Hallinto-oikeuden mukaan toimeentulotukihakemuksen saa tehdä sähköpostitse ja myös liitteet on oikeus toimittaa sähköpostitse, niitä ei tarvitse toimittaa paperimuotoisina eikä tuen hakija tarvitse käyttää kunnan lomaketta tuen hakemiseen: http://www.toimeentulotuki.net/2010/toimeentulotuki/sahkopostilla.php
HaO:n päätös sähköisestä asioinnista
Petu...
35
1324
Vastaukset
- Kakkahousu
Toimeentulotukea hakeva asiakas saa lähettää hakemuksensa sähköpostilla. Turun hallinto-oikeus on antanut asiasta päätöksensä.
Oikeuden mukaan viranomainen ei voi vaatia, että hakemus tehdään kunnan omalla lomakkeella. Myöskään liitteitä ei tarvitse toimittaa kirjallisesti.
Asiakas saa omalla vastuullaan lähettää tietojaan viranomaiselle sähköpostilla. Viranomaisen yhteydenpitoa asiakkaaseen sähköpostilla on rajoitettu tietoturvasyistä.
Hallinto-oikeus kumosi Pohjois-Satakunnan peruspalvelu-liikelaitoskuntayhtymän päätöksen. Se oli hylännyt toimeentulohakemuksen, joka oli lähetetty liitteineen sähköpostilla.
Oikeus määräsi, että sähköisesti lähetetty hakemus pitää käsitellä uudelleen. Asiakas käytti viime kesänä sähköpostia tietojensa lähettämiseen.
Lähde: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/toimeentulotukea-saa-hakea-sähköpostilla/615112 - Petku T.T. Aja
Semmoinen lisäys vielä, joka on tällä palstallakin joskus ollut esillä, mutta joka ei tainnut tuossa HaO:n päätöksessä näkyä, että sosiaaliviranomainenkin kai on velvollinen vielä lähettämään kuittauksen siitä, että sähköinen hakemus (esim sähköpostilla toimitettu) on sille saapunut.
Tällainen kuittaus tulee automaattisesti omaan sähköpostiin esim. kun lähettää valituksen sähköpostitse vaikkapa hallinto-oikeuteen.
Petu voi tarkentaa tarvittaessa koskiko tuo kuittausvelvoite kaikkia viranomaisia vaiko sittenkin ainoastaan oikeusviranomaisia, itse en jaksa nyt tähän hätään ruveta penkomaan tuota nimenomaista kohtaa lainsäädännöstä. - Pappilan papupata
Miten käytännössä hoituu hakemuksen allekirjoitus, vai saako sähköisesti jättää hakemuksen ilman vapaalla kädellä piirrettyä puumerkkiä? Vai koskeeko sähköinen haku ainoastaan niitä ihmisiä, joilla on kotona skanneri, että voivat tulostaa hakemuksen ja sitten allekirjoituksen jälkeen taas skannata sen sähköiseen muotoon? Erittäin tervetullut uudistus joka tapauksessa.
- näin on näreet
Tuossa lainkohta allekirjoituksesta:
"Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13
3 luku
Sähköisen viestin lähettäminen
9 §
Kirjallisen muodon ja allekirjoitusvaatimuk- sen täyttyminen
Vireillepanossa ja asian muussa käsittelyssä vaatimuksen kirjallisesta muodosta täyttää myös viranomaiselle toimitettu sähköinen asiakirja. Jos asian vireillepanossa tai muussa käsittelyssä edellytetään allekirjoitettua asiakirjaa, allekirjoitusvaatimuksen täyttää myös sähköisistä allekirjoituksista annetun lain 18 §:ssä tarkoitettu sähköinen allekirjoitus.
Viranomaiselle saapunutta sähköistä asiakirjaa ei tarvitse täydentää allekirjoituksella, jos asiakirjassa on tiedot lähettäjästä eikä asiakirjan alkuperäisyyttä tai eheyttä ole syytä epäillä. Jos viranomaiselle toimitetussa sähköisessä asiakirjassa on selvitys asiamiehen toimivallasta, asiamiehen ei tarvitse toimittaa valtakirjaa. Viranomainen voi kuitenkin määrätä valtakirjan toimitettavaksi, jos viranomaisella on aihetta epäillä asiamiehen toimivaltaa tai sen laajuutta."
Koko laki tuolla:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030013 - Julius Kaiser
näin on näreet kirjoitti:
Tuossa lainkohta allekirjoituksesta:
"Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13
3 luku
Sähköisen viestin lähettäminen
9 §
Kirjallisen muodon ja allekirjoitusvaatimuk- sen täyttyminen
Vireillepanossa ja asian muussa käsittelyssä vaatimuksen kirjallisesta muodosta täyttää myös viranomaiselle toimitettu sähköinen asiakirja. Jos asian vireillepanossa tai muussa käsittelyssä edellytetään allekirjoitettua asiakirjaa, allekirjoitusvaatimuksen täyttää myös sähköisistä allekirjoituksista annetun lain 18 §:ssä tarkoitettu sähköinen allekirjoitus.
Viranomaiselle saapunutta sähköistä asiakirjaa ei tarvitse täydentää allekirjoituksella, jos asiakirjassa on tiedot lähettäjästä eikä asiakirjan alkuperäisyyttä tai eheyttä ole syytä epäillä. Jos viranomaiselle toimitetussa sähköisessä asiakirjassa on selvitys asiamiehen toimivallasta, asiamiehen ei tarvitse toimittaa valtakirjaa. Viranomainen voi kuitenkin määrätä valtakirjan toimitettavaksi, jos viranomaisella on aihetta epäillä asiamiehen toimivaltaa tai sen laajuutta."
Koko laki tuolla:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030013Luulenpa, että tuo sähköisen allekirjoituksen vaatimus antaa sossuille mahdollisuuden kieltäytyä käsittelemästä sähköpostihakemuksia. Sähköinen allekirjoitus ei nimittäin tarkoita sitä, että lopettaa viestin esim. sanoilla "ystävällisin terveisin, Pekka Puupää". Sähköinen allekirjoitus tarkoittaa sitä, että viestin lähettäjä liittää viestiinsä jonkun ulkopuolisen palvelun tuottaman varmenteen. Tuskinpa kovin moni sosiaalitoimen asiakas tietää mistä ja miten moinen saadaan. Itse en ainakaan tiedä. Toki jos oikeuden päätös nyt otti toisenlaisen tulkinnan lakiin, niin asia on sitten selvä, mutta uskallan epäillä.
- ...
Julius Kaiser kirjoitti:
Luulenpa, että tuo sähköisen allekirjoituksen vaatimus antaa sossuille mahdollisuuden kieltäytyä käsittelemästä sähköpostihakemuksia. Sähköinen allekirjoitus ei nimittäin tarkoita sitä, että lopettaa viestin esim. sanoilla "ystävällisin terveisin, Pekka Puupää". Sähköinen allekirjoitus tarkoittaa sitä, että viestin lähettäjä liittää viestiinsä jonkun ulkopuolisen palvelun tuottaman varmenteen. Tuskinpa kovin moni sosiaalitoimen asiakas tietää mistä ja miten moinen saadaan. Itse en ainakaan tiedä. Toki jos oikeuden päätös nyt otti toisenlaisen tulkinnan lakiin, niin asia on sitten selvä, mutta uskallan epäillä.
"Viranomaiselle saapunutta sähköistä asiakirjaa ei tarvitse täydentää allekirjoituksella, jos asiakirjassa on tiedot lähettäjästä eikä asiakirjan alkuperäisyyttä tai eheyttä ole syytä epäillä."
