseksi, minua on uhattu työpaikan menetyksellä ko. asiassa, koska vaarannan yrityksen maineen ja uhkana on menettää oluen myyntiluvat määräajaksi.
        Onko uhkaukseen suhtauduttava vakavasti?
        Uhkaushan on suomen lain mukaan rikos, sekin.

        Sinulla on myös puhutteluun ja "neuvotteluun" oikeus ottaa mukaasi luottamusmies. Muusta tukijasta en ole ihan varma. Mutta ei siis niin että olet yksin pomoa ja kahta muuta vastassa.


      • luottamusmies
        lkj kirjoitti:

        Sinulla on myös puhutteluun ja "neuvotteluun" oikeus ottaa mukaasi luottamusmies. Muusta tukijasta en ole ihan varma. Mutta ei siis niin että olet yksin pomoa ja kahta muuta vastassa.

        Tilanne on kohdaltani sellainen, että olen ainoa työntekijä talossa, joka on akavalaisen, erään korkeakoulutettujen liiton jäsen. Muut ovat omassa sak-laisessa liitossaan ja heillä on talossa oma luottamusmiehensä. Minulla on kyllä mahdollisuus olla yhteydessä liiton lakimieheen, mutta paikalle en saa ketään taustatueksi.Puolustan itse itseäni, joka on joskus raskastakin, mutta itsehän olen osani valinnut.


      • deus.co
        juttu hankkia kirjoitti:

        alkometrit, mutta sen käyttäminen vaatii jo poliisin, tullin tai rajamiehen valtuudet. Pitääkö kutsua paikalle tarvittaessa?
        Mitä mieltä ovat asiantuntijat?

        Toiseksi, minua on uhattu työpaikan menetyksellä ko. asiassa, koska vaarannan yrityksen maineen ja uhkana on menettää oluen myyntiluvat määräajaksi.
        Onko uhkaukseen suhtauduttava vakavasti?
        Uhkaushan on suomen lain mukaan rikos, sekin.

        olis jo monta markettia konkassa kun on myyty olutta al-ikäsille, ja humaltuneille.Ja kuka siitä kertoo polisiille?Se humalainen joka osti olutta marketista, hänkö menee kantelemaan?Olis kauppias vaan tyytyväinen, kun sai taas pikkasen enemmän rahaa kassaan.


      • 12396568774444455566
        deus.co kirjoitti:

        olis jo monta markettia konkassa kun on myyty olutta al-ikäsille, ja humaltuneille.Ja kuka siitä kertoo polisiille?Se humalainen joka osti olutta marketista, hänkö menee kantelemaan?Olis kauppias vaan tyytyväinen, kun sai taas pikkasen enemmän rahaa kassaan.

        mystery shoppaajat, muut asiakkaat, pistokokeet jne


    • Inter Arma

      "Tapauksen kuvaus: Minun väitetään myyneen marketin kassalla, olutta humalaiselle. Itse en kuitenkaan todennut ostajan olleen "selvästi juopunut", kuten laki edellyttää."

      - Laki kieltää yksiselitteisesti päihtyneelle myymisen. Näin ollen on puhtaasti tulkinnanvarainen asia, kuka on tarpeeksi humalassa. Kuitenkin käytännössa tämä on kassahenkilöstön itse arvioitavissa, eikä kenenkään tule sinulle päätöksestäsi valittaa, mikäli ei ole omaa näkemystään tuonut esille etukäteen.

      "Esimieheni väittää nähneensä ostajan ja todenneen hänen olleen humalassa.Näkijöitä on kolme ja kaikki samaa mieltä. "

      - Esimiehesi olisi tullut ilmoittaa asiasta sinulle, sillä humaltuneet henkilötkin osaavat peittää humalatilansa hyvin ansiokkaasti, kun on aika kassan arvioinnin alaiseksi joutumiselle.
      Sinä et välttämättä voinut havaita henkilön humalatilaa yhtä hyvin, kuin ne jotka olivat henkilöä pidempään seuranneet.

      "Miten todetaan, kuka on oikeassa?"

      - Mikäli tarkastaja tai poliisi ei ole myyntiin puuttunut, on syyllisen tai "oikeassa olevan" tahon etsiminen turhaa. Ketään ei kuitenkaan voi syyttää, kun ei ole todisteita ostajan humalatilasta.

      "Väitän, että näkijät eivät pysty väitettään näyttämään toteen, koska heillä ei ole humalatilasta dokumenttia. Miksi muuten poliisikin joutuu puhalluttamaan ja käyttämään juopuneeksi epäilemänsä henkilön verikokeessa, jos kaupan henkilökunnan pitää todeta asia näkö, haju ym. aistein?"

      - Olet varsin oikeassa. Kts. 2. kohta.

      "Kaupan myyjille on sälytetty liian suuri vastuu tehdä päätös ko. asiassa. Jos laki sanoo, että alkoholijuomia ei saa myydä "selvästi päihtyneelle",niin missä kulkee raja, päihtyneen ja selvästi päihtyneen välillä. "

      - Raja myyntiin kulkee siinä, kun henkilöstä on selkeästi havaittavissa humalatila. Tämä kuten mainitsin, on tulkinnanvarainen asia.

      "Määritelmiä on olemassa, esim. jos asiakas horjuu ja puhe kangertelee. Tiedän, että ko. henkilö on sairaseläkkeellä juuri sairauden takia, joka aiheuttaa ko. oireita. Pitääkö kassalle selvittää myös nämä sairaudet ja niistä antaa myös lääkärintodistus? "

      - Tässä osoitat tehneesi asianmukaisen tilannearvion, josta ei mielestäni käy syyttäminen, kuin poliisin tai tarkastajan eriävän arvion jälkeen.

      "Olen ollut puhuttelussa ko. asian vuoksi ja seuraava asia on johtajan ja näiden "todistajien" yhteinen palaveri, jossa minut todetaan "syylliseksi". Onko tällainen menettely oikeudellisesti pätevä?"

      - Syylliseksi mihin ja pätevä mihin? Huomautuksen voit asiassa saada,
      ja ellei mukana ole poliisia tai tarkastajaa, ei tästä voi muuta tullakaan...

      "Voidaanko minua kohdella asiassa kuin rikollista? Mielestäni en ole tehnyt tekoa tahallisesti, vaan tulkinnut asian omasta mielestäni lain edellyttämällä tavalla. "

      - Kohdella voidaan aina miten vain, rikollinen et kuitenkaan ole, ja olet minunkin näkemyksen mukaan toiminut lain edellyttämällä tavalla, tehden tilanteesta oman arvion, ja luottaen tähän arvioon.

      "Kysymyksessä on mahdollisesti myös työntekijään, minuun, kohdistuva ajojahti. "

      - Tässä asiassa suosittelisin puhumaan esim. luottamusmiehelle...

      Näissä asioissa minulla ei ole kovinkaan suurta käytännön kokemusta, sillä olen omat havaintoni asiassa tehnyt aina juuri sinä "ulkopuolisena" havainnoitsijana, mutta toivottavasti tästä oli jotain hyötyä sinulle.

      Onnea!

      • vastauksesta

        KIITOS!


      • Oluen myynti aina vähänkin

        Epäilyttävälle henkilölle eihän se ole sinulta pois mutta kauppiaalta on ja eivät pääse sanomaan virheistä.Kolleegoilasi ei näköjään ole muuta tekemistä kuin kyttäillä muiden tekemisiä joten osoita epäilyttävät asiakkaat heille koska ovat niin hyviä arvioimaan ostokuntoa.Anna vaan louskuttaa leukojaan kun eivät muuhun pysty.


      • Äksy Ämmä
        Oluen myynti aina vähänkin kirjoitti:

        Epäilyttävälle henkilölle eihän se ole sinulta pois mutta kauppiaalta on ja eivät pääse sanomaan virheistä.Kolleegoilasi ei näköjään ole muuta tekemistä kuin kyttäillä muiden tekemisiä joten osoita epäilyttävät asiakkaat heille koska ovat niin hyviä arvioimaan ostokuntoa.Anna vaan louskuttaa leukojaan kun eivät muuhun pysty.

        oikeus ostaa alkoholijuomaa ... vai holhoaako alkoholilaki meitä enemmän, kuin olen tiennyt? Esimerkiksi CP-vamma saattaa aiheuttaa sen, että henkilö kävelee epävarmasti ja artikuloi epäselvästi. Ihmisten kanssa paljon tekemisissä oleva palveluammattilainen yleensä tosin oppii erottamaan vammasta johtuvan horjumisen ja oudohkon puheen päihteen aiheuttamasta tilasta. Mutta moni esim. CP-vammainen tai MS-tautia sairastava on julkisuudessa kertonut, että heitä on luultu humalaiseksi ja evätty mm. ravintolaan pääsy.
        Onko palveluhenkilöstöllä mitään oheita siitä, että esim. KELA-kortin, jossa on tietyt sairausmerkinnät tai lääkärintodistuksen esittäminen auttaisi kumoamaan epäilyjä? Tietysti kalskahtaa oudolta se, että asiakkaan pitää näyttää dokumentti terveydentilastaan ostaakseen alkoholijuomaa mutta joutuvathan ihmiset todistamaan sairauksiaan saadakseen alennuksia esim. uimahallin kassalla.
        Ihan eri juttu sitten on, miten terveellistä ja suotavaa oluen juominen yleensäkään on. Mutta pitkäaikaissairaat ja vammaiset ihmiset ovat täysivaltaisia kansalaisia siinä, missä diagnoosittomatkin ja näin ollen oikeutettuja päättämään siitä, käyttävätkö alkoholia vai ei.


      • Inter Arma
        vastauksesta kirjoitti:

        KIITOS!

        Laki näemmä nykyään erottelee todellakin sanomalla "Selvästi päihtyneelle"

        -----

        «Alkoholilaki» 8.12.1994/1143

        -----

        16 §
        Vähittäismyyntikiellot
        Alkoholijuomaa ei saa alkoholijuomamyymälässä tai 14 §:n 4 momentissa tarkoitetussa myyntipaikassa myydä:

        1) henkilölle, joka on kahtakymmentä vuotta nuorempi, kuitenkin niin että mietoa alkoholijuomaa voidaan myydä kahdeksantoista vuotta täyttäneelle;

        2) häiritsevästi käyttäytyvälle tai selvästi päihtyneelle; tai

        3) jos on aihetta olettaa alkoholijuoman väärinkäyttöä tai sen luvatonta luovuttamista tai välittämistä.

        Vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa myydä henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi. (30.5.1997/486)

        -----

        18 §
        Seuraamukset rikkomuksista
        Tuotevalvontakeskus voi korvauksetta joko määräajaksi tai pysyvästi peruuttaa käyttöluvan, jollei annettuja säännöksiä, määräyksiä, rajoituksia tai asetettuja ehtoja noudateta taikka luvan saajan katsotaan menettäneen luvan saamisen edellytykset tai luotettavuutensa.

        19 § (30.8.2002/764)
        Vähittäismyyntiä koskevat tarkemmat säännökset
        Alkoholijuomien vähittäismyynnin lupaviranomaisista, vähittäismyyntiajoista, vähittäismyynnissä hyväksyttävistä maksutavoista ja vähittäismyyntihenkilökunnan ikärajoista säädetään valtioneuvoston asetuksella.

        -----

        Ja tämänhän pitäisi mielestäni vain parantaa asemiasi.


      • asiaani kohtaan
        Inter Arma kirjoitti:

        Laki näemmä nykyään erottelee todellakin sanomalla "Selvästi päihtyneelle"

        -----

        «Alkoholilaki» 8.12.1994/1143

        -----

        16 §
        Vähittäismyyntikiellot
        Alkoholijuomaa ei saa alkoholijuomamyymälässä tai 14 §:n 4 momentissa tarkoitetussa myyntipaikassa myydä:

        1) henkilölle, joka on kahtakymmentä vuotta nuorempi, kuitenkin niin että mietoa alkoholijuomaa voidaan myydä kahdeksantoista vuotta täyttäneelle;

        2) häiritsevästi käyttäytyvälle tai selvästi päihtyneelle; tai

        3) jos on aihetta olettaa alkoholijuoman väärinkäyttöä tai sen luvatonta luovuttamista tai välittämistä.

        Vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa myydä henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi. (30.5.1997/486)

        -----

        18 §
        Seuraamukset rikkomuksista
        Tuotevalvontakeskus voi korvauksetta joko määräajaksi tai pysyvästi peruuttaa käyttöluvan, jollei annettuja säännöksiä, määräyksiä, rajoituksia tai asetettuja ehtoja noudateta taikka luvan saajan katsotaan menettäneen luvan saamisen edellytykset tai luotettavuutensa.

        19 § (30.8.2002/764)
        Vähittäismyyntiä koskevat tarkemmat säännökset
        Alkoholijuomien vähittäismyynnin lupaviranomaisista, vähittäismyyntiajoista, vähittäismyynnissä hyväksyttävistä maksutavoista ja vähittäismyyntihenkilökunnan ikärajoista säädetään valtioneuvoston asetuksella.

        -----

        Ja tämänhän pitäisi mielestäni vain parantaa asemiasi.

        Olen kiitollinen vastauksistasi. Nyt muutamaan päivään en ole kuullut asiasta esimiehen taholta mitään, mutta tiedän, että jotain asian tiimoilta on tapahtumassa, "merkit" viittaavat vahvasti siihen suuntaan. Odotan mielenkiinnolla hänen seuraavaa siirtoaan.Kuten totesin aiemmin, olen joutunut pidemmän aikaa puolustamaan omia asemiani tässä työyhteisössä. Työpaikka on naisvaltainen, (noin 30) ja miespuolisia työntekijöitä on enää "jäljellä" 3 henkilöä.Nuorin (on myös luottamusmies) meistä on pitkällä sairaslomalla ja meillä kahdella on työsopimusrikkomusasia menossa oikeuteen. Nyt esimies/nainen on ilmeisesti kehittelemässä jotain?..meidän päämme menoksi ja on aloittanut "prosessin" minusta. Olen yrittänyt pitää ohjakset omissa käsissäni, etten lipsuisi "kaidalta tieltä". Jatkuvasti on pidettävä mielessä, että ei anna aihetta mihinkään "kiinnijäämiseen", eikä provosoi mitenkään toista osapuolta.Kuitenkin, tällaisessa työyhteisössä on vaikea pitää itsensä skarppina kokoaikaa ja pelkään, että jossain kohtaa pääsee lipsumaan ja siihen hänen on hyvä tarttua. Tarkkoja työ- ja muita ohjeita on alkanut tulemaan kirjallisina ja niiden noudattamista valvotaan "useiden silmien" avulla.
        Olen aikaisemminkin, vuosia sitten joutunut vastaavaan tilanteeseen, jossa esimies/het antaa kirjallisia ohjeita ja "työnkuvia", jopa niin paljon, ettei niitä pysty yksi, tai kaksikaan työntekijää noudattamaan.Siitä tilanteesta selvisin silloin onnella ja ulkopuolisten avulla. Nyt ilmeisesti on sama taktiikka otettu käyttöön uudelleen, tosin esimiehet ovat vaihtuneet ja muuttuneet naisiksi.Naisilla, kokemukseni mukaan on miehiä parempi mielikuvitus näissä asioissa.
        Pidän teitä ajan tasalla asian tiimoilta ja kirjoittelen, kun ja jos uutta ilmaantuu.


      • Inter Arma
        asiaani kohtaan kirjoitti:

        Olen kiitollinen vastauksistasi. Nyt muutamaan päivään en ole kuullut asiasta esimiehen taholta mitään, mutta tiedän, että jotain asian tiimoilta on tapahtumassa, "merkit" viittaavat vahvasti siihen suuntaan. Odotan mielenkiinnolla hänen seuraavaa siirtoaan.Kuten totesin aiemmin, olen joutunut pidemmän aikaa puolustamaan omia asemiani tässä työyhteisössä. Työpaikka on naisvaltainen, (noin 30) ja miespuolisia työntekijöitä on enää "jäljellä" 3 henkilöä.Nuorin (on myös luottamusmies) meistä on pitkällä sairaslomalla ja meillä kahdella on työsopimusrikkomusasia menossa oikeuteen. Nyt esimies/nainen on ilmeisesti kehittelemässä jotain?..meidän päämme menoksi ja on aloittanut "prosessin" minusta. Olen yrittänyt pitää ohjakset omissa käsissäni, etten lipsuisi "kaidalta tieltä". Jatkuvasti on pidettävä mielessä, että ei anna aihetta mihinkään "kiinnijäämiseen", eikä provosoi mitenkään toista osapuolta.Kuitenkin, tällaisessa työyhteisössä on vaikea pitää itsensä skarppina kokoaikaa ja pelkään, että jossain kohtaa pääsee lipsumaan ja siihen hänen on hyvä tarttua. Tarkkoja työ- ja muita ohjeita on alkanut tulemaan kirjallisina ja niiden noudattamista valvotaan "useiden silmien" avulla.
        Olen aikaisemminkin, vuosia sitten joutunut vastaavaan tilanteeseen, jossa esimies/het antaa kirjallisia ohjeita ja "työnkuvia", jopa niin paljon, ettei niitä pysty yksi, tai kaksikaan työntekijää noudattamaan.Siitä tilanteesta selvisin silloin onnella ja ulkopuolisten avulla. Nyt ilmeisesti on sama taktiikka otettu käyttöön uudelleen, tosin esimiehet ovat vaihtuneet ja muuttuneet naisiksi.Naisilla, kokemukseni mukaan on miehiä parempi mielikuvitus näissä asioissa.
        Pidän teitä ajan tasalla asian tiimoilta ja kirjoittelen, kun ja jos uutta ilmaantuu.

        Työskentelen turvallisuusalalla, ja olen aidosti kiinnostunut tämänkaltaisista asioista.
        Voisi sanoa, että on kyse melkeinpä jonkinmoisesta harrastuksesta.

        Eli, olet hyvä vain!


    • marketissa , jatkoa ed....

      Totesin tuossa edellä, että olen ollut puhuttelussa ko. asian vuoksi. Siinä olivat mukana talon johtaja/tar ja talon turvallisuudesta vastaavan yrityksen johtaja/päällikkö. Esimieheni jopa "uhkasi" tässä tilanteessa työpaikan menetyksellä, perustellen sillä, että olen riskitekijä yritykselle ja sen maineelle. Totesin tähän, että eikö tehtäväni ole tuoda yritykselle rahaa, eikä jarruttaa rahan tuloa? Tietenkin lain puitteissa. Itse en käytä alkoholia lainkaan, enkä ole muutenkaan epäsosiaalista ainesta. Yrityksen maineen kannalta en katso olevani ns, riskitekijä. Ainoat "viat",jotka katson itselläni olevan, yrityksen kannalta katsottuna ovat: Pitkä kokemus, ikä, korkeampi koulutus, kuin esimiehilläni, omien etujen puolustaminen, omien oikeuksien tuntemus ja työsopimus-ja työehtosopimusasioiden tuntemus sekä kiinnostus ihmisten sosiaaliseen-ja tasa-arvoiseen kohteluun. Lisäksi jatkan opiskeluani, oman alani ulkopuolisella koulutuksella, joka vahvistaa näitä em. tietoja ja ominaisuuksia.
      Suomesta löytyy nykyäänkin vielä esimiehiä, jotka eivät arvosta näitä ominaisuuksia työntekijöissään, tai sitten, asia on niin henkilökohtaisella tasolla, että työntekijästä on päästävä irti, hinnalla millä hyvänsä.

      • ei pitäisi

        haitata, jos työntekijä on "huippuhyvä". Mutta toki se haittaa ylemmässä asemassa olevia työntekijöitä, esim työnjohtajia, koska he eivät halua kilpailijaa....


      • Inter Arma

        "Siinä olivat mukana talon johtaja/tar ja talon turvallisuudesta vastaavan yrityksen johtaja/päällikkö. "

        Tämä "turvallisuudesta vastaava yritys",
        onko jokin Vartiointifirma vai muu?

        Olen ihan vain utelias, kun en keksi mitään syytä tällaiseen epäselvyyteen edes sotkea sanaa turvallisuus.

        Miten tuo puhuttelu muuten meni?


      • mehukatti
        Inter Arma kirjoitti:

        "Siinä olivat mukana talon johtaja/tar ja talon turvallisuudesta vastaavan yrityksen johtaja/päällikkö. "

        Tämä "turvallisuudesta vastaava yritys",
        onko jokin Vartiointifirma vai muu?

        Olen ihan vain utelias, kun en keksi mitään syytä tällaiseen epäselvyyteen edes sotkea sanaa turvallisuus.

        Miten tuo puhuttelu muuten meni?

        eihän ne millään pysty todistamaan sua vastaan että henkilö oli humalassa. Ihminen voi esim: olla väsynyt ostaessaan alkoholijuomia ,jolloin voi saada virheellisen kuvan siitä että henkilö on humalassa. Isälleni kävi alkossa aikoinaan niin että sanoivat etteivät myy kun on humalassa. Isä vaati sitten että Poliisit paikalle puhalluttamaan koska hän ajaa viel autolla kotiin ja tuo väite menee herjauksen puolelle väittää ett ihminen on humalassa. No eivät soittaneet ja myivät isälle sen Kossupullon. Isä ajoi kotia ja kertoi jutun. Uskomatonta. Esimiehelläsi ei ole mitään näyttöä sinua vastaan.


      • marketissa
        Inter Arma kirjoitti:

        "Siinä olivat mukana talon johtaja/tar ja talon turvallisuudesta vastaavan yrityksen johtaja/päällikkö. "

        Tämä "turvallisuudesta vastaava yritys",
        onko jokin Vartiointifirma vai muu?

        Olen ihan vain utelias, kun en keksi mitään syytä tällaiseen epäselvyyteen edes sotkea sanaa turvallisuus.

        Miten tuo puhuttelu muuten meni?

        Vartiointifirman päällikkö oli mukana tässä puhuttelussa. Minulle hänet esiteltiin yrityksen turvallisuudesta vastaavan yrityksen johtajaksi.

        Puhuttelu meni niin, että aluksi totesivat, että olen myynyt olutta humalaiselle.
        Sen jälkeen olin altavastaajan asemassa ja puolustin omaa näkemystäni asiassa.Sen kerroinkin tuolla aloitusviestissäni.

        Suurin "pommi" johtajatterelta oli, että olen suuri riskitekijä yritykselle ja sen maineelle,eikä tällaista henkilöä voi pitää siinä työssä.

        Yleensä ottaen, puhuttelu meni omalta kannaltani hyvin, koska olin varma ettei heillä ole mitään lainmukaista oikeutta ryhtyä "painostamaan" minua mitenkään tässä asiassa.


      • Inter Arma
        marketissa kirjoitti:

        Vartiointifirman päällikkö oli mukana tässä puhuttelussa. Minulle hänet esiteltiin yrityksen turvallisuudesta vastaavan yrityksen johtajaksi.

        Puhuttelu meni niin, että aluksi totesivat, että olen myynyt olutta humalaiselle.
        Sen jälkeen olin altavastaajan asemassa ja puolustin omaa näkemystäni asiassa.Sen kerroinkin tuolla aloitusviestissäni.

        Suurin "pommi" johtajatterelta oli, että olen suuri riskitekijä yritykselle ja sen maineelle,eikä tällaista henkilöä voi pitää siinä työssä.

        Yleensä ottaen, puhuttelu meni omalta kannaltani hyvin, koska olin varma ettei heillä ole mitään lainmukaista oikeutta ryhtyä "painostamaan" minua mitenkään tässä asiassa.

        Kenenkähän etua ajaa se, että paikalla on ulkopuolisen yrityksen edustaja...
        Mielestäni kummallista käytöstä minkään valtakunnan johtaja-tason työntekijältä, pistää oma alaisensa moiseen tilaanteeseen.

        Vartiointifirmalle ei kuulu työntekijöiden työn valvominen, eikä täten myöskään työntekijöiden virheiden raportoiminen.

        Vartiointifirmat voivat tutkia selkeitä väärinkäytöksiä yrityksissä, mutta tämä ei mielestäni sellainen ole.

        Kerroit myös että olet oma luottamusmiehesi,
        joten oletan että sinulla olisi myös mahdollisuus saada liiton lakiapua.

        Näin ollen suosittelisinkin riitauttamaan tämän asian hetimiten, jos asia lähtee kulkemaan siihen suuntaan, että sinut työtehtävistäsi siirretään tai peräti irtisanotaan.

