Kirkko väittää, että kirkonkirjojen pito on lakisääteistä, mutta silti se ei niitä luovuta sukututkijoillekaan. Yhteiskunnan rahat kyllä kirkolle kelpaavat.
http://sulo-sulonblogi.blogspot.com/2011/02/sukututkijan-kirkonkiusaamista.html
Ja sitten tuon lisäksi kiemurrellaan kappelien käyttöoikeudesta, vaikka:
http://syvalta-ja-poikittain.blogspot.com/2009/03/hautaustoimelle-erityistilintarkastus.html
Kirkko on haluton vastaamaan kysymyksiin
Kössönöm
29
773
Vastaukset
- Kössönöm
ja suoranaista valehtelua.
Yksi kohta sai miettimään:
"Kirkkohallitus on asettanut työryhmän pohtimaan hautaustoimen maksujen yhdenmukaistamista. Mietintäaikaa on ensi vuoden helmikuuhun asti. Seurakunnissa usko siihen, että työryhmä pystyisi urakastaan selviytymään, on kuitenkin heikko.
- Epäilen, voidaanko yhdestä paikasta ohjeistaa koko Suomea siten, että meillä olisi yksi hinta samasta palvelusta, heittää puistopäällikkö Aarne Laukkanen.
- Näissä palveluissa on aina paikallisia eroja, esimerkiksi arkkuhaudan kaivaminen: tehdäänkö se omana työnä vai osana ostopalvelua. Loppusummassa on tällöin suuria eroja, hän jatkaa."
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/kirkkohallitus_haluaa_yhdenmukaiset_hautausmaksut_1007915.html
- Pitääkö ostopalveluna hankitun haudankaivajan kuulua kirkkoon, kuten kirkon omilla palkkalistoilla olevan.
Ja vielä:
"- Vaikka seurakunnassa olisikin hautasija ja hautaaminen maksutonta, joku sen kuitenkin maksaa. Käytännössä maksaja on kirkollisveroa maksava seurakunnan jäsen, napauttaa kirkkohallituksen asettaman työryhmän sihteerinä toimiva maankäyttöpäällikkö Harri Palo."
- Ei todellakaan ole, tämänkin päällikön se pitäisi tietää.- Kössönöm
vaikka kukaan kirkon edustaja ei näihin kiusallisiin kysymyksiin ilmeisesti aiokaan vastata.
Siis: - Pitääkö ostopalveluna hankitun haudankaivajan kuulua kirkkoon, kuten kirkon omilla palkkalistoilla olevan? - luulisin että ei
Kössönöm kirjoitti:
vaikka kukaan kirkon edustaja ei näihin kiusallisiin kysymyksiin ilmeisesti aiokaan vastata.
Siis: - Pitääkö ostopalveluna hankitun haudankaivajan kuulua kirkkoon, kuten kirkon omilla palkkalistoilla olevan?En ole kirkon työntekijä, mutta vastaan miten muistelen asioiden menevän. Kirkko on joskus muistaakseni haastettu oikeuteen siitä, ettei se ottanut kirkosta eronnutta työntekijää kesätöihin hautausmaalle. Kirkko hävisi tämän jutun, katsottiin, ettei työ edellytä kirkkoon kuulumista. Näin siis muistelen tämän menneen, voin yrittää myös etsiä linkkiä.
Tuon tapauksen perusteella ei siis haudankaivajankaan varmaan olisi pakko kuulua kirkkoon. Toisaalta, mistäpä sen tietää kuinka hyvin näitä asioita valvotaan. - luulisin...
Kössönöm kirjoitti:
vaikka kukaan kirkon edustaja ei näihin kiusallisiin kysymyksiin ilmeisesti aiokaan vastata.
Siis: - Pitääkö ostopalveluna hankitun haudankaivajan kuulua kirkkoon, kuten kirkon omilla palkkalistoilla olevan?Löysin tällaisen:
http://www.ts.fi/online/kotimaa/130876.html
Tätä uutista en muista ennen nähneeni, vaan muistelen lukeneeni kesätyöntekijästä, joka oli monta kesää hautausmaalla töissä, erosi kirkosta, eikä päässytkään enää töihin. Myös tuon jutun kirkko siis hävisi. Toisaalta saattaa olla, että kyseessä oli sittenkin tuo sama uutinen ja muistan itse väärin, kun millään ei kaikkea voi muistaa.