Mitään sähköistä allekirjoitusta ei saa vaatia. Riittää kun viestissä lukee: terveisin "matti meikälainen"
- simputusta?
En tiennyt mitään tuosta HaO:n päätöksestä, tosin se oli samoihin aikoihin tekeillä.
Laitoin joulukuun toimeentulotukihakemuksen liiteineen sähköpostilla 2.11. Osa liitteistä oli pdf-tiedostoja, mm pankista saatava tiliote (mulleei edes tule enää paperitiliotetta), osa oli skannattuja jpg-kuvia. Vastaus sähköpostin vastaanottamisesta tuli sähköpostilla samana päivänä.
Perjantaina 5.11. tipahti postiluukusta lisäselvityspyyntö, allekirjoittamaton tulostettu nimetön kirje (pitääkö viranomaisen allekirjoittaa lähettämänsä kirje?) missä pyydettiin verotustodistusta vuodelta 2009, joka oli kyllä alkuperäisessä hakemuksessa jpg-kuvana. Lisäksi väitettiin etteivät sähköpostisssa saapuneet liitteet aukea!! Tuota ei usko erkkikään!!! Kyllä joka koneella aukee pdf-tiedostot ja jpg-kuvatkin aukee internetselaimella ellei erillistä kuvankäsittelyohjelmaa ole. Ainakin pdf-tiedostot aukeaa koska tein hakemuksenkin kaupungin sivuilta imuroidulle lomakkeelle suoraan pdf-tidostona.
Lisäksi tuossa kirjeessä oli, että ”Palauttakaa puuttuvat liitteet neuvontapisteeseen 18.11.2010 mennessä [osoite]” Onko tuo tulkittavissa siten että pitää viedä paperiliitteet? Minä en kuitenkaan tulkinnut asiaa niin vaan lähetin heti viime perjantaina kaikki liitteet uudelleen sähköpostilla. Ja niistä liitteistä jotka oli jpg-kuvina edellisessä postissa tein pdf-tiedostot. Nyt tänä aamuna klo 7.54 tuli kuittaus kirjaamosta ”Viesti lähetetty edelleen sosiaalityöntekijä Tantta Sossulle.” Nimi muutettu.
Kyllä homma haiskahtaa vahvasti simputukselta. Tuo laki sähkoisestä asoinnista on ollut voimassa jo yli 7 vuotta, kyllä homman pitäs toimia.
Laitoin muuten syyskuussa pdf-tiedoston tulleen sähölaskun suoraan sossuun liitetiedostona, aukesihan tuo ja jotenkin tais olla homma hakusessa koska vastauksia tuli peräti 3!! Sähköpostikuittaus, puhelinsoitto ja kirje. Tuokin seikka tukee simputusteoriaa.- sossujen kädet
Pari vuotta sitten tein töitä eräässä toimijassa, jonka toimiin kuului myös yhteistyö kaupungin sosiaaltoimen kanssa. Siis ihan perusvirkailijoiden kanssa, joita kävin tapaamassa sovitusti heidän toimistoissaan, kuten myös yhteisiä "asiakkaitamme".
Homma meni erinomaisen vaikeaksi, siis 2000-luvulla suuren kaupungin toimeentulotuen/sosiaalityöntekijöiden kanssa, koska sähköiset yhteydenpidot eivät toimineet kuin satunnaisten työntekijöiden kohdalla.
Sähköinen resurssikalenteri, jonne meillä oli siis tarkoitus merkitä tapaamiset: yksikään, siis ei yksikään sosiaalityöntekjiöistä TIENNYT, että sellainen oli eri toimijoille perustettu, ja ne jotka ohjasin edes katsomaan että mitä siihen oli merkitty, eivät osanneet sitä avata eivätkä lukea sieltä mitään. Saatika että olisivat itse laittaneet sinne merkintöjä.
Ko. kaupungin toimistossa työskenteli useita sossuvirkailijoita, joista kaikkialla tiedettin, että he EIVÄT LUE omaa sähköpostiaan ollenkaan. Syytä ei tiedä kukaan. Sähköpostien mukana tulleita liitetiedostoja, olivat ne sitten vaikka pikkujouluristelyin valokuvia, ei avattu yleisesti lainkaan. Liian vaikeaa. Mikäli pyysin lähettämään jonkun asian liittenä, kierreltiin asiaa ja ilmeni, että semmoinen urakka kuin liitetideoston etsiminen, liittäminen ja lähettäminen on vaikeaa eikä sitä osata!!??
Yleisenä mantranan oli opeteltu, että "tietoturvasyistä me ei saada...", mikä ei tietenkään pitänyt paikkaansa. Tarkistin asian kaupungin tietojenkäsittelyn yksiköstä. Esim. muistitikuilta voi vallan mainiosti ottaa tietoja, mikäli asiakkaalla tai yhteistyökumppanilla on semmoisella tietoja mukana. Se on vaan niin jännittävää sanoa, että me ei saada tommosia avata, kun kaupungin atk-pojat on sen kieltäneeet. Höpöhöpö.
Johtava neuvoja, jonka olisi pitänyt selvittää ja perhedyttää työntekijänsä töihin sekä käytäntöihin, ei osannut puhua kuin itsestään, ulkomaanmatkoistaan ja lapsensa erinomaisista yo- kirjoituksista. Sieltä ei tosiaan työntekijöille apuja tullut. Lähinnä ruoskaa.
Totuus on se, että vaikka viran kelpoisuusehdot ovat joskus täyttyneet muodollisesti, on toimistoissa töissä edelleen paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät osaa käyttää tietokonetta työssään läheskään siten, kuin sitä nykyään todellisuudessa edellytetään ja tarvitaan. Kaupunki ei kouluta, ihmiset ei kehtaa myöntää, ettei ne mitään osaa (kuten minä huomasin useasti) eikä kenelläkään ole aikaa edes alkaa selvittää asiaa.
Printtaa omaan hakemukseesi ainoa paperiliitteeksi tuo päätös ja toimita se sinne toimistoon. Pitäsi alkaa sitten jo homman edetä. - sossuille atk-opetus
sossujen kädet kirjoitti:
Pari vuotta sitten tein töitä eräässä toimijassa, jonka toimiin kuului myös yhteistyö kaupungin sosiaaltoimen kanssa. Siis ihan perusvirkailijoiden kanssa, joita kävin tapaamassa sovitusti heidän toimistoissaan, kuten myös yhteisiä "asiakkaitamme".
Homma meni erinomaisen vaikeaksi, siis 2000-luvulla suuren kaupungin toimeentulotuen/sosiaalityöntekijöiden kanssa, koska sähköiset yhteydenpidot eivät toimineet kuin satunnaisten työntekijöiden kohdalla.
Sähköinen resurssikalenteri, jonne meillä oli siis tarkoitus merkitä tapaamiset: yksikään, siis ei yksikään sosiaalityöntekjiöistä TIENNYT, että sellainen oli eri toimijoille perustettu, ja ne jotka ohjasin edes katsomaan että mitä siihen oli merkitty, eivät osanneet sitä avata eivätkä lukea sieltä mitään. Saatika että olisivat itse laittaneet sinne merkintöjä.
