Koulutuskaulain/ piikkipanta

All right.
Sehän myös on tietenkin turvallista kun reilu 100 kiloa koiraa saa aktin hyökätä jonkun kimppuun, koiran tai ihmisen.
Sanoin, että ei jeesustelijoiden kannata vaivautua. Olen näet käyttänyt kolmea eri kouluttajaa, joilla keinot loppuneet kesken ja kuristuspannan käyttö se vasta rääkkäystä idiootti onkin, se kun ei tehoa asiaankuuluvalla tavalla. Ja tälle jeesustelialle, voidaan ne koirat pistää monttuunkin, mutta kouluttaja ehdotti ensin kokeilemaan koulutuskaulainta.

p c kirjoitti:

All right.
Sehän myös on tietenkin turvallista kun reilu 100 kiloa koiraa saa aktin hyökätä jonkun kimppuun, koiran tai ihmisen.
Sanoin, että ei jeesustelijoiden kannata vaivautua. Olen näet käyttänyt kolmea eri kouluttajaa, joilla keinot loppuneet kesken ja kuristuspannan käyttö se vasta rääkkäystä idiootti onkin, se kun ei tehoa asiaankuuluvalla tavalla. Ja tälle jeesustelialle, voidaan ne koirat pistää monttuunkin, mutta kouluttaja ehdotti ensin kokeilemaan koulutuskaulainta.

Lue lisää

Mieluiten voisit myös katsoa hänen ohjelmansa.
Ja kaikkein paras olisi jos voisit saada käydä hänen luonaan. :-)

Piikkipannasta ei kuitenkaan ole tehoa. Myytävänä on sellaisia pantoja joita Cesar Millan käyttää kovilla koirilla ja ne ovat parempia.

Moraalisaarna: Miksi sinulla on sellainen koira?

p c kirjoitti:

All right.
Sehän myös on tietenkin turvallista kun reilu 100 kiloa koiraa saa aktin hyökätä jonkun kimppuun, koiran tai ihmisen.
Sanoin, että ei jeesustelijoiden kannata vaivautua. Olen näet käyttänyt kolmea eri kouluttajaa, joilla keinot loppuneet kesken ja kuristuspannan käyttö se vasta rääkkäystä idiootti onkin, se kun ei tehoa asiaankuuluvalla tavalla. Ja tälle jeesustelialle, voidaan ne koirat pistää monttuunkin, mutta kouluttaja ehdotti ensin kokeilemaan koulutuskaulainta.

Lue lisää

eipä kuulosta hyviltä kouluttajilta..oletko varma että nämä eivät tavallisia kouluttajia..ongelmakoirakouluttajat on erikseen ja niissäkin on huikeasti eroja hae joku uusi vielä.

ja jos koirasi tosiaan on liian vaarallinen ja sinä et sitä pysty hallitsemaan ei auta muuta kuin lopetus. :(

äläkä ihmeessä enään erehdy ottamaan itsellesi vahvaa rotua jota et hallitse..se täytyy kouluttaa pienestä saakka ei sitten vasta kun ongelmia tulee.

Aritta kirjoitti:

Mieluiten voisit myös katsoa hänen ohjelmansa.
Ja kaikkein paras olisi jos voisit saada käydä hänen luonaan. :-)

Piikkipannasta ei kuitenkaan ole tehoa. Myytävänä on sellaisia pantoja joita Cesar Millan käyttää kovilla koirilla ja ne ovat parempia.

Moraalisaarna: Miksi sinulla on sellainen koira?

Lue lisää

mutta ei usassa koulutuksessa

johan on markkinat kirjoitti:

mutta ei usassa koulutuksessa

Piikkipannat sen sijaan ovat kiellettyjä.

p c kirjoitti:

All right.
Sehän myös on tietenkin turvallista kun reilu 100 kiloa koiraa saa aktin hyökätä jonkun kimppuun, koiran tai ihmisen.
Sanoin, että ei jeesustelijoiden kannata vaivautua. Olen näet käyttänyt kolmea eri kouluttajaa, joilla keinot loppuneet kesken ja kuristuspannan käyttö se vasta rääkkäystä idiootti onkin, se kun ei tehoa asiaankuuluvalla tavalla. Ja tälle jeesustelialle, voidaan ne koirat pistää monttuunkin, mutta kouluttaja ehdotti ensin kokeilemaan koulutuskaulainta.

Lue lisää

"Sehän myös on tietenkin turvallista kun reilu 100 kiloa koiraa saa aktin hyökätä jonkun kimppuun, koiran tai ihmisen"

Totuus tuossa tilanteessa on se, että piikki panta tai ei , se ei tuo helpotusta tuohon asiaan. Kertoiko kouluttajasi sen, että jos koiralla on agressio päällä jonkun kohtaamisessa lisä kipu nostaa agressio tasoa ja tilanne todennäköisesti pahenee.
ongelmasi on ympäristölle vaarallinen ja sen alkupää löytyy muusta tilanteesta.
Useasti mennään jo siinä harhaan kun hoidetaan pelkkää ongelmaa ei sen aiheuttajaa.

Aritta kirjoitti:

Mieluiten voisit myös katsoa hänen ohjelmansa.
Ja kaikkein paras olisi jos voisit saada käydä hänen luonaan. :-)

Piikkipannasta ei kuitenkaan ole tehoa. Myytävänä on sellaisia pantoja joita Cesar Millan käyttää kovilla koirilla ja ne ovat parempia.

Moraalisaarna: Miksi sinulla on sellainen koira?

Lue lisää

Tuo "kouluttaja" käyttää itsekin mm sähköpantaa, piikkipantaa jne jne... niitä jaksoja ei vaan näytetä Suomessa (LIV:n päätöksellä).
Jenkeissäkin hän on saanut kovaa kritiikkiä/ sanktioita metodeistaan. Lisäksi mm hänen ohjelmasarjansa on peruutettu ainakin Animal Planet- kanavalta juuri noiden kovien/ koirille vahinkoa aiheuttaneiden keinojen takia.

Muutenkin aikas arvelluttava on koko ukko, jotkut hänen oppiensa pienet yksityiskohdat on ihan ok, mutta voittopuolisesti mies on pelkkä raakalaismainen new- age puoskari.

hoihoi12121234 kirjoitti:

Tuo "kouluttaja" käyttää itsekin mm sähköpantaa, piikkipantaa jne jne... niitä jaksoja ei vaan näytetä Suomessa (LIV:n päätöksellä).
Jenkeissäkin hän on saanut kovaa kritiikkiä/ sanktioita metodeistaan. Lisäksi mm hänen ohjelmasarjansa on peruutettu ainakin Animal Planet- kanavalta juuri noiden kovien/ koirille vahinkoa aiheuttaneiden keinojen takia.

Muutenkin aikas arvelluttava on koko ukko, jotkut hänen oppiensa pienet yksityiskohdat on ihan ok, mutta voittopuolisesti mies on pelkkä raakalaismainen new- age puoskari.

Lue lisää

No, ei ihan taida olla niin kuin luulet. Mutta jokainen saa ajatella niin kuin haluaa.
Sellaisia koiria joiden kanssa hän joutuu tekemisiin ei ole kovinkaan montaa täällä pohjoisessa - onneksi. Kouluttajia kun ei täältä löydy.

Aritta-m kirjoitti:

No, ei ihan taida olla niin kuin luulet. Mutta jokainen saa ajatella niin kuin haluaa.
Sellaisia koiria joiden kanssa hän joutuu tekemisiin ei ole kovinkaan montaa täällä pohjoisessa - onneksi. Kouluttajia kun ei täältä löydy.

Lue lisää

Siis mikä "ei taida olla niin kuin luulet"??
(nuo asiat jotka mainitsin tuosta Millanista, on ihan jokaisen saatavilla netistä, jopa ne tuomiot ja huomautukset joita hän on eritahoilta saanut. Englanninkielisinä, lukuunottamatta LIV:n vastausta aiheesta.

hoihoi12121234 kirjoitti:

Siis mikä "ei taida olla niin kuin luulet"??
(nuo asiat jotka mainitsin tuosta Millanista, on ihan jokaisen saatavilla netistä, jopa ne tuomiot ja huomautukset joita hän on eritahoilta saanut. Englanninkielisinä, lukuunottamatta LIV:n vastausta aiheesta.

Lue lisää

Aina kritisoidaan sellaisia jotka osaavat jotain ja jotka ovat jossain asiassa erittäin taitavia. Vaan onko kritiikissä perää, se on eri juttu.

Meillä on kaksi keskiaasialaista, toinen uros (noin 70 kg) ja toinen narttu (noin 50 kg).
Asuttiin ennen maalla, jossa lähin naapuri oli tyyliin 10 kilometrin päässä. Koirat ei koskaan ole olleet kaupungissa, ei koskaan ja nyt jouduttiin muuttamaan taajamaan, jossa heti aidan takana, että kummallakin puolella on naapurit. Koiria vilisee ohi ja meillä koirat on raivon vallassa, kun niiden reviirille tunkeudutaan, ne kun käsittää reviirikseen vähän toisentyyppisen alueen kuin hehtaarin pihan, maalla oli pari sataa hehtaaria aluetta.
Pelkään, että koirat vielä joku päivä menee aidasta läpi ja tappaa jonkun, etenkin toisen koiran. Kaikki on sinänsä ihan jees, kun koirat kestää vaan vahvassa ketjussa omassa pihalla valtavaan puuhun kytkettynä. Mutta on niitäkin käytettävä lenkillä! Ihminen ei voimillaan pärjää niille, vaikka erikseen käyttäisi. Koirien vahtivietti on niin hurja, että kierrokset nousee kummallakin jo pelkän hajun saatua. Ainoa vaihtoehto on vikkelästi lähteä toiseen suuntaan ja jos se ei enää ole mahdollista niin huutaa vastaantulevaa pysymään kaukana.

Olemme tosiaan kolmea ongelmakoira kouluttajaa ja kaikilla on sormi suussa. Erään kouluttajan mielestä mitään ei ole tehtävissä eli kuula kalloon, toisen mielestä taas koirien kanssa pystyy elämään, jos niitä ei pihasta vie mihinkään, eikä laske ketjusta vaan koirat pitäisi olla jatkuvasti ketjuissa kytkettynä paikallaan, kolmas taas sanoi, että nyt ei ole enää muita keinoja käytössä kuin sähköpanta (kauko-ohjattava), joka on suomessa kielletty tai koulutuskaulain, joka tietyissä puitteissa on laillinen koulutusväline. Jos sekään ei toimi niin koirista on vaan luovuttava.

p c kirjoitti:

Meillä on kaksi keskiaasialaista, toinen uros (noin 70 kg) ja toinen narttu (noin 50 kg).
Asuttiin ennen maalla, jossa lähin naapuri oli tyyliin 10 kilometrin päässä. Koirat ei koskaan ole olleet kaupungissa, ei koskaan ja nyt jouduttiin muuttamaan taajamaan, jossa heti aidan takana, että kummallakin puolella on naapurit. Koiria vilisee ohi ja meillä koirat on raivon vallassa, kun niiden reviirille tunkeudutaan, ne kun käsittää reviirikseen vähän toisentyyppisen alueen kuin hehtaarin pihan, maalla oli pari sataa hehtaaria aluetta.
Pelkään, että koirat vielä joku päivä menee aidasta läpi ja tappaa jonkun, etenkin toisen koiran. Kaikki on sinänsä ihan jees, kun koirat kestää vaan vahvassa ketjussa omassa pihalla valtavaan puuhun kytkettynä. Mutta on niitäkin käytettävä lenkillä! Ihminen ei voimillaan pärjää niille, vaikka erikseen käyttäisi. Koirien vahtivietti on niin hurja, että kierrokset nousee kummallakin jo pelkän hajun saatua. Ainoa vaihtoehto on vikkelästi lähteä toiseen suuntaan ja jos se ei enää ole mahdollista niin huutaa vastaantulevaa pysymään kaukana.

Olemme tosiaan kolmea ongelmakoira kouluttajaa ja kaikilla on sormi suussa. Erään kouluttajan mielestä mitään ei ole tehtävissä eli kuula kalloon, toisen mielestä taas koirien kanssa pystyy elämään, jos niitä ei pihasta vie mihinkään, eikä laske ketjusta vaan koirat pitäisi olla jatkuvasti ketjuissa kytkettynä paikallaan, kolmas taas sanoi, että nyt ei ole enää muita keinoja käytössä kuin sähköpanta (kauko-ohjattava), joka on suomessa kielletty tai koulutuskaulain, joka tietyissä puitteissa on laillinen koulutusväline. Jos sekään ei toimi niin koirista on vaan luovuttava.