        Kaikin puolin tämä tuntuu kummalliselta siksi, että kaikesta saa sellaisen kuvan, että esimiehesi on puuttunut yhteen ainoaan yksittäistapaukseen, joka sekin on epäselvä.

        Ei sillä perusteella pitäisi mitään irtisanomisoikeutta olla.
        Tätä mieltä minä olisin.


      • marketissa jatkuu....
        Inter Arma kirjoitti:

        Kenenkähän etua ajaa se, että paikalla on ulkopuolisen yrityksen edustaja...
        Mielestäni kummallista käytöstä minkään valtakunnan johtaja-tason työntekijältä, pistää oma alaisensa moiseen tilaanteeseen.

        Vartiointifirmalle ei kuulu työntekijöiden työn valvominen, eikä täten myöskään työntekijöiden virheiden raportoiminen.

        Vartiointifirmat voivat tutkia selkeitä väärinkäytöksiä yrityksissä, mutta tämä ei mielestäni sellainen ole.

        Kerroit myös että olet oma luottamusmiehesi,
        joten oletan että sinulla olisi myös mahdollisuus saada liiton lakiapua.

        Näin ollen suosittelisinkin riitauttamaan tämän asian hetimiten, jos asia lähtee kulkemaan siihen suuntaan, että sinut työtehtävistäsi siirretään tai peräti irtisanotaan.

        Kaikin puolin tämä tuntuu kummalliselta siksi, että kaikesta saa sellaisen kuvan, että esimiehesi on puuttunut yhteen ainoaan yksittäistapaukseen, joka sekin on epäselvä.

        Ei sillä perusteella pitäisi mitään irtisanomisoikeutta olla.
        Tätä mieltä minä olisin.

        http://www.vnk.fi/tiedostot/pdf/fi/87434.pdf

        "Vartiointifirmat voivat tutkia selkeitä väärinkäytöksiä yrityksissä..."

        Onko näin? Olen laittanut tuohon linkin, josta löytyy mm. vartijoiden valtuudet, jotka ovat ns. jokamiehen oikeudet, laajennettuna hiukan mm.kiinniotossa ja rikoksella hankitun omaisuuden poisotossa.
        Tämän mukaan vartijalla ei olisi oikeutta tutkia väärinkäytöksiä ja rikoksia. Tämä oikeus on ainoastaan poliisilla ja määrätyin rajoituksin tullilla ja rajavartijoilla.

        Rikoksesta- tai väärinkäytön epäilytapauksessa, lisätodisteiden hankkimiseksi voivat vartijat olla mukana. Varsinainen tutkinta on kuitenkin poliisin asia.

        Toteat:
        "Kaikin puolin tämä tuntuu kummalliselta siksi, että kaikesta saa sellaisen kuvan, että esimiehesi on puuttunut yhteen ainoaan yksittäistapaukseen, joka sekin on epäselvä."

        Tämä on kummallinen juttu minunkin mielestäni ja vielä kummallisemmaksi asian tekee se, että itse en ymmärrä mistä muusta on kysymys, kuin työntekijän savustamisesta. Oireet viittavat pahasti siihen suuntaan.


      • Inter Arma
        marketissa jatkuu.... kirjoitti:

        http://www.vnk.fi/tiedostot/pdf/fi/87434.pdf

        "Vartiointifirmat voivat tutkia selkeitä väärinkäytöksiä yrityksissä..."

        Onko näin? Olen laittanut tuohon linkin, josta löytyy mm. vartijoiden valtuudet, jotka ovat ns. jokamiehen oikeudet, laajennettuna hiukan mm.kiinniotossa ja rikoksella hankitun omaisuuden poisotossa.
        Tämän mukaan vartijalla ei olisi oikeutta tutkia väärinkäytöksiä ja rikoksia. Tämä oikeus on ainoastaan poliisilla ja määrätyin rajoituksin tullilla ja rajavartijoilla.

        Rikoksesta- tai väärinkäytön epäilytapauksessa, lisätodisteiden hankkimiseksi voivat vartijat olla mukana. Varsinainen tutkinta on kuitenkin poliisin asia.

        Toteat:
        "Kaikin puolin tämä tuntuu kummalliselta siksi, että kaikesta saa sellaisen kuvan, että esimiehesi on puuttunut yhteen ainoaan yksittäistapaukseen, joka sekin on epäselvä."

        Tämä on kummallinen juttu minunkin mielestäni ja vielä kummallisemmaksi asian tekee se, että itse en ymmärrä mistä muusta on kysymys, kuin työntekijän savustamisesta. Oireet viittavat pahasti siihen suuntaan.

        Yksityisetsivätoiminta sisällytettiin joitain aikoja sitten Lakiin yksityisistä turvallisuuspalveluista, ja siirrettiin vartioimisliikkeiden toimintaan.

        Vartijan oikeudet tiedän jokseenkin kokemuksen kautta, joten selvitetäänpä hieman.

        Ensinnäkin antamasi linkki viittaa vuodelta 2002 olevaan Valtioneuvoston turvallisuusyksikölle tehtyyn oppaaseen VALTION virastojen turvallisuushenkilöiden oikeuksista, jonka luku 3.3 jopa selvittää että:

        "“Yleisenäkin paikkana pidettävää vartioimisaluetta koskevassa
        toimeksiantosopimuksessa voitaisiin sen sijaan edelleenkin nykyiseen tapaan sopia
        omaisuuden vartioimisesta ja henkilön koskemattomuuden suojaamisesta sekä nyt myös
        rikosten paljastamisesta. - - Toimeksiantosopimuksen sisällöstä riippumatta vartijalla olisi
        järjestyshäiriötilanteissa luonnollisestikin käytössään myös jokamiehenoikeudet, esimerkiksi
        hätävarjeluoikeus ja jokamiehen kiinniotto-oikeus."

        Seuraavassa vielä hieman taustaa Lain kirjaimesta:

        ""

        Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 12.4.2002/282

        2 §
        Määritelmät
        Tässä laissa tarkoitetaan:

        1) yksityisillä turvallisuuspalveluilla vartioimisliiketoimintaa ja turvasuojaustoimintaa;

        2) vartioimisliiketoiminnalla ansiotarkoituksessa suoritettavaa, toimeksiantosopimukseen perustuvaa vartioimistehtävien hoitamista;

        3) vartioimistehtävällä omaisuuden vartioimista, henkilön koskemattomuuden suojaamista sekä vartioimiskohteeseen tai toimeksiantajaan kohdistuneiden rikosten paljastamista samoin kuin näiden tehtävien valvomista;

        4) myymälätarkkailulla vartioimistehtävää, jossa vartioidaan myymälässä myytävää omaisuutta;

        5) henkivartijatehtävällä vartioimistehtävää, jossa suojataan tietyn henkilön koskemattomuutta;

        6) arvokuljetustehtävällä vartioimistehtävää, jossa vartioidaan kuljetettavana olevaa arvo-omaisuutta;

        7) vartioimisliikkeellä vartioimisliiketoimintaa harjoittavaa luonnollista henkilöä ja oikeushenkilöä;

        8) vastaavalla hoitajalla vartioimisliikkeen palveluksessa olevaa, joka vastaa siitä, että liikettä hoidetaan vartioimisliikkeitä koskevien säännösten mukaisesti;

        9) vartijalla sitä, joka vartioimisliikkeen palveluksessa suorittaa vartioimistehtäviä;

        10) toimipaikalla rakennusta, rakennelmaa, huonetta ja muuta tilaa, jota vartioimisliike käyttää asiakaspalveluun, hälytysten vastaanottamiseen tai liikkeen sisäiseen hallintoon;

        11) päätoimipaikalla toimipaikkaa, josta vartioimisliiketoimintaa pääasiallisesti harjoitetaan tai on tarkoitus harjoittaa;

        12) vartioimisalueella toimeksiantosopimuksessa yksilöityä kiinteistöä, rakennusta, huonetta, rakennelmaa sekä muuta yleistä tai yksityistä paikkaa ja aluetta samoin kuin sen osaa;

        13) vartioimiskohteella henkilöä sekä esinettä ja muuta omaisuutta, jonka vartioimista toimeksiantosopimus koskee;

        14) voimankäyttövälineellä ampuma-aselain (1/1998) 2 §:ssä tarkoitettua ampuma-asetta, ampuma-aselain 11 §:ssä tarkoitettua kaasusumutinta, käsirautoja sekä enintään 70 senttimetriä pitkää patukkaa ja teleskooppipatukkaa;

        15) teleskooppipatukalla avattuna vähintään 45 senttimetriä ja enintään 70 senttimetriä pitkää patukkaa, joka voidaan kuljetusta varten painaa kokoon;

        16) edustajalla vartioimisalueen omistajan tai haltijan palveluksessa olevaa;

        17) turvasuojaustehtävällä rakenteellisen suojauksen tai sähköisten valvontajärjestelmien suunnittelemista, asentamista, korjaamista tai muuttamista sekä muiden turvallisuusjärjestelyjen suunnittelemista;

        18) hyväksymistä edellyttävällä turvasuojaustehtävällä turvasuojaustehtävää, johon liittyy pääsy sellaisiin toimeksiantajan turvallisuusjärjestelyjä koskeviin luottamuksellisiksi määriteltyihin tietoihin, joiden avulla on mahdollista tunkeutua tai olennaisesti helpottaa tunkeutumista toimeksiantajan hallitsemaan ulkopuolisilta suljettuun paikkaan;

        19) turvasuojaustoiminnalla ansiotarkoituksessa suoritettavaa, toimeksiantosopimukseen perustuvaa turvasuojaustehtävien hoitamista;

        20) turvasuojausliikkeellä turvasuojaustoimintaa harjoittavaa luonnollista henkilöä ja oikeushenkilöä;

        21) turvasuojaajalla turvasuojausliikkeen palveluksessa olevaa hyväksymistä edellyttäviä turvasuojaustehtäviä suorittavaa henkilöä.

        Vartijan oikeudet ja velvollisuudet
        28 §
        Vartijan oikeudet
        Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan.

        Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksentekijä, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. Vartija saa ottaa kiinni myös sen, joka on viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan pidätettävä tai vangittava. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisille. (12.7.2002/616)

        Vartijalla on kiinniotto-oikeutta käyttäessään oikeus tarkastaa kiinni otettu ja hänen mukanaan olevat tavarat sen varmistamiseksi, ettei kiinni otetulla ole hallussaan esineitä tai aineita, joilla hän voi aiheuttaa vaaraa itselleen tai muille. Vartijalla on oikeus ottaa pois tarkastuksessa tavatut vaaralliset esineet tai aineet. Pois otetut esineet tai aineet on luovutettava viipymättä poliisille.

        Jos poistettava, kiinni otettava tai turvallisuustarkastuksen kohteeksi joutunut koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen ja muut olosuhteet. Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. (13.6.2003/540)

        29 §
        Voimankäyttövälineiden kantaminen
        Vartija ei saa vartioimistehtävissä tarpeettomasti kantaa voimankäyttövälineitä. Ampuma-asetta saa kantaa vain henkivartija- tai arvokuljetustehtävissä sekä huomattavan yleisen edun kannalta merkittävän vartioimiskohteen vartioinnissa silloin, kun tehtävän suorittaminen olosuhteiden johdosta välttämättä edellyttää ampuma-aseen kantamista.

        Ampuma-asetta, kaasusumutinta ja teleskooppipatukkaa saa kantaa ainoastaan vartija, joka on saanut sisäasiainministeriön vahvistamat vaatimukset täyttävän erityisen voimankäyttökoulutuksen ja osoittanut vuosittain, että hänellä on riittävä ampuma-aseen käsittelytaito ja ampumistaito. Väliaikainen vartija ei saa kantaa ampuma-asetta.

        Ampuma-aseen ja kaasusumuttimen kantamisesta päättää vastaava hoitaja toimeksiannoittain. Jos vartija on vartioimistehtävässä käyttänyt ampuma-asetta, vartioimisliikkeen on viivytyksettä ilmoitettava siitä aseenkäyttöpaikan poliisille.

        Vartioimisliikkeen, jonka palveluksessa olevat vartijat kantavat vartioimistehtävissä voimankäyttövälineitä, on järjestettävä vähintään kerran vuodessa vartijoilleen koulutustilaisuus, jossa kerrataan voimakeinojen käyttöä koskevien säännösten sisältö ja harjoitellaan voimankäyttövälineiden käyttöä.

