Yliarvostettu Adolf Ehrnrooth

kdkidjidj

Vitutti jo silloin kun mies oli hengissä miten tätä pidettiin jonain Suomen ykkösmiehenä ja suurena sotasankarina. Suomi on täynnä toisen maailman sodan sankareita ja Ehrnrooth ei ole yksi näistä. Miehellä ei ollut lainkaan sankaritekoja tai muutakaan arvoonsa oikeuttavaa. Päässyt asemaansa vain siniverisyyden, sukunsa maineen, vuoksi. Sankareita olivat he jotka joutuivat helvetillisissä pakkasissa lahtaamaan ylivoimaa, ja ottivat maansa puolesta niskoilleen sodan ja tappamisen traumat. Ehrnroot ei tehnyt mitään.

187

8101

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • neuvona

      ehdottaisin seuraavaa. Heti kun v***u sanaa esiintyy, niin mielipide asetetaan Ö_mappiin tai ainakin faksataan armeijakuntaan. Eli jos haluat vaikuttaa aikuisten seurassa, niin pyri välttämään sanaa.

      • näin meni ..

        Tottahan se on! Ei Ärrrnnruuti ollut mikään poikkeusyksilö. Jos hän olisi ollut villevirtanen tai timotuppurainen, niin upseeriura olisi loppunut jo kapteeniin. Nyt suku pystyi vaikuttamaan suoraan ylennyksiin ja vielä Paasikiven kautta rahalahjomin 1940-luvulla lisää aina armeijakomentajaksi saakka. Kokoomus tarvitsi E:n suvun rahoja kipeästi ja samalla rkp sai estettyä jopa niiden ruåttia puhuvienkin evakoiden tulon pyhille alueilleen.


      • Onko perää
        näin meni .. kirjoitti:

        Tottahan se on! Ei Ärrrnnruuti ollut mikään poikkeusyksilö. Jos hän olisi ollut villevirtanen tai timotuppurainen, niin upseeriura olisi loppunut jo kapteeniin. Nyt suku pystyi vaikuttamaan suoraan ylennyksiin ja vielä Paasikiven kautta rahalahjomin 1940-luvulla lisää aina armeijakomentajaksi saakka. Kokoomus tarvitsi E:n suvun rahoja kipeästi ja samalla rkp sai estettyä jopa niiden ruåttia puhuvienkin evakoiden tulon pyhille alueilleen.

        Adolf omia tykistöllä Siiranmäessä ?


      • Aatu oli!
        näin meni .. kirjoitti:

        Tottahan se on! Ei Ärrrnnruuti ollut mikään poikkeusyksilö. Jos hän olisi ollut villevirtanen tai timotuppurainen, niin upseeriura olisi loppunut jo kapteeniin. Nyt suku pystyi vaikuttamaan suoraan ylennyksiin ja vielä Paasikiven kautta rahalahjomin 1940-luvulla lisää aina armeijakomentajaksi saakka. Kokoomus tarvitsi E:n suvun rahoja kipeästi ja samalla rkp sai estettyä jopa niiden ruåttia puhuvienkin evakoiden tulon pyhille alueilleen.

        Hän oli hyvin kunnianhimoinen ja myös sotilaana lahjakas. Suvulla ei ollut tietenkään mitään tekemistä ylennysten kanssa. Tuskin nimestä vahinkoakaan oli.

        AE kuului ns. "köyhiin" Ehrnrootheihin. He olivat yliopistoihmisiä ja virkamiehiä. Kirkkonummella oli pieni maatila. Mitään rahalahjoituksia ei tietenkään ole tehty.

        Suomenkielisillä sukunimillä on ylennytty kenraalikuntaan paljon useammin kuin ruotsinkielisillä. Tosin ruotsinkieliset jääkärit hallitsivat pitkään suurta osaa keskeisistä kenraalivakansseista.


      • Äyräpäässäkään,
        Onko perää kirjoitti:

        Adolf omia tykistöllä Siiranmäessä ?

        vaikka yhden tykistöpäällikön komentaman keskityksen alle osui joitakin antautuneita. Kukaan ei edes haavoittunut.


      • Äyräpään ärjy
        Onko perää kirjoitti:

        Adolf omia tykistöllä Siiranmäessä ?

        Vuosalmella se oli.


      • Pervitiini
        Äyräpäässäkään, kirjoitti:

        vaikka yhden tykistöpäällikön komentaman keskityksen alle osui joitakin antautuneita. Kukaan ei edes haavoittunut.

        "Kukaan ei edes haavoittunut."

        Kummallista se on tuo oman tykistön teho ja tehokkuus. Ryssää kun ammuttiin, niin se oli maailman tehokkain ja tuhoisin tykistö, MUTTA kun omat jäi tarkoituksellisesti alle niin kukaan ei edes haavoittunut... :=)

        Sotakirjoissa on useita kuvauksia oman tulen alle jäämisestä ja kyllä silloin kuoltiin ja haavoituttiin siinä missä naapurinkin tulessa.

        Aatu mainosti aina kuinka suomalaista sotilasta johdetaan EDESTÄ! Kun sitten lopulta kävikin, että "johtamisote" alkoi kirvota, niin samaa suomalaista ammuttiinkin jo tykillä.


        Suomen Kenttätykistön Historia, osa 2: 1939-1945, Vuosalmen taistelut, sivulla 439:

        "Noin 30 miestä viivytti vielä kirkon raunioissa. Heidät venäläiset ottivat sotavangeiksi. Tässä vaiheessa sillanpäähän ammuttiin patteriston peite. Sen tarkoituksena oli vihollisen hidastaminen ja ajan voittaminen omille Vuoksea ylittäville miehille. Valitettavasti tulen alle jäi myös omia miehiä kirkon raunioiden luona."


        Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin:


        "Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin. Useimmat kuitenkin säilyttivät henkensä ja joutuivat sotavankeuteen.

        Everstiluutnantti Ehrnrootin ollessa etukomentopaikallaan seuraamassa sillanpään viimeisiä taisteluja hän näki kirkonmäen viimeiset tapahtumat. Hänen tulenjohtopäällikkönsä kysyi: -Mitä me nyt teemme? Tuolloin Ehrnroot oli miettinyt hetken: Siellä on vielä omiakin, osa vankeina, osa haavoittuneina ja osa uimataidottomina. Mutta siellä on myös vihollisisa, jotka tulittavat kiivaasti virran yli pyrkiviä ja jotka valmistautuvat Vuoksen ylitykseen. Se painoikin eniten vaakakupissa ja hän olikin vastannut: -Vedä sinne koko voimallasi!"


        Matti Koskimaa Tyrjän rykmentti -kirjassaan esittää Matti Kuusen haastattelun s. 300 ja se menee näin:

        "Yksi ennenkokematon epävarmuustekijä huolestutti minua ja varmaan muitakin huolestutti sodan loppuvaiheessa. Everstiluutnanttimme, josta 6.7. oli tullut täysi eversti, johti viimeistä taistoamme Pervitiinin ja unilääkkeiden vuoroviljelyn varassa. Kun tilanne vaati, Niilo Usvasalo, Kalle Niemistö, joskus minäkin ravistelimme hänet hereille. Tuskallisesti tajuihinsa palaavan esimiehen vihanpurkaukset eivät meidän suunnassamme johtaneet sanankäyttöä pahempaan. Mutta kun tykistön yhteysmies viestitti, että Äyräpään kirkonmäellä heilutettiin valkoista lippua, miltei tajuton everstimme viestin tajuttuaan tilasi sikäläisiin asemiimme patteriston iskun. Myöhemmin selvisi, että osa kirkonmäen puolustajista oli siinä vaiheessa jatkamassa taistelua. Ihmettelin kerran puhuessani Ehrnroothin 85 -vuotispäivänä, ettei 2. Divisioonan esikunnasta löytynyt heinäkuussa 1944 niin pätevää sijaista komentajallemme, että tämä olisi voinut silloin tällöin nukkua normaalin yön. Kenraali ei selvästikään pitänyt ajatuksesta, sen enempää kuin eversti Kemppi piti siitä, että otin kerran puheeksi hänen ja kenraali Blickin keskustelun Tyrjän Huuhtalammen rannalla. Luojan kiitos itse Mannerheim oli 76 -vuotiaana oppinut, että sodan johtaminen on (myös) ryhmätyötä. Vuosalmelta puuttuivat Airo ja Heinrichs. Vai puuttuivatko?"


      • kummallista!!!
        Pervitiini kirjoitti:

        "Kukaan ei edes haavoittunut."

        Kummallista se on tuo oman tykistön teho ja tehokkuus. Ryssää kun ammuttiin, niin se oli maailman tehokkain ja tuhoisin tykistö, MUTTA kun omat jäi tarkoituksellisesti alle niin kukaan ei edes haavoittunut... :=)

        Sotakirjoissa on useita kuvauksia oman tulen alle jäämisestä ja kyllä silloin kuoltiin ja haavoituttiin siinä missä naapurinkin tulessa.

        Aatu mainosti aina kuinka suomalaista sotilasta johdetaan EDESTÄ! Kun sitten lopulta kävikin, että "johtamisote" alkoi kirvota, niin samaa suomalaista ammuttiinkin jo tykillä.


        Suomen Kenttätykistön Historia, osa 2: 1939-1945, Vuosalmen taistelut, sivulla 439:

        "Noin 30 miestä viivytti vielä kirkon raunioissa. Heidät venäläiset ottivat sotavangeiksi. Tässä vaiheessa sillanpäähän ammuttiin patteriston peite. Sen tarkoituksena oli vihollisen hidastaminen ja ajan voittaminen omille Vuoksea ylittäville miehille. Valitettavasti tulen alle jäi myös omia miehiä kirkon raunioiden luona."


        Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin:


        "Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin. Useimmat kuitenkin säilyttivät henkensä ja joutuivat sotavankeuteen.

        Everstiluutnantti Ehrnrootin ollessa etukomentopaikallaan seuraamassa sillanpään viimeisiä taisteluja hän näki kirkonmäen viimeiset tapahtumat. Hänen tulenjohtopäällikkönsä kysyi: -Mitä me nyt teemme? Tuolloin Ehrnroot oli miettinyt hetken: Siellä on vielä omiakin, osa vankeina, osa haavoittuneina ja osa uimataidottomina. Mutta siellä on myös vihollisisa, jotka tulittavat kiivaasti virran yli pyrkiviä ja jotka valmistautuvat Vuoksen ylitykseen. Se painoikin eniten vaakakupissa ja hän olikin vastannut: -Vedä sinne koko voimallasi!"


        Matti Koskimaa Tyrjän rykmentti -kirjassaan esittää Matti Kuusen haastattelun s. 300 ja se menee näin:

        "Yksi ennenkokematon epävarmuustekijä huolestutti minua ja varmaan muitakin huolestutti sodan loppuvaiheessa. Everstiluutnanttimme, josta 6.7. oli tullut täysi eversti, johti viimeistä taistoamme Pervitiinin ja unilääkkeiden vuoroviljelyn varassa. Kun tilanne vaati, Niilo Usvasalo, Kalle Niemistö, joskus minäkin ravistelimme hänet hereille. Tuskallisesti tajuihinsa palaavan esimiehen vihanpurkaukset eivät meidän suunnassamme johtaneet sanankäyttöä pahempaan. Mutta kun tykistön yhteysmies viestitti, että Äyräpään kirkonmäellä heilutettiin valkoista lippua, miltei tajuton everstimme viestin tajuttuaan tilasi sikäläisiin asemiimme patteriston iskun. Myöhemmin selvisi, että osa kirkonmäen puolustajista oli siinä vaiheessa jatkamassa taistelua. Ihmettelin kerran puhuessani Ehrnroothin 85 -vuotispäivänä, ettei 2. Divisioonan esikunnasta löytynyt heinäkuussa 1944 niin pätevää sijaista komentajallemme, että tämä olisi voinut silloin tällöin nukkua normaalin yön. Kenraali ei selvästikään pitänyt ajatuksesta, sen enempää kuin eversti Kemppi piti siitä, että otin kerran puheeksi hänen ja kenraali Blickin keskustelun Tyrjän Huuhtalammen rannalla. Luojan kiitos itse Mannerheim oli 76 -vuotiaana oppinut, että sodan johtaminen on (myös) ryhmätyötä. Vuosalmelta puuttuivat Airo ja Heinrichs. Vai puuttuivatko?"

        "Kummallista se on tuo oman tykistön teho ja tehokkuus. Ryssää kun ammuttiin, niin se oli maailman tehokkain ja tuhoisin tykistö, MUTTA kun omat jäi tarkoituksellisesti alle niin kukaan ei edes haavoittunut... :=)"

        Mukana olleiden kertoman mukaan ryssät juoksuttivat vangit kiireesti pois tulen alta.
        Kyseessä oli kevyen patteriston peite, joka leviää melko laajalle alueelle.

        Matti Kuusen tarinointi on epätarkkaa. Se "koko voimallasi" ammunta tapahtui myöhemmin ja sillä estettiin vihollisen välitön vesistön ylitys. Nämä kaksi tulitusta on perusteellisesti sotkettu. Asian oikean laidan kertoo tykistöpäällikkö majuri Arimo.


      • Kesselimaha
        Aatu oli! kirjoitti:

        Hän oli hyvin kunnianhimoinen ja myös sotilaana lahjakas. Suvulla ei ollut tietenkään mitään tekemistä ylennysten kanssa. Tuskin nimestä vahinkoakaan oli.

        AE kuului ns. "köyhiin" Ehrnrootheihin. He olivat yliopistoihmisiä ja virkamiehiä. Kirkkonummella oli pieni maatila. Mitään rahalahjoituksia ei tietenkään ole tehty.

        Suomenkielisillä sukunimillä on ylennytty kenraalikuntaan paljon useammin kuin ruotsinkielisillä. Tosin ruotsinkieliset jääkärit hallitsivat pitkään suurta osaa keskeisistä kenraalivakansseista.

        JR 7:n komentaja A. E. kannusti joukkojaan, kuten kaikki tietää. Kuinka hän sen teki? Siitä kertoo erään tyylinäytteen tämä kirja.

        Paavo Rintala Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967

        Sivut 197-198: "Meitä palasi toistakymmentä JR seitsikon miestä sotasairaalasta ja meidän mukana tuli täydennysmiehiä rykmenttiin. Komentaja otti meidät vastaan ja jakoi kahtia niin kuin vuohet ja lampaat. Komentaja oli muutenkin aika jyrkkäpuheinen mies. Nyt se piti puhuttelun täydennysmiehille ja halusi kai kasvattaa niiden moraalia, kun ne tulivat suoraan siviilielämästä sotaan. Se puhe alkoi näin: Te Pohjanmaan miehet, te kesselimahat, te viljanpiilottajat! Nyt te jouduitte sellaiseen paikkaan, että jos vihollisen luoti ei satu, niin oma luoti sattuu varmasti!

        ---

        Joissakin kirjoissa ja jutuissa mainitaan kuin Vuoksen yli uineita peloteltiin linjaan palauttamisen yhteydessä kuinka seuraavalla kerralla omat KK oli asemissa, joten toista kertaa ei olisi takaisin yrittämistä elävänä. Liekkö tuo ollut totta? Oliko suomalaisillakin "omat antamassa KK:llä taustatukea" kuten oli naapureidenkin laita?

        Puheet A.E.:n jutusteluista miehilleen etulinjassa saakin näin aika uuden sävyn, jos jo takaportaassa oli tällaiset puheet...


        Matti Koskimaan kirjassa Murtajan Tykistö, 2.Divisioonan tykistön
        taistelut 1941-1944, WSOY 1994 kerrotaan sivuilla 205-206 Äyräpään
        kirkon tykistökeskityksestä ja tästä nimenomaisesta tapauksesta
        seuraavasti:

        Vihollinen aloitti kello 13.20 voimakkaan tulivalmistelun sillanpään
        kaakkoisosan rippeitä vastaan ja hyökkäsi kello 14. Majuri Kuusinen
        antoi kello 14 joukoilleen käskyn irtautua. Osa sillanpään joukoista
        pureutui vielä rauniokirkon maastoon ja jatkoi taistelua JR 7:n
        tykkikomppanian päällikön, kapteeni A. Talvitien johdolla. Kun
        vihollinen hyökkäsi kahdella pataljoonalla, joutuivat viimeisetkin
        joukot irtautumaan Vasikkasaareen. Noin 30 miestä viivytti vielä kirkon
        raunioissa. Heidät venäläiset ottivat sotavangeiksi. Tässä vaiheessa
        sillanpäähän ammuttiin patteriston peite. Sen tarkoituksena oli
        vihollisen hidastaminen ja ajan voittaminen omille, Vuoksea ylittäville
        miehille. Valitettavasti tulen alle jäi myös omia miehiä kirkon raunion
        luona.


      • Koko versio
        Äyräpään ärjy kirjoitti:

        Vuosalmella se oli.

        Vedä sinne koko voimallasi vaiko ihan pikkuisen vaan yhdellä patteristolla?

        Ari Rautala: “Sotiemme taistelupaikoilla”, Gummerus 2004

        Erikoinen versio Äyräpään kirkonmäen tapahtumista, vieläpä sotilaan kirjoittamana. Puhuuko silloinen armeijan mies PÖTYÄ? Nyt tosin hän taitaa olla jo Evp.

        http://www.mil.fi/ajankohtaista/tiedotteet/arkisto/2001/20010921_0954_1.dsp

        "Puolustusvoimain komentaja on määrännyt everstiluutnantti Ari Rautalan Helsingin Ilmatorjuntarykmentin komentajaksi 1.1.2002 lukien. Rautala työskentelee tällä hetkellä Maanpuolustuskorkeakoulussa."

        Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan
        sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä
        mm. näin:

        "Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi
        siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset
        saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin
        hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät
        ammuttiin. Useimmat kuitenkin säilyttivät henkensä ja joutuivat
        sotavankeuteen.

        Everstiluutnantti Ehrnrootin ollessa etukomentopaikallaan seuraamassa
        sillanpään viimeisiä taisteluja hän näki kirkonmäen viimeiset
        tapahtumat. Hänen tulenjohtopäällikkönsä kysyi: -Mitä me nyt teemme?
        Tuolloin Ehrnroot oli miettinyt hetken: Siellä on vielä omiakin, osa
        vankeina, osa haavoittuneina ja osa uimataidottomina. Mutta siellä on
        myös vihollisisa, jotka tulittavat kiivaasti virran yli pyrkiviä ja
        jotka valmistautuvat Vuoksen ylitykseen. Se painoikin eniten
        vaakakupissa ja hän olikin vastannut: -Vedä sinne koko voimallasi!

        Kun KYMMENEN patteriston tuli -josta suuri osa oli raskaista- myllersi
        taisteluiden ruhjomaa Äyräpäänharjua, oli eversti kääntänyt katseensa
        muualle ja huokaissut tukahtuneesti: -Voi niitä onnettomia, jotka jäivät
        tuonne! Niin, hän näki sitten aikanaan noita miehiä heidän palattuuaan
        sotavankeudesta. Tiedusteltuaan, miltä heistä tuntui joutuessaan oman
        tykistön tuleen, oli eräs paljon kokenut taistelija vastannut silmäänsä
        räpäyttämättä: -Se oli kuin viimeinen tervehdys komentajalta."


      • Kuuseen kapsahtaja
        kummallista!!! kirjoitti:

        "Kummallista se on tuo oman tykistön teho ja tehokkuus. Ryssää kun ammuttiin, niin se oli maailman tehokkain ja tuhoisin tykistö, MUTTA kun omat jäi tarkoituksellisesti alle niin kukaan ei edes haavoittunut... :=)"

        Mukana olleiden kertoman mukaan ryssät juoksuttivat vangit kiireesti pois tulen alta.
        Kyseessä oli kevyen patteriston peite, joka leviää melko laajalle alueelle.

        Matti Kuusen tarinointi on epätarkkaa. Se "koko voimallasi" ammunta tapahtui myöhemmin ja sillä estettiin vihollisen välitön vesistön ylitys. Nämä kaksi tulitusta on perusteellisesti sotkettu. Asian oikean laidan kertoo tykistöpäällikkö majuri Arimo.

        Matti Kuusi kirjoitti lukemattomia juttuja sodasta ja JR 7:sta, kävi puhumassa eri tilaisuuksissa ja veteraanijuhlissa. Hänen muistelmissaan (mm. Ohituksia, Roolit ja särmät) on monta hyvää tarinaa mm. Kempistä, Ehrnroothtista ja JR 7:sta. Turha alkaa häntä moittimaan epätarkkuudesta kirjoitusten suhteen. Matti Kuusi oli se valistusupseeri, joka piti JR 7:n sotapäiväkirjaa. Hän oli AKS -aktiivijäsen, varmaankin vieläpä elämänsä loppuun saakka, koskapa vielä kirjoitti AKS:n historiikin Neljätuhatta veljestä, sataneljä elämäntarinaa.

        Matti Koskimaan kirjassa Murtajan Tykistö, 2.Divisioonan tykistön taistelut 1941-1944, WSOY 1994 kerrotaan sivuilla 205-206 Äyräpään kirkon tykistökeskityksestä ja tästä nimenomaisesta tapauksesta seuraavasti:

        Vihollinen aloitti kello 13.20 voimakkaan tulivalmistelun sillanpään kaakkoisosan rippeitä vastaan ja hyökkäsi kello 14. Majuri Kuusinen antoi kello 14 joukoilleen käskyn irtautua. Osa sillanpään joukoista pureutui vielä rauniokirkon maastoon ja jatkoi taistelua JR 7:n tykkikomppanian päällikön, kapteeni A. Talvitien johdolla. Kun vihollinen hyökkäsi kahdella pataljoonalla, joutuivat viimeisetkin joukot irtautumaan Vasikkasaareen. Noin 30 miestä viivytti vielä kirkon raunioissa. Heidät venäläiset ottivat sotavangeiksi. Tässä vaiheessa sillanpäähän ammuttiin patteriston peite. Sen tarkoituksena oli vihollisen hidastaminen ja ajan voittaminen omille, Vuoksea ylittäville miehille. Valitettavasti tulen alle jäi myös omia miehiä kirkon raunion luona.

        Majuri Olavi Arimo kertoo Äyräpään verisistä taisteluista 7.7.1944.

        >>Jalkaväkirykmentti 7:n sitkeästi puolustamasta lohkosta oli jäljellä enää kaakkoisessa reunassa oleva rauniokirkon mäki. Siinä oli vahva tukikohta, jossa 75 mm panssarintorjuntatykki. Edellisenä iltana oli kapteeni Raassinan komentama JR7:n pataljoona korvattu Er.P 25:llä, jonka III Armeijakunta viime tingassa oli alistanut eversti Ehrnroothille.
        Tykistön tulenjohtopaikka "Valo" oli Vasikkasaaressa joen toisella puolella. Siinä toimiva tulenjohtaja oli suorassa puhelinyhteydessä rykmentin komentopaikalle ja kuvasi haarakaukoputkesta näkemäänsä kuin urheilukilpailua... "Nyt saapuu pataljoonan komentaja, majuri Kuusinen mukanaan tykistön tulenjohtaja haarakaukoputkineen..." Aikaisemmin oli saatu tietää, että linjassa olevat Er.P 25:n miehet - vanhempaa ikäluokkaa - olivat keskenään huudelleet "ei ammuta". Rykmentin komentopaikalla todettiin, että nyt ollaan sillanpää menettämässä. Tulenjohtaja raportoi edelleen: " Nyt siellä antaudutaan ja vihollinen on asemissa". Komentopaikalla seurasimme koko joukko tilannetta tulenjohtajan selostamana.