Lue lisää

Ja koirat otettiin maalle suojelemaan hevosia ja poroja. Susia ja karhuja liikkui paljon sillä alueella, silloisen naapurin ajokoiran tappoi joko karhu tai susi. Supikoirat ja ketut taas tappoivat meillä kaniineja.
Eli koirat hankittiin oikein perustein niille oikeaan tehtävään. Mutta kun mikään ei ole ikuista.
Meillä ei koskaan ollut tarkoitus muuttaa kaupunkiin ja koirat on peruskoulutettu. Käskyjä on vain turha sanella kun suojeluvietti herää, koira vaipuu jo siinä vaiheessa jonkinlaiseen transsiin. Se kuuluu laumiksen käytökseen.

p c kirjoitti:

Meillä on kaksi keskiaasialaista, toinen uros (noin 70 kg) ja toinen narttu (noin 50 kg).
Asuttiin ennen maalla, jossa lähin naapuri oli tyyliin 10 kilometrin päässä. Koirat ei koskaan ole olleet kaupungissa, ei koskaan ja nyt jouduttiin muuttamaan taajamaan, jossa heti aidan takana, että kummallakin puolella on naapurit. Koiria vilisee ohi ja meillä koirat on raivon vallassa, kun niiden reviirille tunkeudutaan, ne kun käsittää reviirikseen vähän toisentyyppisen alueen kuin hehtaarin pihan, maalla oli pari sataa hehtaaria aluetta.
Pelkään, että koirat vielä joku päivä menee aidasta läpi ja tappaa jonkun, etenkin toisen koiran. Kaikki on sinänsä ihan jees, kun koirat kestää vaan vahvassa ketjussa omassa pihalla valtavaan puuhun kytkettynä. Mutta on niitäkin käytettävä lenkillä! Ihminen ei voimillaan pärjää niille, vaikka erikseen käyttäisi. Koirien vahtivietti on niin hurja, että kierrokset nousee kummallakin jo pelkän hajun saatua. Ainoa vaihtoehto on vikkelästi lähteä toiseen suuntaan ja jos se ei enää ole mahdollista niin huutaa vastaantulevaa pysymään kaukana.

Olemme tosiaan kolmea ongelmakoira kouluttajaa ja kaikilla on sormi suussa. Erään kouluttajan mielestä mitään ei ole tehtävissä eli kuula kalloon, toisen mielestä taas koirien kanssa pystyy elämään, jos niitä ei pihasta vie mihinkään, eikä laske ketjusta vaan koirat pitäisi olla jatkuvasti ketjuissa kytkettynä paikallaan, kolmas taas sanoi, että nyt ei ole enää muita keinoja käytössä kuin sähköpanta (kauko-ohjattava), joka on suomessa kielletty tai koulutuskaulain, joka tietyissä puitteissa on laillinen koulutusväline. Jos sekään ei toimi niin koirista on vaan luovuttava.

Lue lisää

väärä rotu kaupunkiin..kuulostaa siltä tosiaan ettei tuo rotu voi tulla toimeen kaupungissa valtaisan reviirin vahtimisen takia..tuo pahentaa että niillä on ollut iso alue vahdittavana ja nyt ne joutuivat tuosta hommasta"eläkkeelle" eli niiden on toimittava vastoin opeteltua ja luontaista taipumustaan vastaan. Minkä ikäisiä?

Ellei tuota saa kuriin niin uudestaan maalle kokeneelle laumanvartijoihin perehtyneelle voi tuo mennä..

Kaupungissa liikaa vahdittavaa niille stressikynnys kasvaa ja liian pienet reviirit..eli itse yrittäisin ottaa yhteyttä rotuyhdistykseen ja katsoa sopeutuisiko uuteen kotiin varmalle kokeneelle omistajalle ellei kyllä tuo lopetus on sitten ainoa vaihtoehto tai muutto maalle takaisin missä naapurit ei näköpiirissä. :(

p c kirjoitti:

Ja koirat otettiin maalle suojelemaan hevosia ja poroja. Susia ja karhuja liikkui paljon sillä alueella, silloisen naapurin ajokoiran tappoi joko karhu tai susi. Supikoirat ja ketut taas tappoivat meillä kaniineja.
Eli koirat hankittiin oikein perustein niille oikeaan tehtävään. Mutta kun mikään ei ole ikuista.
Meillä ei koskaan ollut tarkoitus muuttaa kaupunkiin ja koirat on peruskoulutettu. Käskyjä on vain turha sanella kun suojeluvietti herää, koira vaipuu jo siinä vaiheessa jonkinlaiseen transsiin. Se kuuluu laumiksen käytökseen.

Lue lisää

Ymmärrän ongelmasi.

Tuntuu siltä että koirasi on vain pidettävä pois ihmisten läheltä.

Olisiko mahdollista että joku muu joka asuu maalla ottaa ne?

Aritta kirjoitti:

Ymmärrän ongelmasi.

Tuntuu siltä että koirasi on vain pidettävä pois ihmisten läheltä.

Olisiko mahdollista että joku muu joka asuu maalla ottaa ne?

Lue lisää

Olen kysynyt parilta tutulta, mutta kukaan ei uskalla ottaa niitä juuri sen takia, koska todellisuudessa vartiointivietti ei ole ihmisen hallinnassa, vaikka jotkut jeesustelijat niin väittävätkin. Ja koirat ovat eläneet pienestä pennusta asti meidän perheessä, on aika todennäköistä, ettei niiden kanssa turvallinen yhteiselo onnistu muiden ihmisten hallussa. Epätodennäköisyyden pohjana voidaan pitää jo sitä, ettei koirat tottele muita kuin minua ja miestäni, eikä aina sitäkään.

bera55 kirjoitti:

väärä rotu kaupunkiin..kuulostaa siltä tosiaan ettei tuo rotu voi tulla toimeen kaupungissa valtaisan reviirin vahtimisen takia..tuo pahentaa että niillä on ollut iso alue vahdittavana ja nyt ne joutuivat tuosta hommasta"eläkkeelle" eli niiden on toimittava vastoin opeteltua ja luontaista taipumustaan vastaan. Minkä ikäisiä?

Ellei tuota saa kuriin niin uudestaan maalle kokeneelle laumanvartijoihin perehtyneelle voi tuo mennä..

Kaupungissa liikaa vahdittavaa niille stressikynnys kasvaa ja liian pienet reviirit..eli itse yrittäisin ottaa yhteyttä rotuyhdistykseen ja katsoa sopeutuisiko uuteen kotiin varmalle kokeneelle omistajalle ellei kyllä tuo lopetus on sitten ainoa vaihtoehto tai muutto maalle takaisin missä naapurit ei näköpiirissä. :(

Lue lisää

Uros 5-vuotias ja narttu vajaa 7-vuotias.

p c kirjoitti:

Olen kysynyt parilta tutulta, mutta kukaan ei uskalla ottaa niitä juuri sen takia, koska todellisuudessa vartiointivietti ei ole ihmisen hallinnassa, vaikka jotkut jeesustelijat niin väittävätkin. Ja koirat ovat eläneet pienestä pennusta asti meidän perheessä, on aika todennäköistä, ettei niiden kanssa turvallinen yhteiselo onnistu muiden ihmisten hallussa. Epätodennäköisyyden pohjana voidaan pitää jo sitä, ettei koirat tottele muita kuin minua ja miestäni, eikä aina sitäkään.

Lue lisää

Kuonokopat julkisella paikalla on tietysti yksi mahdollisuus.

En tiedä haluaisinko itse riskeerata kenenkään turvallisuutta sellaisilla koirilla. Se on liian suuri ongelma. Varsinkin kun koirasi varmaan turhautuvat entisestään jos eivät saa tehdä työtä.

p c kirjoitti:

Olen kysynyt parilta tutulta, mutta kukaan ei uskalla ottaa niitä juuri sen takia, koska todellisuudessa vartiointivietti ei ole ihmisen hallinnassa, vaikka jotkut jeesustelijat niin väittävätkin. Ja koirat ovat eläneet pienestä pennusta asti meidän perheessä, on aika todennäköistä, ettei niiden kanssa turvallinen yhteiselo onnistu muiden ihmisten hallussa. Epätodennäköisyyden pohjana voidaan pitää jo sitä, ettei koirat tottele muita kuin minua ja miestäni, eikä aina sitäkään.

Lue lisää

ehkä sitten teidän on pakko muuttaa takaisin hiukan etäämmälle muista taloista..jos haluatte koiranne pitää..kaupunkiin kun ne ei sovellu. Itse muuttaisin hieman syrjempään koirieni kanssa jos olisin te ja haluaisin koirani pitää..muuten ei liene kyseen kuin lopetus. Liian riskialttiita koiria kaupunkiin :(

Itse tekisin kuitenkin kaikkeni että koirani saisivat elää olenhan ne hankkinut niiden koko elämän ajaksi eli muuttaisin takaisin maalle. sellaiselle etäisyydelle ettei työmatka ole paha...eli etsisisin sellaisen paikan missä koirilla mahdollisuus olla..toki vaivaa se tuottaa tuon asunnon myynti ja uuden ostaminen..mutta minkäs teet..koirasta kuuluu huolehtia loppuun asti.

kun aika näistä jättää hankkisin muun rodun ja palaisin kaupunkiin en ennen.

p c kirjoitti:

Meillä on kaksi keskiaasialaista, toinen uros (noin 70 kg) ja toinen narttu (noin 50 kg).
Asuttiin ennen maalla, jossa lähin naapuri oli tyyliin 10 kilometrin päässä. Koirat ei koskaan ole olleet kaupungissa, ei koskaan ja nyt jouduttiin muuttamaan taajamaan, jossa heti aidan takana, että kummallakin puolella on naapurit. Koiria vilisee ohi ja meillä koirat on raivon vallassa, kun niiden reviirille tunkeudutaan, ne kun käsittää reviirikseen vähän toisentyyppisen alueen kuin hehtaarin pihan, maalla oli pari sataa hehtaaria aluetta.
Pelkään, että koirat vielä joku päivä menee aidasta läpi ja tappaa jonkun, etenkin toisen koiran. Kaikki on sinänsä ihan jees, kun koirat kestää vaan vahvassa ketjussa omassa pihalla valtavaan puuhun kytkettynä. Mutta on niitäkin käytettävä lenkillä! Ihminen ei voimillaan pärjää niille, vaikka erikseen käyttäisi. Koirien vahtivietti on niin hurja, että kierrokset nousee kummallakin jo pelkän hajun saatua. Ainoa vaihtoehto on vikkelästi lähteä toiseen suuntaan ja jos se ei enää ole mahdollista niin huutaa vastaantulevaa pysymään kaukana.

Olemme tosiaan kolmea ongelmakoira kouluttajaa ja kaikilla on sormi suussa. Erään kouluttajan mielestä mitään ei ole tehtävissä eli kuula kalloon, toisen mielestä taas koirien kanssa pystyy elämään, jos niitä ei pihasta vie mihinkään, eikä laske ketjusta vaan koirat pitäisi olla jatkuvasti ketjuissa kytkettynä paikallaan, kolmas taas sanoi, että nyt ei ole enää muita keinoja käytössä kuin sähköpanta (kauko-ohjattava), joka on suomessa kielletty tai koulutuskaulain, joka tietyissä puitteissa on laillinen koulutusväline. Jos sekään ei toimi niin koirista on vaan luovuttava.

Lue lisää

No aika on hankala tilanne,jos on kyseessä täysin sosiaalistamattomat laumikset,eikä kovin hyvin taida kuulolla omistajaankaan olla...

Kaikkiahan voi elämässä sattua,joten olisi ehkä ollut hyväksi noidenkin kanssa hieman muuhun maailmaan totuttautua ja kunnon kontaktin luomista pennusta harjoittaa.Joo,ja tosiaan tiedän keskarien vahvat vartiointitaipumukset,jotka myös helposti keittää kunnolla,jos niillä muuta elämää ei ole ollut,kuin pelkkä alueensa vartionti...

Oletko varma,että piikkarista on hyötyä,jos koira "raivokkaasti" pyrkii käsistä? Voi käydä niinkin,että se yhdistää siitä tulevan "tunteen",joka tuleekin kunnolla,jos koira tosissaan haluaa käsistä sen jälkeen jokaiseen,jonka kohdatessa sitä vahvistetaan.Eli koulutettavuuden kannalta saadaan vielä epävarmempi tulos ehkäpä...
Ja tilannehan on nyt jo koirille melkoisen stressaavaa.Jos nyt ne koirat halutaan siellä ihmisten ilmoilla pitää,niin yksi vaihtoehto olisi ehkä kokeilla kunnon vahvaa kuonopantaa,joka yhdistettäisiin ( kiristys) pantaan ja vahvaan nahkahihnaan.Eli hallittavuus kohdistuisi samoin,kuin hevosen hallinta.Mutta eihän tuokaan pelkästään enää auta,vaan stressitasoa pitäisi saada pienemmäksi,ehkä yhdistettynä käytösterapiaan.Tosin ongelmahan on,että koirilla on jo ikää ja niin vahva toimintamalli lähinnä pelkästään oma-aloitteesen tapaan toimia.

