Tohtorismiehen

taka-ajatus

On sanonta, "kaiken takana on nainen" Tohtorismiehen taka-ajatuksena oli nostattaa Ellenin doktriini

"Michael, or Christ, with the angels that buried Moses..." Jude 9, Spiritual Gifts, IV a, p. 158 Ellen G White)

"Mikael-Kristus, enkeliensä kanssa hautasivat Mooseksen " (Jude 9, Spiritual Gifts, IV a, p. 158 Ellen G White)

15

189

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jeesus pitää eristää jumaluuden kokonaisuudesta - jako kolmeen persoonaan tai kolmipäinen jumaluus -
      jotta voitaisiin yhtyä Elleniin haudassaan -- että Jeesus olisi muka ennen ollut eräs enkeli, Miikael.

      Ilmestyskirjaseminaarissahan Olavi Rouhe vetoaa nimenomaan Juudas 1:9 ja Ellen myös selittää, että
      "Herra" ei tarkoita Jeesusta, vaan enkeli Miilael tarkoittaisi Jeesusta.Tästä johtunee, että Flink
      väitöskirjassaan tahtoo Juud. 1:5 kohdasta poistattaa "Herra"-sanan ja laittaa tilalle "Jeesus".
      Eikä missään tapauksessa hyväksy vanhimman kirjoituksen sanontaa "Jumala-Krsitus".

      Juud. 1:9
      Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

      Tuossa kuitenkin eräs ylienkeleistä, Miikael, jättää tuomiovallan Krsitukselle. Jeesus ei ole enkeli Miikael.

      antti

    • ryytikerttune

      Tuollaisia höpöjuttuja siinä adventismissa on.
      Kummaa ettöä ihmisiä houkutellaan sekaantumaan tuollaiseen hömppään ja vielä yritetään (V)esittäää epäkohtien merkitykset olemattomuudeksi kuten KaiA/T.Flink näyttää tekevän.
      Mistähän tuollainen kumpuaa, kun apostoleilla ei ollut tuollaista ongelmaa?

      • Mutuilia

    • [][][] Juudas ei kirjoittanut "Herra pelasti kansan Egyptin maasta",
      vaan "Jeesus pelasti kansan Egyptin maaasta". [][][] (TF)
      [][][] Tässä lista käsikirjoituksista, joissa on "Jeesus" eikä "Herra". '''' [][][] (TF)

      Flink oletta että viimeisimmät kässärit on lähinnä alkperäistä! Mutta taustalla onkin TAKA-AJATUS.
      Herra-sana täytyisi saada pois 5. jakeesta siksi, että 9. jakeessa Juudas tekee selvän eron Miikaelin
      ja Herran Jeesuksen valtuukissa! Adventtikirkkohan vetoaa juuri tuohon Juudas 1:9, väittäessään,
      että Jeesus on miikaeljeesus eikä Herra! Että Jeesus olisi vain enkeli Miikael ja Herra siinä tarkoittaisi
      jotain muuta Herraa.

      Juudas 1:5
      Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä,
      että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta tuhosi sitten ne, jotka eivät uskoneet.
      [4. Moos. 14:29; 1. Kor. 10:5; Hepr. 3:17-19]

      Juud. 1:9
      Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
      [5. Moos. 34:6 | Sak. 3:2; 2. Piet. 2:11]

      Mutta me joilal on uskon silmät, näemme jakeita verratessamme, että Jeesus on Herra ja Miikael on
      enkeli, jolla ei ole tuomiovaltaa. Ja ymmärrämme, että Juudas kirjoitti jakeessa 5 "Herra" ennemmin
      kuin "Jeesus". Alkuperäisessä eli vanhimmassa kirjoituksessa lukee "Jumala-Kristus" jakeessa 5.
      Se ei ole mitenkään ristiriitainen jakeen 9 kanssa eikä muunkaan Raamatun sanoman kanssa.