        Olin puhelinyhteydessädivisioonan tykistökomentajaan. Puhelimeen vastasi divisioonassa sattumalta käymässä oleva Päämajan operatiivisen toimiston päällikkö, everstiluutnantti U. S. Haahti. Selostettuani kirkonmäen tilannetta kysyin, olisiko sopivaa ampua tukikohtaa, kun vihollinen on "ihan silmillä". Tähän Haahti vastasi, että totta kai. En kuitenkaan ollut valmis sellaiseen vaan keskustelin eversti Ehrnroothin kanssa asiasta. Myös hän oli sitä mieltä, että on syytä ampua, jotta vihollisen etenemistä vaikeutetaan. Vielä pohdittiin sitä, että kirkonmäellä kuitenkin on vielä omia miehiä. Todettiin, että heillä on kaivetut asemat, joihin suojautua. Tuli vaikuttaisi lähinnä etenevään viholliseen. Kuultuani eversti Ehrnroothin mielipiteen päätin ampua hyvin tietäen, että vastuu on nimenomaan minun. Eihän tykistö suinkaan ole jalkaväelle alistettu vaan se oli - kuten oli opetettu - välittömänä apuna.
        Ammutin yhdellä patteristolla, omallani, peitteen. Ei siis suinkaan ollut kyse "kaikista putkista", kuten sotakirjoissa myöhemmin on kerrottu. Kahdeksan patteriston iskua varten olisi ryhmäupseerin välityksellä pitänyt saada naapurirykmentin lohkolla toimiva Tykistöryhmä Swendelin mukaan. Totean tässä, että jälkeenpäin saatujen tietojen mukaan ammunta ei aiheuttanut tappioita omillemme. Tapaus on kuitenkin kokonaisuudessaan varsin erikoinen. Olihan kohteessa kuitenkin omiakin miehiä. Patteriston tulipeitteellä hidastettiin vihollisen etenemistä ja suojattiin Vuoksen yli vetäytyviä omia miehiämme. 


      • Törkeää suunsoittoa
        Kesselimaha kirjoitti:

        JR 7:n komentaja A. E. kannusti joukkojaan, kuten kaikki tietää. Kuinka hän sen teki? Siitä kertoo erään tyylinäytteen tämä kirja.

        Paavo Rintala Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967

        Sivut 197-198: "Meitä palasi toistakymmentä JR seitsikon miestä sotasairaalasta ja meidän mukana tuli täydennysmiehiä rykmenttiin. Komentaja otti meidät vastaan ja jakoi kahtia niin kuin vuohet ja lampaat. Komentaja oli muutenkin aika jyrkkäpuheinen mies. Nyt se piti puhuttelun täydennysmiehille ja halusi kai kasvattaa niiden moraalia, kun ne tulivat suoraan siviilielämästä sotaan. Se puhe alkoi näin: Te Pohjanmaan miehet, te kesselimahat, te viljanpiilottajat! Nyt te jouduitte sellaiseen paikkaan, että jos vihollisen luoti ei satu, niin oma luoti sattuu varmasti!

        ---

        Joissakin kirjoissa ja jutuissa mainitaan kuin Vuoksen yli uineita peloteltiin linjaan palauttamisen yhteydessä kuinka seuraavalla kerralla omat KK oli asemissa, joten toista kertaa ei olisi takaisin yrittämistä elävänä. Liekkö tuo ollut totta? Oliko suomalaisillakin "omat antamassa KK:llä taustatukea" kuten oli naapureidenkin laita?

        Puheet A.E.:n jutusteluista miehilleen etulinjassa saakin näin aika uuden sävyn, jos jo takaportaassa oli tällaiset puheet...


        Matti Koskimaan kirjassa Murtajan Tykistö, 2.Divisioonan tykistön
        taistelut 1941-1944, WSOY 1994 kerrotaan sivuilla 205-206 Äyräpään
        kirkon tykistökeskityksestä ja tästä nimenomaisesta tapauksesta
        seuraavasti:

        Vihollinen aloitti kello 13.20 voimakkaan tulivalmistelun sillanpään
        kaakkoisosan rippeitä vastaan ja hyökkäsi kello 14. Majuri Kuusinen
        antoi kello 14 joukoilleen käskyn irtautua. Osa sillanpään joukoista
        pureutui vielä rauniokirkon maastoon ja jatkoi taistelua JR 7:n
        tykkikomppanian päällikön, kapteeni A. Talvitien johdolla. Kun
        vihollinen hyökkäsi kahdella pataljoonalla, joutuivat viimeisetkin
        joukot irtautumaan Vasikkasaareen. Noin 30 miestä viivytti vielä kirkon
        raunioissa. Heidät venäläiset ottivat sotavangeiksi. Tässä vaiheessa
        sillanpäähän ammuttiin patteriston peite. Sen tarkoituksena oli
        vihollisen hidastaminen ja ajan voittaminen omille, Vuoksea ylittäville
        miehille. Valitettavasti tulen alle jäi myös omia miehiä kirkon raunion
        luona.

        Onpahan taas kapiaiselle tyypillistä typerää suunsoittoa. Hän nimittäin sattui olemaan näiden veroja maksavien "kesselimahojen ja viljanpiilottajien töissä, siis isäntämiesten renki. Siinäpä taas kerran virkamies, jolle ei oltu annettu suhteellisuudentajua. Miten lieni muun tajun kanssa?


      • liikennepoliisi evp
        Pervitiini kirjoitti:

        "Kukaan ei edes haavoittunut."

        Kummallista se on tuo oman tykistön teho ja tehokkuus. Ryssää kun ammuttiin, niin se oli maailman tehokkain ja tuhoisin tykistö, MUTTA kun omat jäi tarkoituksellisesti alle niin kukaan ei edes haavoittunut... :=)

        Sotakirjoissa on useita kuvauksia oman tulen alle jäämisestä ja kyllä silloin kuoltiin ja haavoituttiin siinä missä naapurinkin tulessa.

        Aatu mainosti aina kuinka suomalaista sotilasta johdetaan EDESTÄ! Kun sitten lopulta kävikin, että "johtamisote" alkoi kirvota, niin samaa suomalaista ammuttiinkin jo tykillä.


        Suomen Kenttätykistön Historia, osa 2: 1939-1945, Vuosalmen taistelut, sivulla 439:

        "Noin 30 miestä viivytti vielä kirkon raunioissa. Heidät venäläiset ottivat sotavangeiksi. Tässä vaiheessa sillanpäähän ammuttiin patteriston peite. Sen tarkoituksena oli vihollisen hidastaminen ja ajan voittaminen omille Vuoksea ylittäville miehille. Valitettavasti tulen alle jäi myös omia miehiä kirkon raunioiden luona."


        Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin:


        "Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin. Useimmat kuitenkin säilyttivät henkensä ja joutuivat sotavankeuteen.

        Everstiluutnantti Ehrnrootin ollessa etukomentopaikallaan seuraamassa sillanpään viimeisiä taisteluja hän näki kirkonmäen viimeiset tapahtumat. Hänen tulenjohtopäällikkönsä kysyi: -Mitä me nyt teemme? Tuolloin Ehrnroot oli miettinyt hetken: Siellä on vielä omiakin, osa vankeina, osa haavoittuneina ja osa uimataidottomina. Mutta siellä on myös vihollisisa, jotka tulittavat kiivaasti virran yli pyrkiviä ja jotka valmistautuvat Vuoksen ylitykseen. Se painoikin eniten vaakakupissa ja hän olikin vastannut: -Vedä sinne koko voimallasi!"


        Matti Koskimaa Tyrjän rykmentti -kirjassaan esittää Matti Kuusen haastattelun s. 300 ja se menee näin:

        "Yksi ennenkokematon epävarmuustekijä huolestutti minua ja varmaan muitakin huolestutti sodan loppuvaiheessa. Everstiluutnanttimme, josta 6.7. oli tullut täysi eversti, johti viimeistä taistoamme Pervitiinin ja unilääkkeiden vuoroviljelyn varassa. Kun tilanne vaati, Niilo Usvasalo, Kalle Niemistö, joskus minäkin ravistelimme hänet hereille. Tuskallisesti tajuihinsa palaavan esimiehen vihanpurkaukset eivät meidän suunnassamme johtaneet sanankäyttöä pahempaan. Mutta kun tykistön yhteysmies viestitti, että Äyräpään kirkonmäellä heilutettiin valkoista lippua, miltei tajuton everstimme viestin tajuttuaan tilasi sikäläisiin asemiimme patteriston iskun. Myöhemmin selvisi, että osa kirkonmäen puolustajista oli siinä vaiheessa jatkamassa taistelua. Ihmettelin kerran puhuessani Ehrnroothin 85 -vuotispäivänä, ettei 2. Divisioonan esikunnasta löytynyt heinäkuussa 1944 niin pätevää sijaista komentajallemme, että tämä olisi voinut silloin tällöin nukkua normaalin yön. Kenraali ei selvästikään pitänyt ajatuksesta, sen enempää kuin eversti Kemppi piti siitä, että otin kerran puheeksi hänen ja kenraali Blickin keskustelun Tyrjän Huuhtalammen rannalla. Luojan kiitos itse Mannerheim oli 76 -vuotiaana oppinut, että sodan johtaminen on (myös) ryhmätyötä. Vuosalmelta puuttuivat Airo ja Heinrichs. Vai puuttuivatko?"

        -- edestä, edestä suomalaista sotilasta johdetaan ,-- kuten esimerkiksi kannaksen läpijuoksussa.- ja juuri kun tultiin viipuriin niin eiks perkele juuri silloin panokset loppuneet -- sitä on kyllä vaikea sulattaa.

        Ja ne pioneeritkin ???, - miten helvetissä ne ryssät ajoivat täysin ehjiä teitä pitkin
        aina raja joelta viipuriin , - eiks siellä missään kohtaa ollut ohjausta suolle .


      • Anonyymi
        Aatu oli! kirjoitti:

        Hän oli hyvin kunnianhimoinen ja myös sotilaana lahjakas. Suvulla ei ollut tietenkään mitään tekemistä ylennysten kanssa. Tuskin nimestä vahinkoakaan oli.

        AE kuului ns. "köyhiin" Ehrnrootheihin. He olivat yliopistoihmisiä ja virkamiehiä. Kirkkonummella oli pieni maatila. Mitään rahalahjoituksia ei tietenkään ole tehty.

        Suomenkielisillä sukunimillä on ylennytty kenraalikuntaan paljon useammin kuin ruotsinkielisillä. Tosin ruotsinkieliset jääkärit hallitsivat pitkään suurta osaa keskeisistä kenraalivakansseista.

        Alkaa toisessa polvessa sama tpiirteet näkyä myös roiseissa puheissa. Ja Suomen media on
        polvillaan... :)))))
        https://tinyurl.com/kumpujenyosta


    • sotasankari!!

      Talvisodassa hän oli esikuntatehtävissä, mutta jatkosodassa hän kunnostautui jo kesällä -41 haavoittuen vakavasti. Kesällä -44 hän oli yksi taitavimpia ja kovaotteisimpia rintamakomentajia. Hän kunnostautui erityisesti Siiranmäellä ja Vuosalmella. Tietysti päteviä rintamakomentajia oli kymmenittäin. Aatulla oli myös hyvät PR-miehet.

      AE kunnostautui myös armeijan koulutuksen kehittäjänä sodan jälkeen.

      Suku oli alempaa aatelistoa. Se ei vaikuttanut ylennyksiin. AE eteni omilla ansioillaan ja mm. käymällä Sotakorkeakoulun.

      AE oli omanlaiasensa suuri persoona. Sellaisia on vähän.

      • pmobuvguy

        Mistä sinä tiedät, ettei suku vaikuttanut? Kerrohan siitä kallionlujasta uskosasi lähdetietoinesi! Minä tiedän, että rikassetä oli suoraan vaikuttamassa asioihin. Toisaalta valvontakomissio ei puuttunut palvelukseen jääneiden kenraalien taustoihin, kunhan niitä jäi vain sovittu määrä.
        E:n suku oli yksi suurimmista lobbareista siihen, että evakot eivät ilmestyneet rannikkohurrien luokse. Siitä sai suurimman maksun Paasikiven kokoomus ja maalaisliiton Kekkonen. Nyt tiedämme, että yksi syy maalaisliiton hajhoamiseen Vennamolaisiin oli Veikon suuri halveksunta kekkoslaisten rahaveljeilyyn ruotsinsuomalaiseten kanssa evakkoja vastaan.
        aarolvvi oli keskinkertainen kenraali, joka vain kitui ja eli liian kauan.


      • edes
        pmobuvguy kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät, ettei suku vaikuttanut? Kerrohan siitä kallionlujasta uskosasi lähdetietoinesi! Minä tiedän, että rikassetä oli suoraan vaikuttamassa asioihin. Toisaalta valvontakomissio ei puuttunut palvelukseen jääneiden kenraalien taustoihin, kunhan niitä jäi vain sovittu määrä.
        E:n suku oli yksi suurimmista lobbareista siihen, että evakot eivät ilmestyneet rannikkohurrien luokse. Siitä sai suurimman maksun Paasikiven kokoomus ja maalaisliiton Kekkonen. Nyt tiedämme, että yksi syy maalaisliiton hajhoamiseen Vennamolaisiin oli Veikon suuri halveksunta kekkoslaisten rahaveljeilyyn ruotsinsuomalaiseten kanssa evakkoja vastaan.
        aarolvvi oli keskinkertainen kenraali, joka vain kitui ja eli liian kauan.

        jokin yhdistää kaikkia Suomen ”vähäväkisiä/ vähäosaisia” (SMP, kommarit ja Suomalaisuuden Liitto). Eli kateus ja katkeruus Adolf Ehrnroothia ja suomenruotsalaisuutta kohtaan. Toivottavasti se tuo lohtua sinne maaseudulle pitkospuiden taakse että Itä-Helsingin slummeihin.


      • 4etagw
        edes kirjoitti:

        jokin yhdistää kaikkia Suomen ”vähäväkisiä/ vähäosaisia” (SMP, kommarit ja Suomalaisuuden Liitto). Eli kateus ja katkeruus Adolf Ehrnroothia ja suomenruotsalaisuutta kohtaan. Toivottavasti se tuo lohtua sinne maaseudulle pitkospuiden taakse että Itä-Helsingin slummeihin.

        niiin sulla ei taaskaan ollut mitään tietoa tai lähdettä hourupäisiin mölinöihisi?


      • riittää hyvin
        4etagw kirjoitti:

        niiin sulla ei taaskaan ollut mitään tietoa tai lähdettä hourupäisiin mölinöihisi?

        tämä palsta. Vai etkö tajua niitäkään lajitovereidesi höpinöitä?


      • todisteet suvun
        pmobuvguy kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät, ettei suku vaikuttanut? Kerrohan siitä kallionlujasta uskosasi lähdetietoinesi! Minä tiedän, että rikassetä oli suoraan vaikuttamassa asioihin. Toisaalta valvontakomissio ei puuttunut palvelukseen jääneiden kenraalien taustoihin, kunhan niitä jäi vain sovittu määrä.
        E:n suku oli yksi suurimmista lobbareista siihen, että evakot eivät ilmestyneet rannikkohurrien luokse. Siitä sai suurimman maksun Paasikiven kokoomus ja maalaisliiton Kekkonen. Nyt tiedämme, että yksi syy maalaisliiton hajhoamiseen Vennamolaisiin oli Veikon suuri halveksunta kekkoslaisten rahaveljeilyyn ruotsinsuomalaiseten kanssa evakkoja vastaan.
        aarolvvi oli keskinkertainen kenraali, joka vain kitui ja eli liian kauan.

        vaikuttamisesta. Kukas rikas setä vaikutti AE:n ylenemiseen? Mahtoiko hän paljonkin vaikuttaa esimerkiksi Siiranmäessä ja Vuosalmella? AE sai kolme ylennystä taistelukentällä kunnostautumisesta.

        AE ylennettiin kenraalimajuriksi 1956. Kerro vähän valvontakomission toiminnasta siihen aikaan?

        Evakkojen sijoituksen päätti valtioneuvosto. Evakkoja on runsaasti pitkin Uudenmaan ruotsinkielistä rannikkoa esimerkikis Porvoon ja Loviisan seudulla. Useasta Ehrnroothin suvun kartanosta otettiin maita karjalaisille.

        Esitä todisteet maksuista Paasikivelle ja Kekkoselle.

        AE oli yksi armeijamme historian pätevimmistä sotilaista sodan ja rauhan aikana. Upseerikaunan lisäksi päinvastasen todistamiseen tarvitsisit myös asiatietoja. Nyt esität vain valeita. Saat toki itse uskoa niihin.


      • nyt sinä saastutat
        todisteet suvun kirjoitti:

        vaikuttamisesta. Kukas rikas setä vaikutti AE:n ylenemiseen? Mahtoiko hän paljonkin vaikuttaa esimerkiksi Siiranmäessä ja Vuosalmella? AE sai kolme ylennystä taistelukentällä kunnostautumisesta.

        AE ylennettiin kenraalimajuriksi 1956. Kerro vähän valvontakomission toiminnasta siihen aikaan?

        Evakkojen sijoituksen päätti valtioneuvosto. Evakkoja on runsaasti pitkin Uudenmaan ruotsinkielistä rannikkoa esimerkikis Porvoon ja Loviisan seudulla. Useasta Ehrnroothin suvun kartanosta otettiin maita karjalaisille.

        Esitä todisteet maksuista Paasikivelle ja Kekkoselle.

        AE oli yksi armeijamme historian pätevimmistä sotilaista sodan ja rauhan aikana. Upseerikaunan lisäksi päinvastasen todistamiseen tarvitsisit myös asiatietoja. Nyt esität vain valeita. Saat toki itse uskoa niihin.

        "Kerro siis todisteet suvun22.5.2010 12:12
        vaikuttamisesta. Kukas rikas setä vaikutti AE:n ylenemiseen? Mahtoiko hän paljonkin vaikuttaa esimerkiksi Siiranmäessä ja Vuosalmella? AE sai kolme ylennystä taistelukentällä kunnostautumisesta."

        Mitä sotket koko ÄÄrrr:n sukua tähän? Kuka sulle on vätitänyt E:n suvun olleen Karjalassa?

        "AE ylennettiin kenraalimajuriksi 1956. Kerro vähän valvontakomission toiminnasta siihen aikaan?"

        Etkö tiedä mitään? Varsineinen valvontakomission runko oli purettu ja pelkästään venäläiset "hoitivat" voittajina asioita kanssamme. Porkkalassa oli mm. puna-armeijaa tarpeeksi Äänruuteillekin. Etkä muhipallivääpeli tiennyt sitäkään?


        "Evakkojen sijoituksen päätti valtioneuvosto. Evakkoja on runsaasti pitkin Uudenmaan ruotsinkielistä rannikkoa esimerkikis Porvoon ja Loviisan seudulla. Useasta Ehrnroothin suvun kartanosta otettiin maita karjalaisille."

        Päätti mitä päätti kun jäsenille tuli ruåttalaisrahaa. Etkö tiedä tätäkään? Missä E:n maita annettiin evakoille? Kerro pitäjä, manttaalinumero, palsta ja lainhuudatus diario! Kerro vaikka viisi evakkosukua nimeltä, jotka pääsivät Porvoon seudulle.

        "Esitä todisteet maksuista Paasikivelle ja Kekkoselle."

        Kuitit ovat Askolassa Juhani Suomen poltettavana ja KOP:issa ne jo hävitettiin. Ethän sinä vajaakykyinen sotamuseon kampuravääpeli (lisäksi pedofiili) hallitse vähäisintäkään historiamme perustietoa!

        "AE oli yksi armeijamme historian pätevimmistä sotilaista sodan ja rauhan aikana. Upseerikaunan lisäksi päinvastasen todistamiseen tarvitsisit myös asiatietoja. Nyt esität vain valeita. Saat toki itse uskoa niihin."

        Saat niin uskoa, jos se nostaa pippeliäsi hieman kovemmaksi. Me tietäjät olemme kyvyukkyydestä toista mieltä!


      • todisteet tulikin!
        nyt sinä saastutat kirjoitti:

        "Kerro siis todisteet suvun22.5.2010 12:12
        vaikuttamisesta. Kukas rikas setä vaikutti AE:n ylenemiseen? Mahtoiko hän paljonkin vaikuttaa esimerkiksi Siiranmäessä ja Vuosalmella? AE sai kolme ylennystä taistelukentällä kunnostautumisesta."

        Mitä sotket koko ÄÄrrr:n sukua tähän? Kuka sulle on vätitänyt E:n suvun olleen Karjalassa?

        "AE ylennettiin kenraalimajuriksi 1956. Kerro vähän valvontakomission toiminnasta siihen aikaan?"

        Etkö tiedä mitään? Varsineinen valvontakomission runko oli purettu ja pelkästään venäläiset "hoitivat" voittajina asioita kanssamme. Porkkalassa oli mm. puna-armeijaa tarpeeksi Äänruuteillekin. Etkä muhipallivääpeli tiennyt sitäkään?


        "Evakkojen sijoituksen päätti valtioneuvosto. Evakkoja on runsaasti pitkin Uudenmaan ruotsinkielistä rannikkoa esimerkikis Porvoon ja Loviisan seudulla. Useasta Ehrnroothin suvun kartanosta otettiin maita karjalaisille."

        Päätti mitä päätti kun jäsenille tuli ruåttalaisrahaa. Etkö tiedä tätäkään? Missä E:n maita annettiin evakoille? Kerro pitäjä, manttaalinumero, palsta ja lainhuudatus diario! Kerro vaikka viisi evakkosukua nimeltä, jotka pääsivät Porvoon seudulle.

        "Esitä todisteet maksuista Paasikivelle ja Kekkoselle."

        Kuitit ovat Askolassa Juhani Suomen poltettavana ja KOP:issa ne jo hävitettiin. Ethän sinä vajaakykyinen sotamuseon kampuravääpeli (lisäksi pedofiili) hallitse vähäisintäkään historiamme perustietoa!

        "AE oli yksi armeijamme historian pätevimmistä sotilaista sodan ja rauhan aikana. Upseerikaunan lisäksi päinvastasen todistamiseen tarvitsisit myös asiatietoja. Nyt esität vain valeita. Saat toki itse uskoa niihin."

        Saat niin uskoa, jos se nostaa pippeliäsi hieman kovemmaksi. Me tietäjät olemme kyvyukkyydestä toista mieltä!

        Kun jää valheista kiinni on jäljellä vain rivoudet. Tulipa taas selväksi.

        Todettakoon nyt vielä, että E:n suvun maita luovutettiin evakoille ainakin Kiialan, Bergstan ja Seestan kartanoista.

        Kerro keille valtioneuvoston jäsenille tuli "ruåttalaisrahaa". Nimet ja summat? Saiko niitä monenkin valtioneuvoston jäsenet?

        Aika hupaisaa väittää, että Juhani Suomi "polttaa kuitteja" Askolassa. Tuskin hän on paikassa käynytkään. Kekkosen arkisto on muuten Orimattilassa. Sitäkään te onnettomat valehtelijat ette tiedä.

        Silloisessa Porvoon maalaiskunnassa oli useita kyliä, joissa oli karjalaisenemmistö ruotsalaisten joukossa. Yksi kylä on vieläkin nimeltään Karjalaiskylä.

        Yritä jatkossa hankkia edes jotain tietoa ennen kuin rupeat valehtelemaan. Omat kuvitelmat eivät riitä mihinkään, vaikka et sitäkään tajua.


      • Muistinko oikein

        Orimattila ja Artjärvi on sama kaupunki 2011. Askola on taas liittosuhteessa Porvooseen.


      • satelee!!

        Askola ja Orimattila eivät todellakaan ole samaa kuntaa. Ei ole edes yhteistä rajaa. Voi poikaparan tietoja!

        Porvoon maalaiskuntaan sijoitettiin suuri määrä karjalaisia lähinnä Vahvialasta. Sen voi tarkistaa mistä historiasta tahansa. Menit poikaparka nakkiin taas!.

        Muutenhan tuo rivouksien heittely ja aiheen vaihtaminen kertoo kaiken poikaparan tiedon tasosta.

        Keksi taas uusia valheita, niin nakitan sinut jo kymmenennen kerran!


      • poikaparkaa!!!
        nyt sinä saastutat kirjoitti:

        "Kerro siis todisteet suvun22.5.2010 12:12
        vaikuttamisesta. Kukas rikas setä vaikutti AE:n ylenemiseen? Mahtoiko hän paljonkin vaikuttaa esimerkiksi Siiranmäessä ja Vuosalmella? AE sai kolme ylennystä taistelukentällä kunnostautumisesta."

        Mitä sotket koko ÄÄrrr:n sukua tähän? Kuka sulle on vätitänyt E:n suvun olleen Karjalassa?

        "AE ylennettiin kenraalimajuriksi 1956. Kerro vähän valvontakomission toiminnasta siihen aikaan?"

        Etkö tiedä mitään? Varsineinen valvontakomission runko oli purettu ja pelkästään venäläiset "hoitivat" voittajina asioita kanssamme. Porkkalassa oli mm. puna-armeijaa tarpeeksi Äänruuteillekin. Etkä muhipallivääpeli tiennyt sitäkään?