Oletko ottanut yhteyttä CAO:oon ja/tai yoozhakfoorumiin? Sieltä saman rodun ja asiantuntevilta ihmisiltä voit saada neuvoja,mitä ehkä mahdollisesti voi tehdä tai keneen ottaa yhteyttä,tai mikä olisi parasta tilanteessanne.
Se kun ei ihan helppo ole.

p c kirjoitti:

Ja koirat otettiin maalle suojelemaan hevosia ja poroja. Susia ja karhuja liikkui paljon sillä alueella, silloisen naapurin ajokoiran tappoi joko karhu tai susi. Supikoirat ja ketut taas tappoivat meillä kaniineja.
Eli koirat hankittiin oikein perustein niille oikeaan tehtävään. Mutta kun mikään ei ole ikuista.
Meillä ei koskaan ollut tarkoitus muuttaa kaupunkiin ja koirat on peruskoulutettu. Käskyjä on vain turha sanella kun suojeluvietti herää, koira vaipuu jo siinä vaiheessa jonkinlaiseen transsiin. Se kuuluu laumiksen käytökseen.

Lue lisää

ajokoiran, onkohan sama?

susi tappoi kirjoitti:

ajokoiran, onkohan sama?

Pohjois-Suomessa sattui tämä onnettomuus. En ole pitkilleen isännän kanssa jutellut, mutta silloin haloo oli ihan mahdoton. Siihen ei vissiin tullut selvyyttä tappoiko koiran susi vai karhu, mutta samoihin aikoihin susi oli ahdistellut tokkaa.

Kiitos vinkistä! Täytyy kysyä.

p c kirjoitti:

Kiitos vinkistä! Täytyy kysyä.

tuo panta voi hillitä muttei poista ongelmaa..ja ongelma minusta on että tuo rotu ei sovellu yksinkertaisesti kaupunkiin. Reviirit aivan liian pieniä tuolle rodulle. ja liian stressaava ympäristö sille..on kuin laitettaisiin koira pakkopaitaan koska sen luontainen taipumus on vahtia ja nyt se ei enään olekaan se toivottu piirre...nyt sen täytyisi yhtäkkiä ollakin jotain muuta mikä on aiemmin sallittu :(

mieti rotusi kannalta onko se onnellinen kaupunkioloissa ..epäilen vahvasti..onko se oikein koiriasi kohtaan tämä ympäristön muutos..pennusta voisi tottua kun siihen kasvaa pikkuhiljaa mikä siltikin minusta ei ole hyvä mutta aikuiselta koiralta vaadit melkoisen paljon..sopeutumista..

bera55 kirjoitti:

tuo panta voi hillitä muttei poista ongelmaa..ja ongelma minusta on että tuo rotu ei sovellu yksinkertaisesti kaupunkiin. Reviirit aivan liian pieniä tuolle rodulle. ja liian stressaava ympäristö sille..on kuin laitettaisiin koira pakkopaitaan koska sen luontainen taipumus on vahtia ja nyt se ei enään olekaan se toivottu piirre...nyt sen täytyisi yhtäkkiä ollakin jotain muuta mikä on aiemmin sallittu :(

mieti rotusi kannalta onko se onnellinen kaupunkioloissa ..epäilen vahvasti..onko se oikein koiriasi kohtaan tämä ympäristön muutos..pennusta voisi tottua kun siihen kasvaa pikkuhiljaa mikä siltikin minusta ei ole hyvä mutta aikuiselta koiralta vaadit melkoisen paljon..sopeutumista..

Lue lisää

rotuja, joille ette voi tarjota sitä mitä se tarvitsee, siitä seuraa tällaisia ongelmia. Nuo pannat eivät millään tavalla poista ongelmaa, se siirtyy toisaalle ajan myötä, koira panikoituu, ja vika on ihmisessä joka on itsekkäistä syistä hankkinut rodun jota ei tunne tarpeeksi.

Miksi hankitte kirjoitti:

rotuja, joille ette voi tarjota sitä mitä se tarvitsee, siitä seuraa tällaisia ongelmia. Nuo pannat eivät millään tavalla poista ongelmaa, se siirtyy toisaalle ajan myötä, koira panikoituu, ja vika on ihmisessä joka on itsekkäistä syistä hankkinut rodun jota ei tunne tarpeeksi.

Lue lisää

Voi hellanlettas, jos en jo kolmanteen kertaan sano, että koirilla oli ennen todellista työtä, ennen kuin tuli pakkomuutto tänne kaupunkiin. En tunne rotua niinkö? Viides saman rodun edustaja meillä tuo nuorempi. Chihuahuako se olisi pitänyt hankkia poroja ja hevosia suojelemaan tai kenties venäjän toy tappamaan kettuja?
Ongelma on se, että koirat ovat "toimintavalmiudessa" nyt täällä kaupungissa ja hengenvaarallista seuraa vieraan iholla, joten asialle on tehtävä jotain. Kun kouluttajista ei ole apua ja heiltä neuvona on tullut kokeilla koularia, jotta koiran fyysinen voima saataisiin jollakin lailla hallintaan, voitaisiin aloittaa kouluttaminen. Muuta fiksua? Eräs joskus ehdotti, että nameilla houkutella koiran huomio itseeni. Jep jep, sehän onnistuu - onko koiralla todellakin korkeampi akti mussuttaa hk:n sinistä kuin suojella omistajaansa omasta mielestään hengenvaaralta.
Jos ei viitsi vaivautua lukemaan koko keskustelua, ei kannata myöskään puuttua, ellei asia koske sitä mistä kyseisen koulutusvälineen saisi ja vielä sellaisen, ettei tarvitse rälläkällä piikkejä lähteä lyhentämään.

Itse taas olen 50 kiloinen nainen, joten turha on lähteä koiria voimalla kovistelemaan, nehän fyysinen voiman puitteissa tekevät mitä tykkäävät. Ei meillä kunnioituksen puolesta tai muutoin yhteiselon onnistumisen puolesta ole mitään ongelmaa. Koirat eivät vaan voi ymmärtää, ettei kaikki ole uhkaa tai kaikki ole hengenvaaraa, sitä on monet yrittäneet koirille opettaa ja ongelmakoirakouluttajat puineet päänsä puhki, mutta asiaa ei kulma pysty muuttamaan enää, koska koirien vaistojen voima, jota ne ovat saaneet toteuttaa, on niin valtava, että se ohjaa koiraa ja pakottaa koiran toimimaan niinkuin se toimii. Siellä maalla näet ihan oikeasti, keskellä ei yhtään mitään, todennäköisesti se mitä näköpiirissä oli, oli susi tai karhu.

Meille eräs kouluttaja suositteli sähköpantaa, mutta se tukahtui siihen kun se on suomessa laitoin, kauko-ohjattava siis. Mietittiin myös sähköistettyä aitaa, se on laillinen viritys, mutta kouluttaja niinkuin minäkin totesin, että on liian suuri uhka muille kanssaolioille luottaa siihen, että koira keskeyttää hyökkäyksen pienen itikanpistoon verrattavan sähköiskun saatuaan.
Tuo sähköpanta on kieltämättä käynyt mielessä, mutta mua pelottaa tulli ja se mitä tapahtuu, jos laki puuttuu - viedäänkö koirat pois ja joudunko vielä vankilaan. Ne tuskin ymmärtää selitystä - "muille hengenvaarallinen koira, joten pakkokonstina tämä sähköpanta vain on käytössä".
Mutta mistä saa koularin, jonka piikit ovat sen 8mm? Jenkeissä taitaa kaikki olla järjestään sillä 2-2,5cm piikillä.

p c kirjoitti:

Itse taas olen 50 kiloinen nainen, joten turha on lähteä koiria voimalla kovistelemaan, nehän fyysinen voiman puitteissa tekevät mitä tykkäävät. Ei meillä kunnioituksen puolesta tai muutoin yhteiselon onnistumisen puolesta ole mitään ongelmaa. Koirat eivät vaan voi ymmärtää, ettei kaikki ole uhkaa tai kaikki ole hengenvaaraa, sitä on monet yrittäneet koirille opettaa ja ongelmakoirakouluttajat puineet päänsä puhki, mutta asiaa ei kulma pysty muuttamaan enää, koska koirien vaistojen voima, jota ne ovat saaneet toteuttaa, on niin valtava, että se ohjaa koiraa ja pakottaa koiran toimimaan niinkuin se toimii. Siellä maalla näet ihan oikeasti, keskellä ei yhtään mitään, todennäköisesti se mitä näköpiirissä oli, oli susi tai karhu.

Meille eräs kouluttaja suositteli sähköpantaa, mutta se tukahtui siihen kun se on suomessa laitoin, kauko-ohjattava siis. Mietittiin myös sähköistettyä aitaa, se on laillinen viritys, mutta kouluttaja niinkuin minäkin totesin, että on liian suuri uhka muille kanssaolioille luottaa siihen, että koira keskeyttää hyökkäyksen pienen itikanpistoon verrattavan sähköiskun saatuaan.
Tuo sähköpanta on kieltämättä käynyt mielessä, mutta mua pelottaa tulli ja se mitä tapahtuu, jos laki puuttuu - viedäänkö koirat pois ja joudunko vielä vankilaan. Ne tuskin ymmärtää selitystä - "muille hengenvaarallinen koira, joten pakkokonstina tämä sähköpanta vain on käytössä".
Mutta mistä saa koularin, jonka piikit ovat sen 8mm? Jenkeissä taitaa kaikki olla järjestään sillä 2-2,5cm piikillä.

Lue lisää

laiton on laiton ja syyte tuolloin on eläinsuojelurikos ja koiranpitokielto..minusta paras ratkaisu on muuttaa kauemmaksi naapureista...

Mikäli koiria ei saa normaalisti laillisin keinoin ongelmakoiran kouluttajalla käyden ja muuttokaan koirien hengenpitämiseksi ole mahdollinen eikä koiria voi luovuttaa kenellekään kokeneelle maalle..on lopetus ainoa keino.
Sinun on kaikesta huolimatta hallittava koirasi aiheuttamatta vaaraa ympäristölle.

etkö voi aatella muuttoa kauemmaksi naapureista??

bera55 kirjoitti:

laiton on laiton ja syyte tuolloin on eläinsuojelurikos ja koiranpitokielto..minusta paras ratkaisu on muuttaa kauemmaksi naapureista...

Mikäli koiria ei saa normaalisti laillisin keinoin ongelmakoiran kouluttajalla käyden ja muuttokaan koirien hengenpitämiseksi ole mahdollinen eikä koiria voi luovuttaa kenellekään kokeneelle maalle..on lopetus ainoa keino.
Sinun on kaikesta huolimatta hallittava koirasi aiheuttamatta vaaraa ympäristölle.

etkö voi aatella muuttoa kauemmaksi naapureista??

Lue lisää

Niin, paras ratkaisu olisi muuttaa, mutta meidän perheen henkilökohtainen tilanne on se, että emme voi muuttaa tästä nyt mihinkään. Emme voi muuttaa takaisin maalle, emmekä voi ostaa taloa kauempaa taajamasta.
Haluaisin kovasti kokeilla onko tuosta koulutuspannasta apua. Jos se auttaa niinkuin moni -joka sellaisen omistaa- väittää, on pieni paha, vaikka ihmiset puhuisivat kylillä mitä tahansa eläinrääkkäyksestä. Haluan kuitenkin sellaisen, joka on laillinen, sillä joudun lähtemään pannan kanssa myös ihmisten ilmoille. Tilaisin muuten koulutuspannan vaikka heti saksasta, jos sitä käytettäisiin vain kotona, mutta haluan, etten ole lirissä pannan takia. Laillinen konsti sen on ehdottomasti oltava!
Tuntuu kurjalta ajatella, että koirista joutuisi luopumaan, niiden kanssa on koettu vaikka mitä ja ne on poistaneet mielestä monet kauhukuvat raadelluista poroista ja kaniineista, nyt niiden vietti vain on valmentautunut vähän väärin - ihmisiä ja koiria kohtaan. Nämä koirat eivät hyväksy naapureitakaan vaan hyökkäisivät varmasti kimppuun, jos otollisen välimatkan päähän pääsisivät. Onhan nyt oltava jokin keino, jota kouluttajat ei ole keksineet...
Eli tälläinen sen pannan pitäisi olla, mutta huomattavasti paljon lyhyemmillä piikeillä - http://silvercreekcanine.com/ebay/pinch collar.jpg tai kai se voi olla tälläinenkin - http://www.fordogtrainers.com/ProductImages/products/pictures/dog-collar/chain-dog-collar/curogan-pinch-collar-cover.jpg tai http://luvmydog.co.uk/ESW/Images/Stainless_Buckle_pic.jpg .
Onkohan tälläinen laillinen http://www.dog-breed-bullmastiff.com/images/bullmastiff-dog-supplies/Bullmastiff-Prong-Collar-Pinch-Collar-metal-HS_LRG.jpg ? Nuo piikit näyttää lyhyiltä, eikä ollenkaan teräviltä.

bera55 kirjoitti:

laiton on laiton ja syyte tuolloin on eläinsuojelurikos ja koiranpitokielto..minusta paras ratkaisu on muuttaa kauemmaksi naapureista...