Ko. kaupungin toimistossa työskenteli useita sossuvirkailijoita, joista kaikkialla tiedettin, että he EIVÄT LUE omaa sähköpostiaan ollenkaan. Syytä ei tiedä kukaan. Sähköpostien mukana tulleita liitetiedostoja, olivat ne sitten vaikka pikkujouluristelyin valokuvia, ei avattu yleisesti lainkaan. Liian vaikeaa. Mikäli pyysin lähettämään jonkun asian liittenä, kierreltiin asiaa ja ilmeni, että semmoinen urakka kuin liitetideoston etsiminen, liittäminen ja lähettäminen on vaikeaa eikä sitä osata!!??
Yleisenä mantranan oli opeteltu, että "tietoturvasyistä me ei saada...", mikä ei tietenkään pitänyt paikkaansa. Tarkistin asian kaupungin tietojenkäsittelyn yksiköstä. Esim. muistitikuilta voi vallan mainiosti ottaa tietoja, mikäli asiakkaalla tai yhteistyökumppanilla on semmoisella tietoja mukana. Se on vaan niin jännittävää sanoa, että me ei saada tommosia avata, kun kaupungin atk-pojat on sen kieltäneeet. Höpöhöpö.
Johtava neuvoja, jonka olisi pitänyt selvittää ja perhedyttää työntekijänsä töihin sekä käytäntöihin, ei osannut puhua kuin itsestään, ulkomaanmatkoistaan ja lapsensa erinomaisista yo- kirjoituksista. Sieltä ei tosiaan työntekijöille apuja tullut. Lähinnä ruoskaa.
Totuus on se, että vaikka viran kelpoisuusehdot ovat joskus täyttyneet muodollisesti, on toimistoissa töissä edelleen paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät osaa käyttää tietokonetta työssään läheskään siten, kuin sitä nykyään todellisuudessa edellytetään ja tarvitaan. Kaupunki ei kouluta, ihmiset ei kehtaa myöntää, ettei ne mitään osaa (kuten minä huomasin useasti) eikä kenelläkään ole aikaa edes alkaa selvittää asiaa.
Printtaa omaan hakemukseesi ainoa paperiliitteeksi tuo päätös ja toimita se sinne toimistoon. Pitäsi alkaa sitten jo homman edetä.ainoa asia jota haluaisin hieman kommentoida on tämä kirjoituksesi kohta: " "tietoturvasyistä me ei saada...", mikä ei tietenkään pitänyt paikkaansa. Tarkistin asian kaupungin tietojenkäsittelyn yksiköstä. Esim. muistitikuilta voi vallan mainiosti ottaa tietoja, mikäli asiakkaalla tai yhteistyökumppanilla on semmoisella tietoja mukana. Se on vaan niin jännittävää sanoa, että me ei saada tommosia avata, kun kaupungin atk-pojat on sen kieltäneeet. Höpöhöpö."
Käsittääkseni usb-muistitikkujen liittäminen koneeseen on atk-puolen työntekijöiden toimesta estetty useissa sosiaalivirastoissa nimenomaan tietoturvasyistä (=usb-väylät eivät käytössä). Tällä ilmeisesti on pyritty estämään se, että ko. tietokoneet olisi ulkopuolisen käynnistettävissä (bootattavissa) suoraan usb-tikulta. Ainakin itse sossuun kerran usb-tikulla pdf-tiedostoja roudatessani virkailija antoi jopa minun itse yrittää, niin siihen ruutuun päksähti joku usb-rajoituksesta kertova ilmoitus (sanatarkasti en muista ilmoituksen sisältöä), otettiin sitten nettiyhteys pankkiini (salasanalista oli mukana), josta virkailija katsoi tarvittavat tilitiedot.
http://diaryproducts.net/about/operating_systems/windows/disable_usb_sticks - Mikä maa, mikä alue?
sossuille atk-opetus kirjoitti:
ainoa asia jota haluaisin hieman kommentoida on tämä kirjoituksesi kohta: " "tietoturvasyistä me ei saada...", mikä ei tietenkään pitänyt paikkaansa. Tarkistin asian kaupungin tietojenkäsittelyn yksiköstä. Esim. muistitikuilta voi vallan mainiosti ottaa tietoja, mikäli asiakkaalla tai yhteistyökumppanilla on semmoisella tietoja mukana. Se on vaan niin jännittävää sanoa, että me ei saada tommosia avata, kun kaupungin atk-pojat on sen kieltäneeet. Höpöhöpö."
Käsittääkseni usb-muistitikkujen liittäminen koneeseen on atk-puolen työntekijöiden toimesta estetty useissa sosiaalivirastoissa nimenomaan tietoturvasyistä (=usb-väylät eivät käytössä). Tällä ilmeisesti on pyritty estämään se, että ko. tietokoneet olisi ulkopuolisen käynnistettävissä (bootattavissa) suoraan usb-tikulta. Ainakin itse sossuun kerran usb-tikulla pdf-tiedostoja roudatessani virkailija antoi jopa minun itse yrittää, niin siihen ruutuun päksähti joku usb-rajoituksesta kertova ilmoitus (sanatarkasti en muista ilmoituksen sisältöä), otettiin sitten nettiyhteys pankkiini (salasanalista oli mukana), josta virkailija katsoi tarvittavat tilitiedot.
http://diaryproducts.net/about/operating_systems/windows/disable_usb_sticks"otettiin sitten nettiyhteys pankkiini (salasanalista oli mukana), josta virkailija katsoi tarvittavat tilitiedot."
Niinettä meinaatko, että virkailija on omalta koneeltaan, itse ja sinun kanssa mennyt sinun pankkitietoihisi, ja sieltä itse katsonut sun tilitiedot?? Ja että tämäkö on käynyt siihen ihan tosta vaan , ilman mitään hallinto-oikeuden pöytäkirjoja ja lautakunnan valituskirjelmiä?
Ihanko noin normaalisti on asia hoidettu? Onko virkailja ollut niin aktiivinen ja sinulle avulias, että on omaa konettaan moiseen lainannu? Ja että ollut niin tavattoman aktiivinen, ja luottavainen ja avulias, että on tyytynyt sun pankkitunnareiden avulla sun pankkitietoja kattomaan?
Enoo ennen kuullukkaan. Missä, oi missä paikkakunnalla voi olla tämmöinen virkailja töissä? Ettet vaan nyt luule että tänään on aprillipäivä tai jotain muuta pilailua harrasta?
Kyllä se on perusvirkalijalta yleensä tavattoman tyly tuijotus ja sen jälkeen lyhyt ilmoitus siitä, että "Meidän konetta ei käytetä asiakkaan tietojen hakemiseen, meillä ei ole oikeutta mennä asiakkaan pankkitietoihin ja mehän ei niihin mennä. Tarvittavat liitteet pitää olla tässä paperilla jo aikaa sitten tuotettuna. Niitä ei aleta tässä mistään netistä etsimään. Minun konetta ei semmoiseen käytetä. Mitään salasanoja ei myöskään aleta tähän laitteleen. Muistitikuista en ymmärrä hölkäsen pöläytä, joten semmoisia tikkuja on turha alkaa täällä tökkimään yhtään mihinkään. ugh. Olen puhunut". - simputusta?
Maanatataina soitti "Tantta Sossu" ja sanoi ettei perjantaina lähettämäni liittetiedostot aukea.Lupasin toimittaa liitteet paperiversioina, tämän kerran. Edelleen ihmetelen sitä miksi kuitenkin syyskuussa lähettämäni sähkölasku ja itse hakemus kuitenkin aukesi.