Pointti on kuitenkin, että laki se on kirkollakin :) - Kössönöm
luulisin että ei kirjoitti:
En ole kirkon työntekijä, mutta vastaan miten muistelen asioiden menevän. Kirkko on joskus muistaakseni haastettu oikeuteen siitä, ettei se ottanut kirkosta eronnutta työntekijää kesätöihin hautausmaalle. Kirkko hävisi tämän jutun, katsottiin, ettei työ edellytä kirkkoon kuulumista. Näin siis muistelen tämän menneen, voin yrittää myös etsiä linkkiä.
Tuon tapauksen perusteella ei siis haudankaivajankaan varmaan olisi pakko kuulua kirkkoon. Toisaalta, mistäpä sen tietää kuinka hyvin näitä asioita valvotaan.käsiteltiin näitä juttuja enemmänkin, joissa esimerkiksi seurakunnan mikrotukihnkilön, tai kesäleirin huoltomiehen edellytettiin kuuluvan kirkkoon, mutta kirkolle/seurakunnalle tuli huomautus vain siitä, mitä se työpaikkailmoitukseensa kirjoittaa. Kyllä niitä työpaikkailmoituksia netistä löytää, jos viitsii hakea. Viime vuonna viimeksi katselin ilmoituksia, niin olihan siellä yhteen jos toiseenkin hommaan edellytyksenä kirkon jäsenyys. Kynnysraha siis.
- Kössönöm
luulisin... kirjoitti:
Löysin tällaisen:
http://www.ts.fi/online/kotimaa/130876.html
Tätä uutista en muista ennen nähneeni, vaan muistelen lukeneeni kesätyöntekijästä, joka oli monta kesää hautausmaalla töissä, erosi kirkosta, eikä päässytkään enää töihin. Myös tuon jutun kirkko siis hävisi. Toisaalta saattaa olla, että kyseessä oli sittenkin tuo sama uutinen ja muistan itse väärin, kun millään ei kaikkea voi muistaa.
Pointti on kuitenkin, että laki se on kirkollakin :)nainen ei saanut sitä työpaikkaa. Tuollaiset sakot ja minimaaliset korvaukset eivät asiaa muuta. Häntä syrjittiin, koska hän ei ollut kirkon jäsen.
- Kuulolla oleva evl
Kössönöm kirjoitti:
vaikka kukaan kirkon edustaja ei näihin kiusallisiin kysymyksiin ilmeisesti aiokaan vastata.
Siis: - Pitääkö ostopalveluna hankitun haudankaivajan kuulua kirkkoon, kuten kirkon omilla palkkalistoilla olevan?Ev.-lut. kirkon omien työntekijöiden (työ- ja virkasuhteessa olevien) tulee kirkollisen lainsäädännön mukaan olla ev.-lut. kirkon jäseniä.
Ostopalvelutehtävät, joissa kysymys on esim. haudankaivamisesta, mutta ei jumalanpalvelustyöstä (esim. työstä suntiona siunauskappelissa), riittää tarvittava ammattitaito.
- Kössönöm
Pitääköhän tästä ottaa yhteyttä johonkin kansanedustajaan, jotta asiaan saadaan joku tolkku? Kirkko ilmeisesti kuvittelee, että kun sinnikkäästi jätetään vastaamatta, niin asia hautuu jonnekin pimentoon. Tuija Braxille ei kuitenkaan kannata kirjoittaa, koska hän on uskis ja kirkon asialla.
- ...
"Pitääköhän tästä ottaa yhteyttä johonkin kansanedustajaan, jotta asiaan saadaan joku tolkku?"
Ehkäpä pitäisi, mutta keneen?
"Kirkko ilmeisesti kuvittelee, että kun sinnikkäästi jätetään vastaamatta, niin asia hautuu jonnekin pimentoon."
Kirkko puhuu epäkohdista vasta pakon edessä. Näin se on aina ollut.