        "Evakkojen sijoituksen päätti valtioneuvosto. Evakkoja on runsaasti pitkin Uudenmaan ruotsinkielistä rannikkoa esimerkikis Porvoon ja Loviisan seudulla. Useasta Ehrnroothin suvun kartanosta otettiin maita karjalaisille."

        Päätti mitä päätti kun jäsenille tuli ruåttalaisrahaa. Etkö tiedä tätäkään? Missä E:n maita annettiin evakoille? Kerro pitäjä, manttaalinumero, palsta ja lainhuudatus diario! Kerro vaikka viisi evakkosukua nimeltä, jotka pääsivät Porvoon seudulle.

        "Esitä todisteet maksuista Paasikivelle ja Kekkoselle."

        Kuitit ovat Askolassa Juhani Suomen poltettavana ja KOP:issa ne jo hävitettiin. Ethän sinä vajaakykyinen sotamuseon kampuravääpeli (lisäksi pedofiili) hallitse vähäisintäkään historiamme perustietoa!

        "AE oli yksi armeijamme historian pätevimmistä sotilaista sodan ja rauhan aikana. Upseerikaunan lisäksi päinvastasen todistamiseen tarvitsisit myös asiatietoja. Nyt esität vain valeita. Saat toki itse uskoa niihin."

        Saat niin uskoa, jos se nostaa pippeliäsi hieman kovemmaksi. Me tietäjät olemme kyvyukkyydestä toista mieltä!

        Kuka oli se rikas setä? Kerro nimi!! Aatu sai kolme ylennystä sota-ajan ansioista. Kerro nyt sen rikkaan sedän vaikutus niihin.

        Entä rauhan aika. Aatu oli 12 vuotta ratsumestari. Miksei rikas setä toiminut? Sama juttu everstinä. Valehtelet siis oikein kehnosti ja jäät nakkiin, poikaparka.

        Aatun kenraaliylennyksen - 56 hyväksyi siis valvontakomissio? Se oli kuitenkin lähtenyt maasta lähes 10 vuotta aiemmin. Aj juu. Ylennykset hoitikin Porkkalan vuokra-alue. No, nekin lähtivät jo -55 lopulla. On aivan uutta tietoa, että Suomen armeijan ylennyksia hoidettiin Porkkalassa. Jäit taas nakkiin, poikaparka.

        Tämä vain esimerkkinä järjettömistä väitteistäsi. Anna tulla lisää. Nakitan sinut joka kerta.

        Parempi pysyä vain rivouksissa ja vaihtaa aihetta.


      • paljastuu, onneton!!

        "Minä tiedän kuinka rahaa tuli kokoomukselle ja sen johtohenkilöiden kautta yksityiskäyttöön. Aikaa vain on kulunut niin paljon, että oikeudellinen käsi ei koske ja kuolemakin on armahtanut pahimmat."

        No, mikäs estää sitten kertomasta edes yhtä esimerkkiä? Sekö, että olet keksinyt koko jutun, etkä tiedä asiasta enempää?

        Jos valtioneuvoston jäsenet vuosikymmeniä sitten ottivat lahjomia kuten väität, niin velvollisuutesi on kertoa se julki. Muuten olet valehtelija tässäkin asiassa.

        No joo. Jopa tämän palstan valehtelijaksi olet kehno. Se on todettu jo monesti.

        Nakitahan taas itse itsesi. saadaan nauraa.


      • Putkis-Patkis
        poikaparkaa!!! kirjoitti:

        Kuka oli se rikas setä? Kerro nimi!! Aatu sai kolme ylennystä sota-ajan ansioista. Kerro nyt sen rikkaan sedän vaikutus niihin.

        Entä rauhan aika. Aatu oli 12 vuotta ratsumestari. Miksei rikas setä toiminut? Sama juttu everstinä. Valehtelet siis oikein kehnosti ja jäät nakkiin, poikaparka.

        Aatun kenraaliylennyksen - 56 hyväksyi siis valvontakomissio? Se oli kuitenkin lähtenyt maasta lähes 10 vuotta aiemmin. Aj juu. Ylennykset hoitikin Porkkalan vuokra-alue. No, nekin lähtivät jo -55 lopulla. On aivan uutta tietoa, että Suomen armeijan ylennyksia hoidettiin Porkkalassa. Jäit taas nakkiin, poikaparka.

        Tämä vain esimerkkinä järjettömistä väitteistäsi. Anna tulla lisää. Nakitan sinut joka kerta.

        Parempi pysyä vain rivouksissa ja vaihtaa aihetta.

        Montako sataa hehtaaria Äänruuttien Seestasta annettiinkaan evakoille? Älä kakistele vaan kerro! Ei auta nyt vaikka olisi haaveissa kuinka varusmiehen pyllyä vääpelirahjus!
        Milloin sanoitkaan valvontakomission lähteneen? Vuonna 1946 se ei lähtenyt, kuin sinun hourepäässäsi. Valvontakomissio lähti joulukuussa 1947! Neuvostoliitto nimitti valvontakomission varapuheenjohtajan, kenraaliluutnantti Grigori Savonenkovin suurlähettilääkseen Helsinkiin tammikuussa 1948 vasta silloin. Tavallaan valvontakomissio jatkoi olemistaan, koska monet sen jäsenistä muuttuivat vain diplomaateiksi.
        Rikas aatun setä oli kuollut ja väliin mahtui SKDL:n kausi plus maalaisliiton riitaisa jakso vanhoihin aatelissukuihin Kekkosen ja Korsimon toimesta. Etkö sinä sairaspallivääpeli tiedä tosiaankaan lähihistoriasta yhtään mitään, mutta pitää vain jankuttaa ja jankuttaa. Yrittäisit vaikka masturboida!
        Juu Porkkalan miehet Zdanov ja Savonenkov pitkälle määritteli Paasikivelle armeijamme ylimmän johdon linjauksia. Onko tämä sinulle uusi tieto lerppisvääpeli?
        Mitä sinä nakitat? Minä en aijo olla parin metrin tikullakaan kanssasi tekemisissä. Minulle riittää tieto, kuinka lähentelit varusmiehiä saunassa kiiluvin siansilminesi. Minulta olisit saanut lärviin,niin, että Tilkassa olisivat luulleet naamaasi perseeksi.


      • nenäsi!
        Putkis-Patkis kirjoitti:

        Montako sataa hehtaaria Äänruuttien Seestasta annettiinkaan evakoille? Älä kakistele vaan kerro! Ei auta nyt vaikka olisi haaveissa kuinka varusmiehen pyllyä vääpelirahjus!
        Milloin sanoitkaan valvontakomission lähteneen? Vuonna 1946 se ei lähtenyt, kuin sinun hourepäässäsi. Valvontakomissio lähti joulukuussa 1947! Neuvostoliitto nimitti valvontakomission varapuheenjohtajan, kenraaliluutnantti Grigori Savonenkovin suurlähettilääkseen Helsinkiin tammikuussa 1948 vasta silloin. Tavallaan valvontakomissio jatkoi olemistaan, koska monet sen jäsenistä muuttuivat vain diplomaateiksi.
        Rikas aatun setä oli kuollut ja väliin mahtui SKDL:n kausi plus maalaisliiton riitaisa jakso vanhoihin aatelissukuihin Kekkosen ja Korsimon toimesta. Etkö sinä sairaspallivääpeli tiedä tosiaankaan lähihistoriasta yhtään mitään, mutta pitää vain jankuttaa ja jankuttaa. Yrittäisit vaikka masturboida!
        Juu Porkkalan miehet Zdanov ja Savonenkov pitkälle määritteli Paasikivelle armeijamme ylimmän johdon linjauksia. Onko tämä sinulle uusi tieto lerppisvääpeli?
        Mitä sinä nakitat? Minä en aijo olla parin metrin tikullakaan kanssasi tekemisissä. Minulle riittää tieto, kuinka lähentelit varusmiehiä saunassa kiiluvin siansilminesi. Minulta olisit saanut lärviin,niin, että Tilkassa olisivat luulleet naamaasi perseeksi.

        Etkö osaa? No. pyydä hoitajatätiä auttamaan. Tai nuolaise!

        Seestan kartanosta erotettiin viisi siirtolaistilaa. Se sijaitsee suomalaisseudulla Nastolassa, joten se ei ollut erikoisasemassa millään lailla. Poliitikko Georg C. E:llä ei ollut mitään tekoa Seestan kanssa.

        Aatun rikas setä on vain nimeämättä. Pelkäät siis nakitusta tässäkin?

        Jaaha. Zhdanov ja Savonenkov siis toimivat Porkkalassa? Uutta on sekin. Zdanov ei edes käynyt Suomessa lähdettyään lähes kymmenen vuotta ennen Porkkalan palautusta. Savonenkov toimi Tornissa ja NL:n lähetystössä. On voinut tietysti vierailla Porkkalassa.

        Kerro lähde Z:n ja S:n Paasikivelle määrittelemistä linjauksista. Et pysty, koska valehtelit taas.

        Milloin aiot lopettaa valehtelemisen. Jäät nakkiin joka väitteestä. Olet vain niin tyhmä, ettet sitäkään tajua.


      • korjausta
        Putkis-Patkis kirjoitti:

        Montako sataa hehtaaria Äänruuttien Seestasta annettiinkaan evakoille? Älä kakistele vaan kerro! Ei auta nyt vaikka olisi haaveissa kuinka varusmiehen pyllyä vääpelirahjus!
        Milloin sanoitkaan valvontakomission lähteneen? Vuonna 1946 se ei lähtenyt, kuin sinun hourepäässäsi. Valvontakomissio lähti joulukuussa 1947! Neuvostoliitto nimitti valvontakomission varapuheenjohtajan, kenraaliluutnantti Grigori Savonenkovin suurlähettilääkseen Helsinkiin tammikuussa 1948 vasta silloin. Tavallaan valvontakomissio jatkoi olemistaan, koska monet sen jäsenistä muuttuivat vain diplomaateiksi.
        Rikas aatun setä oli kuollut ja väliin mahtui SKDL:n kausi plus maalaisliiton riitaisa jakso vanhoihin aatelissukuihin Kekkosen ja Korsimon toimesta. Etkö sinä sairaspallivääpeli tiedä tosiaankaan lähihistoriasta yhtään mitään, mutta pitää vain jankuttaa ja jankuttaa. Yrittäisit vaikka masturboida!
        Juu Porkkalan miehet Zdanov ja Savonenkov pitkälle määritteli Paasikivelle armeijamme ylimmän johdon linjauksia. Onko tämä sinulle uusi tieto lerppisvääpeli?
        Mitä sinä nakitat? Minä en aijo olla parin metrin tikullakaan kanssasi tekemisissä. Minulle riittää tieto, kuinka lähentelit varusmiehiä saunassa kiiluvin siansilminesi. Minulta olisit saanut lärviin,niin, että Tilkassa olisivat luulleet naamaasi perseeksi.

        "Porkkalan miehet Zdanov ja Savonenkov pitkälle määritteli Paasikivelle armeijamme ylimmän johdon linjauksia"

        Joopa joo. Zdanov lähti 1947, eikä palannut. Savonenkov oli lähettiläs tammikuu -48 - maaliskuu -51. Hän oli varsin jyrkkäotteinen. Moskovan ulkoministeriö hylkäsi joukon S:n aloitteita ja kielsi sekaantumasta Suomen sisäisiin asioihin. Moskovan tyytymättömyys ilmeni S:n äkkilähtönä. Lähettiläskausi päättyi varoituksetta.

        Väität siis näiden herrojen jatkaneen toimintaansa Porkkalasta käsin? Todisteet?

        Pistin sinut poikaparan nakkiin vaan huvikseni.

        Koeta keksiä edes yksi jotenkin kestävä valhe.


      • 3216+84
        korjausta kirjoitti:

        "Porkkalan miehet Zdanov ja Savonenkov pitkälle määritteli Paasikivelle armeijamme ylimmän johdon linjauksia"

        Joopa joo. Zdanov lähti 1947, eikä palannut. Savonenkov oli lähettiläs tammikuu -48 - maaliskuu -51. Hän oli varsin jyrkkäotteinen. Moskovan ulkoministeriö hylkäsi joukon S:n aloitteita ja kielsi sekaantumasta Suomen sisäisiin asioihin. Moskovan tyytymättömyys ilmeni S:n äkkilähtönä. Lähettiläskausi päättyi varoituksetta.

        Väität siis näiden herrojen jatkaneen toimintaansa Porkkalasta käsin? Todisteet?

        Pistin sinut poikaparan nakkiin vaan huvikseni.

        Koeta keksiä edes yksi jotenkin kestävä valhe.

        Sinä pedofiilivääpeli et siis ymmärrä metaforaa? Se ei yllätä, koska olet paljastanut melkoisen tietämättömyytesi ja alkeellisen maailmasi vain varusmiesten perseiden kopelointiin. Synonyymi ja metafora ovat läheistä sukua sanontojen ja sanojen merkityksestä. Se on Porkkalan miehet kohdalla samaa kuin ”pimeyden voimat, pirun merrassa ja taivaan vallat” hokemista. Kysy äitiltäsi jos se pyyhkisi tihkuvan alanenäsi santapaperilla ja kahdella tiiliskivellä lyömällä.

        Suurlähettiläänä toimiminen 3½ vuotta oli pitkä aika tuolloin.

        Sitten se Seestan lohkominen. Ei ole tilojen nimiä ja numeroita näkyvissä. Siis sonnan kylvösi jatkuu jankuttamisesi ohessa. Jori C E. omisti suuren osan Seestaa ja asui valtaosan kansanedustajakaudestaankin siellä kissoineen.

        Mitä helvetin lähdettä sinä kaipaat Zdanovilta Paasikivelle? Zdanov vain käski Paasikiven saapua Torniin ja kertoi, mitä mieltä oli asioista ja niiden edistymisestä. Paasikivi kuunteli ja lupasi katsoa niiden toteutumisen. Tästähän on kymmeniä kirjoituksia, romaaneja ja dokuja! Lukisit muutakin kuin Tom of Finlandiaa!

        Usko nyt, että en ole kiinnostunut nakistasi. Sen tyrkyttäminen kertoo alkeellisen mielikuvituksesi koko laajuuden julkisuudessa mänttipallivääpeli! Kokeile jos ne tuttavaupseerit ottaisivat sen hampaattomiin suihinsa!


      • peruu
        3216+84 kirjoitti:

        Sinä pedofiilivääpeli et siis ymmärrä metaforaa? Se ei yllätä, koska olet paljastanut melkoisen tietämättömyytesi ja alkeellisen maailmasi vain varusmiesten perseiden kopelointiin. Synonyymi ja metafora ovat läheistä sukua sanontojen ja sanojen merkityksestä. Se on Porkkalan miehet kohdalla samaa kuin ”pimeyden voimat, pirun merrassa ja taivaan vallat” hokemista. Kysy äitiltäsi jos se pyyhkisi tihkuvan alanenäsi santapaperilla ja kahdella tiiliskivellä lyömällä.

        Suurlähettiläänä toimiminen 3½ vuotta oli pitkä aika tuolloin.

        Sitten se Seestan lohkominen. Ei ole tilojen nimiä ja numeroita näkyvissä. Siis sonnan kylvösi jatkuu jankuttamisesi ohessa. Jori C E. omisti suuren osan Seestaa ja asui valtaosan kansanedustajakaudestaankin siellä kissoineen.

        Mitä helvetin lähdettä sinä kaipaat Zdanovilta Paasikivelle? Zdanov vain käski Paasikiven saapua Torniin ja kertoi, mitä mieltä oli asioista ja niiden edistymisestä. Paasikivi kuunteli ja lupasi katsoa niiden toteutumisen. Tästähän on kymmeniä kirjoituksia, romaaneja ja dokuja! Lukisit muutakin kuin Tom of Finlandiaa!

        Usko nyt, että en ole kiinnostunut nakistasi. Sen tyrkyttäminen kertoo alkeellisen mielikuvituksesi koko laajuuden julkisuudessa mänttipallivääpeli! Kokeile jos ne tuttavaupseerit ottaisivat sen hampaattomiin suihinsa!

        puheitaan. Ei löydy ainoatakaan tyodistetta ainoallekaan väitteelle! Rivoyuksia riittää. Niitä ei tosin ole kysytty.

        Porkkala muuttuikin metaforaksi. Kuitenkaan ei ole vastausta siihen, miten 1948 kuollut Zdanov ja -51 Helsingistä poistunut Savonenkov hoitelivat asioita suomessa vuoteen -56. Mm. kenraaliylennykset. Paasikiven päiväkirjoissa ei ole niistä merkintää.

        Jori C. asui ja työskenteli Helsingissä ja valittiin sieltä eduskuntaan. Esitä todisteet, että Nastola oli ruotisnkielinen, eikä sieltä sen takia annettu maata karjalaisille.

        Joudut nakkiin uudelleen ja uudelleen. Rivouksissakaan et tunnu kehittyvän.


      • he naurattaa jutut
        peruu kirjoitti:

        puheitaan. Ei löydy ainoatakaan tyodistetta ainoallekaan väitteelle! Rivoyuksia riittää. Niitä ei tosin ole kysytty.

        Porkkala muuttuikin metaforaksi. Kuitenkaan ei ole vastausta siihen, miten 1948 kuollut Zdanov ja -51 Helsingistä poistunut Savonenkov hoitelivat asioita suomessa vuoteen -56. Mm. kenraaliylennykset. Paasikiven päiväkirjoissa ei ole niistä merkintää.

        Jori C. asui ja työskenteli Helsingissä ja valittiin sieltä eduskuntaan. Esitä todisteet, että Nastola oli ruotisnkielinen, eikä sieltä sen takia annettu maata karjalaisille.

        Joudut nakkiin uudelleen ja uudelleen. Rivouksissakaan et tunnu kehittyvän.

        Kyllä mun Paasikiven päiväkirjoissa on sadoittain merkintöjä Zdanovista ja Savonenkovista. Eikö sulle ole painettu niitä?

        Jori E. omisti Seestan kun kävin häntä tervehtimässä. Ei ollut silloin myymässä sitä minnekään. Olisiko sittenkin......? Tiedätkö jotakin asiasta?


      • määki
        poikaparkaa!!! kirjoitti:

        Kuka oli se rikas setä? Kerro nimi!! Aatu sai kolme ylennystä sota-ajan ansioista. Kerro nyt sen rikkaan sedän vaikutus niihin.

        Entä rauhan aika. Aatu oli 12 vuotta ratsumestari. Miksei rikas setä toiminut? Sama juttu everstinä. Valehtelet siis oikein kehnosti ja jäät nakkiin, poikaparka.

        Aatun kenraaliylennyksen - 56 hyväksyi siis valvontakomissio? Se oli kuitenkin lähtenyt maasta lähes 10 vuotta aiemmin. Aj juu. Ylennykset hoitikin Porkkalan vuokra-alue. No, nekin lähtivät jo -55 lopulla. On aivan uutta tietoa, että Suomen armeijan ylennyksia hoidettiin Porkkalassa. Jäit taas nakkiin, poikaparka.

        Tämä vain esimerkkinä järjettömistä väitteistäsi. Anna tulla lisää. Nakitan sinut joka kerta.

        Parempi pysyä vain rivouksissa ja vaihtaa aihetta.

        Gustaf E kenraalimajuri ja miljonääri.


      • Agentti X
        satelee!! kirjoitti:

        Askola ja Orimattila eivät todellakaan ole samaa kuntaa. Ei ole edes yhteistä rajaa. Voi poikaparan tietoja!

        Porvoon maalaiskuntaan sijoitettiin suuri määrä karjalaisia lähinnä Vahvialasta. Sen voi tarkistaa mistä historiasta tahansa. Menit poikaparka nakkiin taas!.

        Muutenhan tuo rivouksien heittely ja aiheen vaihtaminen kertoo kaiken poikaparan tiedon tasosta.

        Keksi taas uusia valheita, niin nakitan sinut jo kymmenennen kerran!

        Säätiön arkisto sijaitsee Orimattilan Niinikoskella. Seppälän tilan hienossa päärakennuksessa jonka Säätiö osti -70 luvulla.Juhani Suomi vietti sielä paljon aikaa tutkimustyössään.


      • Agentti X
        he naurattaa jutut kirjoitti:

        Kyllä mun Paasikiven päiväkirjoissa on sadoittain merkintöjä Zdanovista ja Savonenkovista. Eikö sulle ole painettu niitä?

        Jori E. omisti Seestan kun kävin häntä tervehtimässä. Ei ollut silloin myymässä sitä minnekään. Olisiko sittenkin......? Tiedätkö jotakin asiasta?

        on Nastolan Villähteellä.
        Ehrnroothien suku on omistanut kartanon vuodesta 1791. Tunnetuin on Casimir Ernrooth,
        Turkin sodassa kunnostautunut sotilas.
        Hänen jälkeensä Carl Ehrnrooth ja Paul Erntooth ovat omistajia kartanossa. Nastola on muuten täysin suomenkielinen pitäjä Lahden ja Orimattilan välillä.


      • vai mitä?
        he naurattaa jutut kirjoitti:

        Kyllä mun Paasikiven päiväkirjoissa on sadoittain merkintöjä Zdanovista ja Savonenkovista. Eikö sulle ole painettu niitä?

        Jori E. omisti Seestan kun kävin häntä tervehtimässä. Ei ollut silloin myymässä sitä minnekään. Olisiko sittenkin......? Tiedätkö jotakin asiasta?

        "Jori E. omisti Seestan kun kävin häntä tervehtimässä. Ei ollut silloin myymässä sitä minnekään. Olisiko sittenkin......? Tiedätkö jotakin asiasta? "

        Georg C. Ehrnrooth ei ole koskaan omistanut Seestan kartanoa. On hänellä voinut siellä huvila olla. Hän asui ja työskenteli Helsingissä. Hän oli lakimies, asianajaja ja poliitkko. Ei kartanonomistaja.


      • sinäkin?
        määki kirjoitti:

        Gustaf E kenraalimajuri ja miljonääri.

        GE on 1983 kuollut kenraalimajuri. Miljonääri hän ei ole ollut koskaan. Hänkin kuului "köyhään" sukuhaaraan.


      • kiistänyt?
        he naurattaa jutut kirjoitti:

        Kyllä mun Paasikiven päiväkirjoissa on sadoittain merkintöjä Zdanovista ja Savonenkovista. Eikö sulle ole painettu niitä?

        Jori E. omisti Seestan kun kävin häntä tervehtimässä. Ei ollut silloin myymässä sitä minnekään. Olisiko sittenkin......? Tiedätkö jotakin asiasta?

        "Kyllä mun Paasikiven päiväkirjoissa on sadoittain merkintöjä Zdanovista ja Savonenkovista"

        Anna muutama esimerkki puuttumisesta upseerien ylennyksiin, ennen kaikkea AE:n kohdalla. Sitähän tässä on väitetty.

        Ja laske paremmin!. Ei niitä merkintöjä sadoittain ole.


      • naurattaa
        kiistänyt? kirjoitti:

        "Kyllä mun Paasikiven päiväkirjoissa on sadoittain merkintöjä Zdanovista ja Savonenkovista"

        Anna muutama esimerkki puuttumisesta upseerien ylennyksiin, ennen kaikkea AE:n kohdalla. Sitähän tässä on väitetty.

        Ja laske paremmin!. Ei niitä merkintöjä sadoittain ole.

        Miksi antaisin? Älä pyri riitelemään kaikkien kanssa. Olet jo saanut tässä ketjussa kuonollesi.


      • pysty
        naurattaa kirjoitti:

        Miksi antaisin? Älä pyri riitelemään kaikkien kanssa. Olet jo saanut tässä ketjussa kuonollesi.

        vastaamaan väitteistäsi?
        Ei tietämättömiltä valehtelijoila voi saada kuonolleen. Olen kumonnut kaikki hölynpölyväitteet ja kumoan jatkossakin.


      • kåp0097t
        sinäkin? kirjoitti:

        GE on 1983 kuollut kenraalimajuri. Miljonääri hän ei ole ollut koskaan. Hänkin kuului "köyhään" sukuhaaraan.

        Omisti melkoisen salkun PYP:ä, Fiskarsia ja Raumaa. Se on tietysi arvostuskysymys mikä on rikas. Vaikutti maan politiikkaan kokoomuksen kautta juuri, kuten täällä on kirjoitettukin.