Entäs jos tuo simputus ja nuo tietoteknisesti täysin mahdottomat liitetiedostojen aukemisongelmat jatkuu, mitäs sitten pitäs tehä? - :D
simputusta? kirjoitti:
Maanatataina soitti "Tantta Sossu" ja sanoi ettei perjantaina lähettämäni liittetiedostot aukea.Lupasin toimittaa liitteet paperiversioina, tämän kerran. Edelleen ihmetelen sitä miksi kuitenkin syyskuussa lähettämäni sähkölasku ja itse hakemus kuitenkin aukesi.
Entäs jos tuo simputus ja nuo tietoteknisesti täysin mahdottomat liitetiedostojen aukemisongelmat jatkuu, mitäs sitten pitäs tehä?Kysypä siltä tantalta, että osaako hän avata liitetiedostot, ja voisiko pyytää atk-tuelta apua ja opetusta.
- simputusta?
:D kirjoitti:
Kysypä siltä tantalta, että osaako hän avata liitetiedostot, ja voisiko pyytää atk-tuelta apua ja opetusta.
On tähän mennessä osannut avata sähkölaskun syyskuussa ja nyt sen hakemuksen, ja ei ole "osannut" avata muita liitetiedostoja, kaikki nuo tiedostot ovat pdf-tiedostoja ja osa kahteen kertaan lähetetty. Tein noista asiakirjoista kansion ja siitä zip-paketin, on osannut avata nuo. Kehoitin kyllä kysymään apua atk-tuelta ja esimeheltä, saas nähdä kuinka käy seuraavalla kerralla. Tällaisena "nörttihenkilönä" en oikein voi hyväksyä tuota valikovaa tiedostonaukeamista enkä tietoteknisiä ongelmia ollenkaan tässä asiassa.
Mutta nyt vien nuo paperiversiot kuten lupasin, mutta heti kun päätös on tullut selvitän tämän "aukeamattomuusongelman" perusteellisesti. Siksi vasta sitten koska saattaa olla että seuraavaksi väittävät että en ole tuonut niitä paperiliitteitä sossuun vaikka kuitin niistä kyllä vaadin, sellaistakin on jossain sattunut, eli en vedä "siimaa" nyt tässä vaiheessa liian kierälle koska saattaa jäädä joulukalat saamatta. - myös...
simputusta? kirjoitti:
On tähän mennessä osannut avata sähkölaskun syyskuussa ja nyt sen hakemuksen, ja ei ole "osannut" avata muita liitetiedostoja, kaikki nuo tiedostot ovat pdf-tiedostoja ja osa kahteen kertaan lähetetty. Tein noista asiakirjoista kansion ja siitä zip-paketin, on osannut avata nuo. Kehoitin kyllä kysymään apua atk-tuelta ja esimeheltä, saas nähdä kuinka käy seuraavalla kerralla. Tällaisena "nörttihenkilönä" en oikein voi hyväksyä tuota valikovaa tiedostonaukeamista enkä tietoteknisiä ongelmia ollenkaan tässä asiassa.
Mutta nyt vien nuo paperiversiot kuten lupasin, mutta heti kun päätös on tullut selvitän tämän "aukeamattomuusongelman" perusteellisesti. Siksi vasta sitten koska saattaa olla että seuraavaksi väittävät että en ole tuonut niitä paperiliitteitä sossuun vaikka kuitin niistä kyllä vaadin, sellaistakin on jossain sattunut, eli en vedä "siimaa" nyt tässä vaiheessa liian kierälle koska saattaa jäädä joulukalat saamatta.sähköpostilla kaupungin kirjaamon kautta ja pyytää heitä tulostamaan sosiaalityöntekijälle paperiset tulosteet kun raukka ei osaa liitetiedostoja avata.
Paperinen versio menee kirjaamosta sisäisenä postina sosiaalityöntekijälle, jolloin hakemuksen kulkuu kuluu enemmän aikaa, mutta päätös on kuitenkin annettava viimeistään 7 työpäivän kuluttua siitä kun hakemus on jätetty kirjaamoon.
Toisin, Tampereella sosiaalityöntekijä hyväksyi toimeentulotukihakemuksen "saapuneeksi sillä päivämäärällä" kun ensimmäisen kerran vaivautui hakemusta käsittelemään (ei saantipäivämäärällä, eikä jättöpäivämäärällä). - simputusta?
myös... kirjoitti:
sähköpostilla kaupungin kirjaamon kautta ja pyytää heitä tulostamaan sosiaalityöntekijälle paperiset tulosteet kun raukka ei osaa liitetiedostoja avata.
Paperinen versio menee kirjaamosta sisäisenä postina sosiaalityöntekijälle, jolloin hakemuksen kulkuu kuluu enemmän aikaa, mutta päätös on kuitenkin annettava viimeistään 7 työpäivän kuluttua siitä kun hakemus on jätetty kirjaamoon.
Toisin, Tampereella sosiaalityöntekijä hyväksyi toimeentulotukihakemuksen "saapuneeksi sillä päivämäärällä" kun ensimmäisen kerran vaivautui hakemusta käsittelemään (ei saantipäivämäärällä, eikä jättöpäivämäärällä).Kirjaamoon laitoinkin tuon hakemuksen ja liitteet toiseen kertaan. Keskiviikkona vein paperiliitteet, kuten lupasin. Ja nyt tänään tuli postissa päätös, liiteitä ei palautettu. Ja päätöksessä oli mukana se hakemus joka vaaditaan allekirjoittamaan ja toimittamaan se sossuun, muuten ei tukea laiteta maksuun. Tuohan on perusteeton ja laiton vaatimus. Laitoin taas sähköpostia sossuun, suoraan päätöksen tekijälle joka oli tässä välissä vaihtunut ja vaadin itseoikaisua Hallintolain 50§:n perusteella tuohon allekirjoitusvaatimukseen, liiteiden palauttamista ja selitystä sille miksi homma tökkii noin pahasti. Laitoin kopion tuosta sähköpostista myös sossun pomolle. Saapas nähä mitä seuraavaksi tapahtuu. Eli tarina jatkuu myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana :D
Ja kyllä me pitkäaikaistyöttömät ollaan niin työkyvyttömiä, avuttomia ja sairaita ettei osata edes olle mieliksi noille "Tantta Sossuille". Heh heh ja heh, eli kolminkertainen heh-huuto uusavuttomille virkahenkilöille!! - uskomaton simputus
simputusta? kirjoitti:
Kirjaamoon laitoinkin tuon hakemuksen ja liitteet toiseen kertaan. Keskiviikkona vein paperiliitteet, kuten lupasin. Ja nyt tänään tuli postissa päätös, liiteitä ei palautettu. Ja päätöksessä oli mukana se hakemus joka vaaditaan allekirjoittamaan ja toimittamaan se sossuun, muuten ei tukea laiteta maksuun. Tuohan on perusteeton ja laiton vaatimus. Laitoin taas sähköpostia sossuun, suoraan päätöksen tekijälle joka oli tässä välissä vaihtunut ja vaadin itseoikaisua Hallintolain 50§:n perusteella tuohon allekirjoitusvaatimukseen, liiteiden palauttamista ja selitystä sille miksi homma tökkii noin pahasti. Laitoin kopion tuosta sähköpostista myös sossun pomolle. Saapas nähä mitä seuraavaksi tapahtuu. Eli tarina jatkuu myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana :D
Ja kyllä me pitkäaikaistyöttömät ollaan niin työkyvyttömiä, avuttomia ja sairaita ettei osata edes olle mieliksi noille "Tantta Sossuille". Heh heh ja heh, eli kolminkertainen heh-huuto uusavuttomille virkahenkilöille!!Kannattaa laittaa kantelu tuosta allekirjoituksesta ja paperisien liitteiden vaatimisesta.