"Tuija Braxille ei kuitenkaan kannata kirjoittaa, koska hän on uskis ja kirkon asialla."
Hän toimii kirkon ihmisoikeuksien neuvottelukunnassa, mutta ilmeisesti hautaustoimen asiat ei tähän asiaan kuulu. Kenelle ne kuuluvat, siitä ei ainakaan minulla ole tietoa.
- kirkkoa ja kepponen
Lukekaa, jos viitsitte, kirkkohallituksen täysistunto vuodelta 2005. En tiedä, kuinka pdf:t linkitetään, mutta löytyy googlaamalla:
Kirkkohallitus käsitteli hautaustoimilakia täysistunnossa
28.2.2005.
Tässä poimintoja:
- Kerrotaan, että hautausmaat ovat osa sielunhoitoa ja yksi keino lievittää surua. Tätä näkemystä vasten esimerkiksi kappelien epäämien kuulostaakin kohtuuttomalta:
”Hautausmaat tarjoavat mahdollisuuden surutyölle. Läheisen kuolema on
useimmiten menetys omaisille. Osa siihen liittyvästä surutyöstä voidaan
tehdä haudalla. Yhteisön tapa suhtautua vainajiin kuvastuu herkällä
tavalla hautausmailla. Vallitsevat uskonnolliset tavat ja käsitykset
ohjaavat surutyötä. Siksi kirkolle ei ole yhdentekevää, millaisia ja missä
kunnossa hautausmaat ovat. Niiden avulla kirkko voi tarjota sielunhoitoa
ihmisille.”
- Selvästi kirkko myös hyötyy hautaustoimesta. Ainakin vielä 2005 se oli tärkein syy jäsenyyteen. Jäsenet maksavat kirkollisveroa:
”Yhä edelleen mahdollisuus saada
kirkollinen hautaan siunaaminen on suomalaisille tärkein syy kuulua
kirkkoon.”
- Suhtautuminen kuolleisiin kertoo arvoista:
”Yhteiskunnan sivistystason on sanottu näkyvän
hautausmaista ja siitä, miten yhteisö kunnioittaa kuolleita jäseniään.”
- Kirkko yritti kepposta, mutta se ei mennyt läpi:
”Valtion ja kirkon taloussuhteita käsitellyt toimikunta viittasi
mietinnössään (komiteanmietintö 1997:7) Kirkko ja valtio -komitean kantaan
hautaustoimen maksuista ja havainnollisti periaatetta siten, että
esimerkiksi haudan avaamisesta tulisi periä sama hinta kaikilta, kun taas
hautasijojen käyttämisestä perittävä maksu voisi olla halvempi seurakunnan
jäsenille.”
- Toinen jekkuyritys:
”(Kirkkohallituksen) Lausunnon mukaan hyväksyttävänä ja hallinnon kannalta
mahdollisena voitaisiin pitää järjestelmää, jossa maksut kaikille kunnan
asukkaille olisivat lähtökohtaisesti samat, mutta seurakunta voisi myöntää
jäsenilleen maksusta alennuksen tai vapautuksen.”
- Tuo yllä oleva tarkoittaa, että kirkko olisi voinut vaikkapa pyytää kaikilta paikkakuntalaisilta 2000 euroa, mutta sitten antaa maksun anteeksi jäsenilleen. Pyyntö olisi siis ollut kaikille sama, mutta käytännössä osa olisi maksanut nolla euroa ja loput kaksituhatta.
Korjatkaa viisaammat, jos tulkkasin tekstin väärin, noin minä tuon ymmärsin.- ateistix
Linkitetään muuten samoin kuin kaikki muutkin, eli kopioimalla ylhäältä osoiteriviltä.
http://195.236.185.50:8080/EVLMateriaalit.nsf/Documents/7B8CC8FB9A67B3F3C22570BF004B1F18/$File/hautaustoimilaki.pdf?openElement
"- Tuo yllä oleva tarkoittaa, että kirkko olisi voinut vaikkapa pyytää kaikilta paikkakuntalaisilta 2000 euroa, mutta sitten antaa maksun anteeksi jäsenilleen. Pyyntö olisi siis ollut kaikille sama, mutta käytännössä osa olisi maksanut nolla euroa ja loput kaksituhatta."