      • tarkoitin

        Kun valehtelija saa kuonolleen, mennään rivouksiin. Jostain syystä näillä on suuri tarve homoiluun. Se kai liittyy jotenkin hurrivihaan ja upseerikaunaan. Ne tuntuvat viihtyvän samassa persoonassa. Kun valeisiin puututaan, joudutaan paniikkiin, niin kuin tuo teksti edellä osoittaa.


      • öäknjopugryx
        tarkoitin kirjoitti:

        Kun valehtelija saa kuonolleen, mennään rivouksiin. Jostain syystä näillä on suuri tarve homoiluun. Se kai liittyy jotenkin hurrivihaan ja upseerikaunaan. Ne tuntuvat viihtyvän samassa persoonassa. Kun valeisiin puututaan, joudutaan paniikkiin, niin kuin tuo teksti edellä osoittaa.

        Älä leiki kotitekoista sykologia tai Rauno Viitamäkeä&Lehtovaaraa!
        Eikö kiinnosta myydä 6 000 eurolla Paasikiven muistelmia, joissa ei seiinny Zdanovin nimi? Kaltaisesi kuikelovääpeli kulkisi sillä Yrjönkadun miessaunassa tuhat kertaa.


      • Suomalainen sotilas
        määki kirjoitti:

        Gustaf E kenraalimajuri ja miljonääri.

        Aatun veli.


      • serkku
        Suomalainen sotilas kirjoitti:

        Aatun veli.

        Serkku


      • Yhteiset
        serkku kirjoitti:

        Serkku

        vanhemmat Aatun kanssa nääs.

        "Omisti melkoisen salkun PYP:ä, Fiskarsia ja Raumaa. Se on tietysi arvostuskysymys mikä on rikas. Vaikutti maan politiikkaan kokoomuksen kautta juuri, kuten täällä on kirjoitettukin."

        Suhtaudun epäillen Gustafin varallisuuteen. Tosin vaimo on voinut tuoda rahaa tullessaan.

        Henkilötiedoissa ei löydy siteitä kokoomukseen, eikä ainakaan mitään luottamustehtäviä.

        GE puuhaili myös eläkepäivinään nimenomaan ratsastuksen ja ratsuväen perinteiden parissa.


      • kommaani
        Yhteiset kirjoitti:

        vanhemmat Aatun kanssa nääs.

        "Omisti melkoisen salkun PYP:ä, Fiskarsia ja Raumaa. Se on tietysi arvostuskysymys mikä on rikas. Vaikutti maan politiikkaan kokoomuksen kautta juuri, kuten täällä on kirjoitettukin."

        Suhtaudun epäillen Gustafin varallisuuteen. Tosin vaimo on voinut tuoda rahaa tullessaan.

        Henkilötiedoissa ei löydy siteitä kokoomukseen, eikä ainakaan mitään luottamustehtäviä.

        GE puuhaili myös eläkepäivinään nimenomaan ratsastuksen ja ratsuväen perinteiden parissa.

        Ei se ainakaan SKDL:n kautta toiminut. Tosin moni upseeri otti SKDL:n jäsenkirjan kiireellä 1948. Suku on muute niin sekainen ja täynnä samoja etunimiä, että voi toisaan olla serkkukin.


      • toisaalta...
        kommaani kirjoitti:

        Ei se ainakaan SKDL:n kautta toiminut. Tosin moni upseeri otti SKDL:n jäsenkirjan kiireellä 1948. Suku on muute niin sekainen ja täynnä samoja etunimiä, että voi toisaan olla serkkukin.

        Kun on yhteiset vanhemmat ja mm. syntymäaika täsmää ja tiedot upseerinurasta, niin veljeksiä ovat. Suvussa ei ole toista kenraalimajuri Ernst Gustaf E:a.

        "Tosin moni upseeri otti SKDL:n jäsenkirjan kiireellä 1948"
        Mihin tieto perustuu, miten moni? Aktiiviupseerit eivät saaneet toimia politiikassa. Tietysti joku evp-upseeri saattoi SKDL:ään liittyäkin, mutta kyllä nekin ovat harvassa olleet.


      • dsaffdsa4erw
        toisaalta... kirjoitti:

        Kun on yhteiset vanhemmat ja mm. syntymäaika täsmää ja tiedot upseerinurasta, niin veljeksiä ovat. Suvussa ei ole toista kenraalimajuri Ernst Gustaf E:a.

        "Tosin moni upseeri otti SKDL:n jäsenkirjan kiireellä 1948"
        Mihin tieto perustuu, miten moni? Aktiiviupseerit eivät saaneet toimia politiikassa. Tietysti joku evp-upseeri saattoi SKDL:ään liittyäkin, mutta kyllä nekin ovat harvassa olleet.

        Yrjö Leino oli käynyt Aarne Sihvon luona 1948 lähtiessään Moskovaan YYA-sopimuksen juhliin. Heillä oli ollut riitaa oikeistovaarasta ja sotilasjoukkojen hälytysvalmiudessa pitämisestä. Tällöin Leino oli juovuksissa huutanut:
        "Meillä on liittynyt vanhoja sk-upseereita puolueeseen jo tarpeeksi! Ei meille ole epäselvää mitä on tekeillä armeijassa!"
        Vielä sitten myöhemmin vaimonsa Hertta Kuusinen radion pienoisparlamentissa todisti, että SKDL:n jäsenluetteloon on "saatu satoja upseereita".
        Ihmisen ääni-sarjassa Yrjö Leino


      • tietoa?
        dsaffdsa4erw kirjoitti:

        Yrjö Leino oli käynyt Aarne Sihvon luona 1948 lähtiessään Moskovaan YYA-sopimuksen juhliin. Heillä oli ollut riitaa oikeistovaarasta ja sotilasjoukkojen hälytysvalmiudessa pitämisestä. Tällöin Leino oli juovuksissa huutanut:
        "Meillä on liittynyt vanhoja sk-upseereita puolueeseen jo tarpeeksi! Ei meille ole epäselvää mitä on tekeillä armeijassa!"
        Vielä sitten myöhemmin vaimonsa Hertta Kuusinen radion pienoisparlamentissa todisti, että SKDL:n jäsenluetteloon on "saatu satoja upseereita".
        Ihmisen ääni-sarjassa Yrjö Leino

        "Vanhoja sk-upseereita" voi tarkoittaa suojeluskuntaan kuuluneita reserviupseereita tai palkattuun henkilöstöön kuuluneita kantahenkilöitä? Ehkä molempia?

        Hertan "satoja upseereita" tarkoittanee lähinnä reserviinupseereita? Heitä oli maassa ainakin 30 000 tuossa vaiheessa. Jos nyt vaikka 300 olisi ollut SKDL:n jäseniä, niin se olisi ollut noin 1 %.


      • Pari korjausta
        Agentti X kirjoitti:

        on Nastolan Villähteellä.
        Ehrnroothien suku on omistanut kartanon vuodesta 1791. Tunnetuin on Casimir Ernrooth,
        Turkin sodassa kunnostautunut sotilas.
        Hänen jälkeensä Carl Ehrnrooth ja Paul Erntooth ovat omistajia kartanossa. Nastola on muuten täysin suomenkielinen pitäjä Lahden ja Orimattilan välillä.

        "Seestan kartano on Nastolan Villähteellä."

        Seestan kartano on pääasiassa Ahtialan kylässä Nastolassa, joitain metsäaloja ulottuu Villähteen puolelle.

        "Ehrnroothien suku on omistanut kartanon vuodesta 1791. Tunnetuin on Casimir Ernrooth, Turkin sodassa kunnostautunut sotilas."

        No voihan sen noinkin kiteyttää, Casimir oli mm Bulgarian valtiosihteeri, ja oli käytännössä tsaarin valtuuksilla eli diktaattorina siellä, hänen patsaansa on ainoa suomalaista esittävä merkittävä euroopassa Suomen ulkopuolella, ja kerrotaan että maan historiassa CE:n aika on tähän mennessä ainoa jolloin maassa asiat toimi ja rikollisuus ja korruptio oli kitketty, sitä he arvostavat viellä nykyään.

        "Hänen jälkeensä Carl Ehrnrooth ja Paul Erntooth ovat omistajia kartanossa. "

        Kyllä, ja heitä on pari muutakin.

        "Nastola on muuten täysin suomenkielinen pitäjä Lahden ja Orimattilan välillä. "

        Nastola on aikanaan erotettu Hollolasta, kuten myöskin sen eräs kylä jota sittemmin kutsutaan jopa Lahtikaupungiksi. Orimattila on kyllä valitettavasti naapuri, mutta onneksi näin nastolalaisena ja seestaalaisena emme ole orimattilalaisten ja lahtelaisten välissä.

        Seestan kartanosta on erotettu lukuisia maa-alueita niin karjalaisille, kuin myös sotaveteraaneille ja -invalideille. Eli väitteet muusta ei pidä paikkaansa. Kiialasta en tiedä, porvoolaiset kertokoon jos ovat kuulolla. Georg C. oli Carl E:n veli, mutta ei koskaan ole ollut Seestan täysomistaja. Hänen aitinsä oli tyttönimeltään Mannerheim, mikä varmaan saa palstan kaartilaisten otsasuonet pullistelemaan.

        Jatketaan reipasta keskustelua asialinjalla, kuten tähänkin saakka on näköjään tehty......NOT.


      • Selväksi tuli!!!
        Pari korjausta kirjoitti:

        "Seestan kartano on Nastolan Villähteellä."

        Seestan kartano on pääasiassa Ahtialan kylässä Nastolassa, joitain metsäaloja ulottuu Villähteen puolelle.

        "Ehrnroothien suku on omistanut kartanon vuodesta 1791. Tunnetuin on Casimir Ernrooth, Turkin sodassa kunnostautunut sotilas."

        No voihan sen noinkin kiteyttää, Casimir oli mm Bulgarian valtiosihteeri, ja oli käytännössä tsaarin valtuuksilla eli diktaattorina siellä, hänen patsaansa on ainoa suomalaista esittävä merkittävä euroopassa Suomen ulkopuolella, ja kerrotaan että maan historiassa CE:n aika on tähän mennessä ainoa jolloin maassa asiat toimi ja rikollisuus ja korruptio oli kitketty, sitä he arvostavat viellä nykyään.

        "Hänen jälkeensä Carl Ehrnrooth ja Paul Erntooth ovat omistajia kartanossa. "

        Kyllä, ja heitä on pari muutakin.

        "Nastola on muuten täysin suomenkielinen pitäjä Lahden ja Orimattilan välillä. "

        Nastola on aikanaan erotettu Hollolasta, kuten myöskin sen eräs kylä jota sittemmin kutsutaan jopa Lahtikaupungiksi. Orimattila on kyllä valitettavasti naapuri, mutta onneksi näin nastolalaisena ja seestaalaisena emme ole orimattilalaisten ja lahtelaisten välissä.

        Seestan kartanosta on erotettu lukuisia maa-alueita niin karjalaisille, kuin myös sotaveteraaneille ja -invalideille. Eli väitteet muusta ei pidä paikkaansa. Kiialasta en tiedä, porvoolaiset kertokoon jos ovat kuulolla. Georg C. oli Carl E:n veli, mutta ei koskaan ole ollut Seestan täysomistaja. Hänen aitinsä oli tyttönimeltään Mannerheim, mikä varmaan saa palstan kaartilaisten otsasuonet pullistelemaan.

        Jatketaan reipasta keskustelua asialinjalla, kuten tähänkin saakka on näköjään tehty......NOT.

        Palstan höpöpojat jäivät taas kerran valeista kiinni.

        "Seestan kartanosta on erotettu lukuisia maa-alueita niin karjalaisille, kuin myös sotaveteraaneille ja -invalideille. Eli väitteet muusta ei pidä paikkaansa."

        Tämänhän ne pellet tiukasti kielsivät. Ja lykkäsivät monta muutakin valetta.


      • Provoilut sikseen
        Selväksi tuli!!! kirjoitti:

        Palstan höpöpojat jäivät taas kerran valeista kiinni.

        "Seestan kartanosta on erotettu lukuisia maa-alueita niin karjalaisille, kuin myös sotaveteraaneille ja -invalideille. Eli väitteet muusta ei pidä paikkaansa."

        Tämänhän ne pellet tiukasti kielsivät. Ja lykkäsivät monta muutakin valetta.

        Koskapa näköjään on huomattavia historiallisia epäjatkuvuuskohtia maanomistuksissa sun muissa asioissa, niin suositeltavaa on tutustua asioihin Hämeenlinnassa sijaitsevassa maakunta-arkistossa. Yksi nopea tapa asioihin tutustumiseen on ottaa yhteyttä paikallisen kyläyhdistyksen väkeen, heiltä voisit tarkistaa puolueettomasti asioiden oikean kannan.


      • Komunisti 18
        edes kirjoitti:

        jokin yhdistää kaikkia Suomen ”vähäväkisiä/ vähäosaisia” (SMP, kommarit ja Suomalaisuuden Liitto). Eli kateus ja katkeruus Adolf Ehrnroothia ja suomenruotsalaisuutta kohtaan. Toivottavasti se tuo lohtua sinne maaseudulle pitkospuiden taakse että Itä-Helsingin slummeihin.

        On se hyvä että tullahan käymähän joku päivä.


      • Nastolassasyntynyt
        Agentti X kirjoitti:

        on Nastolan Villähteellä.
        Ehrnroothien suku on omistanut kartanon vuodesta 1791. Tunnetuin on Casimir Ernrooth,
        Turkin sodassa kunnostautunut sotilas.
        Hänen jälkeensä Carl Ehrnrooth ja Paul Erntooth ovat omistajia kartanossa. Nastola on muuten täysin suomenkielinen pitäjä Lahden ja Orimattilan välillä.

        Nastolan kunta sijtaisee Lahden itäpuolella ja siellä on sekä Seestaan Kartano, joka sijaitsee Nastolan luoteiskolkassa nykyisen moottoritien tuntumassa. Nastolan Villähteellä sijaitsi Erstan kartano, jonka omisti viimeiseksi Bask:in suku. Ersta on pilkottu ja ei ole enää Baskin suvulla. Seestaa on edelleen Paul Ehrnroothin omistuksessa. Nastolan kaakkoiskulmalla sijaitseva Toivonojan kartano kuuluu nykyisin Ollilalle.


    • §92

      Nyt on jo muutkin heränneet huomaamaan miten "pyhä ruotsalainen maa" säästyi karjalaisilta evakoilta!

      Sen teki Maanhankilain kielipykälä §92, jonka Paasikivi, syntyjään tietysti hurri itsekin, runnoi läpi Ruotsin painostuksesta ja vaatimuksesta! Joidenkin lähteiden mukaan Ruotsi kiristi Suomea Talvisodan aikaisten sotalainojen irtisanomisella, jos Suomen ruotsalaisten alueita ei jätetä rauhaan. Syy tähän oli tietenkin kielipolitiikka eli näiden alueiden pääkielen muuttuminen suomeksi väestösuhteiden muuttumisen myötä ja näin osa kaksikielisistä kunnista olisi muuttunut yksikielisiksi. Nythän Suomen mantereella on vain 3 ruotsinkielistä kuntaa eli Luoto, Närpiö ja Ristitaipale. Loput 16 on ahvenanmaan kääpiökuntia, joista ei KUNTALIITOSUUDISTUS koske. Oikeastihan Ahvenanmaalla kuuluisi olla vain yksi normaalikokoinen n. 26 000 asukkaan kunta. Nyt pienimmät kunnat on n. 400 asukkaan kokoisia.

      Totuus on se kaikkein ikävin asia rantahurreille se nähtiin tässä Oinosen eduskuntapuheessakin!

      http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

      Suomalaisuuden Liitto teki mittavan lahjoituksen jakaessaan 100-vuotishistoriikit eduskuntaan kaikille kansanedustajille.

      Tuolloin siis jaettiin kaikille kansanedustajille SL:n 100 -vuotishistoriikki, Vuosisata suomalaisuuden puolesta 1906-2006 ja se totisesti kannatti!

      Nyt on kansanedustaja Oinosen toimesta kirjoitettu ikuisiksi ajoiksi, kuin "tulikirjaimin", kansakuntamme muistiin eli eduskunnan pöytäkirjoihin, tuo 1940 vuonna vallinnnut suomenruotsalaisten rasistinen asenne suomenkielisiä kohtaan. Suomenkielisiin ja karjalan murretta puhuviin karjalaisiin sotapakolaisiin suhtauduttiin rantaruotsalaisten taholta kuin ali-ihmisiin. Heidän suurimman hätänsä hetkellä heidät torjuttiin äärimmäisen tylysti. Nyt nämä samat RKP-läiset tahot syyttelevät suomalaisia rasisteiksi.

      Ikuinen häpeä! RKP:lle, ikuinen häpeä suomenruotsalaisille rasisteille, ikuinen häpeä vahvalle ruotsalaisuudelle, ikuinen häpeä "pyhälle ruotsalaiselle maalle".

      Kiitos Heikki Tala ja kiitos Suomalaisuuden Liitto!


      Oliko totuus liian kipeä asia Astridillekin?

      "Yli 30 vuoden aikana ovat suomalaiset jyrsineet pala palalta meidän ruotsalaista maatamme ja kaikenlaisilla metkuilla saaneet suomalaisia kouluja seuduille, minne niitä ei tarvittaisi, ja kaikki tämä heidän suomalaistumisliittojensa johdon alaisina. Mutta nyt se on lopussa. Nyt seisomme yhtenä miehenä, kun uhataan pirstoa se, minkä me vuosisatojen kuluessa olemme rakentaneet. Se on pyhää maata meille. Sitä ei anneta muukalaisille, sillä he ovat meille muukalaisia eli karjalaisia. Emmehän edes ymmärrä heidän kieltään. Ja me olemme saaneet tarpeeksemme kaikista niistä laiskiaisista, joita meidän on ollut pakko pitää ja ravita viime talvesta alkaen, heidän tekemättä puolestaan pienintäkään hyötyä."


      Tästä siis puhuttiin: Kuuntele ja herkisty.

      Anneli Saaristo - Evakon laulu

      http://www.youtube.com/watch?v=DXXyFY0IMfg

    • nautin paljon

      Oikein virkistävä ja poikeuksellisen mukava ketju kunnollista historiaa!

      • Naatiskelija

        Juuri näin, olet ehkä ensimmäinen tämän ketjun kommentoijista joka on ymmärtänyt koko homman ytimen. Ihan huuhaatahan tämä on koko juttu.


    • nyt.

      äitin pikku pyry-petteri kasvamaan kun et vielä näistä asioista ymmärrä.

      • ferw4eq2

        Pyydä nyt vanhus, että hoitaja kääntää kylkeäsi. Ei tarvitse nähdä töllön naamaa ............. ja varo juomasta letkustasi mitään. Kakkaleikit ovat sitten kiellettyjä yli 80 vuotiailta!


    • Rateki

      kuitenkin sopivasti pateettisen hassahtanut ulosanti jossa ei pihistelty, toisin kuin useimmat veteraanit jotka noista asioista eivät suuremmin välittäneet puhua.

    • fdsafdsad

      Mikä tämä kaikille vittuileva "tiedän kaiken -anna todisteet tähän"- mies luulee olevansa. Vittuilee kaikille jokaisesta kirjoituksesta. Lieneekö tosiaan mulkkuvääpeli, kuten yksi häntä nimiteleekin?

      • vaatiminen

        ja niiden esittäminen tosiaan noin kovasti? Eikö tämänkin palstan keskusteluissa tulisi pyrkiä totuuteen eikä tarkoituklselölöiseen valehteluun?

        Anna siis esimerkki tosiasioista vittuilemisesta. Vai onko totuudessa pysyminen taas liikaa vaadittu?

        Vastaukseksi riittää muutama rivous ja aiheen vaihtaminen.


      • et itse huomaa?
        vaatiminen kirjoitti:

        ja niiden esittäminen tosiaan noin kovasti? Eikö tämänkin palstan keskusteluissa tulisi pyrkiä totuuteen eikä tarkoituklselölöiseen valehteluun?

        Anna siis esimerkki tosiasioista vittuilemisesta. Vai onko totuudessa pysyminen taas liikaa vaadittu?

        Vastaukseksi riittää muutama rivous ja aiheen vaihtaminen.

        narsistinen yli-ihmisluulo on sinulla kova...


      • hyväksy
        et itse huomaa? kirjoitti:

        narsistinen yli-ihmisluulo on sinulla kova...

        tarkoituksellista valehtelua.Sinä siis pidät sitä parempana, kuin valheisiin puuttumista?


      • efrgergfgb
        hyväksy kirjoitti:

        tarkoituksellista valehtelua.Sinä siis pidät sitä parempana, kuin valheisiin puuttumista?

        Tuo juorujen kertominen ei todista mitään. Kirjailijat toistavat kuulemiaan tarinoita. Se ei ole mitään todistusaineistoa.


      • tutkimustietoa.
        efrgergfgb kirjoitti:

        Tuo juorujen kertominen ei todista mitään. Kirjailijat toistavat kuulemiaan tarinoita. Se ei ole mitään todistusaineistoa.

        Kirjailijat juoruineen jätän rauhaan. Jos heitä siteerataan virhetiedoin, puutun joskus asiaan, mikäli annetaan täysin väärä kuva jostain tapahtumasta tai henkilöstä. Näinhän on käynyt mm. tässä Aatun tapauksessa.


    • iglöh

      viisaus: Suomennos: Miehet eivät halua seurata sitä joka ei ole jalosukuinen...

      Saksan armeijan wehrmachtin upseereiden nimissä oli von melkein aina. Kuri oli hyvä, johtamisen taso korkea. Esim. erich von manstein oli ollut kenraaleja jo 1700 luvun alussa. Olisiko hänet pitänyt korvata vaikkapa korpraali Hitlerillä?

      Aatelismiesten etuna upseerina olemisessa on luontainen auktoriteeti. Samalla miehistö ei kärsi kateudesta. Samaa voidaan nähdä työpaikoilla jossa yliopistosta tullutta pomoa pidetään parempana kuin kuin sen pitkäkielisimmän ylentämistä. Perjaate on sama.

      • ei kestä tarkempaa

        tarkastelua, oli samaa aatelisasteikkoa kuin Lindgrenin "kreivi". Manstein oli nimeään vaihtanutta juutalaista kauppiassukua.


      • oikea "von"
        ei kestä tarkempaa kirjoitti:

        tarkastelua, oli samaa aatelisasteikkoa kuin Lindgrenin "kreivi". Manstein oli nimeään vaihtanutta juutalaista kauppiassukua.

        Erich von Lewinskin ( myöh. von Manstein) isä oli tykistön kenraali Eduard von Lewinski. Erichin adoptoi sitten kenraali Georg von Manstein, jonka vaimo oli Erichin äidin sisar, syntyjään von Sperling. Kaikki suvut ovat vanhoja preussilaisia aatelisia sotilassukuja.

        Juutalaisuudesta ei Mansteinin osalta ole mitään tietoja.

        Kts esim. Manstein kuistelmat "Mnetetyt voitot"

        Läheskään kaikki korkeatkaan saksalaiset upseerit eivät olleet aatelismiehiä. Paljon heitä kyllä oli.


      • Manstein
        oikea "von" kirjoitti:

        Erich von Lewinskin ( myöh. von Manstein) isä oli tykistön kenraali Eduard von Lewinski. Erichin adoptoi sitten kenraali Georg von Manstein, jonka vaimo oli Erichin äidin sisar, syntyjään von Sperling. Kaikki suvut ovat vanhoja preussilaisia aatelisia sotilassukuja.

        Juutalaisuudesta ei Mansteinin osalta ole mitään tietoja.

        Kts esim. Manstein kuistelmat "Mnetetyt voitot"

        Läheskään kaikki korkeatkaan saksalaiset upseerit eivät olleet aatelismiehiä. Paljon heitä kyllä oli.

        nyt omassa elämänkerrassaan ala penkoa epämääräisiä sukulaisuussuhteitaan. Unohtihan hän armeliaasti senkin että otti Hitleriltä vastaan palkkaan kuulumattomia rahapalkintoja ja maakartanon valloitetulta Puolan alueelta. Muisti kyllä joka raossa haukkua Hitleriä.