        30 §
        Voimankäyttövälineiden kantamistapa
        Vartijan on kannettava voimankäyttövälineitä asunsa alla siten, että ne eivät ole muiden havaittavissa.

        Jos voimankäyttövälineiden kantaminen vartijan asun alla ei ole mahdollista, niitä saadaan, ampuma-asetta lukuun ottamatta, kantaa vyöhön kiinnitettävissä umpikoteloissa. Patukkaa saadaan kuitenkin kantaa siltä osin näkyvissä kuin sen kantaminen asun alla tai umpikotelossa ei sen koon vuoksi ole mahdollista. Ampuma-asetta saa kantaa muiden havaittavissa olevalla tavalla vain, jos tehtävä tai tilanteen vaarallisuus poikkeuksellisesti sitä edellyttää.

        Jos vartioimistehtävässä käytetään muuta kuin vartijan asua, kaikkia voimankäyttövälineitä on kannettava asun alla siten, etteivät ne ole muiden havaittavissa.

        31 §
        Koiran mukana pitäminen
        Vartija ei saa vartioimistehtävissä tarpeettomasti pitää mukanaan koiraa.

        Jos koiran pitäminen vartioimistehtävässä on tarpeen, vartija saa pitää tehtävissä mukanaan yhtä koiraa:

        1) joka on hyväksytysti suorittanut sisäasiainministeriön vahvistamat vaatimukset täyttävän tottelevaisuustarkastuksen;

        2) jonka ohjaajana hän on toiminut tottelevaisuustarkastuksessa;

        3) joka on vähintään kaksi mutta enintään 10 vuotta vanha;

        4) joka on rekisteröity ja tunnistusmerkitty siten, että se on luotettavasti yksilöitävissä;

        5) joka on hänen hallittavissaan; sekä

        6) joka ei ole ominaisuuksiltaan osoittautunut sopimattomaksi vartioimistehtävissä mukana pidettäväksi.

        Vartija saa pitää 2 momentissa säädetyt edellytykset täyttävää koiraa mukanaan vartioimistehtävässä kaksi vuotta momentin 1 kohdassa tarkoitetusta hyväksymisestä.

        Väliaikainen vartija ei saa pitää mukanaan koiraa.

        Koiran mukana pitämisestä päättää vastaava hoitaja toimeksiannoittain.

        32 §
        Vartijan asun käyttäminen
        Vartijan on vartioimistehtävissä oltava pukeutunut vartijan asuun. Saman vartioimisliikkeen palveluksessa olevien, samanlaisia tehtäviä suorittavien vartijoiden on oltava pukeutuneita yhdenmukaisesti.

        Jos tehtävä sitä edellyttää, vartija saa käyttää myymälätarkkailussa ja muissa vastaavissa rikosten paljastamiseen liittyvissä tehtävissä sekä henkivartijatehtävissä ja arvokuljetustehtävissä muuta kuin vartijan asua. Muun kuin vartijan asun käyttämisestä päättää vastaava hoitaja toimeksiannoittain.

        Vartijan asua saa käyttää vain vartija vartioimistehtävissä. Vartijan asusta tulee huolehtia siten, etteivät siihen kuuluvat asusteet joudu asiattomien haltuun.

        33 §
        Vartijan asu
        Vartijan asun tulee olla siisti ja asianmukainen. Vartija tulee tunnistaa asustaan vartijaksi. Vartijan asusta on käytävä ilmi, minkä vartioimisliikkeen palveluksessa vartija on.

        Vartijan asun sekä asussa käytettävien merkkien ja tekstien on erotuttava selvästi poliisin, rajavartiolaitoksen, tullilaitoksen, vankeinhoitolaitoksen ja pelastushallinnon käytössä olevista virkapuvuista ja sotilaspuvuista sekä niissä käytettävistä virallisista merkeistä ja teksteistä.

        Sisäasiainministeriö voi kieltää asun, merkin tai tekstin käyttämisen, jollei se ole tämän lain tai tämän lain nojalla annetun valtioneuvoston asetuksen mukainen.

        64 §
        Vartioimisliiketoimintaa koskevat siirtymäsäännökset
        Tämän lain voimaan tullessa aikaisemmin myönnetyt vartioimisliikeluvat ja vastaavaksi hoitajaksi hyväksymiset jäävät ehtoineen ja rajoituksineen voimaan.

        Tämän lain voimaan tullessa aikaisempi vartijaksi hyväksyminen on ehtoineen ja rajoituksineen voimassa saman ajan kuin vartijan vartijakortti.

        Vartioimisliikelupaa sekä vastaavaksi hoitajaksi ja vartijaksi hyväksymistä koskevaan asiaan, joka on tullut vireille ennen tämän lain voimaantuloa, sovelletaan lain voimaan tullessa voimassa olleita säännöksiä.

        65 §
        Yksityisetsivätoimintaa koskevat siirtymäsäännökset
        Joka tämän lain voimaan tullessa harjoittaa yksityisetsivän ammatista annetun asetuksen 1 §:n mukaista yksityisetsivän ammattia voi kuuden kuukauden kuluessa tämän lain voimaantulosta hakea vartioimisliikeluvan, joka oikeuttaa harjoittamaan vartioimiskohteeseen tai toimeksiantajaan kohdistuvien rikosten paljastamista. Yksityisetsiväliikkeen johtaja hyväksytään tällöin vartioimisliikkeen vastaavaksi hoitajaksi. Jos yksityisetsiväliikkeellä ei ole johtajaa, ammatinharjoittajana toimiva luonnollinen henkilö hyväksytään vastaavaksi hoitajaksi.

        Joka tämän lain voimaan tullessa harjoittaa 1 momentissa tarkoitettua yksityisetsivän ammattia, toimii liikkeen johtajana tai suorittaa yksityisetsiväliikkeen palveluksessa yksityisetsivän tehtäviä, voi kuuden kuukauden kuluessa tämän lain voimaantulosta hakea vartijaksi hyväksymistä, joka oikeuttaa suorittamaan vartioimisliikkeen palveluksessa vartioimiskohteeseen tai toimeksiantajaan kohdistuvien rikosten paljastamista.

        Tässä pykälässä mainitut luvat ja hyväksymiset annetaan maksutta, eikä niihin sovelleta 4 §:n 1 tai 2 momentissa, 20 §:n 1 momentissa taikka 24 §:n 1 momentissa säädettyjä luvan myöntämisen tai hyväksymisen edellytyksiä.

        ""

        Tuolla mainitaan joukossa "Jos tehtävä sitä edellyttää, vartija saa käyttää myymälätarkkailussa ja muissa vastaavissa rikosten paljastamiseen liittyvissä tehtävissä"

        Ja rikosten ja väärinkäytösten tutkiminen, ja niihin puuttuminen yrityksissä ja yhteisöissä on täysin vartioimisliikkeiden osalta luvallista.

        Kuitenkaan tämä ei tarkoita sitä, että vartijalla olisi oikeutta yleisesti mitä tahansa rikosta lähteä omin päin tutkimaan. Vain niitä, jotka kohdistuvat toimeksiantajaan, ja tällöinkin poliisin työtä estämättä / häiritsemättä.

        Kuitenkin, olen pahoillani puolestasi,
        sillä vaikuttaa todellakin epäasialliselta toiminnalta työnantajasi puolelta,
        ja toivon että pidät meidät täällä ajan tasalla.


      • Inter Arma
        Inter Arma kirjoitti:

        Yksityisetsivätoiminta sisällytettiin joitain aikoja sitten Lakiin yksityisistä turvallisuuspalveluista, ja siirrettiin vartioimisliikkeiden toimintaan.

        Vartijan oikeudet tiedän jokseenkin kokemuksen kautta, joten selvitetäänpä hieman.

        Ensinnäkin antamasi linkki viittaa vuodelta 2002 olevaan Valtioneuvoston turvallisuusyksikölle tehtyyn oppaaseen VALTION virastojen turvallisuushenkilöiden oikeuksista, jonka luku 3.3 jopa selvittää että:

        "“Yleisenäkin paikkana pidettävää vartioimisaluetta koskevassa
        toimeksiantosopimuksessa voitaisiin sen sijaan edelleenkin nykyiseen tapaan sopia
        omaisuuden vartioimisesta ja henkilön koskemattomuuden suojaamisesta sekä nyt myös
        rikosten paljastamisesta. - - Toimeksiantosopimuksen sisällöstä riippumatta vartijalla olisi
        järjestyshäiriötilanteissa luonnollisestikin käytössään myös jokamiehenoikeudet, esimerkiksi
        hätävarjeluoikeus ja jokamiehen kiinniotto-oikeus."

        Seuraavassa vielä hieman taustaa Lain kirjaimesta:

        ""

        Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 12.4.2002/282

        2 §
        Määritelmät
        Tässä laissa tarkoitetaan:

        1) yksityisillä turvallisuuspalveluilla vartioimisliiketoimintaa ja turvasuojaustoimintaa;

        2) vartioimisliiketoiminnalla ansiotarkoituksessa suoritettavaa, toimeksiantosopimukseen perustuvaa vartioimistehtävien hoitamista;

        3) vartioimistehtävällä omaisuuden vartioimista, henkilön koskemattomuuden suojaamista sekä vartioimiskohteeseen tai toimeksiantajaan kohdistuneiden rikosten paljastamista samoin kuin näiden tehtävien valvomista;

        4) myymälätarkkailulla vartioimistehtävää, jossa vartioidaan myymälässä myytävää omaisuutta;

        5) henkivartijatehtävällä vartioimistehtävää, jossa suojataan tietyn henkilön koskemattomuutta;

        6) arvokuljetustehtävällä vartioimistehtävää, jossa vartioidaan kuljetettavana olevaa arvo-omaisuutta;

        7) vartioimisliikkeellä vartioimisliiketoimintaa harjoittavaa luonnollista henkilöä ja oikeushenkilöä;

        8) vastaavalla hoitajalla vartioimisliikkeen palveluksessa olevaa, joka vastaa siitä, että liikettä hoidetaan vartioimisliikkeitä koskevien säännösten mukaisesti;

        9) vartijalla sitä, joka vartioimisliikkeen palveluksessa suorittaa vartioimistehtäviä;

        10) toimipaikalla rakennusta, rakennelmaa, huonetta ja muuta tilaa, jota vartioimisliike käyttää asiakaspalveluun, hälytysten vastaanottamiseen tai liikkeen sisäiseen hallintoon;

        11) päätoimipaikalla toimipaikkaa, josta vartioimisliiketoimintaa pääasiallisesti harjoitetaan tai on tarkoitus harjoittaa;

        12) vartioimisalueella toimeksiantosopimuksessa yksilöityä kiinteistöä, rakennusta, huonetta, rakennelmaa sekä muuta yleistä tai yksityistä paikkaa ja aluetta samoin kuin sen osaa;

        13) vartioimiskohteella henkilöä sekä esinettä ja muuta omaisuutta, jonka vartioimista toimeksiantosopimus koskee;

        14) voimankäyttövälineellä ampuma-aselain (1/1998) 2 §:ssä tarkoitettua ampuma-asetta, ampuma-aselain 11 §:ssä tarkoitettua kaasusumutinta, käsirautoja sekä enintään 70 senttimetriä pitkää patukkaa ja teleskooppipatukkaa;

        15) teleskooppipatukalla avattuna vähintään 45 senttimetriä ja enintään 70 senttimetriä pitkää patukkaa, joka voidaan kuljetusta varten painaa kokoon;

        16) edustajalla vartioimisalueen omistajan tai haltijan palveluksessa olevaa;

        17) turvasuojaustehtävällä rakenteellisen suojauksen tai sähköisten valvontajärjestelmien suunnittelemista, asentamista, korjaamista tai muuttamista sekä muiden turvallisuusjärjestelyjen suunnittelemista;

        18) hyväksymistä edellyttävällä turvasuojaustehtävällä turvasuojaustehtävää, johon liittyy pääsy sellaisiin toimeksiantajan turvallisuusjärjestelyjä koskeviin luottamuksellisiksi määriteltyihin tietoihin, joiden avulla on mahdollista tunkeutua tai olennaisesti helpottaa tunkeutumista toimeksiantajan hallitsemaan ulkopuolisilta suljettuun paikkaan;

        19) turvasuojaustoiminnalla ansiotarkoituksessa suoritettavaa, toimeksiantosopimukseen perustuvaa turvasuojaustehtävien hoitamista;

        20) turvasuojausliikkeellä turvasuojaustoimintaa harjoittavaa luonnollista henkilöä ja oikeushenkilöä;

        21) turvasuojaajalla turvasuojausliikkeen palveluksessa olevaa hyväksymistä edellyttäviä turvasuojaustehtäviä suorittavaa henkilöä.