Juuri noin minäkin sen ymmärsin. - ateistix
ateistix kirjoitti:
Linkitetään muuten samoin kuin kaikki muutkin, eli kopioimalla ylhäältä osoiteriviltä.
http://195.236.185.50:8080/EVLMateriaalit.nsf/Documents/7B8CC8FB9A67B3F3C22570BF004B1F18/$File/hautaustoimilaki.pdf?openElement
"- Tuo yllä oleva tarkoittaa, että kirkko olisi voinut vaikkapa pyytää kaikilta paikkakuntalaisilta 2000 euroa, mutta sitten antaa maksun anteeksi jäsenilleen. Pyyntö olisi siis ollut kaikille sama, mutta käytännössä osa olisi maksanut nolla euroa ja loput kaksituhatta."
Juuri noin minäkin sen ymmärsin.linkki on liian pitkä, joten pitää käyttää tinyurlia.
http://tinyurl.com/66vrn9z - kirkkoa ja kepponen
ateistix kirjoitti:
linkki on liian pitkä, joten pitää käyttää tinyurlia.
http://tinyurl.com/66vrn9zMonet kiitokset avustasi ateistix!
t: kirkkoa ja kepponen - ateistix
kirkkoa ja kepponen kirjoitti:
Monet kiitokset avustasi ateistix!
t: kirkkoa ja kepponenTuo tinyurl on useinkin tarpeellinen, kun linkit ovat liian pitkiä. Hesarin jutuissa on useinkin näin. Vaikka toisaalta jotkut kuvasivustot ovat älyttömän pitkiä, mutta linkit toimivat silti. Maailmassa on paljon ihmeellisiä asioita:)
- Työntekijä evl
Tilastotietoa kirkon yhteisöveron tuotosta ja sen käytöstä
Yritykset ja yhteisöt maksavat valtiolle tilivuoden voitostaan yhteisöveroa. Osa siitä tilitetään kirkolle. Vuonna 2008 valtio jakoi luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle yhteisöverosta yhteensä 1,75 prosenttia. Vuosiksi 2009–2011 kirkolle tulevan yhteisöveron tuoton suuruudeksi on vahvistettu 2,55 prosenttia.
Kirkon yhteisöverosta saama osuus on tukea yhteiskunnallisesti tärkeiden tehtävien hoitamisesta. Niihin lasketaan hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito. Esimerkiksi hautaustoimen, väestökirjanpitoon ja kansallisen kulttuuriperinnön ylläpitoon liittyvien tehtävien kulut olivat noin 141 miljoonaa euroa vuonna 2009. Vuonna 2008 kulut olivat myös 141 miljoonaa euroa.
Erillinen yhteisöjen ja yritysten maksama kirkollisvero lopetettiin vuonna 1993.
Yhteisöveron tuotto oli v. 2009 95 miljoonaa euroa.
(lähde: evl.fi > Kirkon talous)
-Tästä voinee laskea, ettei yhteisövero ole kirkolle kovinkaan hyvä rahasampo. Lakisääteiset ja yhteiskunnan kanssa yhdessä yhteisöverotuotosta "korvattavaksi" sovitut kulut ovat yhteisöverotuottoa suuremmat jo kolmatta vuotta. - ateistix
Työntekijä evl kirjoitti:
Tilastotietoa kirkon yhteisöveron tuotosta ja sen käytöstä
Yritykset ja yhteisöt maksavat valtiolle tilivuoden voitostaan yhteisöveroa. Osa siitä tilitetään kirkolle. Vuonna 2008 valtio jakoi luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle yhteisöverosta yhteensä 1,75 prosenttia. Vuosiksi 2009–2011 kirkolle tulevan yhteisöveron tuoton suuruudeksi on vahvistettu 2,55 prosenttia.