      • sodan jälkeen
        Manstein kirjoitti:

        nyt omassa elämänkerrassaan ala penkoa epämääräisiä sukulaisuussuhteitaan. Unohtihan hän armeliaasti senkin että otti Hitleriltä vastaan palkkaan kuulumattomia rahapalkintoja ja maakartanon valloitetulta Puolan alueelta. Muisti kyllä joka raossa haukkua Hitleriä.

        julkaistuissa muistelmissa olisi mennyt väärät sukutiedot läpi?

        Lisäksi tiedot ovat selvästi kustantajan lisäämät. Nuo juutalaisjutut ovat puolestaan sinun keksimiäsi, vai mitä?


      • Lewinski
        sodan jälkeen kirjoitti:

        julkaistuissa muistelmissa olisi mennyt väärät sukutiedot läpi?

        Lisäksi tiedot ovat selvästi kustantajan lisäämät. Nuo juutalaisjutut ovat puolestaan sinun keksimiäsi, vai mitä?

        vanha preussilainen nimi? Ehkä piirteistäkin voi päätellä jotain, noin vertailun vuoksi:

        http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1987-047-20,_Gerd_v._Rundstedt.jpg
        ja
        http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-705-0262-06,_Ukraine,_von_Manstein_und_Speidel.jpg


      • oli runsaasti
        Lewinski kirjoitti:

        vanha preussilainen nimi? Ehkä piirteistäkin voi päätellä jotain, noin vertailun vuoksi:

        http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1987-047-20,_Gerd_v._Rundstedt.jpg
        ja
        http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-705-0262-06,_Ukraine,_von_Manstein_und_Speidel.jpg

        näitä puolalaistyyppisiä nimiä. Ei ne siis juutalaisuuteen viittaa lainkaan.

        Juutalaiset eivät Saksan keisarikunnassa juuri upseereiksi ruvenneet. Aatelissuvut taas menivät yleensä keskenään naimisiin.


      • Tietoinen ein

        Hitler oli oikea sotilas. Hän ei hyväksynyt ylennuksiä eikä toista rautristiäkään.Hän oli todella sotilas. Entä nämä "vonit" ?


      • titteleitä
        Tietoinen ein kirjoitti:

        Hitler oli oikea sotilas. Hän ei hyväksynyt ylennuksiä eikä toista rautristiäkään.Hän oli todella sotilas. Entä nämä "vonit" ?

        Hän oli valatkunnankansleri eli valtion päämies ja pääministeri. Hän hoiti myös sotaministerin tehtävää, armeijan ylipäällikkyyttä ja maavoimien komentajuutta. Jossain vaiheessa hän oli myös yhden armeijaryhmän komentaja. Hän oli tietysti myös puolueen ehdoton johtaja.

        Mihin tässä vielä sotilasarvoja tarvitaan? Hitler oli Der Führer, ylin sodanjohtaja, kaikkien sotilaiden esimies.

        Vaatimaton sotilas, vai mitä?


      • Rateki
        Tietoinen ein kirjoitti:

        Hitler oli oikea sotilas. Hän ei hyväksynyt ylennuksiä eikä toista rautristiäkään.Hän oli todella sotilas. Entä nämä "vonit" ?

        Hitler ei ottanut vastaan mitään kunniamerkkejä matelevilta alaisiltaan vaan piti ainoastaan oikeilla sota-ansioilla ansaitsemaansa rautaristiä. Toisin kuin esimerkiksi Göring, jolle kelpasivat kaikki helyt, ja ellei kelvannut määräsi suunnittelemaan uusia ja suurempia. Mannerheimin tyylirikko oli hyväksyä Mannerheim-risti. Se oli pelkkää vallan nuoleskelua ehdottajiltaan ja kunnian mies olisi sen tiedostanut.


      • suhtautui
        Rateki kirjoitti:

        Hitler ei ottanut vastaan mitään kunniamerkkejä matelevilta alaisiltaan vaan piti ainoastaan oikeilla sota-ansioilla ansaitsemaansa rautaristiä. Toisin kuin esimerkiksi Göring, jolle kelpasivat kaikki helyt, ja ellei kelvannut määräsi suunnittelemaan uusia ja suurempia. Mannerheimin tyylirikko oli hyväksyä Mannerheim-risti. Se oli pelkkää vallan nuoleskelua ehdottajiltaan ja kunnian mies olisi sen tiedostanut.

        vastahakoisesti uuden kunniamerkin nimeämiaseen hänen mukaansa. Hän suostui sitten asianmukaisten taivuttelujen jälkeen. M. jos kuka oli tarkka tällaisissa asioissa. Kunnian mies hän oli ilman muuta ja siksi juuri ymmärsi olla vastahakoinen.


    • tarvitsee esikuvia

      Sitähän se on. A.E. oli kumminkin joissain asioissa keskitason yläpuolella.

    • kenraali A E

      Tasavallassa kaikki nousevat upseerikoulutukseen asevelvollisuuden kautta nimeen, taustaan ja varallisuusasemaan katsomatta. Niin myös kenraali Adolf Ehrnrooth. Satutteko tietämään millä RUK:n kurssilla hän opiskeli ja millaisen todistuksen hän sai?

      • ja pääsi

        Kadettikouluun varusmiespalveluksesta korpraalina 1.12. 1922. Erityisiä pääsyvaatimuksia ei tuolloin ollut. Tärkeää oli lääkärinlausunto ja joukko-osaston komentajan suositus. Nämä asiat Aatulla olivat kunnossa. Lisäksi hän oli ylioppilas ja palvellut moitteettomasti seitsemän kuukautta varusmiehen. Takana oli myös toimintaa Kirkkonummen suojeluskunnassa.Osa kadeteista ei ollut edes palvellut varusmiehenä ja vain noin puolet oli suorittanut RUK:n. Toisaalta juokossa oli Vapausodassa palvelleita vänrikkejä.

        Ylioppilastutkinto ja RUK tulivat pääsyvaatimuksiksi vasta 1930.


      • Fy faan jälv
        ja pääsi kirjoitti:

        Kadettikouluun varusmiespalveluksesta korpraalina 1.12. 1922. Erityisiä pääsyvaatimuksia ei tuolloin ollut. Tärkeää oli lääkärinlausunto ja joukko-osaston komentajan suositus. Nämä asiat Aatulla olivat kunnossa. Lisäksi hän oli ylioppilas ja palvellut moitteettomasti seitsemän kuukautta varusmiehen. Takana oli myös toimintaa Kirkkonummen suojeluskunnassa.Osa kadeteista ei ollut edes palvellut varusmiehenä ja vain noin puolet oli suorittanut RUK:n. Toisaalta juokossa oli Vapausodassa palvelleita vänrikkejä.

        Ylioppilastutkinto ja RUK tulivat pääsyvaatimuksiksi vasta 1930.

        "Erityisiä pääsyvaatimuksia ei tuolloin ollut. Tärkeää oli lääkärinlausunto ja joukko-osaston komentajan suositus."

        Kyllä tämä on tiedossa: Bettre folk -tausta riitti!

        Eipä siis ihme kun ÿber-Aatukin laitatti Vuosalmella KK:t asemiin. Olihan Vuoksen yli uimalla paenneet Er.P 25:n miehet suomenkielisiä...

        JR 7:n komentaja A. E. kannusti joukkojaan mm. tähän malliin:

        Paavo Rintala Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967

        Sivut 197-198: Se puhe alkoi näin: Te Pohjanmaan miehet, te kesselimahat, te viljanpiilottajat! Nyt te jouduitte sellaiseen paikkaan, että jos vihollisen luoti ei satu, niin oma luoti sattuu varmasti!


        Tässä siis oli kyse varmanakin juuri JR 7:aan tulleista täydennysmiehistä.


      • kadettikouluun!!
        ja pääsi kirjoitti:

        Kadettikouluun varusmiespalveluksesta korpraalina 1.12. 1922. Erityisiä pääsyvaatimuksia ei tuolloin ollut. Tärkeää oli lääkärinlausunto ja joukko-osaston komentajan suositus. Nämä asiat Aatulla olivat kunnossa. Lisäksi hän oli ylioppilas ja palvellut moitteettomasti seitsemän kuukautta varusmiehen. Takana oli myös toimintaa Kirkkonummen suojeluskunnassa.Osa kadeteista ei ollut edes palvellut varusmiehenä ja vain noin puolet oli suorittanut RUK:n. Toisaalta juokossa oli Vapausodassa palvelleita vänrikkejä.

        Ylioppilastutkinto ja RUK tulivat pääsyvaatimuksiksi vasta 1930.

        Ei voi olla totta! Toisin sanoen mitään näyttöä esimiestaidoista ei tarvittu vaan pelkästään terveen paperit ja joukko-osaston komentajan suositus, jotka varmasti irtosivat tapauksissa, joissa hakijalla oli oikea sukunimi ja taustat kunnossa. Eikä tarvinnut suorittaa edes varusmiespalvelusta loppuun. Tämä selittääkin jo paljon herra kenraalin myöhemmistä vaiheista. Kun hyvityspisteillä mennään herrahissiin eikä tarvitse ansaita paikkaansa, ei ole ihme jos Äyräpäässä paukkui.


      • Se oli sen
        kadettikouluun!! kirjoitti:

        Ei voi olla totta! Toisin sanoen mitään näyttöä esimiestaidoista ei tarvittu vaan pelkästään terveen paperit ja joukko-osaston komentajan suositus, jotka varmasti irtosivat tapauksissa, joissa hakijalla oli oikea sukunimi ja taustat kunnossa. Eikä tarvinnut suorittaa edes varusmiespalvelusta loppuun. Tämä selittääkin jo paljon herra kenraalin myöhemmistä vaiheista. Kun hyvityspisteillä mennään herrahissiin eikä tarvitse ansaita paikkaansa, ei ole ihme jos Äyräpäässä paukkui.

        ajan meininki kaikkien osalta. RUK oli alkanut 1920 ja oli järjestetty kolme kurssia. Neljäs olisi ollut päällekkäin KADK:n kanssa, joka olisi siirtänyt Aatun valmistumista vuodella.

        1,5 vuoden kadettikoulutuksessa tuli RUK:n opetus monin verroin kuitattua. Lisäksi 66:n aloitusvahvuudesta karsiutui kurssin aikana 15. Kyllä se pääsytutkintoa vastasi. Aatu oli kurssinsa neljäs opintomenestyksessä.

        Aatu kävi myöhemmin mm Strömsholmin ratsastuskoulun Ruotsissa, Taistelukoulun luutnanttikurssin ja Sotakorkeakoulun. Hän palveli 15 rauhan vuotta eri tehtävissä Ratsuväkiprikaatissa.

        Äyräpäässä Aatulla oli kahden sodan kokemukset,josta pari vuotta rintamakomentajana JR 7:ssä.

        Aatu oli siis rykmentin komentajaksi keskimääräistä paremmin koulutettu ja omasi mittavan sotakokemuksen. Kesällä -44 hän kohosi yhdeksi arvostetuimmista rintamakomentajista.


        Juttusi on osoitus tavanmukaisesta tietämättömyydestäsi. Koeta jotenkin elellä sen kanssa. Tyhmyys ei ole rikos, mutta sillä voi munata itsensä uudelleen ja uudelleen. Oma lahjakkuutensa siihenkin vaaditaan.


      • Hurraa?
        kadettikouluun!! kirjoitti:

        Ei voi olla totta! Toisin sanoen mitään näyttöä esimiestaidoista ei tarvittu vaan pelkästään terveen paperit ja joukko-osaston komentajan suositus, jotka varmasti irtosivat tapauksissa, joissa hakijalla oli oikea sukunimi ja taustat kunnossa. Eikä tarvinnut suorittaa edes varusmiespalvelusta loppuun. Tämä selittääkin jo paljon herra kenraalin myöhemmistä vaiheista. Kun hyvityspisteillä mennään herrahissiin eikä tarvitse ansaita paikkaansa, ei ole ihme jos Äyräpäässä paukkui.

        Hurrit pääsi upseeriksi jopa ilman asevelvollisuuden suorittamistakin. Riitti kun oli oikea tausta...

        "Konni Zilliacuksen poika Laurin Zilliacus, jolla oli tukenaan kunnioitusta herättävä siviiliura - oppikoulun rehtori, insinööri, kirjailija ja Melbournen kunniatohtori - sai lokakuussa 1941 korpraalin arvon. Kahta kuukautta myöhemmin hänet ylennettiin siitä suoraan vänrikiksi, vaikka hän ei ollut suorittanut asevelvollisuutta lainkaan."

        Lähteenä Touko Perko TK-miehet Jatkosodassa. s.167


        Hurrit kahmi tässäkin lajissa potin. Hieman myöhemmin tämä Laurin kunnostautui maanpetturuusasioissa eli oli puuhamiehenä perustamassa pakolaishallitusta Tukholmaan Ryhmä 33 aktivistina.

        Pakolaishallitusta vehkeiltiin Tukholmaan ainakin kahteen otteeseen, Ryhmä 33 toimi virallisen hallituksen selän takana aiheuttaen vahinkoa sotaakäyvälle maalleen! Siinäpä meillä onkin oikeat isänmaanystävät: Tietysti siis Suomen ruotsalaiset.


        Kalle Lehmus: Kolme kriisiä Weilin Göös 1971

        Tässä Kalle Lehmuksen mainiossa kirjassa on kerrottu hyvinkin tarkkaan tuon enemmistöltään Suomen ruotsalaisista tunnetuista kansalaisista koostuneen porukan, ryhmä 33:n, puuhailut virallisen valtiovallan selän takana Suomen käydessä sotaa NL:a vastaan. Tämä toiminta ja varsinkin sen julkituominen ensin Tukholmalaisessa sanomalehdessä vahingoitti Suomea tavattomasti tuona vaikeana aikana.
        Sama porukka puuhasi jopa pakolaishallistusta Tukholmaan ja vieläpä kahteenkin otteeseen!
        Päälimäisenä puuhamiehenä asian julkisaattamisessa Ruotsin lehdistöön oli kirjan mukaan "pakottavaa toimintatarvetta poteva tohtori Laurin Zilliacus". Mitähän sukua lieneekään "Etuilijan edessä" olevalle Zilliacukselle... ;-)

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Benedict_Zilliacus

        http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/03/kekkosen-kelkankaanto.html


      • tapauksia
        Hurraa? kirjoitti:

        Hurrit pääsi upseeriksi jopa ilman asevelvollisuuden suorittamistakin. Riitti kun oli oikea tausta...

        "Konni Zilliacuksen poika Laurin Zilliacus, jolla oli tukenaan kunnioitusta herättävä siviiliura - oppikoulun rehtori, insinööri, kirjailija ja Melbournen kunniatohtori - sai lokakuussa 1941 korpraalin arvon. Kahta kuukautta myöhemmin hänet ylennettiin siitä suoraan vänrikiksi, vaikka hän ei ollut suorittanut asevelvollisuutta lainkaan."

        Lähteenä Touko Perko TK-miehet Jatkosodassa. s.167


        Hurrit kahmi tässäkin lajissa potin. Hieman myöhemmin tämä Laurin kunnostautui maanpetturuusasioissa eli oli puuhamiehenä perustamassa pakolaishallitusta Tukholmaan Ryhmä 33 aktivistina.

        Pakolaishallitusta vehkeiltiin Tukholmaan ainakin kahteen otteeseen, Ryhmä 33 toimi virallisen hallituksen selän takana aiheuttaen vahinkoa sotaakäyvälle maalleen! Siinäpä meillä onkin oikeat isänmaanystävät: Tietysti siis Suomen ruotsalaiset.


        Kalle Lehmus: Kolme kriisiä Weilin Göös 1971

        Tässä Kalle Lehmuksen mainiossa kirjassa on kerrottu hyvinkin tarkkaan tuon enemmistöltään Suomen ruotsalaisista tunnetuista kansalaisista koostuneen porukan, ryhmä 33:n, puuhailut virallisen valtiovallan selän takana Suomen käydessä sotaa NL:a vastaan. Tämä toiminta ja varsinkin sen julkituominen ensin Tukholmalaisessa sanomalehdessä vahingoitti Suomea tavattomasti tuona vaikeana aikana.
        Sama porukka puuhasi jopa pakolaishallistusta Tukholmaan ja vieläpä kahteenkin otteeseen!
        Päälimäisenä puuhamiehenä asian julkisaattamisessa Ruotsin lehdistöön oli kirjan mukaan "pakottavaa toimintatarvetta poteva tohtori Laurin Zilliacus". Mitähän sukua lieneekään "Etuilijan edessä" olevalle Zilliacukselle... ;-)

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Benedict_Zilliacus

        http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/03/kekkosen-kelkankaanto.html

        on suomenkelisillä kymmenittäin. Yleensä oli kyse siitä, että varusmiesaplvelus oli joko lykkääntynyt tai jäänyt terveyssyistä rauhan aikana suorittamatta. Eri sotilasarvoihin voitiin ylentää ilman muodollista pätevyyttä erivapaudella. Toinen tie oli upseerinarvon sijasta käyttää sotilasvirkamiehen arvoa.

        Kyllä sodan ajan palvelus oli asevelvollisuuden suorittamista siiinä kuin rauhan aikanakin.


      • dsffdasfdsa54t54t
        tapauksia kirjoitti:

        on suomenkelisillä kymmenittäin. Yleensä oli kyse siitä, että varusmiesaplvelus oli joko lykkääntynyt tai jäänyt terveyssyistä rauhan aikana suorittamatta. Eri sotilasarvoihin voitiin ylentää ilman muodollista pätevyyttä erivapaudella. Toinen tie oli upseerinarvon sijasta käyttää sotilasvirkamiehen arvoa.

        Kyllä sodan ajan palvelus oli asevelvollisuuden suorittamista siiinä kuin rauhan aikanakin.

        Luettelehan vääpeli vaikka viisi tunetuinta, jotka vastaa Ärrrruutin aatun tapausta! Vai VALEHTELETKO sinäkin?


      • 5. KadK:n
        dsffdasfdsa54t54t kirjoitti:

        Luettelehan vääpeli vaikka viisi tunetuinta, jotka vastaa Ärrrruutin aatun tapausta! Vai VALEHTELETKO sinäkin?

        kadeteista oli RUK:n käyneitä ylioppilaita. Loput olivat kirjavaa joukkoa, jotkut jopa ilman sotilaskoulutusta ja yleensä keskikoulun käyneitä. Toisaalta joukossa oli sodassa olleita vänrikkejä. Ei Aatu ollut mitenkään erikoinen tapaus tuolloin.

        Jos näillä palstoilla joku valehtelee, niin te homohiiret, joilta puuttuu sekä tieto, että rehellisyys.


      • utdk
        5. KadK:n kirjoitti:

        kadeteista oli RUK:n käyneitä ylioppilaita. Loput olivat kirjavaa joukkoa, jotkut jopa ilman sotilaskoulutusta ja yleensä keskikoulun käyneitä. Toisaalta joukossa oli sodassa olleita vänrikkejä. Ei Aatu ollut mitenkään erikoinen tapaus tuolloin.

        Jos näillä palstoilla joku valehtelee, niin te homohiiret, joilta puuttuu sekä tieto, että rehellisyys.

        niin taaskaan sulla ei oollut nimiä.. on vain tuota sairaalloista narsimia ja "minä tiedän kaiken"-tautia.

        homohiiret taisi olla sulle vääpelinä varusmiessaunassa niitä mieluisia saippuoitavia?


      • 33 luuseria
        tapauksia kirjoitti:

        on suomenkelisillä kymmenittäin. Yleensä oli kyse siitä, että varusmiesaplvelus oli joko lykkääntynyt tai jäänyt terveyssyistä rauhan aikana suorittamatta. Eri sotilasarvoihin voitiin ylentää ilman muodollista pätevyyttä erivapaudella. Toinen tie oli upseerinarvon sijasta käyttää sotilasvirkamiehen arvoa.

        Kyllä sodan ajan palvelus oli asevelvollisuuden suorittamista siiinä kuin rauhan aikanakin.

        Paperiupseeri Laurin Zilliacus oli yhtenä ruotsalaismyyränä mukana maanpetoksellisessa toiminnassa!


        Elokuun viides päivänä 1943 jätettiin tasavallan presidentille kolmenkymmenenkolmen kansalaisen allekirjoittama kirjelmä, joka oli tarkoitettu luottamukselliseksi. Sen jälkeen on kuitenkin ulkomaalaisissa lehdissä julkaistu kirjelmästä selostuksia ja suoranaisia otteitakin. Tämän johdosta on päätetty päästää kotimaan lehdistössäkin julkisuuteen tämä kolmenkymmenenkolmen kansalaisen adressi, väärien johtopäätösten oikaisemiseksi.

        ”Herra Tasavallan Presidentti. Allekirjoittaneet eri puolueisiin lukeutuvat kansalaiset haluavat tällä kirjelmällä saattaa tietoonne ... kansamme ei ole ollut halukas osallistumaan suurvaltain välien selvittelyyn, vaan on ollut valmis kantamaan raskaita uhreja ainoastaan sellaisten tarkoitusten hyväksi, jotka sen omalta näkökulmalta ovat ehdottoman välttämättömiä ja väistämättömiä. ... mutta kuitenkaan ei suuri osa kansaamme ole voinut olla kauan aikaa näkemättä, että maamme asema on luisumassa kohti vaarallista ja maamme tulevaisuudelle kenties kohtalokkaastakin tilannetta ... tahdomme tässä yhteydessä esittää mielestämme olevan välttämätöntä, että valtiojohtomme ryhtyy toimenpiteisiin, joiden avulla voisimme päästä erilleen käynnissä olevasta suurvaltasodasta ... sellaisia mahdollisuuksia olisi mielestämme viipymättä ruvettava tutkimaan ja tunnustelemaan. Helsingissä neljäs elokuuta 1943.


        "Kolmekymmentä kolme huomattavaa kansalaista"

        Väinö Tanner, Suomen tie rauhaan, sivut 107-108

        Adressin laatijat:

        1. Atos Wirtanen
        2. J.W.Keto
        3. Laurin Zilliacus
        4. C.O.Frietsch

        Adressin allekirjoittajat: (kansanedustaja=ke, lehtimies=lm, muut mainittu erikseen)

        1. Gunnar Henriksson, ke
        2. Erns von Born, ke
        3. Ernst Estlander, ke
        4. C.O.Frietsch, ke
        5. Ragnar Furuhjelm, ke
        6. U.Hannula, ke
        7. L.A.Heljas, ke
        8. J.L.Jern, ke
        9. Sylvi-Kyllikki Kilpi, ke
        10. Gottfried Lindström, ke
        11. Mauno Pekkala, ke
        12. M.Peltonen, ke
        13. Yrjö Schildt, ke
        14. Ralf Törngren, ke
        15. Y.Welling, ke
        16. K.J.Wenman, ke
        17. Atos Wirtanen, ke
        18. Väinö Voionmaa, ke
        19. John Österholm, ke
        20. Henrik Antell, lm
        21. Gunnar Henriksson, lm
        22. Eirik Hornborg, lm
        23. Frans Keränen, lm
        24. E.Sundquist, lm
        25. Fredrik Valros, lm
        26. Kurt Antell, fil.maist.
        27. Arvo Inkilä, fil.maist.
        28. Yrjö Kallinen, osasto pääl.
        29 J.W.Keto, kaupung.joht.
        30. Hugo E. Pipping, prof.
        31. Y.Ruutu, fil.tri, rehtori
        32. Laurin Zilliacus, fil.tri
        33. Arvi Turkka, ke


        Atos Wirtanen ihmettelee itsekin Suomen ruotsalaisten paljoutta asiassa!

        Atos Wirtanen julkaisi kahdet muistelmat: Pimeitä voimia vastaan (Aalto 1964) ja Poliittiset muistelmat (Otava 1973). Muistelmissaan hän kertoo Rauhanopposition synnystä ja toiminnasta.


      • matrikkeleista
        utdk kirjoitti:

        niin taaskaan sulla ei oollut nimiä.. on vain tuota sairaalloista narsimia ja "minä tiedän kaiken"-tautia.

        homohiiret taisi olla sulle vääpelinä varusmiessaunassa niitä mieluisia saippuoitavia?

        Siellä on luettelot kadettikursseittain ja henkilötiedot aakkosjärjestyksessä. Vaikka tuskinpa osaat muuta kuin jauhaa tuota höpinääsi.

        Totean vielä kerran, että Aatu ei ollut mikään erikoistapaus, vaan noudatti aikansa käytäntöä.