        Vartijan oikeudet ja velvollisuudet
        28 §
        Vartijan oikeudet
        Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan.

        Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksentekijä, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. Vartija saa ottaa kiinni myös sen, joka on viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan pidätettävä tai vangittava. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisille. (12.7.2002/616)

        Vartijalla on kiinniotto-oikeutta käyttäessään oikeus tarkastaa kiinni otettu ja hänen mukanaan olevat tavarat sen varmistamiseksi, ettei kiinni otetulla ole hallussaan esineitä tai aineita, joilla hän voi aiheuttaa vaaraa itselleen tai muille. Vartijalla on oikeus ottaa pois tarkastuksessa tavatut vaaralliset esineet tai aineet. Pois otetut esineet tai aineet on luovutettava viipymättä poliisille.

        Jos poistettava, kiinni otettava tai turvallisuustarkastuksen kohteeksi joutunut koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen ja muut olosuhteet. Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. (13.6.2003/540)

        29 §
        Voimankäyttövälineiden kantaminen
        Vartija ei saa vartioimistehtävissä tarpeettomasti kantaa voimankäyttövälineitä. Ampuma-asetta saa kantaa vain henkivartija- tai arvokuljetustehtävissä sekä huomattavan yleisen edun kannalta merkittävän vartioimiskohteen vartioinnissa silloin, kun tehtävän suorittaminen olosuhteiden johdosta välttämättä edellyttää ampuma-aseen kantamista.

        Ampuma-asetta, kaasusumutinta ja teleskooppipatukkaa saa kantaa ainoastaan vartija, joka on saanut sisäasiainministeriön vahvistamat vaatimukset täyttävän erityisen voimankäyttökoulutuksen ja osoittanut vuosittain, että hänellä on riittävä ampuma-aseen käsittelytaito ja ampumistaito. Väliaikainen vartija ei saa kantaa ampuma-asetta.

        Ampuma-aseen ja kaasusumuttimen kantamisesta päättää vastaava hoitaja toimeksiannoittain. Jos vartija on vartioimistehtävässä käyttänyt ampuma-asetta, vartioimisliikkeen on viivytyksettä ilmoitettava siitä aseenkäyttöpaikan poliisille.

        Vartioimisliikkeen, jonka palveluksessa olevat vartijat kantavat vartioimistehtävissä voimankäyttövälineitä, on järjestettävä vähintään kerran vuodessa vartijoilleen koulutustilaisuus, jossa kerrataan voimakeinojen käyttöä koskevien säännösten sisältö ja harjoitellaan voimankäyttövälineiden käyttöä.

        30 §
        Voimankäyttövälineiden kantamistapa
        Vartijan on kannettava voimankäyttövälineitä asunsa alla siten, että ne eivät ole muiden havaittavissa.

        Jos voimankäyttövälineiden kantaminen vartijan asun alla ei ole mahdollista, niitä saadaan, ampuma-asetta lukuun ottamatta, kantaa vyöhön kiinnitettävissä umpikoteloissa. Patukkaa saadaan kuitenkin kantaa siltä osin näkyvissä kuin sen kantaminen asun alla tai umpikotelossa ei sen koon vuoksi ole mahdollista. Ampuma-asetta saa kantaa muiden havaittavissa olevalla tavalla vain, jos tehtävä tai tilanteen vaarallisuus poikkeuksellisesti sitä edellyttää.

        Jos vartioimistehtävässä käytetään muuta kuin vartijan asua, kaikkia voimankäyttövälineitä on kannettava asun alla siten, etteivät ne ole muiden havaittavissa.

        31 §
        Koiran mukana pitäminen
        Vartija ei saa vartioimistehtävissä tarpeettomasti pitää mukanaan koiraa.

        Jos koiran pitäminen vartioimistehtävässä on tarpeen, vartija saa pitää tehtävissä mukanaan yhtä koiraa:

        1) joka on hyväksytysti suorittanut sisäasiainministeriön vahvistamat vaatimukset täyttävän tottelevaisuustarkastuksen;

        2) jonka ohjaajana hän on toiminut tottelevaisuustarkastuksessa;

        3) joka on vähintään kaksi mutta enintään 10 vuotta vanha;

        4) joka on rekisteröity ja tunnistusmerkitty siten, että se on luotettavasti yksilöitävissä;

        5) joka on hänen hallittavissaan; sekä

        6) joka ei ole ominaisuuksiltaan osoittautunut sopimattomaksi vartioimistehtävissä mukana pidettäväksi.

        Vartija saa pitää 2 momentissa säädetyt edellytykset täyttävää koiraa mukanaan vartioimistehtävässä kaksi vuotta momentin 1 kohdassa tarkoitetusta hyväksymisestä.

        Väliaikainen vartija ei saa pitää mukanaan koiraa.

        Koiran mukana pitämisestä päättää vastaava hoitaja toimeksiannoittain.

        32 §
        Vartijan asun käyttäminen
        Vartijan on vartioimistehtävissä oltava pukeutunut vartijan asuun. Saman vartioimisliikkeen palveluksessa olevien, samanlaisia tehtäviä suorittavien vartijoiden on oltava pukeutuneita yhdenmukaisesti.

        Jos tehtävä sitä edellyttää, vartija saa käyttää myymälätarkkailussa ja muissa vastaavissa rikosten paljastamiseen liittyvissä tehtävissä sekä henkivartijatehtävissä ja arvokuljetustehtävissä muuta kuin vartijan asua. Muun kuin vartijan asun käyttämisestä päättää vastaava hoitaja toimeksiannoittain.

        Vartijan asua saa käyttää vain vartija vartioimistehtävissä. Vartijan asusta tulee huolehtia siten, etteivät siihen kuuluvat asusteet joudu asiattomien haltuun.

        33 §
        Vartijan asu
        Vartijan asun tulee olla siisti ja asianmukainen. Vartija tulee tunnistaa asustaan vartijaksi. Vartijan asusta on käytävä ilmi, minkä vartioimisliikkeen palveluksessa vartija on.

        Vartijan asun sekä asussa käytettävien merkkien ja tekstien on erotuttava selvästi poliisin, rajavartiolaitoksen, tullilaitoksen, vankeinhoitolaitoksen ja pelastushallinnon käytössä olevista virkapuvuista ja sotilaspuvuista sekä niissä käytettävistä virallisista merkeistä ja teksteistä.

        Sisäasiainministeriö voi kieltää asun, merkin tai tekstin käyttämisen, jollei se ole tämän lain tai tämän lain nojalla annetun valtioneuvoston asetuksen mukainen.

        64 §
        Vartioimisliiketoimintaa koskevat siirtymäsäännökset
        Tämän lain voimaan tullessa aikaisemmin myönnetyt vartioimisliikeluvat ja vastaavaksi hoitajaksi hyväksymiset jäävät ehtoineen ja rajoituksineen voimaan.

        Tämän lain voimaan tullessa aikaisempi vartijaksi hyväksyminen on ehtoineen ja rajoituksineen voimassa saman ajan kuin vartijan vartijakortti.

        Vartioimisliikelupaa sekä vastaavaksi hoitajaksi ja vartijaksi hyväksymistä koskevaan asiaan, joka on tullut vireille ennen tämän lain voimaantuloa, sovelletaan lain voimaan tullessa voimassa olleita säännöksiä.

        65 §
        Yksityisetsivätoimintaa koskevat siirtymäsäännökset
        Joka tämän lain voimaan tullessa harjoittaa yksityisetsivän ammatista annetun asetuksen 1 §:n mukaista yksityisetsivän ammattia voi kuuden kuukauden kuluessa tämän lain voimaantulosta hakea vartioimisliikeluvan, joka oikeuttaa harjoittamaan vartioimiskohteeseen tai toimeksiantajaan kohdistuvien rikosten paljastamista. Yksityisetsiväliikkeen johtaja hyväksytään tällöin vartioimisliikkeen vastaavaksi hoitajaksi. Jos yksityisetsiväliikkeellä ei ole johtajaa, ammatinharjoittajana toimiva luonnollinen henkilö hyväksytään vastaavaksi hoitajaksi.

        Joka tämän lain voimaan tullessa harjoittaa 1 momentissa tarkoitettua yksityisetsivän ammattia, toimii liikkeen johtajana tai suorittaa yksityisetsiväliikkeen palveluksessa yksityisetsivän tehtäviä, voi kuuden kuukauden kuluessa tämän lain voimaantulosta hakea vartijaksi hyväksymistä, joka oikeuttaa suorittamaan vartioimisliikkeen palveluksessa vartioimiskohteeseen tai toimeksiantajaan kohdistuvien rikosten paljastamista.

        Tässä pykälässä mainitut luvat ja hyväksymiset annetaan maksutta, eikä niihin sovelleta 4 §:n 1 tai 2 momentissa, 20 §:n 1 momentissa taikka 24 §:n 1 momentissa säädettyjä luvan myöntämisen tai hyväksymisen edellytyksiä.

        ""

        Tuolla mainitaan joukossa "Jos tehtävä sitä edellyttää, vartija saa käyttää myymälätarkkailussa ja muissa vastaavissa rikosten paljastamiseen liittyvissä tehtävissä"

        Ja rikosten ja väärinkäytösten tutkiminen, ja niihin puuttuminen yrityksissä ja yhteisöissä on täysin vartioimisliikkeiden osalta luvallista.

        Kuitenkaan tämä ei tarkoita sitä, että vartijalla olisi oikeutta yleisesti mitä tahansa rikosta lähteä omin päin tutkimaan. Vain niitä, jotka kohdistuvat toimeksiantajaan, ja tällöinkin poliisin työtä estämättä / häiritsemättä.

        Kuitenkin, olen pahoillani puolestasi,
        sillä vaikuttaa todellakin epäasialliselta toiminnalta työnantajasi puolelta,
        ja toivon että pidät meidät täällä ajan tasalla.

        Tietenkin siis tässä puhutaan koko ajan siitä, että rikosten paljastamiseen tähtäävä tutkinta on sallittua. Varsinainen esitutkintahan on aina Poliisin heiniä. Eli ei sekoiteta käsitteitä keskenään.


      • erotuttava
        marketissa kirjoitti:

        Vartiointifirman päällikkö oli mukana tässä puhuttelussa. Minulle hänet esiteltiin yrityksen turvallisuudesta vastaavan yrityksen johtajaksi.

        Puhuttelu meni niin, että aluksi totesivat, että olen myynyt olutta humalaiselle.
        Sen jälkeen olin altavastaajan asemassa ja puolustin omaa näkemystäni asiassa.Sen kerroinkin tuolla aloitusviestissäni.

        Suurin "pommi" johtajatterelta oli, että olen suuri riskitekijä yritykselle ja sen maineelle,eikä tällaista henkilöä voi pitää siinä työssä.

        Yleensä ottaen, puhuttelu meni omalta kannaltani hyvin, koska olin varma ettei heillä ole mitään lainmukaista oikeutta ryhtyä "painostamaan" minua mitenkään tässä asiassa.

        "Vartijan asun sekä asussa käytettävien merkkien ja tekstien on erotuttava selvästi poliisin, rajavartiolaitoksen, tullilaitoksen, vankeinhoitolaitoksen ja pelastushallinnon käytössä olevista virkapuvuista."

        Tässä pari esimerkkiä siitä,miten vartijan ja muun virkamiehen asut voi sekoittaa keskenaan. Esim. eilen näin vartijan jonka asu oli lähes samanlainen kuin rajavartijan virka-asu, nimilappuja myöten. Kaukaa katsottuna erehtymisen mahdollisuus on olemassa. Miten tämä on mahdollista?

        Pariin kertaan olen myös nähnyt eräässä tavaratalossa poliisin virkapukuun pukeutuneen nuoren miehen, jonka tiesin olevan vartijan.
        Hän kantoi takkiaan olalla niin, että vartijan merkit olivat peittyneet. Oletettavasti hän on päässyt poliisiputkan vartijaksi, mutta onko heillä oikeus heilua yleisellä paikalla virkapuvussa?