Kirkon yhteisöverosta saama osuus on tukea yhteiskunnallisesti tärkeiden tehtävien hoitamisesta. Niihin lasketaan hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito. Esimerkiksi hautaustoimen, väestökirjanpitoon ja kansallisen kulttuuriperinnön ylläpitoon liittyvien tehtävien kulut olivat noin 141 miljoonaa euroa vuonna 2009. Vuonna 2008 kulut olivat myös 141 miljoonaa euroa.
Erillinen yhteisöjen ja yritysten maksama kirkollisvero lopetettiin vuonna 1993.
Yhteisöveron tuotto oli v. 2009 95 miljoonaa euroa.
(lähde: evl.fi > Kirkon talous)
-Tästä voinee laskea, ettei yhteisövero ole kirkolle kovinkaan hyvä rahasampo. Lakisääteiset ja yhteiskunnan kanssa yhdessä yhteisöverotuotosta "korvattavaksi" sovitut kulut ovat yhteisöverotuottoa suuremmat jo kolmatta vuotta.Kirkko voi ilmoittaa ihan mitä lukuja se haluaa, koska kukaan ulkopuolinen ei niitä tarkasta.
"-Tästä voinee laskea, ettei yhteisövero ole kirkolle kovinkaan hyvä rahasampo. Lakisääteiset ja yhteiskunnan kanssa yhdessä yhteisöverotuotosta "korvattavaksi" sovitut kulut ovat yhteisöverotuottoa suuremmat jo kolmatta vuotta."
Entä ne edelliset vuodet? Eikä kirkon jäsenrekisterin pitäminen kuulu yhteiskunnalle. Hoitakoon itse rekisterinsä. - Työntekijä evl
ateistix kirjoitti:
Kirkko voi ilmoittaa ihan mitä lukuja se haluaa, koska kukaan ulkopuolinen ei niitä tarkasta.
"-Tästä voinee laskea, ettei yhteisövero ole kirkolle kovinkaan hyvä rahasampo. Lakisääteiset ja yhteiskunnan kanssa yhdessä yhteisöverotuotosta "korvattavaksi" sovitut kulut ovat yhteisöverotuottoa suuremmat jo kolmatta vuotta."
Entä ne edelliset vuodet? Eikä kirkon jäsenrekisterin pitäminen kuulu yhteiskunnalle. Hoitakoon itse rekisterinsä.Kirkon taloudesta ja yhteisöveron tuotosta mm. tässä dokumentissa:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/2B176A7119705174C22577D700628469/$file/Kirkon toiminta- ja taloussuunnitelma 2011-2013.pdf
Dokumentin (joka on kirkkoneuvos Rantasen käsialaa) sivulla 8 on kysymäsi taloushistoria.
Kirkon talouden tarkastavat vuosittain hyväksytyt tilintarkastusyhteisöt ja taloudesta raportoidaan opetus- ja valtionvarainministeriölle. - ateistix
Työntekijä evl kirjoitti:
Kirkon taloudesta ja yhteisöveron tuotosta mm. tässä dokumentissa:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/2B176A7119705174C22577D700628469/$file/Kirkon toiminta- ja taloussuunnitelma 2011-2013.pdf
Dokumentin (joka on kirkkoneuvos Rantasen käsialaa) sivulla 8 on kysymäsi taloushistoria.
Kirkon talouden tarkastavat vuosittain hyväksytyt tilintarkastusyhteisöt ja taloudesta raportoidaan opetus- ja valtionvarainministeriölle..
- Työntekijä evl
ateistix kirjoitti:
.
Tämän uutisen liitteenä on Rantasen esitys kirkolliskokoukselle marraskuulta 2010, jota siis edellisessä vastauksessani tarkoitin:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/8DEE5E68BCB9AECEC22577D70061AA6B?OpenDocument&lang=FI - ateistix
Työntekijä evl kirjoitti:
Tämän uutisen liitteenä on Rantasen esitys kirkolliskokoukselle marraskuulta 2010, jota siis edellisessä vastauksessani tarkoitin:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/8DEE5E68BCB9AECEC22577D70061AA6B?OpenDocument&lang=FI"Kirkon talouden tarkastavat vuosittain hyväksytyt tilintarkastusyhteisöt ja taloudesta raportoidaan opetus- ja valtionvarainministeriölle."