Mikäli koiria ei saa normaalisti laillisin keinoin ongelmakoiran kouluttajalla käyden ja muuttokaan koirien hengenpitämiseksi ole mahdollinen eikä koiria voi luovuttaa kenellekään kokeneelle maalle..on lopetus ainoa keino.
Sinun on kaikesta huolimatta hallittava koirasi aiheuttamatta vaaraa ympäristölle.

etkö voi aatella muuttoa kauemmaksi naapureista??

Lue lisää

taitaa olla pelkkä provo koko stoori.
ei tuollaisten koirien pidossa olla yhtään mitään järkeä.

voi voi voi kirjoitti:

taitaa olla pelkkä provo koko stoori.
ei tuollaisten koirien pidossa olla yhtään mitään järkeä.

Vai niin. Jos sinulta löytyy hyvä vinkki niin kakista ulos vai haluatko kenties tulla ihan paikan päälle? Koirat varmasti riemastuu ;)

p c kirjoitti:

Niin, paras ratkaisu olisi muuttaa, mutta meidän perheen henkilökohtainen tilanne on se, että emme voi muuttaa tästä nyt mihinkään. Emme voi muuttaa takaisin maalle, emmekä voi ostaa taloa kauempaa taajamasta.
Haluaisin kovasti kokeilla onko tuosta koulutuspannasta apua. Jos se auttaa niinkuin moni -joka sellaisen omistaa- väittää, on pieni paha, vaikka ihmiset puhuisivat kylillä mitä tahansa eläinrääkkäyksestä. Haluan kuitenkin sellaisen, joka on laillinen, sillä joudun lähtemään pannan kanssa myös ihmisten ilmoille. Tilaisin muuten koulutuspannan vaikka heti saksasta, jos sitä käytettäisiin vain kotona, mutta haluan, etten ole lirissä pannan takia. Laillinen konsti sen on ehdottomasti oltava!
Tuntuu kurjalta ajatella, että koirista joutuisi luopumaan, niiden kanssa on koettu vaikka mitä ja ne on poistaneet mielestä monet kauhukuvat raadelluista poroista ja kaniineista, nyt niiden vietti vain on valmentautunut vähän väärin - ihmisiä ja koiria kohtaan. Nämä koirat eivät hyväksy naapureitakaan vaan hyökkäisivät varmasti kimppuun, jos otollisen välimatkan päähän pääsisivät. Onhan nyt oltava jokin keino, jota kouluttajat ei ole keksineet...
Eli tälläinen sen pannan pitäisi olla, mutta huomattavasti paljon lyhyemmillä piikeillä - http://silvercreekcanine.com/ebay/pinch collar.jpg tai kai se voi olla tälläinenkin - http://www.fordogtrainers.com/ProductImages/products/pictures/dog-collar/chain-dog-collar/curogan-pinch-collar-cover.jpg tai http://luvmydog.co.uk/ESW/Images/Stainless_Buckle_pic.jpg .
Onkohan tälläinen laillinen http://www.dog-breed-bullmastiff.com/images/bullmastiff-dog-supplies/Bullmastiff-Prong-Collar-Pinch-Collar-metal-HS_LRG.jpg ? Nuo piikit näyttää lyhyiltä, eikä ollenkaan teräviltä.

Lue lisää

laumanvartija yhdistyksillä olen huomannut myös silloin tällöin ongemakoulutusta..kannattaisi ehkä näitä yhdistyksiä pyytää apuun..heillä voisi olla sellaista tietoa mikä voisi auttaa näiden rotujen kautta.

eli kannattaa niihinkin ottaa yhteyttä..

positiivinen assosisointi on ehkä a ja o kanssa ..naapurit on miellettävä myös nyt heidän käsittämälle alueella sallittuiksi ja me vahdimme nyt vain pientä aluetta...tämä vaatii koirilta todella paljon ja asiantuntevaa koulutusta ja siltikään ei tuloksesta tiedä..toki silti on pidettävä tilanne hallinnassa muiden apukeinojen avulla mutta näiden on miellettävä tila kuitenkin positiivisesti eli palkitse aina kun katsoo naapureita muttei reagoi..tee tätä kunnes mieltää naapuri=nami...kouluta yhtä koiraa kerralla ..toinen silloin sisällä..huonot tavat kertautuu ja vahvistuu toisen myötä

..vie myös yksi kerralla lenkille..niin kauan kunnes koira alkaa käyttäytymään lenkillä hyvin käytä positiivista assosisaatioita sielläkin..aina kun joku tulee vastaan ja reaktio neutraali jos ei ole neutraali käännä sen selkä kohteeseen ja mene pois..näin viestit ettet halua sen reagoivan kohteeseen.

bera5 kirjoitti:

laumanvartija yhdistyksillä olen huomannut myös silloin tällöin ongemakoulutusta..kannattaisi ehkä näitä yhdistyksiä pyytää apuun..heillä voisi olla sellaista tietoa mikä voisi auttaa näiden rotujen kautta.

eli kannattaa niihinkin ottaa yhteyttä..

positiivinen assosisointi on ehkä a ja o kanssa ..naapurit on miellettävä myös nyt heidän käsittämälle alueella sallittuiksi ja me vahdimme nyt vain pientä aluetta...tämä vaatii koirilta todella paljon ja asiantuntevaa koulutusta ja siltikään ei tuloksesta tiedä..toki silti on pidettävä tilanne hallinnassa muiden apukeinojen avulla mutta näiden on miellettävä tila kuitenkin positiivisesti eli palkitse aina kun katsoo naapureita muttei reagoi..tee tätä kunnes mieltää naapuri=nami...kouluta yhtä koiraa kerralla ..toinen silloin sisällä..huonot tavat kertautuu ja vahvistuu toisen myötä

..vie myös yksi kerralla lenkille..niin kauan kunnes koira alkaa käyttäytymään lenkillä hyvin käytä positiivista assosisaatioita sielläkin..aina kun joku tulee vastaan ja reaktio neutraali jos ei ole neutraali käännä sen selkä kohteeseen ja mene pois..näin viestit ettet halua sen reagoivan kohteeseen.

Lue lisää

Niin, tuo on vain helpommin sanottu kuin tehty. 70 kiloa laumaa suojelevaa koiraa on aika hankala ohjailla, oli tapa sitten fyysinen tai joku muu kuten namit. Nameja kaikki ovat toitottaneet, mutta kun huutelija on päässyt jutun jyvälle on namit ja niiden tehokkuus painuneet unholaan ehdotuksista yhtä nopeasti kuin ovat tulleetkin.
Olen yrittänyt opettaa koiria sietämään ärsykkeitä eli ihmisiä, koiria, autoja, polkupyöräilijöitä, hiihtäjiä jne että käsken koiran istumaan tai menemään maahan ja itse olevinaan touhunnut siinä "niitä näitä" ja yrittänyt sillä tavoin mm kertoa koiralle, että "tässä on ihan rento fiilis, ei tarvii hermoilla yhden naapurin setän takia". Toimii sen hetken kun se naapurin setä on kymmenen metrin etäisyydellä, silloin laukeaa koiran puolustus. Jos vastaantuleva on erehtynyt ottamaan fifinsä mukaan on rehakka ihan mahdoton jo siinä vaiheessa kun koirani vasta haistavat sen, puhumattakaan näköyhteydestä. Tilanne on täysin hallitsematon. Mieheni saa vielä jotenmitenkuten pidettyä uroksenkin aisoissa kun kuristaa oikein tuntuvasti pannasta ja nostaa koiran etujalat ilmaan, mutta itsellä ei ole mitään mahdollisuutta. Narttua vielä pystyy hallitsemaan, jos saa sen tukevasti jalkojen väliin ja puristaa niin kovasti kuin ikinä jaksaa ja pitää pantaa kireällä. Silloinkin tilanne 50:50, koira joko pääsee hyökkäämään tai ei pääse. Koirille tuntuu olevan liiallinen lähikontakti vieraalta mennä parin metrin päästä...
Se on joka tapauksessa varma, että koirat tappaa jos kiinni saavat. Useita kertoja nähnyt kun etenkin narttu hyökännyt ketun tai supikoiran kimppuun ja kyyti on ollut kylmää, ei supista jää niin paljoa jäljelle, että rukkaset saisi tehtyä. Koirat pari kertaa hätyyttäneet karhun pois joitakin satoja metrejä tokan aitauksesta. Voi olla tosiasia, että ne eivät koskaan tule hyväksymään vieraita, koska niille koko elämän on ollut selvää ajaa kaikki uhka pois pihapiiristä. Ihmiset ne ennen ovat hyväksyneet niin, että ne on kytketty sen aikaa tai pidän niitä itse hihnassa. Tutuista ne eivät välitä. Tokikin ärsykekynnystä nostaa pieni alue, ennen sitä pulmaa ei ollut, joten koiran luonnollinen käytös on päässyt toteutumaan eli koira tunnistaa mikä on todellinen uhka ja kuka ystävällisin aikein liikkeellä. Pääasia olisi, että leikkeilystä saataisiin muille kanssaolioille turvallista ja hätätilassa koira on varmasti fyysisessä hallinnassa.

p c kirjoitti:

Niin, tuo on vain helpommin sanottu kuin tehty. 70 kiloa laumaa suojelevaa koiraa on aika hankala ohjailla, oli tapa sitten fyysinen tai joku muu kuten namit. Nameja kaikki ovat toitottaneet, mutta kun huutelija on päässyt jutun jyvälle on namit ja niiden tehokkuus painuneet unholaan ehdotuksista yhtä nopeasti kuin ovat tulleetkin.
Olen yrittänyt opettaa koiria sietämään ärsykkeitä eli ihmisiä, koiria, autoja, polkupyöräilijöitä, hiihtäjiä jne että käsken koiran istumaan tai menemään maahan ja itse olevinaan touhunnut siinä "niitä näitä" ja yrittänyt sillä tavoin mm kertoa koiralle, että "tässä on ihan rento fiilis, ei tarvii hermoilla yhden naapurin setän takia". Toimii sen hetken kun se naapurin setä on kymmenen metrin etäisyydellä, silloin laukeaa koiran puolustus. Jos vastaantuleva on erehtynyt ottamaan fifinsä mukaan on rehakka ihan mahdoton jo siinä vaiheessa kun koirani vasta haistavat sen, puhumattakaan näköyhteydestä. Tilanne on täysin hallitsematon. Mieheni saa vielä jotenmitenkuten pidettyä uroksenkin aisoissa kun kuristaa oikein tuntuvasti pannasta ja nostaa koiran etujalat ilmaan, mutta itsellä ei ole mitään mahdollisuutta. Narttua vielä pystyy hallitsemaan, jos saa sen tukevasti jalkojen väliin ja puristaa niin kovasti kuin ikinä jaksaa ja pitää pantaa kireällä. Silloinkin tilanne 50:50, koira joko pääsee hyökkäämään tai ei pääse. Koirille tuntuu olevan liiallinen lähikontakti vieraalta mennä parin metrin päästä...
Se on joka tapauksessa varma, että koirat tappaa jos kiinni saavat. Useita kertoja nähnyt kun etenkin narttu hyökännyt ketun tai supikoiran kimppuun ja kyyti on ollut kylmää, ei supista jää niin paljoa jäljelle, että rukkaset saisi tehtyä. Koirat pari kertaa hätyyttäneet karhun pois joitakin satoja metrejä tokan aitauksesta. Voi olla tosiasia, että ne eivät koskaan tule hyväksymään vieraita, koska niille koko elämän on ollut selvää ajaa kaikki uhka pois pihapiiristä. Ihmiset ne ennen ovat hyväksyneet niin, että ne on kytketty sen aikaa tai pidän niitä itse hihnassa. Tutuista ne eivät välitä. Tokikin ärsykekynnystä nostaa pieni alue, ennen sitä pulmaa ei ollut, joten koiran luonnollinen käytös on päässyt toteutumaan eli koira tunnistaa mikä on todellinen uhka ja kuka ystävällisin aikein liikkeellä. Pääasia olisi, että leikkeilystä saataisiin muille kanssaolioille turvallista ja hätätilassa koira on varmasti fyysisessä hallinnassa.

Lue lisää

ei tuohon muuta keinoa ole ja tulokset tulee pikkuhiljaa..älä jää tilanteisiin aluksi vaan mene rennosti ohi..vasta sitten kun sietokyky kasvaa voitte tapittaa enemmän ..