Kyllä tuo paperisten liitteiden toimittaminen olisi pitänyt riittää sosiaalityöntekijän simputustarpeen tyydyttämiseen.
Vastaisen varalle tuosta allekirjoitus-simputuksesta olisi hyvä saada päätös - ihan muitakin toimeentulotuen hakijoita ajatellen.
Itse toimitin aikoinaan toimeentulotukihakemuksen sähköpostilla, mutta skannasin allekirjoitetun hakemuksen. Eihän siinä minulle ollut vaivaa, mutta tavallaan siinä kului tarpeettomasti yhteiskunnan maksamia lomakkeita. - simputusta?
uskomaton simputus kirjoitti:
Kannattaa laittaa kantelu tuosta allekirjoituksesta ja paperisien liitteiden vaatimisesta.
Kyllä tuo paperisten liitteiden toimittaminen olisi pitänyt riittää sosiaalityöntekijän simputustarpeen tyydyttämiseen.
Vastaisen varalle tuosta allekirjoitus-simputuksesta olisi hyvä saada päätös - ihan muitakin toimeentulotuen hakijoita ajatellen.
Itse toimitin aikoinaan toimeentulotukihakemuksen sähköpostilla, mutta skannasin allekirjoitetun hakemuksen. Eihän siinä minulle ollut vaivaa, mutta tavallaan siinä kului tarpeettomasti yhteiskunnan maksamia lomakkeita.Eipäs taida olla sen vertaa järkeä toimistosihteeri OK:lla tehdä itseoikaisua Hallintolain 50§:n perusteella tuohon allekirjoitusvaatimukseen. Viikko on kulunut eikä vastausta ole tullut. Huomenna lähtee sitten oikaisuvaatimus lautakuntaan. Lautakunnan tai tarvittaessa Hallinto-oikeuden päätöksen jälkeen alkaa jälkipuinti simputusasiassa. Hyödyttäkö nuo kantelut mitään? Oliskohan oikea jälkipuintipaikka käräjäoikeus?
- Kakkahousu
Mitenkä tämä sitten taas käytännössä toimii, niin...
Soitin juuri sosiaalivirastoon ja pyysin ohjeita minnekä sähköpostiosoitteeseen voin hakemukseni toimittaa. Heillä kuulemma ei ole sähköpostiosoitetta eikä toistaiseksi ole mahdollista toimittaa hakemusta sähköisesti. Muistin kyllä mainita tämän päätöksen, mutta se ei auttanut. On kuulemma vain etuuskäsittelijöiden omat henkilökohtaiset sähköpostiosoitteet. Kysyin oman etuuskäsittelijäni sähköpostiosoitetta. Asiakkailla ei kuulemma ole omia etuuskäsittelijöitä. Siinä mielessä on hauska sattuma että kaikki aikaisemmat hakemukseni on aina tehnyt sama etuuskäsittelijä, joka on itse vielä erikseen ohjeistanut minua toimittamaan hakemukseni suoraan hänen nimellään.
Keksin juuri oivan säästökeinon kaupungille. Hehän voisivat ottaa netistä ja muualta pois myös sosiaaliviraston postiosoitteen, jolloin hakemuksia ei voisi lähettää mihinkään. Säästöä tulisi huomattavasti, kun ei tarvitse enää käsitellä hakemuksia tai maksaa toimeentulotukia.- Nätti-Masa
Sen kun keksisi niin hyvä ois. Teknisesti tämä on ollut mahdollista vuosikausia, mutta sossun ämmät elää edelleen jossain tietoteknisellä kivikaudella. Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa ollut voimassa jo vuodesta 2003 ja jo sitä ennen ilmeisesti samansisältöinen laki sähköisestä asioinnista hallinnossa vuodesta 1999. Ja nää höperöt vaatii edelleen jotain paperiarkkeja pöydälleen.
Kun herrat säätelevät näitä edistyksellisiä lakejaan, niin huolehtisivat edes jollain tavalla säätämiensä lakien noudattamisesta! Mitä helvettiä siellä yliopistoissa, amk:issa ja opistoissa oikein opetetaan, ku ämmät eivät tietokonetta opi käyttämään. Kai niillä on tietotekniikan sijan 200 opintopisteen opinnot simputuksesta. - Kakkahousu
Nätti-Masa kirjoitti:
Sen kun keksisi niin hyvä ois. Teknisesti tämä on ollut mahdollista vuosikausia, mutta sossun ämmät elää edelleen jossain tietoteknisellä kivikaudella. Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa ollut voimassa jo vuodesta 2003 ja jo sitä ennen ilmeisesti samansisältöinen laki sähköisestä asioinnista hallinnossa vuodesta 1999. Ja nää höperöt vaatii edelleen jotain paperiarkkeja pöydälleen.
Kun herrat säätelevät näitä edistyksellisiä lakejaan, niin huolehtisivat edes jollain tavalla säätämiensä lakien noudattamisesta! Mitä helvettiä siellä yliopistoissa, amk:issa ja opistoissa oikein opetetaan, ku ämmät eivät tietokonetta opi käyttämään. Kai niillä on tietotekniikan sijan 200 opintopisteen opinnot simputuksesta.Kun niiden hakemusten pitää kuitenkin olla paperilla pöydällä käsittelyä varten niin ymmärtäähän tuon muutosvastarinnan. Joutuvat siellä toimiston päässä enemmän sitten sykkimään kun pitää tulostella kaikenlaisia arkkeja. Suuri osa ihmisistä ei osaa lähettää liitteitä oikeassa muodossa tai oikealla tavalla, jolloin homma hankaloituu. Suuret liitteet tukkivat sähköpostilaatikot, ja niin edelleen. Kaupunkien atk-osaaminen on heikkoa eivätkä osaa tehdä toimivia ratkaisuja. Ei sosiaalityöntekijän tarvitsekaan tietää tietotekniikasta juurikaan muuta kun sen mitä normaalisti ihmisen voi olettaa osaavan, mutta systeemeiden pitäisi toimia kyllä. Vastuu siitä on kaupungin atk-osastoilla.
Sossutantat saa ruotuun sillä että alkaa hiillostamaan kaupungin sosiaaliasiamiestä. Se on sitä varten. - simputusta?
Kakkahousu kirjoitti:
Kun niiden hakemusten pitää kuitenkin olla paperilla pöydällä käsittelyä varten niin ymmärtäähän tuon muutosvastarinnan. Joutuvat siellä toimiston päässä enemmän sitten sykkimään kun pitää tulostella kaikenlaisia arkkeja. Suuri osa ihmisistä ei osaa lähettää liitteitä oikeassa muodossa tai oikealla tavalla, jolloin homma hankaloituu. Suuret liitteet tukkivat sähköpostilaatikot, ja niin edelleen. Kaupunkien atk-osaaminen on heikkoa eivätkä osaa tehdä toimivia ratkaisuja. Ei sosiaalityöntekijän tarvitsekaan tietää tietotekniikasta juurikaan muuta kun sen mitä normaalisti ihmisen voi olettaa osaavan, mutta systeemeiden pitäisi toimia kyllä. Vastuu siitä on kaupungin atk-osastoilla.
Sossutantat saa ruotuun sillä että alkaa hiillostamaan kaupungin sosiaaliasiamiestä. Se on sitä varten.Tuossa yllä on juttua noiden sossutanttojen simputuksesta. Kaupungin sosiaaliasiamies on sossutanttojen puolella, samoin lautakunta, meillä nimeltään Jaos joka "siunaa" noiden sossutanttojen laittomuudet. Nyt juttu on Kuopion hallinto-oikeudessa kun eivät noteeranneet mitenkään tuota Turun hallinto-oikeuden päätöstä, saas nähdä kuinka siellä käy.