      • suomalainen?
        Se oli sen kirjoitti:

        ajan meininki kaikkien osalta. RUK oli alkanut 1920 ja oli järjestetty kolme kurssia. Neljäs olisi ollut päällekkäin KADK:n kanssa, joka olisi siirtänyt Aatun valmistumista vuodella.

        1,5 vuoden kadettikoulutuksessa tuli RUK:n opetus monin verroin kuitattua. Lisäksi 66:n aloitusvahvuudesta karsiutui kurssin aikana 15. Kyllä se pääsytutkintoa vastasi. Aatu oli kurssinsa neljäs opintomenestyksessä.

        Aatu kävi myöhemmin mm Strömsholmin ratsastuskoulun Ruotsissa, Taistelukoulun luutnanttikurssin ja Sotakorkeakoulun. Hän palveli 15 rauhan vuotta eri tehtävissä Ratsuväkiprikaatissa.

        Äyräpäässä Aatulla oli kahden sodan kokemukset,josta pari vuotta rintamakomentajana JR 7:ssä.

        Aatu oli siis rykmentin komentajaksi keskimääräistä paremmin koulutettu ja omasi mittavan sotakokemuksen. Kesällä -44 hän kohosi yhdeksi arvostetuimmista rintamakomentajista.


        Juttusi on osoitus tavanmukaisesta tietämättömyydestäsi. Koeta jotenkin elellä sen kanssa. Tyhmyys ei ole rikos, mutta sillä voi munata itsensä uudelleen ja uudelleen. Oma lahjakkuutensa siihenkin vaaditaan.

        Kuinka monella Adolf Ehrnroothin kurssitovereista kadettikoulussa, jotka EIVÄT olleet käyneet RUK:a, oli suomalainen sukunimi? Oliko muka Korhosilla ja Virtasilla saumat samanlaisiin suosituksiin kuin aatelispoikasilla?

        Täällä tunnutaan syyllistävän jollain tavalla Adolf Ehrnrooth siitä, että sisäpiirit edistivät hänen sotilasuraansa ja uusoikeistolaisuus nosti hänet vielä eläkeläisenä jonkinlaiseksi ylireklamoiduksi esikuvaksi. Tämä ei ole hyväksyttävää, sillä jokaisella on oikeus hyödyntää mahdollisuuksia uralla etenemiseen, olivatpa perusteet nosteelle miten kyseenalaiset hyvänsä. Ehrnrooth oli oman aikakautensa edustaja niin hyvässä kuin pahassakin. Turha mitata häntä nykymittapuun mukaan.

        Joutava aatelispoikasten suosimisen ja muiden syrjimisen puolustelu on kuitenkin tyhmää. Höpinäsi ovat osoitus tavanmukaisesta tietämättömyydestäsi. Koita jotenkin päästä siitä eroon. Tyhmyys ei ole rikos, mutta sillä voi munata itsensä uudelleen ja uudelleen ja sen sinä osaat. Oma lahjakkuutensa siihenkin kai jollain tavalla vaaditaan.


      • alkuvuosilta
        suomalainen? kirjoitti:

        Kuinka monella Adolf Ehrnroothin kurssitovereista kadettikoulussa, jotka EIVÄT olleet käyneet RUK:a, oli suomalainen sukunimi? Oliko muka Korhosilla ja Virtasilla saumat samanlaisiin suosituksiin kuin aatelispoikasilla?

        Täällä tunnutaan syyllistävän jollain tavalla Adolf Ehrnrooth siitä, että sisäpiirit edistivät hänen sotilasuraansa ja uusoikeistolaisuus nosti hänet vielä eläkeläisenä jonkinlaiseksi ylireklamoiduksi esikuvaksi. Tämä ei ole hyväksyttävää, sillä jokaisella on oikeus hyödyntää mahdollisuuksia uralla etenemiseen, olivatpa perusteet nosteelle miten kyseenalaiset hyvänsä. Ehrnrooth oli oman aikakautensa edustaja niin hyvässä kuin pahassakin. Turha mitata häntä nykymittapuun mukaan.

        Joutava aatelispoikasten suosimisen ja muiden syrjimisen puolustelu on kuitenkin tyhmää. Höpinäsi ovat osoitus tavanmukaisesta tietämättömyydestäsi. Koita jotenkin päästä siitä eroon. Tyhmyys ei ole rikos, mutta sillä voi munata itsensä uudelleen ja uudelleen ja sen sinä osaat. Oma lahjakkuutensa siihenkin kai jollain tavalla vaaditaan.

        löytyy hyvinkin erikoisia sovelluksia kaaderiupseeriksi. Esimerkkinä voitaisiin käyttää vaikka Valo Nihtilää koska hänen älykkyyttään tai sotilaallista osaamista meillä kellään ei ole ”kanttia” asettaa kyseenalaiseksi. Ura alkoi Markovillan upseerikurssilla (Vastaa RUK:ta) ja jatkui kadettikoulun kuunteluoppilaana. Oliko hänen kohdallaan kysymys ainoastaan kyvykkyydestä vai löytyykö sieltäkin ”sivupolkuja” (Todellisia tai kuviteltuja)


      • mutta miksi?
        alkuvuosilta kirjoitti:

        löytyy hyvinkin erikoisia sovelluksia kaaderiupseeriksi. Esimerkkinä voitaisiin käyttää vaikka Valo Nihtilää koska hänen älykkyyttään tai sotilaallista osaamista meillä kellään ei ole ”kanttia” asettaa kyseenalaiseksi. Ura alkoi Markovillan upseerikurssilla (Vastaa RUK:ta) ja jatkui kadettikoulun kuunteluoppilaana. Oliko hänen kohdallaan kysymys ainoastaan kyvykkyydestä vai löytyykö sieltäkin ”sivupolkuja” (Todellisia tai kuviteltuja)

        Nihtilä olikin erinomainen mies, päätään pidempi päämajan haistpaskakeikareita. Toki Nihtilänkin taustasta löytyy poikkeuksellisen urakehityksen selittävät taloudelliset ja poliittiset syyt. Ison talon poika Kärkölästä ja "se ainoa oikea" tausta suojeluskuntalaisaktivistina.

        Olisikohan esim. kenraali Puheloisesta koskaan tullut kenraalia suvun ja taustan perusteella tehdyissä karsinnoissa. Erinomaisen ryhdikäs ja asiallinen mies sattuu olemaan hänkin.


      • tavattiin
        mutta miksi? kirjoitti:

        Nihtilä olikin erinomainen mies, päätään pidempi päämajan haistpaskakeikareita. Toki Nihtilänkin taustasta löytyy poikkeuksellisen urakehityksen selittävät taloudelliset ja poliittiset syyt. Ison talon poika Kärkölästä ja "se ainoa oikea" tausta suojeluskuntalaisaktivistina.

        Olisikohan esim. kenraali Puheloisesta koskaan tullut kenraalia suvun ja taustan perusteella tehdyissä karsinnoissa. Erinomaisen ryhdikäs ja asiallinen mies sattuu olemaan hänkin.

        armeijassa jo ennen sotiakin katsoa joitain muitakin "avuja" kuin suojeluskunta tai muitakaan aktivismeja. Jos otettaisiin jälleen esimerkki. Paavo Susitaipaleella löytyi "aktivismia" vaikka pienelle komppanialle ja kuitenkin hänen urakehityksensä tökki sekä rauhan että sodan oloissa.

        "poikkeuksellisen urakehityksen selittävät taloudelliset ja poliittiset syyt. Ison talon poika Kärkölästä ja "se ainoa oikea" tausta suojeluskuntalaisaktivistina."


      • Pervitiiniä
        Se oli sen kirjoitti:

        ajan meininki kaikkien osalta. RUK oli alkanut 1920 ja oli järjestetty kolme kurssia. Neljäs olisi ollut päällekkäin KADK:n kanssa, joka olisi siirtänyt Aatun valmistumista vuodella.

        1,5 vuoden kadettikoulutuksessa tuli RUK:n opetus monin verroin kuitattua. Lisäksi 66:n aloitusvahvuudesta karsiutui kurssin aikana 15. Kyllä se pääsytutkintoa vastasi. Aatu oli kurssinsa neljäs opintomenestyksessä.

        Aatu kävi myöhemmin mm Strömsholmin ratsastuskoulun Ruotsissa, Taistelukoulun luutnanttikurssin ja Sotakorkeakoulun. Hän palveli 15 rauhan vuotta eri tehtävissä Ratsuväkiprikaatissa.

        Äyräpäässä Aatulla oli kahden sodan kokemukset,josta pari vuotta rintamakomentajana JR 7:ssä.

        Aatu oli siis rykmentin komentajaksi keskimääräistä paremmin koulutettu ja omasi mittavan sotakokemuksen. Kesällä -44 hän kohosi yhdeksi arvostetuimmista rintamakomentajista.


        Juttusi on osoitus tavanmukaisesta tietämättömyydestäsi. Koeta jotenkin elellä sen kanssa. Tyhmyys ei ole rikos, mutta sillä voi munata itsensä uudelleen ja uudelleen. Oma lahjakkuutensa siihenkin vaaditaan.

        >Äyräpäässä Aatulla oli kahden sodan kokemukset,josta pari vuotta rintamakomentajana JR 7:ssä <


        Siis oikeasti vajaat pari vuotta JR 7:ssa...

        http://www.jrseiska.net/2kometjt/vaihto.html

        Jatkosodan alku meni munilleen kirjaimellisesti kun hän haavoittui pahasti 1.7.1941 ja paranteli itseään 1942 vuoden puolelle saakka. Hyvä kun selvisi ensinkään. Talvisodan alussa venäläistä lentäjää pidättämään mennessään hänen kilpenään käyttämänsä Gallen Gallelan poika kuoli...
        Tämähän tapahtui heti Talvisodan alussa kun etsittiin alas ammuttua venäläistä lentäjää ja kyse ei ollut mistään kohteliaisuudesta vaan JGK:n typeryydestä. Tuossahan tarina on kerrottu lyhyesti:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Jorma_Gallen-Kallela


        http://fi.wikipedia.org/wiki/Adolf_Ehrnrooth

        Perversionsa kelläkin! Oli varmaankin samaa hiekkaa jonne se "viimeinen tervehdys komentajalta" tykistöllä annettiin!

        "Siunaushiekkana käytettiin kenraalin omasta toivomuksesta kristallipullossa säilytettyä hiekkaa, jonka muisteluretkellä olleet sotaveteraanit Pentti Holopainen ja Toimi Olkku olivat vuonna 1993 tuoneet kenraalilleen Äyräpään kirkon raunioilta"


      • å¨9+j
        matrikkeleista kirjoitti:

        Siellä on luettelot kadettikursseittain ja henkilötiedot aakkosjärjestyksessä. Vaikka tuskinpa osaat muuta kuin jauhaa tuota höpinääsi.

        Totean vielä kerran, että Aatu ei ollut mikään erikoistapaus, vaan noudatti aikansa käytäntöä.

        kyllähän tuon nyt tietää kaikki mitä matrikkeleissa on -mutta missä siinä ovat mainitsemasi puolet ja puolet. antaa tulla nimiä, tai pidän sinua valehtelijana ja varusmiesten kullinkiusaajana!


      • tiedät, niin
        å¨9+j kirjoitti:

        kyllähän tuon nyt tietää kaikki mitä matrikkeleissa on -mutta missä siinä ovat mainitsemasi puolet ja puolet. antaa tulla nimiä, tai pidän sinua valehtelijana ja varusmiesten kullinkiusaajana!

        miksi kyselet? Katso itse. Esimerkiksi matrikkelissa Kadettiupseerit 1920-1985 on kursseittain nimiluettelot ja aakkosjärjestyksessä henkilötiedot. Siellä on myös Kadettikoulua edeltävät palvelustiedot. Katso sieltä, niin minäkin olen tehnyt. Lisätietoja on mm. Kadettikoulun historiassa, Puolustusvoimien rauhan ajan historiassa, RUK:n historiassa ja Aatun elämäkerroissa. Niinja Itsenäisen Suomen kenraalikunta.

        Sinun laisille homohiirille vain on turha osoittaa lähteitä, kun ette pysty niitä kuitenkaan käyttämään.

        Kadettikouluun hyväksyttiin samoin perustein kuin Aatu kaikki yli 600 hakijaa 1920-luvulla. AE ei siis saanut mitään poikkeusetuja, eikä kukaan muukaan. Hänen kurssitoverinsa pääsivät siis sisään samoin periaattein kuin hän. Mitään nimiä on järjetöntä ottaa erikseen esille.
        RUK oli tarkoitettu reserviupseereille. Sitä ei vaadittu aktiiviupseereiksi aikovilta. Vasta 1930-luvulla RUK todettiin hyväksi yhteiseksi koulutuspohjaksi ja eräänlaiseksi esivalmennukseksi.

        Nykyisinhän RUK ei enää kuulu Kadettikoulun vaatimuksiin.


      • pidän sinua valehtel
        tiedät, niin kirjoitti:

        miksi kyselet? Katso itse. Esimerkiksi matrikkelissa Kadettiupseerit 1920-1985 on kursseittain nimiluettelot ja aakkosjärjestyksessä henkilötiedot. Siellä on myös Kadettikoulua edeltävät palvelustiedot. Katso sieltä, niin minäkin olen tehnyt. Lisätietoja on mm. Kadettikoulun historiassa, Puolustusvoimien rauhan ajan historiassa, RUK:n historiassa ja Aatun elämäkerroissa. Niinja Itsenäisen Suomen kenraalikunta.

        Sinun laisille homohiirille vain on turha osoittaa lähteitä, kun ette pysty niitä kuitenkaan käyttämään.

        Kadettikouluun hyväksyttiin samoin perustein kuin Aatu kaikki yli 600 hakijaa 1920-luvulla. AE ei siis saanut mitään poikkeusetuja, eikä kukaan muukaan. Hänen kurssitoverinsa pääsivät siis sisään samoin periaattein kuin hän. Mitään nimiä on järjetöntä ottaa erikseen esille.
        RUK oli tarkoitettu reserviupseereille. Sitä ei vaadittu aktiiviupseereiksi aikovilta. Vasta 1930-luvulla RUK todettiin hyväksi yhteiseksi koulutuspohjaksi ja eräänlaiseksi esivalmennukseksi.

        Nykyisinhän RUK ei enää kuulu Kadettikoulun vaatimuksiin.

        pidän sinua valehtelijana ja varusmiesten kullinkiusaajana!


      • Missä viipyy
        pidän sinua valehtel kirjoitti:

        pidän sinua valehtelijana ja varusmiesten kullinkiusaajana!

        seuraava vale. Nakki odottaa faktoin viritettynä! Pelottaako?


      • on menty
        mutta miksi? kirjoitti:

        Nihtilä olikin erinomainen mies, päätään pidempi päämajan haistpaskakeikareita. Toki Nihtilänkin taustasta löytyy poikkeuksellisen urakehityksen selittävät taloudelliset ja poliittiset syyt. Ison talon poika Kärkölästä ja "se ainoa oikea" tausta suojeluskuntalaisaktivistina.

        Olisikohan esim. kenraali Puheloisesta koskaan tullut kenraalia suvun ja taustan perusteella tehdyissä karsinnoissa. Erinomaisen ryhdikäs ja asiallinen mies sattuu olemaan hänkin.

        Paljossa on menty eteenpäin ja armeijaakin valvotaan nykyään Eduskunnan ja Tasavallan presidentin toimesta rautaisella otteella. On pelkästään hyvä, että raha ja nimi eivät enää ratkaise virkanimityksissä ja demokratialle vieraita ajatuksia hyysätään pelkästään maanpuolustuskorkeakoulun suojatyökeskuksessa.


      • tietosi
        mutta miksi? kirjoitti:

        Nihtilä olikin erinomainen mies, päätään pidempi päämajan haistpaskakeikareita. Toki Nihtilänkin taustasta löytyy poikkeuksellisen urakehityksen selittävät taloudelliset ja poliittiset syyt. Ison talon poika Kärkölästä ja "se ainoa oikea" tausta suojeluskuntalaisaktivistina.

        Olisikohan esim. kenraali Puheloisesta koskaan tullut kenraalia suvun ja taustan perusteella tehdyissä karsinnoissa. Erinomaisen ryhdikäs ja asiallinen mies sattuu olemaan hänkin.

        "Olisikohan esim. kenraali Puheloisesta koskaan tullut kenraalia suvun ja taustan perusteella tehdyissä karsinnoissa."

        Missä ja milloin tällaisia karsintoja on tehty? Koska tiedät asiasta, niin kerro muillekin.


      • tietosi 2
        on menty kirjoitti:

        Paljossa on menty eteenpäin ja armeijaakin valvotaan nykyään Eduskunnan ja Tasavallan presidentin toimesta rautaisella otteella. On pelkästään hyvä, että raha ja nimi eivät enää ratkaise virkanimityksissä ja demokratialle vieraita ajatuksia hyysätään pelkästään maanpuolustuskorkeakoulun suojatyökeskuksessa.

        " On pelkästään hyvä, että raha ja nimi eivät enää ratkaise virkanimityksissä ja demokratialle vieraita ajatuksia hyysätään pelkästään maanpuolustuskorkeakoulun suojatyökeskuksessa."

        Kerro siis muutama esimerkki, joissa raha ja nimi ovat ratkaisseet ylennykset armeijassa.

        Kerro mitä demokratialle vieraita ajatuksia hyysätään mpk:n "suojatyökeskuksessa" ja mikä pauikka se oikein on?

        Esität todella vakavia syytöksiä valtion virkamiehiä kohtaan. Saisiko siis perusteiksi vähän faktaa. Tietämättömyyden todistat parhaiten lataamalla muutaman rivouden. Pystytkö muuhun?


      • 80-luvullakin
        Fy faan jälv kirjoitti:

        "Erityisiä pääsyvaatimuksia ei tuolloin ollut. Tärkeää oli lääkärinlausunto ja joukko-osaston komentajan suositus."

        Kyllä tämä on tiedossa: Bettre folk -tausta riitti!

        Eipä siis ihme kun ÿber-Aatukin laitatti Vuosalmella KK:t asemiin. Olihan Vuoksen yli uimalla paenneet Er.P 25:n miehet suomenkielisiä...

        JR 7:n komentaja A. E. kannusti joukkojaan mm. tähän malliin:

        Paavo Rintala Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967

        Sivut 197-198: Se puhe alkoi näin: Te Pohjanmaan miehet, te kesselimahat, te viljanpiilottajat! Nyt te jouduitte sellaiseen paikkaan, että jos vihollisen luoti ei satu, niin oma luoti sattuu varmasti!


        Tässä siis oli kyse varmanakin juuri JR 7:aan tulleista täydennysmiehistä.

        Meillä pääsi RUK:iin eräs tunnetun oikeistolaisen poliitikkosuvun vesa heittämällä, huolimatta hyvin vaatimattomasta esiintymisestä ja menestymisestä AUK:issa. Muistaakseni joku nen/la -loppuisen sukunimen omaava yritti koulun johtajalle valittaakin että miksi korkeammilla pisteillä jäi rannalle mutta ainahan sitä perusteluja keksittiin.


      • kokemuksesta!!
        Pervitiiniä kirjoitti:

        >Äyräpäässä Aatulla oli kahden sodan kokemukset,josta pari vuotta rintamakomentajana JR 7:ssä <


        Siis oikeasti vajaat pari vuotta JR 7:ssa...

        http://www.jrseiska.net/2kometjt/vaihto.html

        Jatkosodan alku meni munilleen kirjaimellisesti kun hän haavoittui pahasti 1.7.1941 ja paranteli itseään 1942 vuoden puolelle saakka. Hyvä kun selvisi ensinkään. Talvisodan alussa venäläistä lentäjää pidättämään mennessään hänen kilpenään käyttämänsä Gallen Gallelan poika kuoli...
        Tämähän tapahtui heti Talvisodan alussa kun etsittiin alas ammuttua venäläistä lentäjää ja kyse ei ollut mistään kohteliaisuudesta vaan JGK:n typeryydestä. Tuossahan tarina on kerrottu lyhyesti:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Jorma_Gallen-Kallela


        http://fi.wikipedia.org/wiki/Adolf_Ehrnrooth

        Perversionsa kelläkin! Oli varmaankin samaa hiekkaa jonne se "viimeinen tervehdys komentajalta" tykistöllä annettiin!

        "Siunaushiekkana käytettiin kenraalin omasta toivomuksesta kristallipullossa säilytettyä hiekkaa, jonka muisteluretkellä olleet sotaveteraanit Pentti Holopainen ja Toimi Olkku olivat vuonna 1993 tuoneet kenraalilleen Äyräpään kirkon raunioilta"

        "Siis oikeasti vajaat pari vuotta JR 7:ssa..."

        Ei näy faktat kelpaavan. AE oli Talvisodan alussa lyhyen aikaa Ratsuväkiprikaatin esikunnassa lopuksi esikuntapäällikkönä. Pääosan sotaa hän oli 7.D:n esikuntapäällikkönä Taipaleeella. Nämä ovat rintamatehtäviä ja vaativia 35-vuotiaalle ratsumestarille-majurille.

        Jatkosodassa hän toimi ensin 2.D:n esikuntapäällikkönä ja haavoittui vaikeasti taisteluosaston komentajana aivan etulinjassa . Toivuttuaan hän toimi erilaisissa esikunta- ja komentajatehtävissä, kunnes tuli JR 7:n komentajaksi -43 alussa. Suurtaistelöujen alkaessa hän oli siis ollut 1,5 rykmnetin komentajana aiempien sijaisuuksien lisäksi. Siinä on varsin paljon vaativia rintamatehtäviä.

        Gallen-Kallelan tapauksesta pari faktaa. Tämä oli partion johtaja ja seisoi vasemmalla AE:n tempaistessa oven auki. 1. ls suhahti AE:n korvan ohi. 2.ls osui G_K:n otsaan. G-K horjahti vasten AE:a, joka otti askeleen sivuun ja 3.ls meni ohi. On tavanmukaista valehtelua väittää AE:n käyttäneen toveriaan "kilpenään". He olivat rinnakkain.Mutta valehteluunhan näillä palstoilla joutuu tottumaan.


      • kavereilla EI
        suomalainen? kirjoitti:

        Kuinka monella Adolf Ehrnroothin kurssitovereista kadettikoulussa, jotka EIVÄT olleet käyneet RUK:a, oli suomalainen sukunimi? Oliko muka Korhosilla ja Virtasilla saumat samanlaisiin suosituksiin kuin aatelispoikasilla?

        Täällä tunnutaan syyllistävän jollain tavalla Adolf Ehrnrooth siitä, että sisäpiirit edistivät hänen sotilasuraansa ja uusoikeistolaisuus nosti hänet vielä eläkeläisenä jonkinlaiseksi ylireklamoiduksi esikuvaksi. Tämä ei ole hyväksyttävää, sillä jokaisella on oikeus hyödyntää mahdollisuuksia uralla etenemiseen, olivatpa perusteet nosteelle miten kyseenalaiset hyvänsä. Ehrnrooth oli oman aikakautensa edustaja niin hyvässä kuin pahassakin. Turha mitata häntä nykymittapuun mukaan.

        Joutava aatelispoikasten suosimisen ja muiden syrjimisen puolustelu on kuitenkin tyhmää. Höpinäsi ovat osoitus tavanmukaisesta tietämättömyydestäsi. Koita jotenkin päästä siitä eroon. Tyhmyys ei ole rikos, mutta sillä voi munata itsensä uudelleen ja uudelleen ja sen sinä osaat. Oma lahjakkuutensa siihenkin kai jollain tavalla vaaditaan.

        tainnut olla RUK:a kellään, oli nimi minkä kielinen tahansa. Sen voit tarkistaa Kadettiupseerimatrikkelista.


      • Pitää korjata!
        5. KadK:n kirjoitti:

        kadeteista oli RUK:n käyneitä ylioppilaita. Loput olivat kirjavaa joukkoa, jotkut jopa ilman sotilaskoulutusta ja yleensä keskikoulun käyneitä. Toisaalta joukossa oli sodassa olleita vänrikkejä. Ei Aatu ollut mitenkään erikoinen tapaus tuolloin.

        Jos näillä palstoilla joku valehtelee, niin te homohiiret, joilta puuttuu sekä tieto, että rehellisyys.