      antti

      • Mutuilia

        Harvat kristityt tietänevät vieläkään, mikä ero on tehtävä "Jeesus" ja "Kristus" nimien välillä, ET SINÄKÄÄN.
        Voi sanoa, että näiden kahden nimen oikeasta ymmärtämisestä riippuu, tiedämmekö mitään kristinnskosta vai emmekö.
        Evankeliumit itse tekevät tämän eron.
        Enkeli, joka ilmestyy Marialle, sanoo: "ja nimeksi pojalle, jonka synnytät, olet antava Jeesus, sillä hänestä tulee kansansa pelastaja." Jeesus merkitsee näet "vapauttaja, pelastaja". Vasta myöhemmin evankeliumissa mainitaan Jeesuksesta, että häntä mainittiin Kristukseksi eli Messiaaksi. Kristus ei siis ollut hänen nimensä, vaan syystä tai toisesta hänelle suotu kunnianimitys.
        Tämä on samalla kielitieteellinen tosiseikka, sillä "Jeesus" yksin on substantiivi, joka varsinaisesti kelpaa henkilönimeksi. "Kristus" sitä vastoin on verbaalimuoto, adjektiivi, laatusana, joka ei sinänsä yksin ole sopiva henkilölle nimeksi. "Kristus" on samassa asemassa kuin esim. "suuri"; voimme puhua Aleksanteri suuresta, Pietari suuresta jne., mutta ei yksin "suuresta". Kristus (khristos) on kreikankielinen käännös hebrealaisesta sanasta mashiah (messias) ja merkitsee — samoinkuin messias — "voideltu". Juutalaiset kuninkaat voideltiin öljyllä korkeaan arvoonsa, ja juutalaisten messiaskäsite oli sentähden "kuningas, jonka Jehova itse oli voidellut." Kun nyt Jeesusta nimitettiin messiaaksi eli Kristukseksi oli tämä selvä viittaus siihen, että uskottiin hänen olevan se juutalaisten kuningas, jonka Jumala itse oli kuninkaaksi asettanut. Ja monen juutalaisen katkera pettymys oli siinä, ettei Jeesuksen valtakunta ollutkaan "tästä maailmasta".
        Sinun viestisi kulkee sekaisella logiikalla, joka pikemminkin vaikeuttaa kuin helpottaa asioiden käsittelyä olletikin, että aihe on tärkeä.
        Olet liian innokas oman mielipiteesi esittämisessä ettet ehdi ajatella ,mitä kirjoitustesi seuraaja viesteistäsi saa kokonaiskäsitykseksi.
        Adventistien kaataminen ei voi olla kirjoittelun motiivina, mikäli olisit oikealla asialla!
        Muuten olette rähmällänne samassa rutakuopassa ja molemmilla naamat turvoksissa. Sinä jo näytät olevankin!


      • Timo Flink

        Hohhoijaa, sanon minä. En ole väittänyt, että viimeisimmät kässärit ovat lähimpänä alkuperäistä. Laitat taas kerran sanoja minun suuhuni vastoin sitä, mitä olen tänne kirjoittanut.

        Olen sanonut, kuten tiedät, että vanhimmat ja/tai luotettavimmat käsikirjoitukset tukevat muotoa "Jeesus" eikä "Herra". Siksi teksti on korjattava. Muita syitä minulla siihen ei ole. Tämä teidän väitteenne taka-ajatuksista on tuulesta temmattu.

        Timo


      • mutuilia
        Timo Flink kirjoitti:

        Hohhoijaa, sanon minä. En ole väittänyt, että viimeisimmät kässärit ovat lähimpänä alkuperäistä. Laitat taas kerran sanoja minun suuhuni vastoin sitä, mitä olen tänne kirjoittanut.

        Olen sanonut, kuten tiedät, että vanhimmat ja/tai luotettavimmat käsikirjoitukset tukevat muotoa "Jeesus" eikä "Herra". Siksi teksti on korjattava. Muita syitä minulla siihen ei ole. Tämä teidän väitteenne taka-ajatuksista on tuulesta temmattu.

        Timo

        Muuttavat kyllä merkitystä.
        Jeesus on ihmisen nimi ja kukaan ihminen ei ollut elossa Epyktistä lähdöstä asti juuttaan maalla Jeesuksen aikaan asti.
        Kristus=Voideltu =Messias, joka kuvaa Jumalan valittua.
        Jeesus ei sovi opillisesti kuvaan .
        Jeesuksen kuoleman JÄLKEEN voitiin joissain yhteyksissä Jeesus-nimeä pitää Kristuksen kanssa synonyyminä kun sanottava yksinkertaistettiin.