      • vaativa ammatti
        erotuttava kirjoitti:

        "Vartijan asun sekä asussa käytettävien merkkien ja tekstien on erotuttava selvästi poliisin, rajavartiolaitoksen, tullilaitoksen, vankeinhoitolaitoksen ja pelastushallinnon käytössä olevista virkapuvuista."

        Tässä pari esimerkkiä siitä,miten vartijan ja muun virkamiehen asut voi sekoittaa keskenaan. Esim. eilen näin vartijan jonka asu oli lähes samanlainen kuin rajavartijan virka-asu, nimilappuja myöten. Kaukaa katsottuna erehtymisen mahdollisuus on olemassa. Miten tämä on mahdollista?

        Pariin kertaan olen myös nähnyt eräässä tavaratalossa poliisin virkapukuun pukeutuneen nuoren miehen, jonka tiesin olevan vartijan.
        Hän kantoi takkiaan olalla niin, että vartijan merkit olivat peittyneet. Oletettavasti hän on päässyt poliisiputkan vartijaksi, mutta onko heillä oikeus heilua yleisellä paikalla virkapuvussa?

        On paljon ammatteja, joissa on "vaatimaton" koulutus, mutta nämä kuitenkin haluaisivat olla jotain. Esimerkkinä juuri vartijat. Vartijoissa on paljon henkilöitä jotka toivoisivat olevansa esim. poliisi tai sotilas. Esiintyvät kuitenkin niin kuin olisivat näitä "oikeita virkamiehiä".
        Usein tapaa vartijan, joka sanoo hakeneensa poliisiopistoon, mutta hän joutuu tämän välivaiheen ajan "olemaan näissä" hommissa.

        Muissakin ammateissa on näitä "melkein merkonomeja". Esim. jonkin kaupallisen kirjekurssin suorittaneet mainitsevat olevansa tenttiä vaille merkonomi, vaikka todellisuudessa näistä kirjekursseista ei valmistu mihinkään virallistettuun tutkintoon.

        Sairaan- ja terveydenhoitoalalla myös on näitä hoitajia, jotka eivät mainitse tarkkaa koulutustaan, mutta ovat hoitajia, vaikka näissä ammateissa on tarkkaan rajatut tutkintonimikkeet.Entinen apuhoitaja sekä perushoitaja ovat mielellään nykyisin pelkkiä hoitajia.Jää kuulijan arvattavaksi, että onkohan se peräti sairaanhoitaja. Sairaanhoitaja on suojattu ammattinimike, jota saa käyttää vain todella sen tutkinnon suorittanut.

        Sitten ovat kaikki ns. nikaman niksauttajat ja muut luontaislääke"tietee" kurssin käyneet, jotka mielellään antavat itsestään kuvan lääkärinä.


      • Inter Arma
        erotuttava kirjoitti:

        "Vartijan asun sekä asussa käytettävien merkkien ja tekstien on erotuttava selvästi poliisin, rajavartiolaitoksen, tullilaitoksen, vankeinhoitolaitoksen ja pelastushallinnon käytössä olevista virkapuvuista."

        Tässä pari esimerkkiä siitä,miten vartijan ja muun virkamiehen asut voi sekoittaa keskenaan. Esim. eilen näin vartijan jonka asu oli lähes samanlainen kuin rajavartijan virka-asu, nimilappuja myöten. Kaukaa katsottuna erehtymisen mahdollisuus on olemassa. Miten tämä on mahdollista?

        Pariin kertaan olen myös nähnyt eräässä tavaratalossa poliisin virkapukuun pukeutuneen nuoren miehen, jonka tiesin olevan vartijan.
        Hän kantoi takkiaan olalla niin, että vartijan merkit olivat peittyneet. Oletettavasti hän on päässyt poliisiputkan vartijaksi, mutta onko heillä oikeus heilua yleisellä paikalla virkapuvussa?

        Ainoat poikkeukset asustukseen on laissa mainittu seuraavasti:

        "Jos tehtävä sitä edellyttää, vartija saa käyttää myymälätarkkailussa ja muissa vastaavissa rikosten paljastamiseen liittyvissä tehtävissä sekä henkivartijatehtävissä ja arvokuljetustehtävissä muuta kuin vartijan asua. Muun kuin vartijan asun käyttämisestä päättää vastaava hoitaja toimeksiannoittain. "

        Sitten muutama kysymys:

        "Esim. eilen näin vartijan jonka asu oli lähes samanlainen kuin rajavartijan virka-asu, nimilappuja myöten."

        Missä moiseen olet törmännyt, ja oletko varma ettet tavannut esimerkiksi Puolustusvoimien tai Tullin henkilöstöön kuuluvaa henkilöä?
        Yhdelläkään yksityisen puolen vartijalla en ole nimilappua nähnyt, taikka rajavartijan asuun sekoitettavaa toimipukua tavannut.

        "Oletettavasti hän on päässyt poliisiputkan vartijaksi, mutta onko heillä oikeus heilua yleisellä paikalla virkapuvussa."

        Periaatteessa poliisiputkan vartija saa kulkea asussaan tauolla yms. mikäli hän huolehtii siitä, ettei asematunnukset ole näkyvissä.
        Eli juurikin niin, että vartijan merkkejä ei näy,
        eikä hän ole sekotettavissa virkatehtävää suorittavaan viranomaiseen.

        Kyseenalaiseksi mielestäni jää se, että kertomastasi päätellen k.o. vartijan olisi voinut sekottaa viranomaiseen.


      • Inter Arma
        vaativa ammatti kirjoitti:

        On paljon ammatteja, joissa on "vaatimaton" koulutus, mutta nämä kuitenkin haluaisivat olla jotain. Esimerkkinä juuri vartijat. Vartijoissa on paljon henkilöitä jotka toivoisivat olevansa esim. poliisi tai sotilas. Esiintyvät kuitenkin niin kuin olisivat näitä "oikeita virkamiehiä".
        Usein tapaa vartijan, joka sanoo hakeneensa poliisiopistoon, mutta hän joutuu tämän välivaiheen ajan "olemaan näissä" hommissa.

        Muissakin ammateissa on näitä "melkein merkonomeja". Esim. jonkin kaupallisen kirjekurssin suorittaneet mainitsevat olevansa tenttiä vaille merkonomi, vaikka todellisuudessa näistä kirjekursseista ei valmistu mihinkään virallistettuun tutkintoon.

        Sairaan- ja terveydenhoitoalalla myös on näitä hoitajia, jotka eivät mainitse tarkkaa koulutustaan, mutta ovat hoitajia, vaikka näissä ammateissa on tarkkaan rajatut tutkintonimikkeet.Entinen apuhoitaja sekä perushoitaja ovat mielellään nykyisin pelkkiä hoitajia.Jää kuulijan arvattavaksi, että onkohan se peräti sairaanhoitaja. Sairaanhoitaja on suojattu ammattinimike, jota saa käyttää vain todella sen tutkinnon suorittanut.

        Sitten ovat kaikki ns. nikaman niksauttajat ja muut luontaislääke"tietee" kurssin käyneet, jotka mielellään antavat itsestään kuvan lääkärinä.

        On paljon ammatteja joissa on vaatimaton koulutus, ja joita harjoittavat henkilöt mahdollisesti haluaisivat olla enemmän.

        Mutta, kokemukseni perusteella voin todeta, ettei vartiointi ole alana yksi niistä.

        Vartijoina toimii toki myös henkilöitä, jotka esimerkiksi suorittavat toisen asteen koulutustaan samalla loppuu, ja aikovat hakeutua johonkin turvallisuusalan koulutukseen vielä myöhemmin, juurikin esimerkiksi poliisikouluun.
        Kuitenkin suurin osa tuntemistani vartijoista, jotka ovat ikinä poliisikouluun hakeneet, ovat sinne myös päässeet.

        Suurin osa alalla vähänkään pidempään viihtyvistä työntekijöistä ei ole koskaan poliisikouluun hakenutkaan, saatikka haaveile mistään urasta palomiehenä tms.

        Miksi ihmiset eivät voi hyväksyä sitä, että joku voi oikeasti olla tyytyväinen vartijan ammattiin?

        Lisäksi on mainittava, että Vartijan ammattiin tähtäävää ammatillista koulutustakin on olemassa, ja Vartija on hyvinkin voinut suorittaa Vartijan Ammattitutkinnon.
        Ei siis puhuta automaattisesti mistään "kirjekurssista".


      • ja poliisi
        Inter Arma kirjoitti:

        Ainoat poikkeukset asustukseen on laissa mainittu seuraavasti:

        "Jos tehtävä sitä edellyttää, vartija saa käyttää myymälätarkkailussa ja muissa vastaavissa rikosten paljastamiseen liittyvissä tehtävissä sekä henkivartijatehtävissä ja arvokuljetustehtävissä muuta kuin vartijan asua. Muun kuin vartijan asun käyttämisestä päättää vastaava hoitaja toimeksiannoittain. "

        Sitten muutama kysymys:

        "Esim. eilen näin vartijan jonka asu oli lähes samanlainen kuin rajavartijan virka-asu, nimilappuja myöten."

        Missä moiseen olet törmännyt, ja oletko varma ettet tavannut esimerkiksi Puolustusvoimien tai Tullin henkilöstöön kuuluvaa henkilöä?
        Yhdelläkään yksityisen puolen vartijalla en ole nimilappua nähnyt, taikka rajavartijan asuun sekoitettavaa toimipukua tavannut.

        "Oletettavasti hän on päässyt poliisiputkan vartijaksi, mutta onko heillä oikeus heilua yleisellä paikalla virkapuvussa."

        Periaatteessa poliisiputkan vartija saa kulkea asussaan tauolla yms. mikäli hän huolehtii siitä, ettei asematunnukset ole näkyvissä.
        Eli juurikin niin, että vartijan merkkejä ei näy,
        eikä hän ole sekotettavissa virkatehtävää suorittavaan viranomaiseen.

        Kyseenalaiseksi mielestäni jää se, että kertomastasi päätellen k.o. vartijan olisi voinut sekottaa viranomaiseen.

        Tällä kyseisellä henkilöllä oli täysin identtinen virkapuku poliisin virkapuvun kanssa, poliisin virkapukuun kuuluvine miekkatunnuksineen ja oli täysin erehdyttävästi poliisin näköinen lähietäisyydeltäkin katsottuna. Ihmettelin hänen menoaan tavaratalossa, jossa hänellä ei pitänyt olla mitään varsinaista tehtävää ja hän poikkesi välillä jopa pihalla tupakalla, että varmasti monet hänet näkivät. Tavaratalossa "liitelyä" olen nähnyt hänen suorittavan pari kertaa syyskuussa, kahden viikon välein. Monet ihmiset ihmettelivät tätä menoa ja kyselivät, että mitähän tuo poliisimies täällä tekee. Hänet olen aiemmin nähnyt kyseisessä tavaratalossa aikaisemmin vartiointiliikkeen vartijan asussa.Poika oli ilmeisesti päässyt poliisiputkan vartijaksi ja halusi käydä "esiintymässä suurelle yleisölle."

        Näin myös tänään samaisen vartijan, jolla mainitsin olevan rajavartijan/sotilaan asua muistuttavan asun. Vartija oli suorittamassa työtehtäviään toisen vartijan kanssa, jolla taas oli selässä VARTIJA teksti ja muutenkin" "vartijamainen asu.En millään voinut sotkea häntä esim. sotilashenkilöön tai tullin henkilöön. Tulli ja rajavartiosto ovat itselleni niin tuttuja laitoksia, että en heidän asuaan voi sotkea mihinkään muuhun.

        Olen sitä mieltä, että vartijan asut, joissain tapauksissa muistuttavat liikaa poliisin ja sotilashenkilön virka-asuja.


      • Inter Arma
        ja poliisi kirjoitti:

        Tällä kyseisellä henkilöllä oli täysin identtinen virkapuku poliisin virkapuvun kanssa, poliisin virkapukuun kuuluvine miekkatunnuksineen ja oli täysin erehdyttävästi poliisin näköinen lähietäisyydeltäkin katsottuna. Ihmettelin hänen menoaan tavaratalossa, jossa hänellä ei pitänyt olla mitään varsinaista tehtävää ja hän poikkesi välillä jopa pihalla tupakalla, että varmasti monet hänet näkivät. Tavaratalossa "liitelyä" olen nähnyt hänen suorittavan pari kertaa syyskuussa, kahden viikon välein. Monet ihmiset ihmettelivät tätä menoa ja kyselivät, että mitähän tuo poliisimies täällä tekee. Hänet olen aiemmin nähnyt kyseisessä tavaratalossa aikaisemmin vartiointiliikkeen vartijan asussa.Poika oli ilmeisesti päässyt poliisiputkan vartijaksi ja halusi käydä "esiintymässä suurelle yleisölle."