        Osa Aatun kurssikavereista oli siis vänrikkejä. Heillä oli pohjana jokin reservi- tai aktiiviupseerikurssi, joko sodan ajalta tai sen jälkeen. Näitä oli monenlaisia.Joissain tapauksissa ylennys oli saatu rintama-ansioista ilman mitään varsinaista koulutusta.

        RUK oli -22 syksyllä vielä muotoutumisvaiheessa, joten sen käyneitä ei tainnut olla ainoatakaan. Mikään aiempi upseeri- tai edes sotilaskoulutus ei kuulunut sisäänpääsyvaatimuksiin. Ainakin yksi kadetti oli täysin siviili ja toinen vasta alokas. Varusmiehiä Aatun lailla on voinut olla pari muutakin. Matrikkelista ei oikein selviä, oliko vm-palvelus kaikilla kokonaan suoritettu.

        Periaatteessa vaadittiin siis suositus rykmentin komentajalta ja yksikön pääliköltä. Suosittelijaksi on kelvannut muukin. Kisäksi piti olla ylioppilas, mutta keskikoulu näkyy riittäneen muutamille.


      • tyhmyytesi
        tietosi 2 kirjoitti:

        " On pelkästään hyvä, että raha ja nimi eivät enää ratkaise virkanimityksissä ja demokratialle vieraita ajatuksia hyysätään pelkästään maanpuolustuskorkeakoulun suojatyökeskuksessa."

        Kerro siis muutama esimerkki, joissa raha ja nimi ovat ratkaisseet ylennykset armeijassa.

        Kerro mitä demokratialle vieraita ajatuksia hyysätään mpk:n "suojatyökeskuksessa" ja mikä pauikka se oikein on?

        Esität todella vakavia syytöksiä valtion virkamiehiä kohtaan. Saisiko siis perusteiksi vähän faktaa. Tietämättömyyden todistat parhaiten lataamalla muutaman rivouden. Pystytkö muuhun?

        Silloin kun valinnat koulutukseen ja virkoihin perustuvat epämääräisiin suosituksiin eikä objektiivisesti mitattuun pätevyyteen ja sopivuuten, epäasialliset suhteet eli mm. raha ja nimi nousevat ratkaisevaan rooliin. Rahamiesten lapset pääsevät nykyäänkin parhaiten urallaan eteenpäin sekä koulutukseen että virkoihin ja muihin tehtäviin hakeutuessaan. Sattumoisin kapiaisten lapsia on jostain kumman syystä valikoitunut kapiaisiksi sellaisissakin tapauksissa, että he eivät ole ns. mitään järjen riemuvoittoja. Mistähän mahtaakaan johtua..

        Maanpuolustuskorkeakoulun hölynpölyä tuhertelevat "historioitsijat" ovat uusoikeistolaisuuden aallonharjalla alkaneet politikoimaan kiistämällä pelkkään omaan keksimäänsä kriteeriin, ajan kulumisen myötä käyttökelpoiseksi tulleeseen sopivan epämääräiseen riittävän näytön puuttumiseen epätoivoisesti vetoamalla kapiaisten reserviläisiin kohdistamat rikokset ja samalla paljastaneet toimintansa todellisen luonteensa julkaisemalla kuolemanrangaistusta ihannoivan kirjallisen julkaisun. Tämä merkitsee tietoista irtautumista kansanvaltaisesti historiakäsityksestä sekä samalla tohinalla valistuksenjälkeisestä sitoutumisesta ihmisoikeuksiin ja laillisuuteen. Missähän muuten mahtavat olla tämänkin manööverin rahoittajat? Siinäpä faktoja pohdittavaksi.


      • ituydoc
        tyhmyytesi kirjoitti:

        Silloin kun valinnat koulutukseen ja virkoihin perustuvat epämääräisiin suosituksiin eikä objektiivisesti mitattuun pätevyyteen ja sopivuuten, epäasialliset suhteet eli mm. raha ja nimi nousevat ratkaisevaan rooliin. Rahamiesten lapset pääsevät nykyäänkin parhaiten urallaan eteenpäin sekä koulutukseen että virkoihin ja muihin tehtäviin hakeutuessaan. Sattumoisin kapiaisten lapsia on jostain kumman syystä valikoitunut kapiaisiksi sellaisissakin tapauksissa, että he eivät ole ns. mitään järjen riemuvoittoja. Mistähän mahtaakaan johtua..

        Maanpuolustuskorkeakoulun hölynpölyä tuhertelevat "historioitsijat" ovat uusoikeistolaisuuden aallonharjalla alkaneet politikoimaan kiistämällä pelkkään omaan keksimäänsä kriteeriin, ajan kulumisen myötä käyttökelpoiseksi tulleeseen sopivan epämääräiseen riittävän näytön puuttumiseen epätoivoisesti vetoamalla kapiaisten reserviläisiin kohdistamat rikokset ja samalla paljastaneet toimintansa todellisen luonteensa julkaisemalla kuolemanrangaistusta ihannoivan kirjallisen julkaisun. Tämä merkitsee tietoista irtautumista kansanvaltaisesti historiakäsityksestä sekä samalla tohinalla valistuksenjälkeisestä sitoutumisesta ihmisoikeuksiin ja laillisuuteen. Missähän muuten mahtavat olla tämänkin manööverin rahoittajat? Siinäpä faktoja pohdittavaksi.

        Olisi ehkä sinun aika hakeutua hoitoon. Psykoosisi vaikuttaa vakavalta.


      • täsmentää!!
        tyhmyytesi kirjoitti:

        Silloin kun valinnat koulutukseen ja virkoihin perustuvat epämääräisiin suosituksiin eikä objektiivisesti mitattuun pätevyyteen ja sopivuuten, epäasialliset suhteet eli mm. raha ja nimi nousevat ratkaisevaan rooliin. Rahamiesten lapset pääsevät nykyäänkin parhaiten urallaan eteenpäin sekä koulutukseen että virkoihin ja muihin tehtäviin hakeutuessaan. Sattumoisin kapiaisten lapsia on jostain kumman syystä valikoitunut kapiaisiksi sellaisissakin tapauksissa, että he eivät ole ns. mitään järjen riemuvoittoja. Mistähän mahtaakaan johtua..

        Maanpuolustuskorkeakoulun hölynpölyä tuhertelevat "historioitsijat" ovat uusoikeistolaisuuden aallonharjalla alkaneet politikoimaan kiistämällä pelkkään omaan keksimäänsä kriteeriin, ajan kulumisen myötä käyttökelpoiseksi tulleeseen sopivan epämääräiseen riittävän näytön puuttumiseen epätoivoisesti vetoamalla kapiaisten reserviläisiin kohdistamat rikokset ja samalla paljastaneet toimintansa todellisen luonteensa julkaisemalla kuolemanrangaistusta ihannoivan kirjallisen julkaisun. Tämä merkitsee tietoista irtautumista kansanvaltaisesti historiakäsityksestä sekä samalla tohinalla valistuksenjälkeisestä sitoutumisesta ihmisoikeuksiin ja laillisuuteen. Missähän muuten mahtavat olla tämänkin manööverin rahoittajat? Siinäpä faktoja pohdittavaksi.

        "Maanpuolustuskorkeakoulun hölynpölyä tuhertelevat "historioitsijat" ovat uusoikeistolaisuuden aallonharjalla alkaneet politikoimaan kiistämällä pelkkään omaan keksimäänsä kriteeriin, ajan kulumisen myötä käyttökelpoiseksi tulleeseen sopivan epämääräiseen riittävän näytön puuttumiseen epätoivoisesti vetoamalla kapiaisten reserviläisiin kohdistamat rikokset ja samalla paljastaneet toimintansa todellisen luonteensa julkaisemalla kuolemanrangaistusta ihannoivan kirjallisen julkaisun. Tämä merkitsee tietoista irtautumista kansanvaltaisesti historiakäsityksestä sekä samalla tohinalla valistuksenjälkeisestä sitoutumisesta ihmisoikeuksiin ja laillisuuteen. Missähän muuten mahtavat olla tämänkin manööverin rahoittajat? Siinäpä faktoja pohdittavaksi."

        Mitkä tutkimukset ovat "hölynpölyä? Anna pari esimerkkiä perusteluineen.

        Luettele muutama kapiaisten reserviläisiin kohdistama rikos faktoineen.

        Tutkija Sampo Terho on julkaissut kuolemanrangaistuksia koskeva opinnäytteen. Entä sitten?

        Missä on määritetty "kansanvaltainen historiakäsitys"? Miten se kuuluu?

        Miten tutkimuksissa on rikottu ihmisoikeuksia ja laillisuutta?

        Et antanut yhtään esimerkkiä siitä, miten raha ja nimi ovat ratkaisseet ylennyksiä armeijassa. Edellä on ositettu perättömiksi väitteet AE:n osalta.

        Jos aiot jatklaa valehtelua, niin koeta parantaa tahtia.

        Kiitos siitä, että jätit rivoudet pois. Jotain sekin. Valehtelu kuuluu kohdallasi tietysti asiaan.


      • 31165546åkkokop
        Missä viipyy kirjoitti:

        seuraava vale. Nakki odottaa faktoin viritettynä! Pelottaako?

        Miten on "nakkisi" jaksanut nyt ilman mahdollisuustta varusmiesten saunaan? Kerrtohan taas pelkän totuuden -siis vain sinun pelkän totuuden?


      • uskalla edes
        31165546åkkokop kirjoitti:

        Miten on "nakkisi" jaksanut nyt ilman mahdollisuustta varusmiesten saunaan? Kerrtohan taas pelkän totuuden -siis vain sinun pelkän totuuden?

        yrittää valehtelua, homohiiri? Keksi sopiva valenamu, niin fakta-ansa iskee taas ja jäät nakkiin rypistelemään. Siinä ei vikinät auta.


      • g97upj
        uskalla edes kirjoitti:

        yrittää valehtelua, homohiiri? Keksi sopiva valenamu, niin fakta-ansa iskee taas ja jäät nakkiin rypistelemään. Siinä ei vikinät auta.

        narsismisi -sairas narsismi kukkii tänne saakka ja paljastaa katkeruutesi, kun varusmiessaunat ovat sinulta ohi iäksi................ he heee pallinkiusaajavääpeli..... ja ha haaa


      • auta!!!
        g97upj kirjoitti:

        narsismisi -sairas narsismi kukkii tänne saakka ja paljastaa katkeruutesi, kun varusmiessaunat ovat sinulta ohi iäksi................ he heee pallinkiusaajavääpeli..... ja ha haaa

        Yritä valehdella edes jotain.


      • åmopjiouh
        auta!!! kirjoitti:

        Yritä valehdella edes jotain.

        Yritä nyt kerskua ja pöyhkeillä jollakin muka-muka-vääpelitiedollasi!


      • sotilasura
        åmopjiouh kirjoitti:

        Yritä nyt kerskua ja pöyhkeillä jollakin muka-muka-vääpelitiedollasi!

        taisi loppua kutsuntaan. Ainakin aiemmin homous oli vapauttamisen perusta. Ainakaan minun armeija-aikana ei ollut homoja, joten saunominenkin oli aivan normaalia. Eihän se homopoikien unelmointeja estä.


      • dfaefrw4r
        sotilasura kirjoitti:

        taisi loppua kutsuntaan. Ainakin aiemmin homous oli vapauttamisen perusta. Ainakaan minun armeija-aikana ei ollut homoja, joten saunominenkin oli aivan normaalia. Eihän se homopoikien unelmointeja estä.

        onko homot ja sun oma suuntautumisesi keksitty vasta nyt?


      • maksaa?
        tyhmyytesi kirjoitti:

        Silloin kun valinnat koulutukseen ja virkoihin perustuvat epämääräisiin suosituksiin eikä objektiivisesti mitattuun pätevyyteen ja sopivuuten, epäasialliset suhteet eli mm. raha ja nimi nousevat ratkaisevaan rooliin. Rahamiesten lapset pääsevät nykyäänkin parhaiten urallaan eteenpäin sekä koulutukseen että virkoihin ja muihin tehtäviin hakeutuessaan. Sattumoisin kapiaisten lapsia on jostain kumman syystä valikoitunut kapiaisiksi sellaisissakin tapauksissa, että he eivät ole ns. mitään järjen riemuvoittoja. Mistähän mahtaakaan johtua..

        Maanpuolustuskorkeakoulun hölynpölyä tuhertelevat "historioitsijat" ovat uusoikeistolaisuuden aallonharjalla alkaneet politikoimaan kiistämällä pelkkään omaan keksimäänsä kriteeriin, ajan kulumisen myötä käyttökelpoiseksi tulleeseen sopivan epämääräiseen riittävän näytön puuttumiseen epätoivoisesti vetoamalla kapiaisten reserviläisiin kohdistamat rikokset ja samalla paljastaneet toimintansa todellisen luonteensa julkaisemalla kuolemanrangaistusta ihannoivan kirjallisen julkaisun. Tämä merkitsee tietoista irtautumista kansanvaltaisesti historiakäsityksestä sekä samalla tohinalla valistuksenjälkeisestä sitoutumisesta ihmisoikeuksiin ja laillisuuteen. Missähän muuten mahtavat olla tämänkin manööverin rahoittajat? Siinäpä faktoja pohdittavaksi.

        Pääomapiireiltä löytyy rahaa sekä halua pimittää ja vääristellä totuutta. Sieltä löytyy rahoitus kokoomukselle ja maanpuolustuskorkeakoulun hölynpölyä tuherteleville "historioitsijoille", joiden levittämää paskaa moni itseään arvosta ääliö uskoo. Suomalaisella oikeistolla on pitkä demokratianvastainen historia, jossa jonkun Ylikankaan kaatamispyristelyt ja muut hyökkäykset totuutta vastaan ovat pelkkä vääpelin pieraisu Saharan reunalla. Etelärannassa naurua riittää kun lakeijat nöyrästi valehtelee.


      • että mitään
        maksaa? kirjoitti:

        Pääomapiireiltä löytyy rahaa sekä halua pimittää ja vääristellä totuutta. Sieltä löytyy rahoitus kokoomukselle ja maanpuolustuskorkeakoulun hölynpölyä tuherteleville "historioitsijoille", joiden levittämää paskaa moni itseään arvosta ääliö uskoo. Suomalaisella oikeistolla on pitkä demokratianvastainen historia, jossa jonkun Ylikankaan kaatamispyristelyt ja muut hyökkäykset totuutta vastaan ovat pelkkä vääpelin pieraisu Saharan reunalla. Etelärannassa naurua riittää kun lakeijat nöyrästi valehtelee.

        tietoja ei ole esittää. Kerro jo viimein edes yksi esimerkki "pääomapiirien" rahoituksesta MPK:n "historioitsijoille". Siellä kun ei tällaista tunneta. Joistain säätiöistä tutkijat niitä kyllä voivat anomuksin saada, niin kuin muidenkin yliopistojen tutkijat.

        Ylikankaan valeet opn kumottu perusteellisesti. Niihin voi tietysti uskoa sellainen, jonka tiedot eivät muuhun riitä.

        Etelärannan nauruista en tiedä. Missähän noita sinun valeitasi mahdetaan kiitellä? Uskotko niihin itsekään?


      • asiaa!
        maksaa? kirjoitti:

        Pääomapiireiltä löytyy rahaa sekä halua pimittää ja vääristellä totuutta. Sieltä löytyy rahoitus kokoomukselle ja maanpuolustuskorkeakoulun hölynpölyä tuherteleville "historioitsijoille", joiden levittämää paskaa moni itseään arvosta ääliö uskoo. Suomalaisella oikeistolla on pitkä demokratianvastainen historia, jossa jonkun Ylikankaan kaatamispyristelyt ja muut hyökkäykset totuutta vastaan ovat pelkkä vääpelin pieraisu Saharan reunalla. Etelärannassa naurua riittää kun lakeijat nöyrästi valehtelee.

        Vääpeleiden pieruista en tiedä kun sellaiset ei kiinnosta mutta sen tietää luulisi ääliönkin ymmärtävän että varsinkin sotaväen historiointi on pelkkää tarinankerrontaa jossa rahoittajan ja oman kilven kiilloittelijoiden toivomukset nöyrästi kenties jopa innolla huomioidaan. Mitä vähemmän tosiasiat kiinnostaa sitä enemmän rahoittajat eli pääomapiirit pääsee vaikuttamaan lopputuloksiin. Oikeaan tieteen tekemiseen verrattuna siinä kirjoitellaan ensin johtopäätökset tilaustyönä ja sitten vasta sepitellään se että miten niihin päädyttiin.


      • huolestunut.
        asiaa! kirjoitti:

        Vääpeleiden pieruista en tiedä kun sellaiset ei kiinnosta mutta sen tietää luulisi ääliönkin ymmärtävän että varsinkin sotaväen historiointi on pelkkää tarinankerrontaa jossa rahoittajan ja oman kilven kiilloittelijoiden toivomukset nöyrästi kenties jopa innolla huomioidaan. Mitä vähemmän tosiasiat kiinnostaa sitä enemmän rahoittajat eli pääomapiirit pääsee vaikuttamaan lopputuloksiin. Oikeaan tieteen tekemiseen verrattuna siinä kirjoitellaan ensin johtopäätökset tilaustyönä ja sitten vasta sepitellään se että miten niihin päädyttiin.

        Tuohan "haiskahtaa" selvästi neuvostohistorian kirjoittamiselta. Sinun kannattaisi soittaa Puheloiselle asiasta ja pyytää korjausta.
        "Oikeaan tieteen tekemiseen verrattuna siinä kirjoitellaan ensin johtopäätökset tilaustyönä ja sitten vasta sepitellään se että miten niihin päädyttiin."


      • tapauksen
        huolestunut. kirjoitti:

        Tuohan "haiskahtaa" selvästi neuvostohistorian kirjoittamiselta. Sinun kannattaisi soittaa Puheloiselle asiasta ja pyytää korjausta.
        "Oikeaan tieteen tekemiseen verrattuna siinä kirjoitellaan ensin johtopäätökset tilaustyönä ja sitten vasta sepitellään se että miten niihin päädyttiin."

        ja se on TYlikankaan näkemys kesästä -44. Hänellä on johtopäätökset valmiina jo edellisessä kirjassa ja sitten rakennellaan perustelut tarvittaessa lähteitä väärentäen.

        "varsinkin sotaväen historiointi on pelkkää tarinankerrontaa jossa rahoittajan ja oman kilven kiilloittelijoiden toivomukset nöyrästi kenties jopa innolla huomioidaan. Mitä vähemmän tosiasiat kiinnostaa sitä enemmän rahoittajat eli pääomapiirit pääsee vaikuttamaan lopputuloksiin. Oikeaan tieteen tekemiseen verrattuna siinä kirjoitellaan ensin johtopäätökset tilaustyönä ja sitten vasta sepitellään se että miten niihin päädyttiin."

        Saisiko tuosta jonkun esimerkin. Vaikka turha sitä on kysyä. Vaihda siis aihetta ja heitä joku solvaus. Se todistaa väitteesi perättömiksi.


      • ainoaankaan
        täsmentää!! kirjoitti:

        "Maanpuolustuskorkeakoulun hölynpölyä tuhertelevat "historioitsijat" ovat uusoikeistolaisuuden aallonharjalla alkaneet politikoimaan kiistämällä pelkkään omaan keksimäänsä kriteeriin, ajan kulumisen myötä käyttökelpoiseksi tulleeseen sopivan epämääräiseen riittävän näytön puuttumiseen epätoivoisesti vetoamalla kapiaisten reserviläisiin kohdistamat rikokset ja samalla paljastaneet toimintansa todellisen luonteensa julkaisemalla kuolemanrangaistusta ihannoivan kirjallisen julkaisun. Tämä merkitsee tietoista irtautumista kansanvaltaisesti historiakäsityksestä sekä samalla tohinalla valistuksenjälkeisestä sitoutumisesta ihmisoikeuksiin ja laillisuuteen. Missähän muuten mahtavat olla tämänkin manööverin rahoittajat? Siinäpä faktoja pohdittavaksi."

        Mitkä tutkimukset ovat "hölynpölyä? Anna pari esimerkkiä perusteluineen.

        Luettele muutama kapiaisten reserviläisiin kohdistama rikos faktoineen.

        Tutkija Sampo Terho on julkaissut kuolemanrangaistuksia koskeva opinnäytteen. Entä sitten?

        Missä on määritetty "kansanvaltainen historiakäsitys"? Miten se kuuluu?

        Miten tutkimuksissa on rikottu ihmisoikeuksia ja laillisuutta?

        Et antanut yhtään esimerkkiä siitä, miten raha ja nimi ovat ratkaisseet ylennyksiä armeijassa. Edellä on ositettu perättömiksi väitteet AE:n osalta.

        Jos aiot jatklaa valehtelua, niin koeta parantaa tahtia.

        Kiitos siitä, että jätit rivoudet pois. Jotain sekin. Valehtelu kuuluu kohdallasi tietysti asiaan.

        esitettyyn kysymykseen, vaan vaihdat aihetta ja heität solvauksia?


      • hiihoov
        ainoaankaan kirjoitti:

        esitettyyn kysymykseen, vaan vaihdat aihetta ja heität solvauksia?

        meinaako vääpelillä ruveta sekoamaan juttunsa?


      • sepitellään
        asiaa! kirjoitti:

        Vääpeleiden pieruista en tiedä kun sellaiset ei kiinnosta mutta sen tietää luulisi ääliönkin ymmärtävän että varsinkin sotaväen historiointi on pelkkää tarinankerrontaa jossa rahoittajan ja oman kilven kiilloittelijoiden toivomukset nöyrästi kenties jopa innolla huomioidaan. Mitä vähemmän tosiasiat kiinnostaa sitä enemmän rahoittajat eli pääomapiirit pääsee vaikuttamaan lopputuloksiin. Oikeaan tieteen tekemiseen verrattuna siinä kirjoitellaan ensin johtopäätökset tilaustyönä ja sitten vasta sepitellään se että miten niihin päädyttiin.

        Tuo on tietenkin totta vaikka joku tyhmä voi yrittää toista väittääkin mutta onko historian vääristely esimerkiksi armeijan taholta jotenkin tavatonta kansainvälisesti katsoen. Armeijan hommiin hakeutuu niin meillä kuin muuallakin kaikenlaista sakkia jotka ei muualla pärjää ja mukaan mahtuu luonnevikaisiakin jotka syyllistyvät sellaisiin rikoksiin kuin omien lahtaamiseen. Ei armeijalta voi vaatia totuuden paljastamista omista tekemisistään. Niiden tutkijoiden kuuluukin valehdella koko rahalla. Kenen intressissä tällainen vääristely tapahtuu vielä tänäkin päivänä ja kenen intressissä peiteltävät teot on aikanaan tehty on sitten kokonaan toinen asia.


    • vain on, että

      kun ei ole omaa elämää, niin sankarit nousevat esille jostain mielen sopukoista.

    • yry,muy65

      Pitäähän se olla puhevikainen, mielenvikainen ja kampurakääpiö sentään idolillan suomalaiselle hölmölle turveturvalle.

      • 6km5erko

        Tarkoitat varmaan, että Ääähhruutista ei ollut suomalaisille mitään todellista sankaruutta viimeisten elinvuosiensa 30 vuoden aikana? Jaksoihan se sentään pauhata kovan -70-luvunkin sitä, "kivrräärrrin rrarrakstamista" ja Jorma K-G:n sankaruutta olla edessä sille luodille, joka oli hänelle tarkoitettu.


      • isänmaallisuuden
        6km5erko kirjoitti:

        Tarkoitat varmaan, että Ääähhruutista ei ollut suomalaisille mitään todellista sankaruutta viimeisten elinvuosiensa 30 vuoden aikana? Jaksoihan se sentään pauhata kovan -70-luvunkin sitä, "kivrräärrrin rrarrakstamista" ja Jorma K-G:n sankaruutta olla edessä sille luodille, joka oli hänelle tarkoitettu.

        symboli. Tietysti se harmittaa palstan stallareita ja hurrivihaajia vieläkin. Huvittavaa on, että kaunaa pitää purkaa mieheen, joak taisteli kahdessa sodassa menestyksellisesti maansa puolesta. Lisäksi hän säilyi vain nipin napin hengissä pahasta haavoittumisesta.

        "Jaksoihan se sentään pauhata kovan -70-luvunkin sitä, "kivrräärrrin rrarrakstamista" ja Jorma K-G:n sankaruutta olla edessä sille luodille, joka oli hänelle tarkoitettu."