(vedonesto) riimu auttaa pitämään hevosenkin aisoissa eli sellainen pitää otteessa myös pienemmän 70kg..kokeile..pidä silti tavallistakin pantaa rinnalla niin olet varmempi..totuta aluksi eli palkitse sisällä sen pitämisestä ja kun kaikki ok sen suhteen sitten vasta ulos..
äläkä roiku vedä hihnaa taaksepäin vaan eteenpäin koira pois kohteesta kääntäen ..

mene ihmeessä hyvälle ongelmakoirakouluttajan luo joka neuvoo kädestä pitäen ja saatte harjoitella eri tilanteita..tavallinen kouluttaja on eri asia..se on pienestä kiinni tämä viestintä koiralle mitä siltä halutaan...

mitä enemmän möhlitte hätäpäissänne tilanteita sen varmemmin takapakkia..eli rauhallisesti pikkuhiljaa..ja valitkaa aluksi reitit ja ajat silloin kuin ei ole paljon ärsykkeitä..ja viekää yksi kerralla..yksikin onnistunut ohitus on roima matka eteenpäin.
aluksi parempi harjoitella vain pihassaoloa ja lenkit eri aikaan kuin muut kuljettaa koiriaan..eli autolla vaikka metsälenkille missä ei muita ei naapuristoon..kun pihassa asiat hallinnassa aletaan lenkkeillä lähipiirissä..

eli ärsykkeet pieniä aluksi ja kun menee hyvin niin sitten vasta lisätään..koiat tulee maalta jossa niillä ei ole ollut paljon ärsykkeitä ja kaupunki on niitä tulvillaan..hajuja, koiria lapsia,meteliä...etc..eli ei liikaa kuormitusta aluksi.

p c kirjoitti:

Voi hellanlettas, jos en jo kolmanteen kertaan sano, että koirilla oli ennen todellista työtä, ennen kuin tuli pakkomuutto tänne kaupunkiin. En tunne rotua niinkö? Viides saman rodun edustaja meillä tuo nuorempi. Chihuahuako se olisi pitänyt hankkia poroja ja hevosia suojelemaan tai kenties venäjän toy tappamaan kettuja?
Ongelma on se, että koirat ovat "toimintavalmiudessa" nyt täällä kaupungissa ja hengenvaarallista seuraa vieraan iholla, joten asialle on tehtävä jotain. Kun kouluttajista ei ole apua ja heiltä neuvona on tullut kokeilla koularia, jotta koiran fyysinen voima saataisiin jollakin lailla hallintaan, voitaisiin aloittaa kouluttaminen. Muuta fiksua? Eräs joskus ehdotti, että nameilla houkutella koiran huomio itseeni. Jep jep, sehän onnistuu - onko koiralla todellakin korkeampi akti mussuttaa hk:n sinistä kuin suojella omistajaansa omasta mielestään hengenvaaralta.
Jos ei viitsi vaivautua lukemaan koko keskustelua, ei kannata myöskään puuttua, ellei asia koske sitä mistä kyseisen koulutusvälineen saisi ja vielä sellaisen, ettei tarvitse rälläkällä piikkejä lähteä lyhentämään.

Lue lisää

Itse en ymmärrä, mikä voi olla sellainen asia, joka pakottaa lähes erämaassa 'oikeissa töissä' olleet ja eläneet koirat asumaan kaupunkiin. Hellanlettas: jos ihmistensä on ollut sata-sataprosenttisen pakko lähteä erämaastaan kivikylään (miksi?), niin eihän koiria olisi siitä pitänyt myös rangaista. Suoraan sanoen en edes usko moiseen pakkoon: vapaasta valinnasta on kyse. Suomessa ei ole viimeiseen viiteenkymmeneen vuoteen sata-satavarmasti pakolla pakotettu ketään muuttamaan kotipaikkaansa.

Vähän sama lienee tilanne, kun lähtisi maalta ison taajaman esikaupunkiin töiden ja paremman ansion perään, ja haluaisi ottaa rivitalokaksioon mukaansa entisen elämänsä. Paitsi hyvinmunivat kanat (kolme kpl plus kukko), hevoisen ja pari lypsävää (Polle, Mansikki & Mustikki), myös ikioman rattorin (Ferguson). Ja ihmettelisi sitten, miksi on elämä vaikeata...

Jättäkää (palauttakaa) hyvät ihmiset ne koiranne asumaan sitä samaa taloa, mitä ne ovat ennenkin asuneet, tekemään sitä samaa työtä, mitä ne ovat tähänkin asti tehneet. Lahjoittakaa ne talon uusille asukkaille vaikka ihan ilmaiseksi, tai antakaa vaikka vähän ylläpitokorvausta lisäksi joka kuukausi! Eikö teistä todellakaan ole itsekkyyden huippu raahata maalta kaupunkiin asumaan sellaisia eläimiä, jotka käytännössä ovat kuin susia? Eniten kärsivät eläinparat, eikä teillä ihmisilläkään ymmärtääkseni ole helppoa. miksi näin? Surettaa...

p c kirjoitti:

Niin, tuo on vain helpommin sanottu kuin tehty. 70 kiloa laumaa suojelevaa koiraa on aika hankala ohjailla, oli tapa sitten fyysinen tai joku muu kuten namit. Nameja kaikki ovat toitottaneet, mutta kun huutelija on päässyt jutun jyvälle on namit ja niiden tehokkuus painuneet unholaan ehdotuksista yhtä nopeasti kuin ovat tulleetkin.
Olen yrittänyt opettaa koiria sietämään ärsykkeitä eli ihmisiä, koiria, autoja, polkupyöräilijöitä, hiihtäjiä jne että käsken koiran istumaan tai menemään maahan ja itse olevinaan touhunnut siinä "niitä näitä" ja yrittänyt sillä tavoin mm kertoa koiralle, että "tässä on ihan rento fiilis, ei tarvii hermoilla yhden naapurin setän takia". Toimii sen hetken kun se naapurin setä on kymmenen metrin etäisyydellä, silloin laukeaa koiran puolustus. Jos vastaantuleva on erehtynyt ottamaan fifinsä mukaan on rehakka ihan mahdoton jo siinä vaiheessa kun koirani vasta haistavat sen, puhumattakaan näköyhteydestä. Tilanne on täysin hallitsematon. Mieheni saa vielä jotenmitenkuten pidettyä uroksenkin aisoissa kun kuristaa oikein tuntuvasti pannasta ja nostaa koiran etujalat ilmaan, mutta itsellä ei ole mitään mahdollisuutta. Narttua vielä pystyy hallitsemaan, jos saa sen tukevasti jalkojen väliin ja puristaa niin kovasti kuin ikinä jaksaa ja pitää pantaa kireällä. Silloinkin tilanne 50:50, koira joko pääsee hyökkäämään tai ei pääse. Koirille tuntuu olevan liiallinen lähikontakti vieraalta mennä parin metrin päästä...
Se on joka tapauksessa varma, että koirat tappaa jos kiinni saavat. Useita kertoja nähnyt kun etenkin narttu hyökännyt ketun tai supikoiran kimppuun ja kyyti on ollut kylmää, ei supista jää niin paljoa jäljelle, että rukkaset saisi tehtyä. Koirat pari kertaa hätyyttäneet karhun pois joitakin satoja metrejä tokan aitauksesta. Voi olla tosiasia, että ne eivät koskaan tule hyväksymään vieraita, koska niille koko elämän on ollut selvää ajaa kaikki uhka pois pihapiiristä. Ihmiset ne ennen ovat hyväksyneet niin, että ne on kytketty sen aikaa tai pidän niitä itse hihnassa. Tutuista ne eivät välitä. Tokikin ärsykekynnystä nostaa pieni alue, ennen sitä pulmaa ei ollut, joten koiran luonnollinen käytös on päässyt toteutumaan eli koira tunnistaa mikä on todellinen uhka ja kuka ystävällisin aikein liikkeellä. Pääasia olisi, että leikkeilystä saataisiin muille kanssaolioille turvallista ja hätätilassa koira on varmasti fyysisessä hallinnassa.

Lue lisää

Kysyin jo kerran,eli oletko ottanut yhteyttä rodun yhdistyksiin ?
Eiköhän olisi järkevintä ottaa sinne yhteyttä,ja yleensäkin aina nimenomaan oman rodun asiantunteviin ihmisiin.Usein on tärkeää,että pystyy näkemään,miten homma hoituu ja silloin saa parhaiten neuvoja.Varmasti joku rodun ihminen voi tulla vaikka paikalle tsekkaamaan,tai suositella jotakuta,jolla kokemusta asioista...

molossi kirjoitti:

Kysyin jo kerran,eli oletko ottanut yhteyttä rodun yhdistyksiin ?
Eiköhän olisi järkevintä ottaa sinne yhteyttä,ja yleensäkin aina nimenomaan oman rodun asiantunteviin ihmisiin.Usein on tärkeää,että pystyy näkemään,miten homma hoituu ja silloin saa parhaiten neuvoja.Varmasti joku rodun ihminen voi tulla vaikka paikalle tsekkaamaan,tai suositella jotakuta,jolla kokemusta asioista...

Lue lisää

En ole ottanut yhteyttä rotuyhdistykseen, mutta tänään soitin kahdelle venäläiselle kasvattajalle, joka sanoi suoraan että voimakkaat fyysiset pakotteet käyttöön, muuta ei voi tehdä ja panna koira kuriin väkisin, jos käytös ei muutu, koira on lopetettava. En ehkä itse lähtisi niin voimakkaita keinoja käyttämään mitä se suositteli kymmenien vuosien kokemuksen pohjalta, jotta hevospiiskalla lyödä koiraa kun sen kierrokset meinaa nousta, jolloin ärsyke-havainnoiti-hyökkäys oravanpyörä katkeaa ärsyke-havainnointi vaiheeseen ja koiran on enää mahdottomuus samalla tarmolla reagoida asiaan ja tällöin on voitu jo koira fyysisesti alistaa. Toinen sanoi jotakuinkin aivan samaa, tokikin suositteli vain sähköpiiskaa ja koulutuspamppua.
Taitaa olla aika toivotonta hommaa...

Ja tiinamuorille, ei niitä voi kenellekään tuntemattomalle jättää ja vieläpä niiden reviirillä. Ei aikaakaan kun koirat eliminoi uhkan eli uudet asukkaat. Keskiaasialaisia ei vain ole luotu vaihtamaan kotia. Ne on todella kovasti omaan laumaan kiintyviä, ne voi kiintyä todistetusti vaikkapa poroon tai kaniiniin, miksei sitten sikaan tai hamsteriin... Niiden tarkoitus on suojella laumaa ja sen omaisuutta oman henkensä uhalla, ei ole ihan simppeli juttu yrittää sitä kertoa muille ihmisille puhumattakaan siitä, että onnistuisi kertomaan koiralle jottei näin nyt enää tarvitse tehdä.

p c kirjoitti:

En ole ottanut yhteyttä rotuyhdistykseen, mutta tänään soitin kahdelle venäläiselle kasvattajalle, joka sanoi suoraan että voimakkaat fyysiset pakotteet käyttöön, muuta ei voi tehdä ja panna koira kuriin väkisin, jos käytös ei muutu, koira on lopetettava. En ehkä itse lähtisi niin voimakkaita keinoja käyttämään mitä se suositteli kymmenien vuosien kokemuksen pohjalta, jotta hevospiiskalla lyödä koiraa kun sen kierrokset meinaa nousta, jolloin ärsyke-havainnoiti-hyökkäys oravanpyörä katkeaa ärsyke-havainnointi vaiheeseen ja koiran on enää mahdottomuus samalla tarmolla reagoida asiaan ja tällöin on voitu jo koira fyysisesti alistaa. Toinen sanoi jotakuinkin aivan samaa, tokikin suositteli vain sähköpiiskaa ja koulutuspamppua.
Taitaa olla aika toivotonta hommaa...

Ja tiinamuorille, ei niitä voi kenellekään tuntemattomalle jättää ja vieläpä niiden reviirillä. Ei aikaakaan kun koirat eliminoi uhkan eli uudet asukkaat. Keskiaasialaisia ei vain ole luotu vaihtamaan kotia. Ne on todella kovasti omaan laumaan kiintyviä, ne voi kiintyä todistetusti vaikkapa poroon tai kaniiniin, miksei sitten sikaan tai hamsteriin... Niiden tarkoitus on suojella laumaa ja sen omaisuutta oman henkensä uhalla, ei ole ihan simppeli juttu yrittää sitä kertoa muille ihmisille puhumattakaan siitä, että onnistuisi kertomaan koiralle jottei näin nyt enää tarvitse tehdä.