Sori vaan, mutta tuollaista kohtaa en löytänyt. - ent jäsen
Työntekijä evl kirjoitti:
Tilastotietoa kirkon yhteisöveron tuotosta ja sen käytöstä
Yritykset ja yhteisöt maksavat valtiolle tilivuoden voitostaan yhteisöveroa. Osa siitä tilitetään kirkolle. Vuonna 2008 valtio jakoi luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle yhteisöverosta yhteensä 1,75 prosenttia. Vuosiksi 2009–2011 kirkolle tulevan yhteisöveron tuoton suuruudeksi on vahvistettu 2,55 prosenttia.
Kirkon yhteisöverosta saama osuus on tukea yhteiskunnallisesti tärkeiden tehtävien hoitamisesta. Niihin lasketaan hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito. Esimerkiksi hautaustoimen, väestökirjanpitoon ja kansallisen kulttuuriperinnön ylläpitoon liittyvien tehtävien kulut olivat noin 141 miljoonaa euroa vuonna 2009. Vuonna 2008 kulut olivat myös 141 miljoonaa euroa.
Erillinen yhteisöjen ja yritysten maksama kirkollisvero lopetettiin vuonna 1993.
Yhteisöveron tuotto oli v. 2009 95 miljoonaa euroa.
(lähde: evl.fi > Kirkon talous)
-Tästä voinee laskea, ettei yhteisövero ole kirkolle kovinkaan hyvä rahasampo. Lakisääteiset ja yhteiskunnan kanssa yhdessä yhteisöverotuotosta "korvattavaksi" sovitut kulut ovat yhteisöverotuottoa suuremmat jo kolmatta vuotta.Evl työntekijä,
Ihan en ymmärtänyt, mitä tarkoitit viestilläsi sanoa.
”Tästä voinee laskea, ettei yhteisövero ole kirkolle kovinkaan hyvä rahasampo. Lakisääteiset ja yhteiskunnan kanssa yhdessä yhteisöverotuotosta "korvattavaksi" sovitut kulut ovat yhteisöverotuottoa suuremmat jo kolmatta vuotta.”
Ilmeisesti sitä, että nyt on kirkolla(kin) mennyt kolme vuotta huonosti (näin on muuten käynyt monille muillekin, eli olette kerrankin ”samassa veneessä” muun maailman kanssa).
Mitä ehdottaisit ratkaisuksi tuohon kirkon ongelmatilanteeseen? Muistanko oikein, kun väitän että ei-niin-monta-vuotta-sitten kirkolle tarjottiin mm. hautaustoimesta kustannuksiin perustuvaa korvausta, mutta te ette itse sitä halunneet, vaan nimenomaan katsoitte yhteisöveron tuottavammaksi diiliksi. Väite perustuu muistiini eli jos olen väärässä, niin nyt kirkolla on tilaisuus harhaluulo korjata.
Miten vastauksesi muuten liittyy tuohon ”Miten kirkko toimii” kommenttiin, jossa kerrotaan ”kirkon kepposteluista” lähinnä hautaustoimen saralla? - Kössönöm
Työntekijä evl kirjoitti:
Tilastotietoa kirkon yhteisöveron tuotosta ja sen käytöstä
Yritykset ja yhteisöt maksavat valtiolle tilivuoden voitostaan yhteisöveroa. Osa siitä tilitetään kirkolle. Vuonna 2008 valtio jakoi luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle yhteisöverosta yhteensä 1,75 prosenttia. Vuosiksi 2009–2011 kirkolle tulevan yhteisöveron tuoton suuruudeksi on vahvistettu 2,55 prosenttia.
Kirkon yhteisöverosta saama osuus on tukea yhteiskunnallisesti tärkeiden tehtävien hoitamisesta. Niihin lasketaan hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito. Esimerkiksi hautaustoimen, väestökirjanpitoon ja kansallisen kulttuuriperinnön ylläpitoon liittyvien tehtävien kulut olivat noin 141 miljoonaa euroa vuonna 2009. Vuonna 2008 kulut olivat myös 141 miljoonaa euroa.