        Näin myös tänään samaisen vartijan, jolla mainitsin olevan rajavartijan/sotilaan asua muistuttavan asun. Vartija oli suorittamassa työtehtäviään toisen vartijan kanssa, jolla taas oli selässä VARTIJA teksti ja muutenkin" "vartijamainen asu.En millään voinut sotkea häntä esim. sotilashenkilöön tai tullin henkilöön. Tulli ja rajavartiosto ovat itselleni niin tuttuja laitoksia, että en heidän asuaan voi sotkea mihinkään muuhun.

        Olen sitä mieltä, että vartijan asut, joissain tapauksissa muistuttavat liikaa poliisin ja sotilashenkilön virka-asuja.

        Voihan olla että tämä poliisin puvussa esiintynyt vartija, onkin nykyisin poliisi tai -harjoittelija?

        Muuta selitystä en tähän hätään pysty kehittämään.

        Ja tästä jälkimmäisestä toimipukukysymyksestä,
        niin missä päin suomea tämä on tapahtunut?
        Esim, mikä olisi lähin suuri kaupunki?

        Siinähän olisi tietysti se mahdollisuus, että on kyse jostain "vahtimestarista" jolla ei oikeasti vartijan oikeuksia olekaan, vaan toimii puhtaasti jokamiehen oikeuksin. Tai sitten on jonkin lähialueen / alueen liikkeen järjestyksenvalvojana toimiva yksityishenkilö?

        Ymmärtääkseni suomessa on suurin osa vartiointiliikkeiden käyttämistä puvuista selkeästi erotettavissa muista valvonta-aloista.
        Lisäksi lakihan vaatii, että vartijan toimipuvusta erottuu myös vartijan edustaman vartiointiliikkeen tunnus tai liikemerkki, josta kuka tahansa pystyy tunnistamaan k.o. yrityksen.

        Tiedätkö millä firmalla kaveri olisi?


      • ja myös sotilas
        Inter Arma kirjoitti:

        Voihan olla että tämä poliisin puvussa esiintynyt vartija, onkin nykyisin poliisi tai -harjoittelija?

        Muuta selitystä en tähän hätään pysty kehittämään.

        Ja tästä jälkimmäisestä toimipukukysymyksestä,
        niin missä päin suomea tämä on tapahtunut?
        Esim, mikä olisi lähin suuri kaupunki?

        Siinähän olisi tietysti se mahdollisuus, että on kyse jostain "vahtimestarista" jolla ei oikeasti vartijan oikeuksia olekaan, vaan toimii puhtaasti jokamiehen oikeuksin. Tai sitten on jonkin lähialueen / alueen liikkeen järjestyksenvalvojana toimiva yksityishenkilö?

        Ymmärtääkseni suomessa on suurin osa vartiointiliikkeiden käyttämistä puvuista selkeästi erotettavissa muista valvonta-aloista.
        Lisäksi lakihan vaatii, että vartijan toimipuvusta erottuu myös vartijan edustaman vartiointiliikkeen tunnus tai liikemerkki, josta kuka tahansa pystyy tunnistamaan k.o. yrityksen.

        Tiedätkö millä firmalla kaveri olisi?

        "Voihan olla että tämä poliisin puvussa esiintynyt vartija, onkin nykyisin poliisi tai -harjoittelija?"

        Kyllä näin VARTIJA tekstinkin, mutta suurimman osan ajasta ne olivat peitettyinä. Tekstit olivat puserossa ja paidassa.Hallitsevia tässä asussa olivat kuitenkin poliisin virkapukuun kuuluvat leijona/miekka tunnukset jotka johtavat ihmisiä harhaan, luulemaan tätä ihmistä poliisiksi.Hänen käytöksensä ei kuitenkaan ollut mitenkään poliisille sopivaa. Vaikutti päättömältä, aivan kuin hän olisi ollut etsimässä jotain.Mutta, ilmeisesti hän kävi vain näyttäytymässä entisessä toimipaikassaan.

        Sitten tämä sotilas.
        Hänen paidassaan olivat vartiointiliikkeen nimi ja teksti VARTIJA saman tyyppisellä "lapulla" kuin sotilashenkilöillä.Jos tekstejä ei näe, niin hänet voi sotkea sotilashenkilöön.
        Värit ja puvun malli, solmioineen ovat erehdyttävästi saman näköiset.

        Sitä en mene sanomaan missä päin suomea nämä ovat, mutta lähin suurkaupunki, jos tarkoitat todella suurta, on Pietari.


      • monikansallinen osakeyhtiö
        ei pitäisi kirjoitti:

        haitata, jos työntekijä on "huippuhyvä". Mutta toki se haittaa ylemmässä asemassa olevia työntekijöitä, esim työnjohtajia, koska he eivät halua kilpailijaa....

        tässä tapauksessa.Ylin johto katsoo tällaisten ristiriitojen olevan alaisen ja esimiehen välisiä, eikä puutu siihen millään tavalla. Odottaa vain että esimiehet osaavat ratkaista ongelman itse, omalla tavallaan vaikka sitten likaisin keinoin, kuten usein tapahtuu.Työntekijän oikeuksia ei useinkaan kunnioiteta näissä jutuissa.Työntekijä saadaan näyttämään "roistolta" ja esimies on aina jutun "sankari".


      • Inter Arma
        ja myös sotilas kirjoitti:

        "Voihan olla että tämä poliisin puvussa esiintynyt vartija, onkin nykyisin poliisi tai -harjoittelija?"

        Kyllä näin VARTIJA tekstinkin, mutta suurimman osan ajasta ne olivat peitettyinä. Tekstit olivat puserossa ja paidassa.Hallitsevia tässä asussa olivat kuitenkin poliisin virkapukuun kuuluvat leijona/miekka tunnukset jotka johtavat ihmisiä harhaan, luulemaan tätä ihmistä poliisiksi.Hänen käytöksensä ei kuitenkaan ollut mitenkään poliisille sopivaa. Vaikutti päättömältä, aivan kuin hän olisi ollut etsimässä jotain.Mutta, ilmeisesti hän kävi vain näyttäytymässä entisessä toimipaikassaan.

        Sitten tämä sotilas.
        Hänen paidassaan olivat vartiointiliikkeen nimi ja teksti VARTIJA saman tyyppisellä "lapulla" kuin sotilashenkilöillä.Jos tekstejä ei näe, niin hänet voi sotkea sotilashenkilöön.
        Värit ja puvun malli, solmioineen ovat erehdyttävästi saman näköiset.

        Sitä en mene sanomaan missä päin suomea nämä ovat, mutta lähin suurkaupunki, jos tarkoitat todella suurta, on Pietari.

        Voihan olla virkasuhteessa oleva poliisiputkan vartija, tai vanginvartijakin...

        Heidän oikeuksistaan merkkien käyttöön liittyen en ole perillä, joten on vaikea mennä sanomaan.

        Jälkimmäisestä sitten...
        Kuulostaa hieman siltä, että olet törmännyt vartijaan, jolla on vihreät housut / haalari, ja harmaa kauluspaita, sekä vihreä kravattti.
        Vasemmalla rinnuksella on taskun päällä vartiointiliikkeen logo, ja taskun yllä irroitettava Vartija Väktare -tarra.

        Mikäli näin on, voin rauhoittaa sen verran, että näitä näkee pk -seudulla päivittäin, mm. useissa virastoissa, kauppakeskuksissa jne.
        Ja puku on mielestäni kyllä erotettavissa viranomaisesta.

        Kyseisessä asussa liikkuvia vartijoita tullaan myös vähä vähältä näkemään aina vain enemmän, lähiaikoina toteutuneiden yrityskauppojen johdosta.


      • mutta erehtymisen
        Inter Arma kirjoitti:

        Voihan olla virkasuhteessa oleva poliisiputkan vartija, tai vanginvartijakin...

        Heidän oikeuksistaan merkkien käyttöön liittyen en ole perillä, joten on vaikea mennä sanomaan.

        Jälkimmäisestä sitten...
        Kuulostaa hieman siltä, että olet törmännyt vartijaan, jolla on vihreät housut / haalari, ja harmaa kauluspaita, sekä vihreä kravattti.
        Vasemmalla rinnuksella on taskun päällä vartiointiliikkeen logo, ja taskun yllä irroitettava Vartija Väktare -tarra.

        Mikäli näin on, voin rauhoittaa sen verran, että näitä näkee pk -seudulla päivittäin, mm. useissa virastoissa, kauppakeskuksissa jne.
        Ja puku on mielestäni kyllä erotettavissa viranomaisesta.

        Kyseisessä asussa liikkuvia vartijoita tullaan myös vähä vähältä näkemään aina vain enemmän, lähiaikoina toteutuneiden yrityskauppojen johdosta.

        mahdollisuus on suuri jos virkapuku on sama kuin poliisilla.

        "Voihan olla virkasuhteessa oleva poliisiputkan vartija, tai vanginvartijakin..."

        Vanginvartijan asua ja poliisin asua en sekoita mitenkään keskenään, sukuun kuuluu niitäkin, rajaupseerin ja tullivirkamiehen lisäksi.


      • Inter Arma
        mutta erehtymisen kirjoitti:

        mahdollisuus on suuri jos virkapuku on sama kuin poliisilla.

        "Voihan olla virkasuhteessa oleva poliisiputkan vartija, tai vanginvartijakin..."

        Vanginvartijan asua ja poliisin asua en sekoita mitenkään keskenään, sukuun kuuluu niitäkin, rajaupseerin ja tullivirkamiehen lisäksi.

        Nyt putosin kärryiltä...

        Siis menikö näin:

        Ilmeisesti oli kuvailemani vartija harmaine paitoineen. (Se sotilas look-a-like)

        Mutta, erehtymisen mahdollisuus missä on suuri?
        Sillä eihän tässä ollut siitä poliisin puvusta kyse.

        Taasen ymmärtäisin viestisi loppuosasta, että tämä "poliisi" olisi mahdollisesti sinunkin mielestäsi virkasuhteinen poliisiputkan vartija.

        Mikäli näin, niin asia on jokseenkin selvä,
        paitsi siltä osin, onko tällä putkavaksilla oikeuksia käyttää toimipukuaan työpaikan ulkopuolella. Tästä en osaa sanoa.


      • vertaamiseksi
        Inter Arma kirjoitti:

        Nyt putosin kärryiltä...

        Siis menikö näin:

        Ilmeisesti oli kuvailemani vartija harmaine paitoineen. (Se sotilas look-a-like)

        Mutta, erehtymisen mahdollisuus missä on suuri?
        Sillä eihän tässä ollut siitä poliisin puvusta kyse.

        Taasen ymmärtäisin viestisi loppuosasta, että tämä "poliisi" olisi mahdollisesti sinunkin mielestäsi virkasuhteinen poliisiputkan vartija.

        Mikäli näin, niin asia on jokseenkin selvä,
        paitsi siltä osin, onko tällä putkavaksilla oikeuksia käyttää toimipukuaan työpaikan ulkopuolella. Tästä en osaa sanoa.

        Sanoin jo tuolla aiemmin, että vartijan asut ovat jossain tapauksessa niin yhteneväiset joidenkin virkamiesten pukujen kanssa, että erehtymisen mahdollisuus on suuri.

        Omiasi puolustaaksesi olet valmis laittamaan vaikka nappeja rinnakkain, että voit väittää että asia ei ole näin. Katson että en pysty väittelemään tämän enempää sinun kanssasi tästä asiasta ja toisekseen, olemme ajautuneet liian kauas varsinaisesta aiheesta, joten katson asian omalta puoleltani loppuun käsitellyksi.¨

        Kiitän mielenkiintoisesta ja asiantuntevasta "keskustelusta". Olen saanut apua varsinaiseen "ongelmaani" näistä kommenteista, palaan asiaan jos antaa aihetta.


      • Inter Arma
        vertaamiseksi kirjoitti:

        Sanoin jo tuolla aiemmin, että vartijan asut ovat jossain tapauksessa niin yhteneväiset joidenkin virkamiesten pukujen kanssa, että erehtymisen mahdollisuus on suuri.