      • Timo Flink kirjoitti:

        Hohhoijaa, sanon minä. En ole väittänyt, että viimeisimmät kässärit ovat lähimpänä alkuperäistä. Laitat taas kerran sanoja minun suuhuni vastoin sitä, mitä olen tänne kirjoittanut.

        Olen sanonut, kuten tiedät, että vanhimmat ja/tai luotettavimmat käsikirjoitukset tukevat muotoa "Jeesus" eikä "Herra". Siksi teksti on korjattava. Muita syitä minulla siihen ei ole. Tämä teidän väitteenne taka-ajatuksista on tuulesta temmattu.

        Timo

        Tuuli puhaltaa missä tahtoo ja Herra Jumala Jeesus Kristus tempaa kenet tahtoo.
        Joh. 3:8 :
        Tuuli* puhaltaa missä tahtoo.
        Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee.
        Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita."
        [Alkutekstin sana pneuma merkitsee sekä tuulta että henkeä.]

        Kun profeetta (Apt. 15:32) Juudas käyttää 9. jakeessa Herra Jeesuksesta nimeä Herra, niin on aivan
        selvää, että saman nimen hän kirjoitti 5. jakeeseen. Mutta kun Suuri Taistelu ja sen johdannainen,
        Ilm.kirjaseminaari pölöttää Juud. 1:9 vedoten, että Jeesus on Miikael ja se "Herra"-sana tarkoittaa
        jotain muuta herraa - niin tietysti Jerra-sana on saatava pois 5. jakeesta.

        Sitäpaitsi Juudas kuljeskeli Paavalinkin kanssa ja Paavali oli varmaankin saanut nimenomaan profeetalta,
        Juudakselta, idean, että puhuu Kristus-kalliosta, kun viittaa vanhanajan Jahveen eli Jehovan eli Jumalaan eli JHVH.

        Viitteet:
        [][][] Juudas ei kirjoittanut "Herra pelasti kansan Egyptin maasta",
        vaan "Jeesus pelasti kansan Egyptin maaasta". [][][] (TF)
        [][][] Tässä lista käsikirjoituksista, joissa on "Jeesus" eikä "Herra". '''' [][][] (TF)

        Juudas 1:5
        Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä,
        että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta tuhosi sitten ne, jotka eivät uskoneet.

        Juud. 1:9
        Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"

        antti


      • Diili!
        mutuilia kirjoitti:

        Muuttavat kyllä merkitystä.
        Jeesus on ihmisen nimi ja kukaan ihminen ei ollut elossa Epyktistä lähdöstä asti juuttaan maalla Jeesuksen aikaan asti.
        Kristus=Voideltu =Messias, joka kuvaa Jumalan valittua.
        Jeesus ei sovi opillisesti kuvaan .
        Jeesuksen kuoleman JÄLKEEN voitiin joissain yhteyksissä Jeesus-nimeä pitää Kristuksen kanssa synonyyminä kun sanottava yksinkertaistettiin.

        Flink poistattaa Herra-nimen Jeesukselta ja sinä hehkutat, että Jeesus oli vain ihminen.


      • Eskatologi
        Mutuilia kirjoitti:

        Harvat kristityt tietänevät vieläkään, mikä ero on tehtävä "Jeesus" ja "Kristus" nimien välillä, ET SINÄKÄÄN.
        Voi sanoa, että näiden kahden nimen oikeasta ymmärtämisestä riippuu, tiedämmekö mitään kristinnskosta vai emmekö.
        Evankeliumit itse tekevät tämän eron.
        Enkeli, joka ilmestyy Marialle, sanoo: "ja nimeksi pojalle, jonka synnytät, olet antava Jeesus, sillä hänestä tulee kansansa pelastaja." Jeesus merkitsee näet "vapauttaja, pelastaja". Vasta myöhemmin evankeliumissa mainitaan Jeesuksesta, että häntä mainittiin Kristukseksi eli Messiaaksi. Kristus ei siis ollut hänen nimensä, vaan syystä tai toisesta hänelle suotu kunnianimitys.
        Tämä on samalla kielitieteellinen tosiseikka, sillä "Jeesus" yksin on substantiivi, joka varsinaisesti kelpaa henkilönimeksi. "Kristus" sitä vastoin on verbaalimuoto, adjektiivi, laatusana, joka ei sinänsä yksin ole sopiva henkilölle nimeksi. "Kristus" on samassa asemassa kuin esim. "suuri"; voimme puhua Aleksanteri suuresta, Pietari suuresta jne., mutta ei yksin "suuresta". Kristus (khristos) on kreikankielinen käännös hebrealaisesta sanasta mashiah (messias) ja merkitsee — samoinkuin messias — "voideltu". Juutalaiset kuninkaat voideltiin öljyllä korkeaan arvoonsa, ja juutalaisten messiaskäsite oli sentähden "kuningas, jonka Jehova itse oli voidellut." Kun nyt Jeesusta nimitettiin messiaaksi eli Kristukseksi oli tämä selvä viittaus siihen, että uskottiin hänen olevan se juutalaisten kuningas, jonka Jumala itse oli kuninkaaksi asettanut. Ja monen juutalaisen katkera pettymys oli siinä, ettei Jeesuksen valtakunta ollutkaan "tästä maailmasta".
        Sinun viestisi kulkee sekaisella logiikalla, joka pikemminkin vaikeuttaa kuin helpottaa asioiden käsittelyä olletikin, että aihe on tärkeä.
        Olet liian innokas oman mielipiteesi esittämisessä ettet ehdi ajatella ,mitä kirjoitustesi seuraaja viesteistäsi saa kokonaiskäsitykseksi.
        Adventistien kaataminen ei voi olla kirjoittelun motiivina, mikäli olisit oikealla asialla!
        Muuten olette rähmällänne samassa rutakuopassa ja molemmilla naamat turvoksissa. Sinä jo näytät olevankin!

        Ei ole ksyymys projekteista vaan Herra Jeesus on henkilöitymä, todellinen, Totuus!
        Tässä Hänen koko nimensä jos tahdot tietää. Tuskin arabeillakaan on näin monta nimeä peräkkäin.
        Jeesus on uskon ja jumaluuden salaisuus alusta loppuun saakka. Eikä hän mitään peitenimeä Miikael
        ole koskaan käytellyt. (Adv. Ilm.k.semin.-vihkosessa väitetään että peitenimi Miikael jossain Dan. kirjassa)

        Jes. 9:6
        (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille.
        Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Salaisuus paljastettiin vasta uudessa liitossa, mutta kyllähän sen esim. Job (19:25) tiesi jo aikanaan ja
        etukäteen osasi toivonsa laittaa häneen ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Lueppas koko luku.

        1. Kor. 10:4
        ja joivat samaa hengellistä juomaa.
        Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan;
        tämä kallio oli Kristus.
        [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

        Ihan sama kallio ja Henki ja hengellisyys oli ennen Golgataakin. Ja laki tuomitsi kuten nykyajassakin.
        Tuomitsi jotta ansioton Jumalan rakkaus kelpaisi.


      • 284098234
        mutuilia kirjoitti:

        Muuttavat kyllä merkitystä.
        Jeesus on ihmisen nimi ja kukaan ihminen ei ollut elossa Epyktistä lähdöstä asti juuttaan maalla Jeesuksen aikaan asti.
        Kristus=Voideltu =Messias, joka kuvaa Jumalan valittua.
        Jeesus ei sovi opillisesti kuvaan .
        Jeesuksen kuoleman JÄLKEEN voitiin joissain yhteyksissä Jeesus-nimeä pitää Kristuksen kanssa synonyyminä kun sanottava yksinkertaistettiin.

        opeillasi RAAMATUN käsikirjoitukset roskakoriin. just joo. Arvaa uskonto sua???