Erillinen yhteisöjen ja yritysten maksama kirkollisvero lopetettiin vuonna 1993.
Yhteisöveron tuotto oli v. 2009 95 miljoonaa euroa.
(lähde: evl.fi > Kirkon talous)
-Tästä voinee laskea, ettei yhteisövero ole kirkolle kovinkaan hyvä rahasampo. Lakisääteiset ja yhteiskunnan kanssa yhdessä yhteisöverotuotosta "korvattavaksi" sovitut kulut ovat yhteisöverotuottoa suuremmat jo kolmatta vuotta.niin tässä uusiksi. Lue se myös, äläkä puhu puutaheinää.
http://syvalta-ja-poikittain.blogspot.com/2009/03/hautaustoimelle-erityistilintarkastus.html - TinyUrl ok
ateistix kirjoitti:
linkki on liian pitkä, joten pitää käyttää tinyurlia.
http://tinyurl.com/66vrn9zAinakin Firefoxiin saa näppärän TinyUrl Generator laajennuksen (muitakin on mutta tämä on tosi simppeli) jolloin parilla hiiren klikkauksella osoitteesta saa TinyUrlin leikepöydälle. Uskoisin, että vastaavia löytyy muillekin selaimille.
- ateistix
TinyUrl ok kirjoitti:
Ainakin Firefoxiin saa näppärän TinyUrl Generator laajennuksen (muitakin on mutta tämä on tosi simppeli) jolloin parilla hiiren klikkauksella osoitteesta saa TinyUrlin leikepöydälle. Uskoisin, että vastaavia löytyy muillekin selaimille.
kun syöttää osoiteriville, niin sieltä sen saa näppärästi käyttöönsä. Voi sen tietysti googlettaakin.
http://tinyurl.com/create.php
Kirkonkirjoista luovutettavia tietoja rajaavat henkilötietolaki ja väestötietolaki. Seurakunnilla ei ole tarkoitus salata kirkonkirjoista löytyviä tietoja, mutta viranomaistehtäviä suorittavina niillä on velvollisuus suojella tietoja niin, että ulkopuoliset tahot eivät pääse väärinkäyttämään niitä. Yli 100 vuotta vanhat tiedot ovat aina julkisia. Alle 100 vuotta vanhoista kirkonkirjatiedoista annetaan tiedot sukututkijoille sukututkimusta varten tilattavilla todistuksilla.
Tässä keskusteluketjussa on mietitty, pitääkö ostopalvelun tarjoajan olla kirkon jäsen. Vastaus lyhykäisyydessään on, että ei tarvitse. Seurakunnat ostavat vuosi vuodelta enemmän valmiita palveluja sen sijaan, että tekisivät kaiken omana työnään. Tyypillisiä ostopalveluna hoidettuja tehtäviä ovat esimerkiksi haudankaivuu, siivouspalvelut, ruokahuoltopalvelut, kiinteistönhoito, rakennusurakat, tilintarkastus, erilaiset asiantuntija- ja konsultointipalvelut.
Tässä keskusteluketjussa on puhuttu myös tilintarkastuksen tarpeellisuudesta. Kirkkojärjestyksen mukaan jokaisen seurakunnan hallinnon ja talouden tarkastaa vuosittain ammattikirjaimet omaava tilintarkastaja. Tilintarkastajilta edellytetään seurakunnissa hyvien tilintarkastustapojen noudattamista ja tilintarkastuslain noudattamista soveltuvin osin. Tilintarkastaja allekirjoittaa virkavastuullaan tarkastuskertomuksen. Hyvin hoidettu tilintarkastus on aina seurakunnan etu.
Maija-Liisa Hietakangas, taloussuunnittelupäällikkö"Tilintarkastajilta edellytetään seurakunnissa hyvien tilintarkastustapojen noudattamista ja tilintarkastuslain noudattamista soveltuvin osin. Tilintarkastaja allekirjoittaa virkavastuullaan tarkastuskertomuksen. Hyvin hoidettu tilintarkastus on aina seurakunnan etu.