        Olen ollut paikalla useassakin Aatun esitelmätilaisuudessa ja nähnyt niitä myös tv:ssa. Tuollaisia juttuja hän ei kyllä koskaan esittänyt. Mutta mistäpä löytyisi edes yksi rehellinen ihminen noiden kaunanpurkajien joukkoon?


    • Misip

      Suomalainen sotilas oli koko armeijan leveydeltä sankareita kaikki.
      Mutta turhaan arvostelet Ehrnrooth:a.
      Hän oli konepistoolimies aluksi ja täytti tehtävänsä komeasti.
      Lisäksi hän oli Suomalaiseen tapaan komentaja joka ymmärsi johtaa edestä!
      Ei esikunnasta.
      -44 hän pysyi asemissa Tali-Ihantalan lähellä ja joukkojen kuultua viestiä, että Ehrnrooth on asemissa, eikä aio perääntyä aiheutti yleisen taistelutahdon "kovenemisen".
      Kyllä Ehrnrooth oli tosiaankin merkittävä sotilas.

      • peltiheikillä

        " Hän oli konepistoolimies aluksi ja täytti tehtävänsä komeasti. "

        Viipurin jälkeisissä juoksuhauta vyörytyksissä Ruutti suolasi ja Autti heitteli käsikranaatteja mutkan taakse.
        Kovia olivat pojat silloin.


      • pikkasen!!!

        Aatu rykmentteineen taisteli mm. Siiranmäessä ja Vuosalmella. Tali-Ihantalaa hän ei ollut lähelläkään.

        Taistelua Aatu johti esikunnasta tai komentopaikasta. Se oli yleensä tavanomaista lähempänä etulinjaa. Hän ei myöskään hevin siirtänyt sitä taaksepäin, vaikka tilanne olisi sen vaatinut.


      • olin mukana
        pikkasen!!! kirjoitti:

        Aatu rykmentteineen taisteli mm. Siiranmäessä ja Vuosalmella. Tali-Ihantalaa hän ei ollut lähelläkään.

        Taistelua Aatu johti esikunnasta tai komentopaikasta. Se oli yleensä tavanomaista lähempänä etulinjaa. Hän ei myöskään hevin siirtänyt sitä taaksepäin, vaikka tilanne olisi sen vaatinut.

        Muistan, kun aataminen oli yksin komentokorsunsa katolla. Kaikki muut upseerit olivat karanneet ruåttiin. aataminen vain ruiskutti kuumaa lyijyä ryssän silmille. tappoi kaksi kaksi tivisioonaa, tiedustelukompanjan ja venakkohuoralan. oli se kova!


    • talvisodan alkua

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Jorma_Gallen-Kallela

      " Talvisotaan Gallen-Kallela lähti luutnanttina ja kaatui sodan ensimmäisenä päivänä 30.11.[1] tai toisena päivänä 1.12. ollessaan pidättämässä alasammuttuja Neuvostoliiton puna-armeijan lentäjiä Adolf Ehrnroothin kanssa. Gallen-Kallela pelasti Ehrnroothin hengen heittäytymällä tämän päälle väijytyksessä, mutta sai itse surmansa. "

      Muistini mukaan Gallen-Kallela kaatui kun he Ehrenroothin kanssa olivat menneet erääseen kylmillään olleeseen taloon etsiessään alas ammuttuja punalentäjiä. Tällöin talosta avattiin tuli ja ovella ensimmäisenä edennyt Gallen-Kallela kaatui. Hänen takanaan ollut Ehrenrooth säästyi osumilta.

      • nmn,

        Minulla in vhs:llä pätkä, jossa Ährut sönköttää sen tapahtuman ainakin 55 kerran TV-ohjelmassa.
        "menimme peräkkäin Jorman kanssa ovelle. Jorma avasi sen ja samassa ammuttiin häntä rintaan. Jorma kaatui syliini ja toinen laukaus meni siksi ohi...... miehet sitten kyllä pippuroivat sen pirun sisään riittävästi lyijyllä"

        En laita niitä ärrrrirrriää ja muuta paatosta yhtään tekstiin.


      • tietoa, se on
        nmn, kirjoitti:

        Minulla in vhs:llä pätkä, jossa Ährut sönköttää sen tapahtuman ainakin 55 kerran TV-ohjelmassa.
        "menimme peräkkäin Jorman kanssa ovelle. Jorma avasi sen ja samassa ammuttiin häntä rintaan. Jorma kaatui syliini ja toinen laukaus meni siksi ohi...... miehet sitten kyllä pippuroivat sen pirun sisään riittävästi lyijyllä"

        En laita niitä ärrrrirrriää ja muuta paatosta yhtään tekstiin.

        paikallaolleiden kertomaa.

        "Gallen-Kallelan tapauksesta pari faktaa. Tämä oli partion johtaja ja seisoi vasemmalla AE:n tempaistessa oven auki. 1. ls suhahti AE:n korvan ohi. 2.ls osui G-K:n otsaan. G-K horjahti vasten AE:a, joka otti askeleen sivuun ja 3.ls meni ohi."

        On turha keksiä juttuja tästäkään tapahtumasta.


      • RUUTTII
        tietoa, se on kirjoitti:

        paikallaolleiden kertomaa.

        "Gallen-Kallelan tapauksesta pari faktaa. Tämä oli partion johtaja ja seisoi vasemmalla AE:n tempaistessa oven auki. 1. ls suhahti AE:n korvan ohi. 2.ls osui G-K:n otsaan. G-K horjahti vasten AE:a, joka otti askeleen sivuun ja 3.ls meni ohi."

        On turha keksiä juttuja tästäkään tapahtumasta.

        http://www.youtube.com/watch?v=9URb-TjvoHw&feature=related

        http://www.youtube.com/watch?v=wTuZBiQ3cqk&NR=1

        http://www.youtube.com/watch?v=arFhYA-jV1c&feature=related


      • ownwfrjne

        Toteaa vaan tapahtuman yksiselitteisesti.Oliko mukana jotakin yllytystä johonkin sankaritekoon kun tuollainen rynnistäminen suoraan sisään jo hiukan varttuneelta merkkihenkilön fiksulta pojalta oudoksuttaa.


    • Mjmd

      Noh noh

    • MIlitaristi

      Oletpa tyhmä mies

    • resv. KAPT.

      oletko aloittaja ihan oikeasti TAPPANU ISÄS????????

      sinun vihasi auktoriteetteja kohtaan kumpuaa juurikin oidipus asiasta. kuvittelisin niin että murhattuasi isäsi huomasit että eihän siitä mitään hyvää tullutkaan. sinun kanattais ihan oikeasti mennä psykiatrille, elämäsi nykyään on pelkkää vihaa ja inhoa.

      sen kanssa ei ole mukava elää. anteeksi mutta jonkun on pakko sanoa se, ajattelen vain sinun parastasi. päästä irti tuskasta ja kaunasta se aika minkä hukkasit vankilaan ei koskaan tule takaisin ja voit edelleen alistua vanki kaverisi himoille nykyään se on ihan ok.

    • resv. KAPT.

      esimiehen käskyn osittainen toteuttaminen jatkosodassa, 3 vuotta ja 6 kuukautta kuritushuonetta.

    • Totuus on totta!

      Kirjoittaja täys kusipää. Ei ole mitään siniverisiiä.

    • Tyypillinen

      nimellä vaan ei kyvyillä ylennyt armeijan korruptiosyöttiläs. Olihan hän eläkepäivillään hupaisa sketsihahmo p askakielineen. Kun mies ei edes R-kirjainta opi sanomaan niin ei kyllä muutakaan.

      • älä nyt reppana ala

        Jos et henkilöstä tiedä mitään, niin aika p.housumaista haukkua täällä. Lueppa jos osaat, hänen sotilasurastansa. Noin tyhmä tuskin vaan lukemaansa tajuaisikaan.
        Voi kun saisi joskus syrjäkujalla rupatella kaltaisesi nyhverön kanssa, se olisi fantastista. Onnistuneen provon jälkeen mene hemmottelemaan nyt itseäsi, osta vaikka nättiä hamekangasta.


      • Oikeinko ihan
        älä nyt reppana ala kirjoitti:

        Jos et henkilöstä tiedä mitään, niin aika p.housumaista haukkua täällä. Lueppa jos osaat, hänen sotilasurastansa. Noin tyhmä tuskin vaan lukemaansa tajuaisikaan.
        Voi kun saisi joskus syrjäkujalla rupatella kaltaisesi nyhverön kanssa, se olisi fantastista. Onnistuneen provon jälkeen mene hemmottelemaan nyt itseäsi, osta vaikka nättiä hamekangasta.

        syrljäkujalla..?


      • joka vitsaa säästää
        Oikeinko ihan kirjoitti:

        syrljäkujalla..?

        Siinähän A.E oli tosi sinisilmäinen, kun sanoi Suomen olevan puolustamisen arvoinen jne. Kaltaisiasi ämmiä täällä on nykyisin turhan paljon, teistä ei olisi tosi paikan tullen olisi mihinkään, eikä taas teidän takia tämä maa puolustamisen arvoinen aina tunnu olevan.
        Jotenkin vastenmielistä että löytyy väkeä, kenestä on hauskaa irvata miestä, joka muutamassa vuodessa teki tämän maan eteen enemmän kuin tuhat tuollaista räkänokkaa koko ikänne aikana.
        Kun vastaasi tulee cp-vammainen, on pöksyt vaihdossa varmaan alle minuutin. Sellaisesta varmasti saat jo ihan hirmu kiksit.


      • Aatu oli erittäin

        pätevä rintamakomentaja. Hän eteni nimenomaan omilla ansioillaan sodan aikana kapteenista everstiksi.

        "nimellä vaan ei kyvyillä ylennyt armeijan korruptiosyöttiläs."

        Todisteita ei tuollekaan valeelle löydy.


      • Oliko hän
        joka vitsaa säästää kirjoitti:

        Siinähän A.E oli tosi sinisilmäinen, kun sanoi Suomen olevan puolustamisen arvoinen jne. Kaltaisiasi ämmiä täällä on nykyisin turhan paljon, teistä ei olisi tosi paikan tullen olisi mihinkään, eikä taas teidän takia tämä maa puolustamisen arvoinen aina tunnu olevan.
        Jotenkin vastenmielistä että löytyy väkeä, kenestä on hauskaa irvata miestä, joka muutamassa vuodessa teki tämän maan eteen enemmän kuin tuhat tuollaista räkänokkaa koko ikänne aikana.
        Kun vastaasi tulee cp-vammainen, on pöksyt vaihdossa varmaan alle minuutin. Sellaisesta varmasti saat jo ihan hirmu kiksit.

        cp-vammainen?


      • tämä riittää
        Oliko hän kirjoitti:

        cp-vammainen?

        Ei ollut, mutta sinun kohdalla diagnoosi voisi olla toinen. Lukemisen ymmärtäminen kun näyttää reppanalle olevan niin kovin vaikeaa.
        Pyydä äitiä/huoltajaa vaikka apuun.
        Äh, en jaksa enempää, tylsää pelata koko ajan yhteen maaliin...


      • Taisi kyllä olla
        tämä riittää kirjoitti:

        Ei ollut, mutta sinun kohdalla diagnoosi voisi olla toinen. Lukemisen ymmärtäminen kun näyttää reppanalle olevan niin kovin vaikeaa.
        Pyydä äitiä/huoltajaa vaikka apuun.
        Äh, en jaksa enempää, tylsää pelata koko ajan yhteen maaliin...

        mutta kyllähän hän siitä huolimatta yritti kovasti.


      • Miten Adolfin olisi
        Aatu oli erittäin kirjoitti:

        pätevä rintamakomentaja. Hän eteni nimenomaan omilla ansioillaan sodan aikana kapteenista everstiksi.

        "nimellä vaan ei kyvyillä ylennyt armeijan korruptiosyöttiläs."

        Todisteita ei tuollekaan valeelle löydy.

        Käynyt, mikäli hänet olisi laitettu Viipuriin Kempin sijasta.


      • Samoin kuin
        Miten Adolfin olisi kirjoitti:

        Käynyt, mikäli hänet olisi laitettu Viipuriin Kempin sijasta.

        Vuosalmella. Palkittu sankari kyvykkäänä taistelun johtajana.
        Viipuri olisi silti rauhan teossa menetetty.


      • Huono sumutusyritys
        Samoin kuin kirjoitti:

        Vuosalmella. Palkittu sankari kyvykkäänä taistelun johtajana.
        Viipuri olisi silti rauhan teossa menetetty.

        Prikaatin vahvuus oli 5133 miestä, talvisodassa oli kolminkertainen määrä eikä kaupunkiin tultu avojonossa. Panssaridivisioona oli vetäytynyt Taliin.

        Gusevin 21 Ak. lisäksi 5 isompaa panssariosastoa, yht. yli 50 vaunua. 5. kaartin läpimurtodivisioona ja ilmavoimat. Olisihan ihmemiehelläsi ollut mahdollisuus katkaista kolonna.

        Vuosalmea ei voi verrata Viipuriin maastonsa puolesta, ja se tuli vasta Viipurin jälkeen. Myös Vuosalmella Äyräpään sillanpääasemassa oli samanlaisia ongelmia, sinne syötettiin pst-aseita ja lisäjoukkoja.


      • Aatu oli kyvyiltään
        Huono sumutusyritys kirjoitti:

        Prikaatin vahvuus oli 5133 miestä, talvisodassa oli kolminkertainen määrä eikä kaupunkiin tultu avojonossa. Panssaridivisioona oli vetäytynyt Taliin.

        Gusevin 21 Ak. lisäksi 5 isompaa panssariosastoa, yht. yli 50 vaunua. 5. kaartin läpimurtodivisioona ja ilmavoimat. Olisihan ihmemiehelläsi ollut mahdollisuus katkaista kolonna.

        Vuosalmea ei voi verrata Viipuriin maastonsa puolesta, ja se tuli vasta Viipurin jälkeen. Myös Vuosalmella Äyräpään sillanpääasemassa oli samanlaisia ongelmia, sinne syötettiin pst-aseita ja lisäjoukkoja.

        aivan muuta kuin loppuun palanut Kemppi. Hän olisi potkinut kyvyttömät lomentajat hitoille, järjestänyt tulituen ja pst:n. Taistelu olisi ollut aivan eri näköistä.


    • Adolfo Iihahaa
      • Ei tullut

        Rintamalla oltiin kenttävarusteissa. Luurankotakki oli juhla- ja paraatiasu.


      • Eri kuosi etulinjaan
        Ei tullut kirjoitti:

        Rintamalla oltiin kenttävarusteissa. Luurankotakki oli juhla- ja paraatiasu.

        Nuori aatelinen ja ruotsinkielinen, ei etulinjakokemusta ja pukeutuminen huomiota herättävää. Ehrnrooth käytti ratsuväen mallista luurankotakkia ja punaisia housua rintamalle mennessään.


      • Ei käyttänyt
        Eri kuosi etulinjaan kirjoitti:

        Nuori aatelinen ja ruotsinkielinen, ei etulinjakokemusta ja pukeutuminen huomiota herättävää. Ehrnrooth käytti ratsuväen mallista luurankotakkia ja punaisia housua rintamalle mennessään.

        Talvisodan alkaessa Aatu oli Ratsuväkiprikaatin esukuntapäällikö. Punaiset houst ym. olivat juhla-asu. Rintamalla oltiin asetakissa ja lumipuvussa. Sama koski jatkosotaa.

        Etulinjakokemusta ei nuorilla upseereilla ollut Talvisodan alkaessa muillakaan.


      • Niinkö
        Ei käyttänyt kirjoitti:

        Talvisodan alkaessa Aatu oli Ratsuväkiprikaatin esukuntapäällikö. Punaiset houst ym. olivat juhla-asu. Rintamalla oltiin asetakissa ja lumipuvussa. Sama koski jatkosotaa.

        Etulinjakokemusta ei nuorilla upseereilla ollut Talvisodan alkaessa muillakaan.

        Kyse oli jatkosodasta. Joka tapauksessa muut olivat varusteissa.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Kemppi3.png


      • Kenttäasussa Aatukin
        Niinkö kirjoitti:

        Kyse oli jatkosodasta. Joka tapauksessa muut olivat varusteissa.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Kemppi3.png

        rintamalla oli. Kannuksia saattoi käyttää esikuntahommissa, mutta sitä teki tuolloin monet muutkin. Kauluslaatat olivat kyllä keltaiset.
        Aatu hallitsi pukuhommatkin. Katso esimerkiksi Sinerman elämäkerta s. 204 kuvat.


      • Kuule jumalauta
        Kenttäasussa Aatukin kirjoitti:

        rintamalla oli. Kannuksia saattoi käyttää esikuntahommissa, mutta sitä teki tuolloin monet muutkin. Kauluslaatat olivat kyllä keltaiset.
        Aatu hallitsi pukuhommatkin. Katso esimerkiksi Sinerman elämäkerta s. 204 kuvat.

        Saatanan tollo, jos ei ole mitään muuta, mistä kirjoittaa, niin Ehnrooth ei ole milloinkaan pistänyt teräskypärää päähänsä. Kaikki muut sotilaat ovat.


      • Valehtelet, onneton!
        Kuule jumalauta kirjoitti:

        Saatanan tollo, jos ei ole mitään muuta, mistä kirjoittaa, niin Ehnrooth ei ole milloinkaan pistänyt teräskypärää päähänsä. Kaikki muut sotilaat ovat.

        Aatu käytti kypärää, kun oli sellainen tilanne.
        Katso esimerkiksi Sinerman elämäkerta s. 204 kuvat.

        Valeista jäät aina kiinni, vaikka et sitä ymmäräkään.


      • Älä juksaa
        Valehtelet, onneton! kirjoitti:

        Aatu käytti kypärää, kun oli sellainen tilanne.
        Katso esimerkiksi Sinerman elämäkerta s. 204 kuvat.

        Valeista jäät aina kiinni, vaikka et sitä ymmäräkään.

        Taatusti sotkukypärä.


      • Sellaisia ei sotien
        Älä juksaa kirjoitti:

        Taatusti sotkukypärä.

        aikana ollut.


      • Kypärä päähän
        Sellaisia ei sotien kirjoitti:

        aikana ollut.

        Vuosalmella suomalaisten tappiot olivatkin lähes yhtäsuuret kuin neuvostoliittolaisten.


      • Aikansa poppari

      • Ei olleet.
        Kypärä päähän kirjoitti:

        Vuosalmella suomalaisten tappiot olivatkin lähes yhtäsuuret kuin neuvostoliittolaisten.

        Tappiot olivat kyllä raskaat, mutta venäläisillä silti moninkertaiset.


      • Butterfly
        Ei olleet. kirjoitti:

        Tappiot olivat kyllä raskaat, mutta venäläisillä silti moninkertaiset.

        Kukas keksi sanoa sitä kauniiksi Aatuksi.


      • Oli neljä heitä
        Butterfly kirjoitti:

        Kukas keksi sanoa sitä kauniiksi Aatuksi.

        Ehrnroothia kaikkiaan: dumme, kloke, vackra ja bara. Niin ne erotettiin.
        Nimitykset antoivat upseeritoverit. Aatu taisi olla " Vackra" jo Kadettikoulussa.


      • "Vackra"?
        Oli neljä heitä kirjoitti:

        Ehrnroothia kaikkiaan: dumme, kloke, vackra ja bara. Niin ne erotettiin.
        Nimitykset antoivat upseeritoverit. Aatu taisi olla " Vackra" jo Kadettikoulussa.

        Varför just "vackra"? Vad är den hela historian bakom ett sådant namn. Ser inte så bra ut...


    • Näitä

      Uralin perhosia...

    • 10+1
    • Jope96

      Ja monikos täällä kirjoittavista oli siellä rintamalla?

    • Äyräpään ärjy

      Nyt pojat kirjastoon ja lukemaan Aake Jermon kirjaa Vuosalmella loppuun asti.

      Jermo Aake Teräsmyrskyssä loppuun asti. Äyräpään-Vuosalmen suurtaistelu kesällä 1944, Otava, 1980, 376 valokuvaliite s., 1.p

      Siellä kerrotaan kuinka Aatu hermostui ErP 25 joulupukkeihin, jotka tulivat 3 kertaa pois Äyräpään sillanpäästä. Hän järjesti erään porukan Vuosalmen yli mukanaan tuoman konekiväärin takavarmistukseen ja käsky oli ampua kaikki asepuvuttomat uimarit.

      Kyllä Vuosalmi on ollut monen suomalaisen hauta, jos toki venäläisenkin.

    • ,..

      varmaa raiskaski sen "vaimosa"

      • Aatu oli hyvin

        ylpeä kreivittärestään ja varmasti rakasti tätä syvästi.


    • miks ei tai sit

      ukko olis pitäny julistaa sotamarsalkaksi ja balsamoida hänet kuoltuaan.

    • Arto Sikanen

      Vai niin teki, että ihan pisti v.....maan. Kyllä on säälittävän avutonta porukkaa. Nää ilmeiset pennut,jotka eivät tiedä, sen enempää sodista,kun Kenraali Adolf Ehrnrootista. Olitko itse paikalla? Jos et mistä tulee kaikki tieto em. kenraalista? Olihan siellä minunkin isänikin,joka ehti kertoa millaista se oli. Jokaisella on mielipiteeseen oikeus,mutta jos ei uskalla laittaa, kun nimimerkillä, on pelkuri. Minä laitan oman nimeni, jos tulee mieleen vittuilla jotakin kautta,kannattaa harkita. Sillä vertaistukiryhmässä missä käyn, on useita pitkiä vankeustuomioita istuneita,jos edes vihjaan jotakin,että joku uhkailee. He EIVÄT tarvii sen enempää.

    • Aatu kerran

      pyytämään Mikkelissä käydessään tapaamaansa naista Päämajan saunaan saunomaan kysyen sotilaalliseen tyyliinsä, tosin ruotsin voittoisesti: "Tahtooko neiti kylpee?". Siihen nainen "En mie tuommosen miehen kanssa kun ei ossoo ees ärree sannoo".

      • Hehhe!! Kyllä

        naurattaa!! Aatu kun oli kerrassan lyömätön är-r-rrän sorr-rauttaja.

        Päämajalla ei muuten ollut omaa saunaa, ellei sitten hotelli Kalevassa ollut sellaista.
        Saunat olivat majoitusten yhteydessä.


      • Anonyymi

        Homo oli.


      • Anonyymi
        Hehhe!! Kyllä kirjoitti:

        naurattaa!! Aatu kun oli kerrassan lyömätön är-r-rrän sorr-rauttaja.

        Päämajalla ei muuten ollut omaa saunaa, ellei sitten hotelli Kalevassa ollut sellaista.
        Saunat olivat majoitusten yhteydessä.

        Verraten huima vässykkä kun ei oppinut edes lasten kieltä puhumaan.


    • saunomaan

      Siis mitä, Aatu pyytänyt naista saunaan? Älä nyt herranjestas hulluja puhu, Aatuhan oli "miestenmies" .

    • Avaus-on-säälittävä

      yritys mustamaalata tunnettua sotilasta ja koko kansan arvostamaa sankarihahmoa. Kaiken lisäksi väitteet ovat valeita.

    • TarkkispojanTuskaa

      Ilmeisesti Tarkkispoila on taas asialla vudattamassa katkeruuttaan Suomen itsenäisyyden säilymisestä ja taustalla painaa yhä raivo Neuvostoliiton romaahduksesta vuonna 1991!

      Tällä kertaa on 'sijaiskärsijänä' kenraali Adolf Ehrnrooth.

    • Anonyymi

      Ehrnroothin rykmentin miestappiot kesällä 1944 olivat suuremmat kuin yhdelläkään rykmentillä talvisodassa ja hyökkäyskesänä 1941. 85-88% miestappioista johtui puna-armeijan epäsuorasta tulesta. Lisäksi rykmentti menetti paljon miehiä sotavangiksi Äyräpäässä heinäkuun alussa 1944.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      14826
    2. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      184
      1784
    3. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      77
      1124
    4. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      113
      1123
    5. Nainen, millainen tilanne oli

      kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin
      Ikävä
      64
      1046
    6. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      981
    7. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      980
    8. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      976
    9. Jennifer Mitchell

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 🔞 ­­N­y­­m­­­f­o­­m­­­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl08490246#JenniferMitchell 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Joensuu
      0
      974
    10. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      973
    Aihe