      • mutuilia
        Eskatologi kirjoitti:

        Ei ole ksyymys projekteista vaan Herra Jeesus on henkilöitymä, todellinen, Totuus!
        Tässä Hänen koko nimensä jos tahdot tietää. Tuskin arabeillakaan on näin monta nimeä peräkkäin.
        Jeesus on uskon ja jumaluuden salaisuus alusta loppuun saakka. Eikä hän mitään peitenimeä Miikael
        ole koskaan käytellyt. (Adv. Ilm.k.semin.-vihkosessa väitetään että peitenimi Miikael jossain Dan. kirjassa)

        Jes. 9:6
        (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille.
        Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Salaisuus paljastettiin vasta uudessa liitossa, mutta kyllähän sen esim. Job (19:25) tiesi jo aikanaan ja
        etukäteen osasi toivonsa laittaa häneen ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Lueppas koko luku.

        1. Kor. 10:4
        ja joivat samaa hengellistä juomaa.
        Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan;
        tämä kallio oli Kristus.
        [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

        Ihan sama kallio ja Henki ja hengellisyys oli ennen Golgataakin. Ja laki tuomitsi kuten nykyajassakin.
        Tuomitsi jotta ansioton Jumalan rakkaus kelpaisi.

        Samassa merkitykssä puhun kuin Paavali tässä >> 5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne. 2.kor.

        Ja niinikään tässä merkityksessä >> Matteuksen evankeliumi:
        3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt." 2.Piet.
        1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."
        Hebrealaiskirje:
        5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
        Filippiläiskirje:
        2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        Hebrealaiskirje:
        5:8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,

        Jeesuksella on ihmisenä olossaan aivan erillinen tehtävä, johon ei sovi adventismin esittämät tulkinnat Jeesus=Miikaelina
        Adventismi on oppi joka pyrkii järjestelmällisesti häivyttämään Evankeliumin sanoman.
        Tilalle he tarjoilevat Adventismin oppiansa.


    • kalle P.

      noin puhuu se joka menee "oottekos kuulleet että Timo Flink blaa blaa"-lankaan .. mutta ei oikeastaan tee muuta kuin levittää lisää huhuja .. ihan päättömiä huhuja ja loppuun vedettyjä kirjoituksia joissa ei ole totuutta edes nimeksi..

      • Kortti takataskussa

        "" Timo Flink todisti uskostaan: "Johan kirjoitin, että minä USKON Jeesuksen olevan JAHVEH." ""
        Eikä Timo herkeä jankuttamasta asiaa, joten ei tämä mikään huhu ole.

        "" kyllä se oli
        Timo Flink 20.11.2009 13:22
        Jeesus on Vanhan testamentin Jahveh.
        Hän itse sanoi olevansa. Uskotko tämän?
        Minä uskon.
        Timo ""

        Kun muutama adventisti vänkäsi vastaan vääntäen juttua muuksi, ärähti Timo toisin sanoin:

        "" kyllä mainitaan
        Timo Flink20.11.2009 13.13
        En ymmärrä ajatustasi, että Jeesus on VAIN persoonallinen olento.
        Tietenkin on. Jumala on persoona. Hän tuli ihmiseksi, joka on persoona.
        Nyt hän on Jumala-ihminen, joka on persoona. ""

        Takaportin Timoteus tosin jätti, sellaisen että Jeesus ei olisikkaan "Herra". Varakortti!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Israel aloitti 3. maailmansodan

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.
      Maailman menoa
      402
      2162
    2. Kaksi vuotta

      Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek
      Ikävä
      12
      2019
    3. Nainen, meidän talossa on säännöt

      1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E
      Ikävä
      250
      1415
    4. Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?

      En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.
      Ikävä
      82
      1069
    5. Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?

      Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel
      Tv-sarjat
      57
      977
    6. Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden

      "Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia
      Hindulaisuus
      402
      958
    7. Rakennetaanko yhdessä?

      Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä
      Ikävä
      40
      843
    8. Onko hän elämäsi rakkaus?

      Itse olen sitä mieltä että kyllä se näin taitaa nyt olla
      Ikävä
      56
      809
    9. Mies haluaisin sinun kanssa

      Rakkauslapsen. Hänestä tulisi tosi söpö ja fiksu.
      Ikävä
      75
      770
    10. Hyvää yötä mies

      Nuku hyvin. Viikonloppuna on tulossa hellettä, se on mukavaa. Juhannuskin kohta. Mun tekis mieli huolehtia susta. Semmo
      Tunteet
      70
      744
    Aihe