Lue lisää

unohda venäläiset; heillä on aivan erilaiset koulutusmetodit/koirakulttuuri enkä luottaisi heihin olkoonkin kasvattajia tai ei..ja ota yhteyttä näihin suomalaisiin rotuyhdistyksiin kuten nimimerkki molossikin ehdotti..
.sinulla on liiallinen pakkomielle koviin otteisiin..
asiantuntemusta on varmasti noissa suomalaisissa laumanvartijayhdistyksissä ja he voivat tosiaan opastaa sinulle apua..

tuntuu että toisaalta olet valmis auttamaan koiriasi mutta toisaalta et ole valmis sen saavuttamiseksi tarvittavaan työskentelyyn..etkä muuttamiseenkaan hiukan kauemmaksi laitamille..valittaminen ei auta jos ei halua oikeasti sitoutua asiaan..

bera55 kirjoitti:

unohda venäläiset; heillä on aivan erilaiset koulutusmetodit/koirakulttuuri enkä luottaisi heihin olkoonkin kasvattajia tai ei..ja ota yhteyttä näihin suomalaisiin rotuyhdistyksiin kuten nimimerkki molossikin ehdotti..
.sinulla on liiallinen pakkomielle koviin otteisiin..
asiantuntemusta on varmasti noissa suomalaisissa laumanvartijayhdistyksissä ja he voivat tosiaan opastaa sinulle apua..

tuntuu että toisaalta olet valmis auttamaan koiriasi mutta toisaalta et ole valmis sen saavuttamiseksi tarvittavaan työskentelyyn..etkä muuttamiseenkaan hiukan kauemmaksi laitamille..valittaminen ei auta jos ei halua oikeasti sitoutua asiaan..

Lue lisää

Millä sitä muuttaa, jos ei ole rahaa muuttaa. Sen takia jouduttiin tänne muuttamaan kun ei ollut enää varaa asua siellä ja toimeentulo kärsii jo tässäkin asunnossa ihan riittävästi.
Minä en halua satuttaa koiriani, ja alunperin kouluttaja ehdotti koulutuskaulaimenkäyttöä, siksi sitä tässä kyselen, jos siitä apua olisi. Venäläistä kasvattajaa kopaisin ihan sen vuoksi kun koirani ovat venäjäntuonteja.
On mahdotonta kouluttaa ja ohjata koiraa toimimaan, palkitsemalla tai pieksämällä, se ja sama, jos koira ei ole minkään vertaa hallinassa kun sen vietit herää puolustamaan. En voi kertakaikkiaan ottaa sitä riskiä, että koira/ koirat lähtee lapasesta ja hyökkää jonkun kimppuun ja tappaa. Ehdollistaminen ei siis käy alkuunkaan. Koirat olisi jollakin lailla vain pakotettava hyväksymään edes ihmiset niin että se on ihmisille ja koirille turvallinen tilanne. En luota näyttelyhäkkeihin sen enempää kuin kuonokoppaankaan, kuonokoppa on vain vapaasti muotoiltavaa rautalankaa, jos koira sen todellä päästään haluaa pois.
Joku väline, jolla koiran fyysinen voima saadaan hallintaan eli turvataan kanssaoloiden turvallisuus, sitten vasta kouluttamaan ja kasvattamaan sietokykyä. On kuolemalla leikkimistä viedä hallitsematon terminaattori edes näköyhteydelle ärsykettä nimittäin jos koira katsookin parhaakseen hyökätä eli ärsyke liian voimakas eli lenkkeilevä ihminen tai koira, on jälki sitten myös sen mukaista.

p c kirjoitti:

Millä sitä muuttaa, jos ei ole rahaa muuttaa. Sen takia jouduttiin tänne muuttamaan kun ei ollut enää varaa asua siellä ja toimeentulo kärsii jo tässäkin asunnossa ihan riittävästi.
Minä en halua satuttaa koiriani, ja alunperin kouluttaja ehdotti koulutuskaulaimenkäyttöä, siksi sitä tässä kyselen, jos siitä apua olisi. Venäläistä kasvattajaa kopaisin ihan sen vuoksi kun koirani ovat venäjäntuonteja.
On mahdotonta kouluttaa ja ohjata koiraa toimimaan, palkitsemalla tai pieksämällä, se ja sama, jos koira ei ole minkään vertaa hallinassa kun sen vietit herää puolustamaan. En voi kertakaikkiaan ottaa sitä riskiä, että koira/ koirat lähtee lapasesta ja hyökkää jonkun kimppuun ja tappaa. Ehdollistaminen ei siis käy alkuunkaan. Koirat olisi jollakin lailla vain pakotettava hyväksymään edes ihmiset niin että se on ihmisille ja koirille turvallinen tilanne. En luota näyttelyhäkkeihin sen enempää kuin kuonokoppaankaan, kuonokoppa on vain vapaasti muotoiltavaa rautalankaa, jos koira sen todellä päästään haluaa pois.
Joku väline, jolla koiran fyysinen voima saadaan hallintaan eli turvataan kanssaoloiden turvallisuus, sitten vasta kouluttamaan ja kasvattamaan sietokykyä. On kuolemalla leikkimistä viedä hallitsematon terminaattori edes näköyhteydelle ärsykettä nimittäin jos koira katsookin parhaakseen hyökätä eli ärsyke liian voimakas eli lenkkeilevä ihminen tai koira, on jälki sitten myös sen mukaista.

Lue lisää

Sorry,mutta nyt täytyy sanoa,että kirjoituksissasi paistaa omituisuus ja välillä tulee mieleen jo provokin...

Olet kysynyt ideoita,ja saanut niitä.Silti tyrmäät kaikki,ja rupeaa tuntumaan,vähän kuin edellinen kirjoittaja viittasi,että tunnet vain halua tiettyihin tapoihin toimia.
Korostat kokoajan koiriesi vaarallisuutta, ja annat kuvaa,niinkuin ne olisi jo rotuna täysin hallitsemattomia viettihirmuja,vaikka kannattaa myös miettiä,mitä olisi itse voinut tehdä toisin...Tosin se ei enää auta,mutta eipä tulisi myöskään kuvaa rodusta,että ne olisivat jotain,jota vietit ohjaa niin,ettei niille voi mitään...

Miksi et ota yhteyttä mainitsemiini tahoihin? Jos todella haluat apuja,ja saada mielipiteitä siihen,mikä olisi KOIRILLESI parasta,tilanteessanne.Tilanteessanne tuskin mitään apua on,jos joku toisessa maassa antaa neuvoja,ja näkemättä koiria tai SITÄ,miten itse toimitte niiden kanssa. Laumanvartijaväestä taatusti löytyy ihmisiä,jotka mieluusti haluavat yrittää auttaa,JOS sitä apua oikeasti tarvii...

molossi kirjoitti:

Sorry,mutta nyt täytyy sanoa,että kirjoituksissasi paistaa omituisuus ja välillä tulee mieleen jo provokin...

Olet kysynyt ideoita,ja saanut niitä.Silti tyrmäät kaikki,ja rupeaa tuntumaan,vähän kuin edellinen kirjoittaja viittasi,että tunnet vain halua tiettyihin tapoihin toimia.
Korostat kokoajan koiriesi vaarallisuutta, ja annat kuvaa,niinkuin ne olisi jo rotuna täysin hallitsemattomia viettihirmuja,vaikka kannattaa myös miettiä,mitä olisi itse voinut tehdä toisin...Tosin se ei enää auta,mutta eipä tulisi myöskään kuvaa rodusta,että ne olisivat jotain,jota vietit ohjaa niin,ettei niille voi mitään...

Miksi et ota yhteyttä mainitsemiini tahoihin? Jos todella haluat apuja,ja saada mielipiteitä siihen,mikä olisi KOIRILLESI parasta,tilanteessanne.Tilanteessanne tuskin mitään apua on,jos joku toisessa maassa antaa neuvoja,ja näkemättä koiria tai SITÄ,miten itse toimitte niiden kanssa. Laumanvartijaväestä taatusti löytyy ihmisiä,jotka mieluusti haluavat yrittää auttaa,JOS sitä apua oikeasti tarvii...

Lue lisää

Siksi korostan niiden vaarallisuutta, koska niiden omistajana tiedän niiden olevan vaarallisia. Se ei tarkoita sitä, että koko rotu olisi tätä vaan nämä koirat eivät tosiaan koskaan ennen ole olleet kaupungissa. Jos keskari on pennusta asti asunut kerrostalossa, se varmasti on oppinut ettei kaikkiin rappukäytävän ääniin kannata kiinnittää huomiota tai parkkipaikalla liikkujat todennäköisesti vain käyvät laittamassa auton lämmitystolppaan eivätkä aio murtautua kenenkään kotiin ja jos koira on pennusta asti oppinut, että päivässä ohi kulkee noin sata ihmistä ja toiset sata koiraa, ei niidenkään kanssa kannata käydä tappelemaan, ne todennäköisesti kulkevat vain ohi. Meillä asia ei ole näin ja täten kaikki on uhkaa ja kaikki on eliminoitava juuri heti ja välittömästi.
Ajattelin ottaa yhteyttä rotuyhdistykseen ja yrittää tavoittaa yhtä suomalaista kasvattajaa, jonka nettisivut löysin. Mutta asia on todellakin se, ettei koiria voi laskea niin lähelle vieraita ihmisiä ja koiria, että voisi ehdollistamalla kouluttaa ja olettaa koulutuksen yhteydessä, että kyllä se koira tuossa vierellä pysyy, juurihan sille käskyn annoin. Asia ei vain ole niin. Miten toimia kun se koira lähteekin lapasesta? Ei voi tehdä yhtään mitään. Edelleen sen takia kysyin tätä koulutuspantaa niinkuin asia kouluttajan kanssa pohdittiin.

tiinamuori kirjoitti:

Itse en ymmärrä, mikä voi olla sellainen asia, joka pakottaa lähes erämaassa 'oikeissa töissä' olleet ja eläneet koirat asumaan kaupunkiin. Hellanlettas: jos ihmistensä on ollut sata-sataprosenttisen pakko lähteä erämaastaan kivikylään (miksi?), niin eihän koiria olisi siitä pitänyt myös rangaista. Suoraan sanoen en edes usko moiseen pakkoon: vapaasta valinnasta on kyse. Suomessa ei ole viimeiseen viiteenkymmeneen vuoteen sata-satavarmasti pakolla pakotettu ketään muuttamaan kotipaikkaansa.

Vähän sama lienee tilanne, kun lähtisi maalta ison taajaman esikaupunkiin töiden ja paremman ansion perään, ja haluaisi ottaa rivitalokaksioon mukaansa entisen elämänsä. Paitsi hyvinmunivat kanat (kolme kpl plus kukko), hevoisen ja pari lypsävää (Polle, Mansikki & Mustikki), myös ikioman rattorin (Ferguson). Ja ihmettelisi sitten, miksi on elämä vaikeata...

Jättäkää (palauttakaa) hyvät ihmiset ne koiranne asumaan sitä samaa taloa, mitä ne ovat ennenkin asuneet, tekemään sitä samaa työtä, mitä ne ovat tähänkin asti tehneet. Lahjoittakaa ne talon uusille asukkaille vaikka ihan ilmaiseksi, tai antakaa vaikka vähän ylläpitokorvausta lisäksi joka kuukausi! Eikö teistä todellakaan ole itsekkyyden huippu raahata maalta kaupunkiin asumaan sellaisia eläimiä, jotka käytännössä ovat kuin susia? Eniten kärsivät eläinparat, eikä teillä ihmisilläkään ymmärtääkseni ole helppoa. miksi näin? Surettaa...

Lue lisää

Ehkä lopetuskin olisi kuitenkin inhimillisempi vaihtoehto kuin väkipakolla kaupunkikoiraksi kouliminen . Ei siis pahalla aloittajalle mutta jos koirat ovat vaarallisia niin siinä ei piikkipannatkaan taida auttaa jos koira nökee punaista ja haluaa mennä .
Ymmärrän että koirat ovat varmasti rakkaitta mutta täytyy ajatella mikä on koiralle oikein ! Missään nimessä en suosittele näitä koiria luovutettavaksi eteenpäin ...en ainakaan muutakuin rodun tuntevaan kotiin .

Ihmisten elämäntilanteet voivat muuttu hyvinkin yllättäen joten joskus se muutto kaupunkiin on pakollista .

En itse käyttäisi mutta ei ole kyllä poliisin asia .


Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla pidempiä kuin 8 mm kaulaimen nivelen alaosasta mitattuna. Nivelen alaosalla tarkoitetaan sitä kohtaa, joka yhdistää yksittäiset metallijaokkeet toisiinsa. Metallijaokkeet muodostavat yhdessä koulutuskaulaimen koiran kaulassa olevan osan. Koulutuskaulaimen metallikaarien päät tulee olla pyöristettyjä ja sekä tappien että kaarien tulee olla sileäpintaisia ja tylppiä. Kaulaimesta aiheutuva vaikutus ei saa perustua pistovaikutukseen, vaan sen tulee perustua painavana tuntemuksena aistittavaan tuntemukseen, joka toimii eläimelle pakotteena. Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla teräviä tai pistäviä, eivätkä ne saa kääntyä koiran hihnasta vetäessään painamaan koiran kaulaa kärjillään. Kielletyksi piikkipannaksi maa- ja metsätalousministeriö katsoo metalliulokkein varustetun kaulaimen, joka ei vastaa edellä kuvattua mallia.