- Kakkahousu
simputusta? kirjoitti:
Tuossa yllä on juttua noiden sossutanttojen simputuksesta. Kaupungin sosiaaliasiamies on sossutanttojen puolella, samoin lautakunta, meillä nimeltään Jaos joka "siunaa" noiden sossutanttojen laittomuudet. Nyt juttu on Kuopion hallinto-oikeudessa kun eivät noteeranneet mitenkään tuota Turun hallinto-oikeuden päätöstä, saas nähdä kuinka siellä käy.
Kun eivät suostuneet minulle tuota sähköpostiosoitetta kertomaan, niin löysin sen kuitenkin hyvällä arvauksella. Nyt on hakemus mennyt perille sähköisesti. Jos ei mitään kuulu niin ensin soitan perään ja sen jälkeen lähden itsekin tätä asiaa oikeuden kautta puimaan. Onhan se nyt perkele kun ei vuonna 2011 osata tietokonetta käyttää. Se on perusedellytys melkeen minkä tahansa työn suorittamiseen. Lisäksi nuo sosiaalityöntekijät ovat kaikki joutuneet tietokoneella vähintään opinnäytteensä tekemään, joten kyllä nämä perusasiat pitäis olla hallussa. Väite ettei osaa käyttää sähköpostia on lähinnä yhtä naurettava kun sosiaalityöntekijä väittäisi ettei osaa käyttää puhelinta. Nämä eivät ole virkaansa hoitamaan päteviä ja tulee epäpätevinä erottaa jos ei ala työkalujen käyttö sujumaan.
Kun sanoin että liitteet pitää lähettää oikealla tavalla niin nimenomaan pdf-muodossa ja kaikki mahdolliset paperit samassa pdf-dokumentissa. Näin kaikki liitteet aukeavat yhdellä napin painalluksella ja tulostaminen on mahdollisimman yksinkertaista. Jos liitteenä on skannattuja kuvia, niin ehdottomasti pitää olla mustavalkoisena ja sopivalla pakkausalgoritmillä pakattu. Jos liitetiedoston koko alkaa olemaan yli 2-3 megatavua niin se hyvällä todennäköisyydellä jää jonnekin roskapostisuotimeen tai väärin konfiguroituun postijärjestelmään. - simputusta?
Kakkahousu kirjoitti:
Kun eivät suostuneet minulle tuota sähköpostiosoitetta kertomaan, niin löysin sen kuitenkin hyvällä arvauksella. Nyt on hakemus mennyt perille sähköisesti. Jos ei mitään kuulu niin ensin soitan perään ja sen jälkeen lähden itsekin tätä asiaa oikeuden kautta puimaan. Onhan se nyt perkele kun ei vuonna 2011 osata tietokonetta käyttää. Se on perusedellytys melkeen minkä tahansa työn suorittamiseen. Lisäksi nuo sosiaalityöntekijät ovat kaikki joutuneet tietokoneella vähintään opinnäytteensä tekemään, joten kyllä nämä perusasiat pitäis olla hallussa. Väite ettei osaa käyttää sähköpostia on lähinnä yhtä naurettava kun sosiaalityöntekijä väittäisi ettei osaa käyttää puhelinta. Nämä eivät ole virkaansa hoitamaan päteviä ja tulee epäpätevinä erottaa jos ei ala työkalujen käyttö sujumaan.
Kun sanoin että liitteet pitää lähettää oikealla tavalla niin nimenomaan pdf-muodossa ja kaikki mahdolliset paperit samassa pdf-dokumentissa. Näin kaikki liitteet aukeavat yhdellä napin painalluksella ja tulostaminen on mahdollisimman yksinkertaista. Jos liitteenä on skannattuja kuvia, niin ehdottomasti pitää olla mustavalkoisena ja sopivalla pakkausalgoritmillä pakattu. Jos liitetiedoston koko alkaa olemaan yli 2-3 megatavua niin se hyvällä todennäköisyydellä jää jonnekin roskapostisuotimeen tai väärin konfiguroituun postijärjestelmään.”Toimeentulotukihakemus tulee kuitenkin allekirjoittaa, koska allekirjoituksellaan hakija vakuuttaa antamansa tiedot oikeiksi. ”
Paskapuhetta!! Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 13/2003 9§:ssä nimenomaan sanotaan ettei asiakirjaa tarvitse allekirjoittaa ellei... ja noita "ellei"-perusteita ei ollut, eikä niin edes väitetty.
Laitoin kuitenkin vaaditun allekirjoitetun hakemuksen sähköpostilla, kelpasi. Kirjoitin vain "nimmarin" paperille, skannasin sen ja lisäsin tiedostona alkuperäiseen hakemukseen joka oli pdf-muodossa. Ja tuki tuli kuitenkin maksuun, mutta silti valitin tonne Jaokseen laittomasta toimeenpanoehdosta, joka kuitenkin hylkäsi valituksen. Tuossahan tavallaan kävi niin, että toimeentulotuen lisäosaa alennettiin 100% vaikka tietääkseni mikään laki ei siihen oikeuta. Päätöksessähän nimenomaan laskelma osoitti toimeentulotuen tarpeen.
”Kuopiossa ei ole siirrytty toimeentulotukihakemusten sähköiseen käsittelyyn. Näin ollen toimeentulotukea ei voi hakea sähköpostin välityksellä mm. tietoturvaan liittyvien syiden vuoksi. Toiminnassa noudatetaan tietosuojavaltuutetun anatmia ohjeita sähköpostin käytöstä sosiaalihuollossa."
Paskapuhetta tuokin!! Tuosta sain sellaisen käsityksen että Kuopion sosiaalitoimi voi itse päättää noudattaako lakia vai ei, olemalla siirtymättä toimeentulotukihakemusten sähköiseen käsittelyyn voi olla noudattamatta lakia. Nuo tietosuojavaltuutetun ohjeet koskevat sosiaalihuollon asiakkaalle lähetettävää sähköistä viestiä, mutta ei asiakkaan sähköpostilla omalla vastuulla lähettämää toimeentulotukihakemusta. - Kakkahousu
simputusta? kirjoitti:
”Toimeentulotukihakemus tulee kuitenkin allekirjoittaa, koska allekirjoituksellaan hakija vakuuttaa antamansa tiedot oikeiksi. ”
Paskapuhetta!! Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 13/2003 9§:ssä nimenomaan sanotaan ettei asiakirjaa tarvitse allekirjoittaa ellei... ja noita "ellei"-perusteita ei ollut, eikä niin edes väitetty.
Laitoin kuitenkin vaaditun allekirjoitetun hakemuksen sähköpostilla, kelpasi. Kirjoitin vain "nimmarin" paperille, skannasin sen ja lisäsin tiedostona alkuperäiseen hakemukseen joka oli pdf-muodossa. Ja tuki tuli kuitenkin maksuun, mutta silti valitin tonne Jaokseen laittomasta toimeenpanoehdosta, joka kuitenkin hylkäsi valituksen. Tuossahan tavallaan kävi niin, että toimeentulotuen lisäosaa alennettiin 100% vaikka tietääkseni mikään laki ei siihen oikeuta. Päätöksessähän nimenomaan laskelma osoitti toimeentulotuen tarpeen.