        Omiasi puolustaaksesi olet valmis laittamaan vaikka nappeja rinnakkain, että voit väittää että asia ei ole näin. Katson että en pysty väittelemään tämän enempää sinun kanssasi tästä asiasta ja toisekseen, olemme ajautuneet liian kauas varsinaisesta aiheesta, joten katson asian omalta puoleltani loppuun käsitellyksi.¨

        Kiitän mielenkiintoisesta ja asiantuntevasta "keskustelusta". Olen saanut apua varsinaiseen "ongelmaani" näistä kommenteista, palaan asiaan jos antaa aihetta.

        Olen pahoillani mikäli katsot että tämän tarkoitus puoleltani oli vain omien puolustaminen.

        Tästä ei kuitenkaan ollut lähtökohtaisesti kyse,
        vaan siitä että esille tuotiin epäkohta, josta olin utelias kuulemaan lisää, ja mahdollisesti olisin kyennyt asiaa selittämään.

        En todellakaan lähtökohtaisesti puolusta kaikkia alan työntekijöitä, sillä tiedän alalle eksyneen hyvin sopimattomiakin yksilöitä, ja olen varsin tietoinen heidän vaikutuksistaan alan julkisuuskuvaan.

        Pohjimmiltani tahdon edistää keskustelua alan mahdollisista epäkohdista, ja mielipiteistä alaa kohtaan, sillä se on yksi realistisimmista keinoista saada ihmiset ymmärtämään alaa, ja sillä työskenteleviä.

        Lisäksi kaikki julki tuodut väärinkäytökset ym. auttavat alan siistimisessä tällaisista häröilijöistä, vaikka asioiden julkinen ruotiminen joskus alan mainetta kolhiikin.

        Olen vilpittömästi pahoillani mikäli olet saanut minusta näin negatiivisen kuvan, vaikka alunperin keskusteluun osallistuin juurikin auttaakseni muita... En omiani.


      • negatiivista kuvaa
        Inter Arma kirjoitti:

        Olen pahoillani mikäli katsot että tämän tarkoitus puoleltani oli vain omien puolustaminen.

        Tästä ei kuitenkaan ollut lähtökohtaisesti kyse,
        vaan siitä että esille tuotiin epäkohta, josta olin utelias kuulemaan lisää, ja mahdollisesti olisin kyennyt asiaa selittämään.

        En todellakaan lähtökohtaisesti puolusta kaikkia alan työntekijöitä, sillä tiedän alalle eksyneen hyvin sopimattomiakin yksilöitä, ja olen varsin tietoinen heidän vaikutuksistaan alan julkisuuskuvaan.

        Pohjimmiltani tahdon edistää keskustelua alan mahdollisista epäkohdista, ja mielipiteistä alaa kohtaan, sillä se on yksi realistisimmista keinoista saada ihmiset ymmärtämään alaa, ja sillä työskenteleviä.

        Lisäksi kaikki julki tuodut väärinkäytökset ym. auttavat alan siistimisessä tällaisista häröilijöistä, vaikka asioiden julkinen ruotiminen joskus alan mainetta kolhiikin.

        Olen vilpittömästi pahoillani mikäli olet saanut minusta näin negatiivisen kuvan, vaikka alunperin keskusteluun osallistuin juurikin auttaakseni muita... En omiani.

        Kuten edellä sanoin, olen saanut apua alkuperäiseen ongelmaani. En saanut missään vaiheessa negatiivista kuvaa, vaan erittäin positiivisen ja asiallisen kuvan. Vastauksesi ovat korrektit ja asiassa pysyvät, eikä missään vaiheessa tapahtunut ylilyöntejä tai "kuumentumista", kuten joskus näillä palstoilla näkee. Lisäksi tekstisi on erinomaista suomen kieltä. Tämä asia on itselleni hiukan vielä hakusessa, mutta opiskelen tällä hetkellä tiedotusoppia ja journalistiikkaa. Varsinainen koulutukseni on kaupallinen korkekoulututkinto. Ikää on kuitenkin kertynyt sen verran, että tässä alkaa olla jo hiukan huolimaton sanomisensa suhteen.Ts. ajatus valuu suoraan sormista näppäimille. Hyvää jatkoa sinulle.


      • Inter Arma
        negatiivista kuvaa kirjoitti:

        Kuten edellä sanoin, olen saanut apua alkuperäiseen ongelmaani. En saanut missään vaiheessa negatiivista kuvaa, vaan erittäin positiivisen ja asiallisen kuvan. Vastauksesi ovat korrektit ja asiassa pysyvät, eikä missään vaiheessa tapahtunut ylilyöntejä tai "kuumentumista", kuten joskus näillä palstoilla näkee. Lisäksi tekstisi on erinomaista suomen kieltä. Tämä asia on itselleni hiukan vielä hakusessa, mutta opiskelen tällä hetkellä tiedotusoppia ja journalistiikkaa. Varsinainen koulutukseni on kaupallinen korkekoulututkinto. Ikää on kuitenkin kertynyt sen verran, että tässä alkaa olla jo hiukan huolimaton sanomisensa suhteen.Ts. ajatus valuu suoraan sormista näppäimille. Hyvää jatkoa sinulle.

        Mukava kuulla, että olen onnistunut jättämään positiivisen vaikutelman. Se ei aina ole niin helppoa kirjallisen ilmaisun kautta.

        Sen verran voinen taustaani valottaa,
        että itselläni ei ole korkeakoulututkintoja,
        eikä muutenkaan hienoja titteleitä.

        Vain hitunen maalaisjärkeä, ja ammatillinen koulutus. Onneksi mielestäni koulutus ja älykkyys eivät välttämättä olekaan sama asia.

        Onnea opintoihisi, ja toivon että ongelmat työnantajasi kanssa ratkeavat.


      • olen samaa mieltä
        Inter Arma kirjoitti:

        Mukava kuulla, että olen onnistunut jättämään positiivisen vaikutelman. Se ei aina ole niin helppoa kirjallisen ilmaisun kautta.

        Sen verran voinen taustaani valottaa,
        että itselläni ei ole korkeakoulututkintoja,
        eikä muutenkaan hienoja titteleitä.

        Vain hitunen maalaisjärkeä, ja ammatillinen koulutus. Onneksi mielestäni koulutus ja älykkyys eivät välttämättä olekaan sama asia.

        Onnea opintoihisi, ja toivon että ongelmat työnantajasi kanssa ratkeavat.

        kanssasi. "Vain hitunen maalaisjärkeä, ja ammatillinen koulutus. Onneksi mielestäni koulutus ja älykkyys eivät välttämättä olekaan sama asia."

        Koutusta voi hankkia kuka tahansa, mutta sen käyttäminen ja hyödyntäminen vaatii jo tuota älykkyyttä.Toisaalta, kouluttautumaton älykäs ei välttämättä ole paras mahdollinen yhdistelmä. Voidaan rinnastaa tyhmään ja tehokkaaseen. Itse olen huomioinut, että pärjäsin kouluttamattomana paremmin esimiesten kanssa.Kun ohitin koulutustasossa esimieheni, niin ongelmat alkoivat. Olin tullut huonoksi työntekijäksi. Olen epäsosiaalinen, vain omien etujeni puolustaja.ym...........! Ikä on pahin ongelmani, olen liian vanha "nuorekkaaseen" joukkoon. Tässä en kuitenkaan ole yksin. Meitä on saman ongelman kanssa painijoita muitakin.

        "toivon että ongelmat työnantajasi kanssa ratkeavat."

        Kiitos, samaa toivon minäkin.


    • Hepulihessu

      Niinpä, se on myyjän ammatti vaikeaa. Saako kertoa toisen tapauksen?

      Olin pari viikkoa sitten Malmin Lidlissä ostoksilla, kun edelläni oli varmasti juopunut mieshenkilö avattu makkarapaketti taskussaan. Mies osti tölkin olutta ja kassa möi sen ihan mitään ihmettelemättä. Totesin kassalle, että mies oli kyllä hyvin humalassa.
      Tähän kassa totesi:
      - Pysyipähän tolpillaan.
      Sanoin kuitenkin, että mies oli silti humalassa.

      Tietenkin mietin kaksi kertaa, että mitä tehdä. On kaksinaismoraalia ihmetellä, että miksi humalaiselle ei saa myydä alkoholia, kun hän voisi selvinpäin ostaa vaikka rekkavaunullisen ja juoda ne kerralla. Esteitä lyö vain rahapussi ja maksa.

      Valitettavasti suomessa on lainsäädäntö, jolla pyritään holhoamaan ihmisiä ja mitäpä siitä tulisi, jos esim. juuri täysi-ikäiseksi tullut myyjä möisi tutuille alaikäisille kavereilleen kaljaa?

      Minun on vaikea moralisoida, että tulisiko alaikäiselle myydä kaljaa vai ei, koska olen itsekin alaikäisenä juonut alkoholia, mutta valitettavasti suomessa on lainsäädäntö. Lainsäädäntö on paikallaan mm. sen vuoksi, että vanhemmat ovat vastuussa lapsistaan ja rakastavat heitä ja yrittävät ohjata oikealle tielle. Valitettavasti vain nuoriso ei aina ymmärrä aikuisten rakkautta ja tuntee olonsa tukehduttavaksi ja siksi rajoja pyritään rikkomaan ja kokeilemaan asioita.

      Syy, miksi humalaiselle ei saisi myydä, on minulle täyttä hepreaa.

      • sinun kanssasi

        että: "Lainsäädäntö on paikallaan mm. sen vuoksi, että vanhemmat ovat vastuussa lapsistaan ja rakastavat heitä ja yrittävät ohjata oikealle tielle."

        Tähän ei tarvita minkään valtakunnan lainsäädäntöä. En muista että vanhempani olisivat edes maininneet meille (9 lasta) minkään lain mitään pykälää meitä kasvattaessaan.
        Meillä ei silloin ollut edes lakikirjaa mihin vanhemmat olisivat tukeutuneet puhuessaan rakkaudesta lapsiinsa.


      • En ymmärrä...
        sinun kanssasi kirjoitti:

        että: "Lainsäädäntö on paikallaan mm. sen vuoksi, että vanhemmat ovat vastuussa lapsistaan ja rakastavat heitä ja yrittävät ohjata oikealle tielle."

        Tähän ei tarvita minkään valtakunnan lainsäädäntöä. En muista että vanhempani olisivat edes maininneet meille (9 lasta) minkään lain mitään pykälää meitä kasvattaessaan.
        Meillä ei silloin ollut edes lakikirjaa mihin vanhemmat olisivat tukeutuneet puhuessaan rakkaudesta lapsiinsa.

        Miten tämä juttu liittyy alkoholipitoisten juomien myymiseen humalaiselle kaupassa? Meni yli hilseen...


      • tule muutos

        Siitähän ei ole monia vuosia kun olutta ei saanut myydä ennen klo 12.00;sta eikä myöskään saanut myydä luotolla, eli ei edes luottokortilla.
        Itse olen kuitenkin rikkonut tätä, silloista lakia, myymällä työnantajayritykseni toimitusjohtajalle ennen kaupan avaamista kassillisen olutta takahuoneessa, koska hänellä oli niin suuri tarve saada "korjaus-sarja" särkyynsä.

        Ihmetten samaa kuin sinäkin:

        "Syy, miksi humalaiselle ei saisi myydä, on minulle täyttä hepreaa."

        Alaikärajaakin voisi laskea vuodella, eli 17-vuoteen.


    • v v

      olen samaa mieltä sitä on vaikea mennä sanomaan varmaksi kuka on oikeasti kunnolla päihtynyt ihminen voi näyttää päihtyneeltä vaikka ei olisikaan ja pieni känni ei haittaa mutta selvästi päihtynyt on laaja käsite

    • kinkkinen työ

      Minua jäi mietityttämään se, että miten tämä aloittaja uskaltaa tulevaisuudessa myydä kenellekään olutta. Mistä tietää, jos sama härdelli alkaa taas?
      Pitääkö hänen kutsua paikalle joka kerta poliisit puhalluttamaan asiakas, vai riittääkö se, että kutsuu tämän itseään rakastavan johtajan haastattelemaan asiakkaat?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1977
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1516
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      28
      1428
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      19
      1427
    5. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1421
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1385
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1357
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1290
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1230
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      5
      1217
    Aihe