On täysin laillinen ja tämän vaikutus ei siis persutu kipuun kuten jokainen yllä olevan lukenut käsittää.
Itse en siis kokeilisi mutta en kyllä ala muitakaan tuomitsemaan jos siis kyse on tuosta pannasta .

p c kirjoitti:

Siksi korostan niiden vaarallisuutta, koska niiden omistajana tiedän niiden olevan vaarallisia. Se ei tarkoita sitä, että koko rotu olisi tätä vaan nämä koirat eivät tosiaan koskaan ennen ole olleet kaupungissa. Jos keskari on pennusta asti asunut kerrostalossa, se varmasti on oppinut ettei kaikkiin rappukäytävän ääniin kannata kiinnittää huomiota tai parkkipaikalla liikkujat todennäköisesti vain käyvät laittamassa auton lämmitystolppaan eivätkä aio murtautua kenenkään kotiin ja jos koira on pennusta asti oppinut, että päivässä ohi kulkee noin sata ihmistä ja toiset sata koiraa, ei niidenkään kanssa kannata käydä tappelemaan, ne todennäköisesti kulkevat vain ohi. Meillä asia ei ole näin ja täten kaikki on uhkaa ja kaikki on eliminoitava juuri heti ja välittömästi.
Ajattelin ottaa yhteyttä rotuyhdistykseen ja yrittää tavoittaa yhtä suomalaista kasvattajaa, jonka nettisivut löysin. Mutta asia on todellakin se, ettei koiria voi laskea niin lähelle vieraita ihmisiä ja koiria, että voisi ehdollistamalla kouluttaa ja olettaa koulutuksen yhteydessä, että kyllä se koira tuossa vierellä pysyy, juurihan sille käskyn annoin. Asia ei vain ole niin. Miten toimia kun se koira lähteekin lapasesta? Ei voi tehdä yhtään mitään. Edelleen sen takia kysyin tätä koulutuspantaa niinkuin asia kouluttajan kanssa pohdittiin.

Lue lisää

ei se panta sitä koiran käyttäytymistä muuta kyllä se lähtee kouluttajasta itsestä..molossi niimerkki puhui viisaita kuuntele sitä.

ja jos näin lopulta on ettet pysty hallitsemaan etkä vuokraa kauempaa oktaloa..niitäkin on välillä suht halvalla..
niin lopetus on silloin enään se viimeinen keino..riskiä ei todellakaan pidä ottaa ja minusta sinä et oikeasti halua perehtyä koiriisi ja niiden koulutukseen vaikka muuta väität..et sinä pelkästään pakottamalla koiria saa tottelemaan kyllä se lähtee paljolti koiriesi halusta yhteistyöhön, kontaktista ja johtajuudesta..eli kunnollisesta kouluttamisesta eikä yhden välineen taikatempusta..koiria ei muokata yhdessä päivässä jos ne on opetettu olemaan toisenlaisia aiemmin..

mitä olet tähän asti niille opettanut ja miten?

p c kirjoitti:

Siksi korostan niiden vaarallisuutta, koska niiden omistajana tiedän niiden olevan vaarallisia. Se ei tarkoita sitä, että koko rotu olisi tätä vaan nämä koirat eivät tosiaan koskaan ennen ole olleet kaupungissa. Jos keskari on pennusta asti asunut kerrostalossa, se varmasti on oppinut ettei kaikkiin rappukäytävän ääniin kannata kiinnittää huomiota tai parkkipaikalla liikkujat todennäköisesti vain käyvät laittamassa auton lämmitystolppaan eivätkä aio murtautua kenenkään kotiin ja jos koira on pennusta asti oppinut, että päivässä ohi kulkee noin sata ihmistä ja toiset sata koiraa, ei niidenkään kanssa kannata käydä tappelemaan, ne todennäköisesti kulkevat vain ohi. Meillä asia ei ole näin ja täten kaikki on uhkaa ja kaikki on eliminoitava juuri heti ja välittömästi.
Ajattelin ottaa yhteyttä rotuyhdistykseen ja yrittää tavoittaa yhtä suomalaista kasvattajaa, jonka nettisivut löysin. Mutta asia on todellakin se, ettei koiria voi laskea niin lähelle vieraita ihmisiä ja koiria, että voisi ehdollistamalla kouluttaa ja olettaa koulutuksen yhteydessä, että kyllä se koira tuossa vierellä pysyy, juurihan sille käskyn annoin. Asia ei vain ole niin. Miten toimia kun se koira lähteekin lapasesta? Ei voi tehdä yhtään mitään. Edelleen sen takia kysyin tätä koulutuspantaa niinkuin asia kouluttajan kanssa pohdittiin.

Lue lisää

Jos olisit vähänkään koiraihminen, olisit etsinyt koirillesi kodin jossa ne voivat hyvin, tai vienyt piikille. Tajuatko ollenkaan kuinka valtavaa stressiä koirasi kokevat koko ajan??? Ne ovat kasvaneet maalla siihen tehtävään mihin ne on jalostettu, ja nyt sinä olet tuonut ne tuhansien outojen, koirien mielestä hallitsemattomien ärsykkeiden ääreen. Kuvitteletko tosissaan että joku piikki- tai sähköpanta ratkaisee asian? Siinä voi käydä niin että kivun tunteminen samalla (satuttava panta tai esim. hakkaaminen) kun koira näkee mielestään uhkaavan kohteen, voi saada koiran vielä enemmän raivoihinsa!

Mieti vähän!

koiranomistajaksi! kirjoitti:

Jos olisit vähänkään koiraihminen, olisit etsinyt koirillesi kodin jossa ne voivat hyvin, tai vienyt piikille. Tajuatko ollenkaan kuinka valtavaa stressiä koirasi kokevat koko ajan??? Ne ovat kasvaneet maalla siihen tehtävään mihin ne on jalostettu, ja nyt sinä olet tuonut ne tuhansien outojen, koirien mielestä hallitsemattomien ärsykkeiden ääreen. Kuvitteletko tosissaan että joku piikki- tai sähköpanta ratkaisee asian? Siinä voi käydä niin että kivun tunteminen samalla (satuttava panta tai esim. hakkaaminen) kun koira näkee mielestään uhkaavan kohteen, voi saada koiran vielä enemmän raivoihinsa!

Mieti vähän!

Lue lisää

varmaankin olisit oiva henkilö kouluttamaan näitä veitikoita ;) namiskukkeliesi kanssa. Ainoo vaan että eipä taitaisi kouluttajasta jäädä jäljelle kuin namit hanskaan....

22 kirjoitti:

varmaankin olisit oiva henkilö kouluttamaan näitä veitikoita ;) namiskukkeliesi kanssa. Ainoo vaan että eipä taitaisi kouluttajasta jäädä jäljelle kuin namit hanskaan....

tietääkseni kertonut mitään mistään "namiskukkeleista". Kerroin vain että tuollaisia laumiksia ei olisi koskaan pitänyt tuoda ihmisten ilmoille! On koiria joiden käytöstä ei voi enää aikuisena muokata.

Että jos joku täällä hommaa koularin, niin poliisit ei muuten ole ovella, kun se koulari vaan on lain puitteiden mukainen, niin kuin alottaja on kysynytkin.

Alottajalle, että hommaa vaan se panta, keskustelin vastottain yhden kouluttajan kanssa ja keskusteltiin vanhanaikaisesta koularista, siis jossa pidemmät piikit. Tämä kouluttaja kertoi, kuinka oli joskus vanhalle mummolle, joka meni ottamaan aikuisen sakemannin, etsinyt lainaksi koularin, kun mummo oli ulkoillessa aivan kusessa koiran kanssa, koira hyökkäili toisten koirien luokse, veteli mummoa perässään ryökänä ym. Mummo käytti koularia muutaman viikon ja elää ja ulkoilee tänäkin päivänä koiran kanssa ilman mitään ongelmia, sekä ilman sitä koularia;)

kiitos ups vinkistä,loppuu sekin toiminta. näin sitä eläinsuojelua parannetaan.
luojan kiitos et ole kouluttamassa "virkakoiria" ,
suomessa olisi vain lauma paniikin vallassa hyökkäileviä koiria joita ei saisi hallintaan laisinkaan. on nähty nää "kyllämä koiran osaan ite kouluttaa,lisää voimaa vaan kehiin" ja ko menetelmä ei toimi.
ja taitoa sinulla ei liene laisinkaan kirjoituksesi perusteella mikäli voimaa niin paljon tarvitset.

voi voi voi kirjoitti:

taitaa olla pelkkä provo koko stoori.
ei tuollaisten koirien pidossa olla yhtään mitään järkeä.

Tuntuis miltä tahansa niin piikille lähtisivät,jos olisivat koirianiJohan se on ihmiselle itselleenkin kamala tilanne,kun saa aina olla vähän varpaillaan,mitä tapahtuu seuraavaksi

Piikkipanta ei ole kielletty ja kun yhdistät tarkahkoon havainnointikykyysi lukutaidon, saatat havaita ylempänä lauseen, jossa kerrotaan etten halua satuttaa koiriani ja koularin käyttöä on ehdottanut kouluttaja.
Any way, vanha viisaus "pitää mölyt mahassaan" varmasti pätee myös tähän.

Muille - sain sovittua erään suomalaisen kasvattajan kanssa treffit ja hän lupasi arvioida tilanteen ja yrittää sitten jotenkin auttaa ja neuvoa mistä saa juuri keskiaasianpaimenkoirille sopivaa koulutusta. Hän kyllä myöskin vähän epäili, ettei koirat varmasti koskaan tule hyväksymään muita ihmisiä ja koiria ja tulevat olemaan hengenvaarallisia pidettäviä kaupungissa, joten tästä lähemmäs kaupunkia (taajama okt asutusalue) ei ainakaan koirien kanssa voi muuttaa.

p c kirjoitti:

Piikkipanta ei ole kielletty ja kun yhdistät tarkahkoon havainnointikykyysi lukutaidon, saatat havaita ylempänä lauseen, jossa kerrotaan etten halua satuttaa koiriani ja koularin käyttöä on ehdottanut kouluttaja.
Any way, vanha viisaus "pitää mölyt mahassaan" varmasti pätee myös tähän.

Muille - sain sovittua erään suomalaisen kasvattajan kanssa treffit ja hän lupasi arvioida tilanteen ja yrittää sitten jotenkin auttaa ja neuvoa mistä saa juuri keskiaasianpaimenkoirille sopivaa koulutusta. Hän kyllä myöskin vähän epäili, ettei koirat varmasti koskaan tule hyväksymään muita ihmisiä ja koiria ja tulevat olemaan hengenvaarallisia pidettäviä kaupungissa, joten tästä lähemmäs kaupunkia (taajama okt asutusalue) ei ainakaan koirien kanssa voi muuttaa.

Lue lisää

Hyvä juttu..toivotaan että saat apua..olisi kiva kuulla miten teillä menee myöhemmin tämän palstan kautta..jos siitä olisi apua muillekin samoja vaikeuksia kohdanneilla tai rotua harkitseville että täytyy aatella olosuhteiden pysyvän suurimpiirtein samoina niiden koko elämän ajan...eli asuinolosuhteet oltava n.12-14v samat.

Kaupunkiin ei tosiaan laumanvartijat sovi..eli naapurien etäisyys on a ja o..

bera55 kirjoitti:

Hyvä juttu..toivotaan että saat apua..olisi kiva kuulla miten teillä menee myöhemmin tämän palstan kautta..jos siitä olisi apua muillekin samoja vaikeuksia kohdanneilla tai rotua harkitseville että täytyy aatella olosuhteiden pysyvän suurimpiirtein samoina niiden koko elämän ajan...eli asuinolosuhteet oltava n.12-14v samat.

Kaupunkiin ei tosiaan laumanvartijat sovi..eli naapurien etäisyys on a ja o..