”Kuopiossa ei ole siirrytty toimeentulotukihakemusten sähköiseen käsittelyyn. Näin ollen toimeentulotukea ei voi hakea sähköpostin välityksellä mm. tietoturvaan liittyvien syiden vuoksi. Toiminnassa noudatetaan tietosuojavaltuutetun anatmia ohjeita sähköpostin käytöstä sosiaalihuollossa."
Paskapuhetta tuokin!! Tuosta sain sellaisen käsityksen että Kuopion sosiaalitoimi voi itse päättää noudattaako lakia vai ei, olemalla siirtymättä toimeentulotukihakemusten sähköiseen käsittelyyn voi olla noudattamatta lakia. Nuo tietosuojavaltuutetun ohjeet koskevat sosiaalihuollon asiakkaalle lähetettävää sähköistä viestiä, mutta ei asiakkaan sähköpostilla omalla vastuulla lähettämää toimeentulotukihakemusta.Olisiko linkkiä noihin tietosuojavaltuutetun antamiin ohjeisiin? Kiinnostaisi lukea että mitä siellä sanotaan.
- simputusta?
Kakkahousu kirjoitti:
Olisiko linkkiä noihin tietosuojavaltuutetun antamiin ohjeisiin? Kiinnostaisi lukea että mitä siellä sanotaan.
http://www.tietosuoja.fi/7253.htm
On jotenkin epämmääräisiä nuo "ratkaisut". Toisaalta epämääräisiin "ohjeisiin" on helppo vedota, ne kun voi aina tulkita mieleisekseen, sen kyllä savolaiest osaa. - Kakkahousu
simputusta? kirjoitti:
http://www.tietosuoja.fi/7253.htm
On jotenkin epämmääräisiä nuo "ratkaisut". Toisaalta epämääräisiin "ohjeisiin" on helppo vedota, ne kun voi aina tulkita mieleisekseen, sen kyllä savolaiest osaa.Kyse siis tästä: http://www.tietosuoja.fi/52000.htm
Ei tämä minusta jätä juuri tulkinnan varaa, kun otsikkokin on "VIRANOMAINEN EI SAA ASIAKKAAN SUOSTUMUKSELLAKAAN LÄHETTÄÄ SALASSAPIDETTÄVIÄ ASIAKASTIETOJA SUOJAAMATTOMASSA SÄHKÖPOSTISSA".
Eihän tämä ratkaisu ota mitään kantaa siihen, saako viranomainen ottaa vastaan asiakkaan suostumuksella salassapidettäviä asiakastietoja suojaamattomassa sähköpostissa. Olisi kuitenkin hieman kornia jos sosiaalityöntekijä ei saisi ottaa postia vastaan: sähköpostia vastaanotettaessa kun ei vastaanottajan mielipidettä asiaan yleensä kysytä. Jos sosiaalityöntekijä ei saa ottaa vastaan salassapidettävää sähköpostia, niin minähän lähetän sitä sinne jo ihan kiusallani jonka jälkeen syytän sosiaalivirastoa siitä että ovat ottaneet postin vastaan. - 28
Kakkahousu kirjoitti:
Kyse siis tästä: http://www.tietosuoja.fi/52000.htm
Ei tämä minusta jätä juuri tulkinnan varaa, kun otsikkokin on "VIRANOMAINEN EI SAA ASIAKKAAN SUOSTUMUKSELLAKAAN LÄHETTÄÄ SALASSAPIDETTÄVIÄ ASIAKASTIETOJA SUOJAAMATTOMASSA SÄHKÖPOSTISSA".
Eihän tämä ratkaisu ota mitään kantaa siihen, saako viranomainen ottaa vastaan asiakkaan suostumuksella salassapidettäviä asiakastietoja suojaamattomassa sähköpostissa. Olisi kuitenkin hieman kornia jos sosiaalityöntekijä ei saisi ottaa postia vastaan: sähköpostia vastaanotettaessa kun ei vastaanottajan mielipidettä asiaan yleensä kysytä. Jos sosiaalityöntekijä ei saa ottaa vastaan salassapidettävää sähköpostia, niin minähän lähetän sitä sinne jo ihan kiusallani jonka jälkeen syytän sosiaalivirastoa siitä että ovat ottaneet postin vastaan.Täällä eräässä kaupungissa (iso sellainen) asiallisesti toistaiseksi toiminut sossu kyllä ottaa vastaan emailejä, mutta jättää niihin vastaamatta - muutaman kerran kun olen oikaissut heitä laskennoissaan ja toimeentulotuen maksun jäädessä saapumatta tililleni.
- hallooo
Monessa kunnassa tietokoneilla ei ole kuin perusohjelmat, joita tarvitaan toimeentulotuen käsittelyssä, joistakin puuttuu jopa ns. office-paketti. Työntekijöillä ei ole usein asennusoikeuksia, joten pdf-tiedoston tms. sellaisen avaaminen on tuolloin oikeasti mahdotonta. Joten josko alkaisitte valittamaan muulle taholle, joka ei osta / asenna ohjelmia ja käytäkäähän vähän järkeä.
- 16+10
Kiinnostaisi tietää missä kunnassa todella on näin. Tuo nimittäin käytännössä jo vaatii sen, ettei tietokoneita ole hankittu esiasennettuna, mikä puolestaan tarkoittaa sitä, että ne on ostettu rautana ja laitettu itse kokoon. Tällaista voisi kuvitella tapahtuvan siinä vaiheessa kun kunnan koko tietokonebudjetti vuodelle on tyyliin 5000 euroa ja "tietotekniikkapäällikkönä" häärää sivutoimisesti kunnan kunnossapitopäällikkö/talonmies. Kaikissa yli 1000 asukkaan kunnissa on tietokoneissa aivan taatusti tarvittavat ohjelmistot yleisimpien tiedostojen avaamiseksi, tosin pdf voi olla ongelmallinen koska Adobe reader ei läheskään aina tule esiasennettuna.
- 14
5 §
Sähköisten asiointipalvelujen järjestäminen
Viranomaisen, jolla on tarvittavat tekniset, taloudelliset ja muut valmiudet, on niiden rajoissa tarjottava kaikille mahdollisuus lähettää ilmoittamaansa sähköiseen osoitteeseen tai määriteltyyn laitteeseen viesti asian vireille saattamiseksi tai käsittelemiseksi. Tällöin on lisäksi kaikille tarjottava mahdollisuus lähettää sähköisesti viranomaiselle sille toimitettavaksi säädettyjä tai määrättyjä ilmoituksia, sen pyytämiä selvityksiä tai muita vastaavia asiakirjoja taikka muita viestejä.
Viranomainen voi tarjota 1 momentissa tarkoitetut palvelut myös tehtävä- tai toimipaikkakohtaisesti.
Viranomaisen on pyrittävä käyttämään asiakkaan kannalta teknisesti mahdollisimman yhteensopivia ja helppokäyttöisiä laitteistoja ja ohjelmistoja. Viranomaisen on lisäksi varmistettava riittävä tietoturvallisuus asioinnissa ja viranomaisten keskinäisessä tietojenvaihdossa.
6 §
Viranomaisen saavutettavuuden turvaaminen
Viranomaisen tulee huolehtia siitä, että sen sähköiset tiedonsiirtomenetelmät ovat toimintakunnossa ja mahdollisuuksien mukaan käytettävissä muulloinkin kuin viraston aukioloaikana.
---------------------------------
Mikä sitten on se riittävän yhteensopiva.....