Lue lisää

Nähtiin tänään sen kasvattajan kanssa ja hän kertoi muutamia esimerkkejä ja neuvoja. Neuvoi muun muassa, että kun lenkille lähdetään, olisi viisainta varustaa koira siten, että se on myös fyysisesti hallittavissa, mutta tarkoitus olisi käyttää hyväksi koiran suojeluviettiä koulutuksessa.
Eli kun koira ryhtyy suojelemaan, ohjataankin koiran suojelutaipumus johonkin epäolennaiseen, josta tehdään erittäin paha asia. Eli koira palkitaan rähjäämättä jättämisestä siten, että koira saakin puolustaa heti tilanteen mentyä ja suunnata puolustuksensa toisella tavoin. Tässä voi myös laskea (nostaa) koiran kierroksia tarjoamalla sille jotakin luvallista purtavaa kuten keppi.
Ja mikä on ehdoton juttu näin aluksi, niin vahva, todella vahva kuonokoppa. Kokeillaan heti huomenna tätä vinkkiä. Sitten hän ilmoitti surukseni, ettei juuri tällä hetkellä ole tarjolla pätevää koulutusta, joten ainoa on palkata ongelmakoirakouluttaja, jolla on kuulemma kokemusta useiden vuosien takaa vartioivista roduista.

kuristuspanta ja hakemasi panta ovat täysin sama asia. ulkonäkö vain erilainen ja "kuristuspannalla vain pahempi nimi vaikka lievempi". oletko saanut tietoa miten hakemasi panta toimii? kokeilin omaan reiteeni hakemaasi pantaa ja en ikinä sen jälkeen ole edes harkinnut laittavani lemmikkini kaulaan sitä.
hakemasi panta on syystä kielletty suomessa. ei todellakaan sovellu meidän "normi pulliaisten koulutukseen oli kyseessä mikä tahansa koira, ei edes useamman ammattilaisen käsiin". ja siinä olen samaa mieltä että jos puhutaan kovista otteista on puhujassa vikaa. opettaisitko pikku siskosi hakkaamalla syömään vihannekset?
vaikka henkilö toimisi koirankouluttaja tittelillä ei tarkoita että homman osaisi,käytäthän harkinta kykyäsi.
ymmärrän sen että et voi pyhällä hengelläkään saada niitä kuriin. ajatuksena: miten koulutettiin poliisikoira?
puree käskystä mutta voi pitää taajamassa vapaana. miten se rauhoitetaan sen kiihtyessä?
tai miten se saadaan puremaan käskystä? jos ymmärrät ystävällisenä eleenä tekstini, käynet perehtymässä asiaan. saatta löytyä sinullekkin vinkkejä. en toivo että lopetus on paras vaihtoehto ja on hyvä että kuitenkin etsit vaihtoehtoja ja mietit niiden järkevyyttä. toivotaan parasta.

minä vain kirjoitti:

kuristuspanta ja hakemasi panta ovat täysin sama asia. ulkonäkö vain erilainen ja "kuristuspannalla vain pahempi nimi vaikka lievempi". oletko saanut tietoa miten hakemasi panta toimii? kokeilin omaan reiteeni hakemaasi pantaa ja en ikinä sen jälkeen ole edes harkinnut laittavani lemmikkini kaulaan sitä.
hakemasi panta on syystä kielletty suomessa. ei todellakaan sovellu meidän "normi pulliaisten koulutukseen oli kyseessä mikä tahansa koira, ei edes useamman ammattilaisen käsiin". ja siinä olen samaa mieltä että jos puhutaan kovista otteista on puhujassa vikaa. opettaisitko pikku siskosi hakkaamalla syömään vihannekset?
vaikka henkilö toimisi koirankouluttaja tittelillä ei tarkoita että homman osaisi,käytäthän harkinta kykyäsi.
ymmärrän sen että et voi pyhällä hengelläkään saada niitä kuriin. ajatuksena: miten koulutettiin poliisikoira?
puree käskystä mutta voi pitää taajamassa vapaana. miten se rauhoitetaan sen kiihtyessä?
tai miten se saadaan puremaan käskystä? jos ymmärrät ystävällisenä eleenä tekstini, käynet perehtymässä asiaan. saatta löytyä sinullekkin vinkkejä. en toivo että lopetus on paras vaihtoehto ja on hyvä että kuitenkin etsit vaihtoehtoja ja mietit niiden järkevyyttä. toivotaan parasta.

Lue lisää

Panta on kyllä täysin laillinen ;)

.... kirjoitti:

Panta on kyllä täysin laillinen ;)

Eläinsuojeluasetuksen (396/1996) 14 §:n kohdan 2 mukaan tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottamista eläimelle on mm. piikkipannan käyttö.

Kielletty piikkipanta ei muutu sallituksi sillä, että sitä nimitetään koulutuskaulaimeksi.

Maa- ja metsätalousministeriö katsoo, että koiran koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla pidempiä kuin 8 mm kaulaimen nivelen alaosasta mitattuna.

Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät myöskään saa olla teräviä tai pistäviä eivätkä ne saa kääntyä koiran vetäessä painamaan koiran kaulaa kärjillään.

Eli kun katsotte alkuperäistä viestiä niin aloittaja ei tarkoita piikkipantaa vaan oikeaa koulutuskaulainta . Jokainen voi pienellä googlella katsoa vielä tarkemmat määritykset SALLITULLE koulutuskaulaimelle .

Jos laumanjohtaja ei halua että koira rähjää vastaantuleville niin silloin koira ei rähjää. Sama pätee pihan vartiointiin. Makkarat ja laumanjohtajuus eivät liity mitenkään yhteen ja siksi ongelmia ei pidä yrittää kiertää makkaroilla. Koiralaumassakin johtaja höykyttää jos joku lauman jäsenistä rikkoo sääntöjä. Puhukaa koirille niiden kielellä älkääkä sotkeko niitä ihmislapsiin.

Lyhykäisyydessään sinun pitää ottaa koirat yksitellen lenkille ja kertoa että rähjääminen ei ole vaihtoehto. sitten, kun molemmat koirat osaavat tämän, niin sitten yhdessä lenkille. Erittäin yksinkertaista hommaa ja koirat ymmärtävät asian nopeasti.
Kannattaa ottaa yhteyttä johonkin vanhempaan pk-harrastajaan joka viellä tietää koirien olevan eläimiä.

Voi taivas kirjoitti:

Jos laumanjohtaja ei halua että koira rähjää vastaantuleville niin silloin koira ei rähjää. Sama pätee pihan vartiointiin. Makkarat ja laumanjohtajuus eivät liity mitenkään yhteen ja siksi ongelmia ei pidä yrittää kiertää makkaroilla. Koiralaumassakin johtaja höykyttää jos joku lauman jäsenistä rikkoo sääntöjä. Puhukaa koirille niiden kielellä älkääkä sotkeko niitä ihmislapsiin.

Lyhykäisyydessään sinun pitää ottaa koirat yksitellen lenkille ja kertoa että rähjääminen ei ole vaihtoehto. sitten, kun molemmat koirat osaavat tämän, niin sitten yhdessä lenkille. Erittäin yksinkertaista hommaa ja koirat ymmärtävät asian nopeasti.
Kannattaa ottaa yhteyttä johonkin vanhempaan pk-harrastajaan joka viellä tietää koirien olevan eläimiä.

Lue lisää

toimii käsittääkseni hiukan eri tavalla, kuin laumanvartija. Ei se takaa tuollaisen koiran käsittelytaitoa, vaikka olisi kuinka taitava palveluskoirien kanssa.

...jos piikit ei ylitä 8mm. Ettekö te osaa lukea vai ettekö osaa hakea tietoa?

Vai olisiko jopa asiallista kysyä aiheesta, joka on itselle vieras?

Mua suoraan sanottuna ärsyttää, kun ihmiset, jotka ei itse tiedä millaisista asioista on kyse, pitää vinkua paskapuheeksi. Jos aivan välttämättä haluat "provoilla" tämän asian suhteen, niin tervetuloa vain kyläilemään. Katsotaan sitten miten "provosta" on kyse.

Olisiko sitten tuo sinun viestisi "trollaamista" kenties?

p c kirjoitti:

Vai olisiko jopa asiallista kysyä aiheesta, joka on itselle vieras?

Mua suoraan sanottuna ärsyttää, kun ihmiset, jotka ei itse tiedä millaisista asioista on kyse, pitää vinkua paskapuheeksi. Jos aivan välttämättä haluat "provoilla" tämän asian suhteen, niin tervetuloa vain kyläilemään. Katsotaan sitten miten "provosta" on kyse.

Olisiko sitten tuo sinun viestisi "trollaamista" kenties?

Lue lisää

Kaikki koirat täytyy Sosiaalistaa pentuina jopa laumanvartijarodut ja pitää ihmisten ilmoilla. Muitakin ihmisiä ja eläimiä on maailmassa kun vain oman perheen jäsenet. Omistajan täytyy saada hallittua koiransa ja koiran täytyy totella ihmistä. Kuulostaapa siltä että koirasi päättävät itse mitä saavat tehdä, etkä sinä. Jos päättää hankkia koiran vahtimistarkoitukseen maalle, (jossa muita ihmisiä ja eläimiä ei näy mailla halmeilla ja jos näkyy, ne on tapettava) täytyy olla 100% varma siitä ettei tule muuttoa kaupunkiin.!! Miten teillä käy vieraita? ei varmasti mitenkään, jos koiranne tappaa kaiken liikkuvan ja lähestyvän? voivoi sanon minä. On varmasti vaikea keksiä ratkaisua tuohon ONGELMAAN :/

p c kirjoitti:

Vai olisiko jopa asiallista kysyä aiheesta, joka on itselle vieras?

Mua suoraan sanottuna ärsyttää, kun ihmiset, jotka ei itse tiedä millaisista asioista on kyse, pitää vinkua paskapuheeksi. Jos aivan välttämättä haluat "provoilla" tämän asian suhteen, niin tervetuloa vain kyläilemään. Katsotaan sitten miten "provosta" on kyse.

Olisiko sitten tuo sinun viestisi "trollaamista" kenties?

Lue lisää

" Rotua voidaan edellen pitää luotettavana reviirin ja omaisuuden vartijana. Tätä käyttytymistä ei tarvitse keskiaasianpaimenkoiralle opettaa, vaan se tulee verenperintönä koiran geeneissä.
Ihanteellinen keskiaasianpaimenkoira on olemukseltaan jäyhän rauhallinen, hyvähermoinen, itsenäinen, sopeutumiskykyinen ja tasapainoinen. Sille on tyypillistä käyttyä epäluuloiseti uusia asioita kohtaan, mutta se EI saa olla arka, eikä omistajansa seurassa tarpeettoman agressiivinen. Koira tulisi jo pennusta lähtien totuuttaa siihen, että myös vieraat voivat käsitellä sitä vapaasti, sekä sosiaalistaa pentu huolellisesti. "

tainnu mennä vähän pipariks teillä toi sosiaalistaminen, jos vertaa suomalaisten kasvattajien CAO :hin. Minkä takia olette päästänyt koiranne noin vihaisiksi ja hallitsemattomiksi?? JA tuosta luonteenkuvauksesta: Koira EI saa olla omistajansa seurassa tarpeettoman aggressiivinen !! olette saaneet koiristanne vaikeasti hallittavia petoja.

PC oletko jo nämä kokeillut -> http://www.unelmalemmikit.net/kauppa/product_details.php?p=2057
ja http://kauppa.luuppitalo.com/epages/Kaupat.sf/secNdczW_r7KiI/?ObjectPath=/Shops/Korte/Products/3004/SubProducts/3004-1 ?! just kun meinaa tehdä hyökkäyksen niin hälyt päälle ! ois kiva onko muilla autanut nämä ääni koulutus jutut

Olisikohan kastraatiosta ja steriloinnista mitään apua? Entäs rauhoittavista lääkkeistä?

jikpaa3 kirjoitti:

Olisikohan kastraatiosta ja steriloinnista mitään apua? Entäs rauhoittavista lääkkeistä?

Suosittelen kyllä lämpimästi leikkaamaan ne elukat.. plus että pc tosiaan tekisi koirilleen selväksi että on itse POMO, eikä koiriesi tarvitse tehdä puolestasi sitä päätöstä ketkä ovat vihollisia.. tästäkin jutusta paistaa läpi sellainen perus johtajuusongelma. Jos et kykene tekemään asioille mitään, lopeta koirasi, se varmasti on paras ratkaisu.
Koirasi kärsivät epätiedottomuudesta ja jatkuvasta stressistä joka niille aiheutuu. Se että möisin koirasi maalle toiseen perheeseen ei välttämättä ratkaise ongelmaa - vaan siirtää sen jollekkulle muulle.
JA MIKSET voi ottaa yhteyttä SUOMEN kaukkari yhdistykseen? eikö pokka riitä ammattilaisille myöntää että sessut ei pysynykkään kurissa...

Tuossa tilanteessa kaksi koiraa "ruokkii" vain toisiaan käytöksellään ja parasta olisikin antaa toinen pois. Helpottaa varmasti, mutta työtä se yksikin vaatii. (tuttu rotu)

VITTU SÄ OOT VÄÄRÄSSÄ! KURISTUSPANNOISTA VOI TULLA PYSYVIÄ NISKAVAURIOITA........

Oikeesti, tos ei oo järkee..... Nois piikkipannoist ei oo mitää hyötyy, ne vaa satuttaa koiraa ja voi pahentaa tilannetta, ÄLÄ OTA KOIRIA JOS ET VITTU VOI HALLITA NIITÄ!!!!

HALOO!!! MUUTA TAKAS SINNE MISTÄ TULITTEKI!!

Ja koirien kannalta parasta olisi lopettaa ne...

eläinrääkkääjä!!