Tämä laki on ollut voimassa vuodesta 2003 - tiidaadaa
16+10 kirjoitti:
Kiinnostaisi tietää missä kunnassa todella on näin. Tuo nimittäin käytännössä jo vaatii sen, ettei tietokoneita ole hankittu esiasennettuna, mikä puolestaan tarkoittaa sitä, että ne on ostettu rautana ja laitettu itse kokoon. Tällaista voisi kuvitella tapahtuvan siinä vaiheessa kun kunnan koko tietokonebudjetti vuodelle on tyyliin 5000 euroa ja "tietotekniikkapäällikkönä" häärää sivutoimisesti kunnan kunnossapitopäällikkö/talonmies. Kaikissa yli 1000 asukkaan kunnissa on tietokoneissa aivan taatusti tarvittavat ohjelmistot yleisimpien tiedostojen avaamiseksi, tosin pdf voi olla ongelmallinen koska Adobe reader ei läheskään aina tule esiasennettuna.
juuri se ongelma, ettei hallinto välitä juuri sosiaalitoimen työstä ja laitteistosta, mistä johtuen pahimmat koneet ovat jostakin 10 vuoden takaa ja odottavat eläkkeelle pääsyään turhaan, muiden osastojen laitteistot ovat usein ajan tasalla ja toimivia. Toinen ongelma tästä johtuen muodostuu siitä, että uudemmilta koneilta lähetettyjä tiedostoja ei muisteta tallentaa muodossa, jossa nämä antiikkisetkin koneet osaavat ne avata (esim. word). En kiellä, etteikö henkilökunnallakin ole puutteita tiedoissa, mutta jos työssä ei pääsääntöisesti edellytetä mikrotuen minimiäärän osaamista ja kunnan mikrotuki ei anna lupaa asentaa tai ei saa lupaa ylemmiltään asentaa, minkäs virkailija siinä tilanteessa mahtaa? Uset henkilöt eivät tiedostojen päätteistä ei osaa päätellä edes mitä ohjelmaa voisi tarvita, saati että uskataisivat valita "haetaanko ohjelma netistä"-vaihtoehtoa, mikäli lataamis- ja asentamisoikeuttakaan on. Asioissa on aina kaksi puolta, joten kehoittaisin ongelmatilanteessa kysymään miksi tiedostot eivät aukea ja neuvomaan, jos huomaa olevansa itse asiassa viisaampi kuin työntekijä. Kaikki eivät ole atk-ihmisiä luonnostaan. Helpottaisi molempien tahojen tilannetta. Toki jos ohjelmat ja laitteet on, eikä vaan huvita tehdä hieman enemmän töitä tiedoston avaamisen suhteen, on kyseessä enemmänkin muutosvastaisuus, mikä ei ole ymmärrettävää.
- 192847
Ei paljon auta, jos ei kaupungin hallinto anna päivittää koneita/ohjelmia uudempiin ja kaikki asennus ja päivitysoikeudet on poistettu työntekijältä, joka konetta käyttää. Ja mikrotuki ei saa tehdä mitään ylimääräistä, kun se maksaa.
Työntekijä voi valittaa asiasta vuosikaudet eteenpäin esimiehelleen, mutta mitään ei vaan tapahdu. Älä aina syytä sitä, jonka niskaan homma valuu jo ylhäältä päin, vaan kohdista valitus oikein. Valita suoraan korkeammalle taholle virallista tietä, josko sitten saisi muutosta aikaiseksi, kun sitä ei edes työntekijän valitus saa aikaan.
Turhauttavaa se on tehdä töitä puutteellisilla ohjelmilla ja aatamin aikaisilla koneilla, kun siihen ei voi itse mitenkään vaikuttaa, saati poiketa hallinnon antamista käyttöohjeista (eli asiakasta ei saa laskea työpisteen tietokoneelle edes valvotusti).
Vaikka se työntekijä sinun palautteesi laittaisi eteenpäin "pomoille" joka kerta, ei muutosta silti tule. Kun sinulla on aikaa tehtailla valituksia, lähetä se suoraan semmoiselle taholle, jolla on valtaa vaatia hallintoa hoitamaan hommat kuntoon kuluista riippumatta.
Hae sossuun töihin ja koe elämän riemu.- zdfbzdfbµjk.uiouysrt
No juu, tiedä, että esim. Treella on erään kaupungin yksikössä käytössä mm. vielä windows 2000 käyttöjärjestelmät, eikä uudempia olla aikeissa vaihtaa, koska... rahapula. Olisiko myös sossussa sama juttu, en tiedä.
(Mutta kun tulee esim. moottoroidun työpöydän/uuden tuolin tarve yksikön jollekin selkäkipuiselle, niin järjestäen kaikille töyntekijöille vaihdetaan napista nouseva ja laskeva työpöytä eikä kustannuksista säästellä.)
Siellä jossain hallinnossa on sellaisia ihmisiä töissä, jotka eivät ymmärrä teknologian kehityksen perässä pysymisen tärkeyttä.
Sähköinen asiointi muuten mahdollistaa laskujen/kuittien väärentämisen erittäin tehokkaasti.
- 167-176
"Sähköinen asiointi muuten mahdollistaa laskujen/kuittien väärentämisen erittäin tehokkaasti."
Kuten myös suuren kiinnijäämisriskin. Sähköisestä asiakirjasta kun voi katsoa kuka on sen laatinut ja milloin. Kun klikkaa tiedostoa hiiren oikealla näppäimellä avautuu Ominaisuudet-valikko josta rikoksen tekijä ja tekohetki selviää sekunnin tarkkuudella. Tosin meillä karhukoplassa osataan muuttaa noitakin tietoja. - jkluiloöioöuylöikluy
Mitä ihmettä sinä voit päätellä siitä, koska tiedosto on laadittu? Minä voin skannata minkä tahansa kuitin päivämäärällä xx.yy ja voin sen muokkauksen tehdä samana päivänä, sen jälkeen voin luoda pdf:n josta et voi päätellä tuon taivaallista sen suhteen, että onko laskun summia/nimiä/osoitteita väärennetty vai ei.
Tässä vain yksi esimerkki, jonka tein 5 minuutissa, eli lisäsin laskun summan eteen kolmosen vain näyttääkseni, että paljaalla silmällä noita väärennöksiä ei erota. Toki tässä kyseisessä tapauksessa huijaus paljastuu siitä, että en jaksanut muuttaa noita ylempänä olevia tietoja, mutta tuo on vain esimerkki, miten helppoa manipulointi on.
http://i42.tinypic.com/10xa838.jpg
Minulla ei ole tarvetta/halua syyllistyä petokseen/kusettaa, mutta varmasti noita kusetuslaskuja on sossulle mennyt useampiakin, kun kerran photoshop -aikakaudella eletään.
Sen muokatun laskun voi tulostaa myös paperille, joten ei sossu voi myöskään mitenkään tietää, että mikä paperi on muokattu ja mikä ei.
Tiliotteet pystyy muokkaamaan ihan samalla lailla, plussa muuttuukin muutamassa sekunnosa yht'äkkiä miinukseksi, eikä sossun täti huomaa yhtään mitään, ellei ala summaamaan kaikkia tilitapahtumia käsilaskimella. Ja siihen ne ei ala, koska aika ei riitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.303451Kukka ampu taas Kokkolassa?
T. olisi hetkeä aiemmin lähtenyt johonkin. Naapuri kai tekijä J.K., ei paljasjalkainen Kokkolalainen, vaan n. 100km pääs81504Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1131453Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2241245Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain34883Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht242873- 60859
Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ66844Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.127844Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲97808