Maija-Liisa Hietakangas, taloussuunnittelupäällikkö "
Kyllä se on valtio joka edellyttää niitä- Onneksi. Kerros muuten, että miten paljon kirkko saa tuloja noista toimista, joissa kirkko itkee joutuvan käyttämään omia verovarojansa niiden toimintojen kattamiseen? Vuokrat..nuo etsimiset jne.- Kössönöm
Kirkko on perustellut kirkonkirkojen pitämistä ja siitä saatavaa korvausta valtiolta mm. sukututkimuksella, joten miksi se sitten joissain seurakunnissa sen estää? Ja huomio huomio, vain joissain seurakunnissa.
Sukututkimuksen estävät keskusrekisterit
Päijät-Hämeen seurakuntien keskusrekisteri
Sukututkimuksen estävät seurakunnat
Asikkala
Hartola
Hollola
Hämeenkoski
Joutjärvi
Keski-Lahti
Kärkölä
Lahden seurakuntayhtymä
Lammi
Laune
Nastola
Renko
Salpausselkä
Sysmä
Tuulos
"Tässä keskusteluketjussa on puhuttu myös tilintarkastuksen tarpeellisuudesta. Kirkkojärjestyksen mukaan jokaisen seurakunnan hallinnon ja talouden tarkastaa vuosittain ammattikirjaimet omaava tilintarkastaja. Tilintarkastajilta edellytetään seurakunnissa hyvien tilintarkastustapojen noudattamista ja tilintarkastuslain noudattamista soveltuvin osin. Tilintarkastaja allekirjoittaa virkavastuullaan tarkastuskertomuksen. Hyvin hoidettu tilintarkastus on aina seurakunnan etu."
- Ovatko he seurakunnan ulkopuolelta? - Ahasveros
Kössönöm kirjoitti:
Kirkko on perustellut kirkonkirkojen pitämistä ja siitä saatavaa korvausta valtiolta mm. sukututkimuksella, joten miksi se sitten joissain seurakunnissa sen estää? Ja huomio huomio, vain joissain seurakunnissa.
Sukututkimuksen estävät keskusrekisterit
Päijät-Hämeen seurakuntien keskusrekisteri
Sukututkimuksen estävät seurakunnat
Asikkala
Hartola
Hollola
Hämeenkoski
Joutjärvi
Keski-Lahti
Kärkölä
Lahden seurakuntayhtymä
Lammi
Laune
Nastola
Renko
Salpausselkä
Sysmä
Tuulos
"Tässä keskusteluketjussa on puhuttu myös tilintarkastuksen tarpeellisuudesta. Kirkkojärjestyksen mukaan jokaisen seurakunnan hallinnon ja talouden tarkastaa vuosittain ammattikirjaimet omaava tilintarkastaja. Tilintarkastajilta edellytetään seurakunnissa hyvien tilintarkastustapojen noudattamista ja tilintarkastuslain noudattamista soveltuvin osin. Tilintarkastaja allekirjoittaa virkavastuullaan tarkastuskertomuksen. Hyvin hoidettu tilintarkastus on aina seurakunnan etu."
- Ovatko he seurakunnan ulkopuolelta?KL 6:1,2 §
"Kirkon, seurakunnan tai seurakuntayhtymän virassa sekä jumalanpalvelukseen, kirkollisiin toimituksiin, diakoniaan tai opetukseen liittyvässä pysyväisluonteisessa työssä voi olla vain evankelis-luterilaisen kirkon jäsen..."
Eli hautoja voi kaivaa myös kirkkoon kuulumaton, mutta häntä ei voi valita haudankaivajan virkaan, vain työsuhteeseen. - Kössönöm
Ahasveros kirjoitti:
KL 6:1,2 §
"Kirkon, seurakunnan tai seurakuntayhtymän virassa sekä jumalanpalvelukseen, kirkollisiin toimituksiin, diakoniaan tai opetukseen liittyvässä pysyväisluonteisessa työssä voi olla vain evankelis-luterilaisen kirkon jäsen..."
Eli hautoja voi kaivaa myös kirkkoon kuulumaton, mutta häntä ei voi valita haudankaivajan virkaan, vain työsuhteeseen.tuo oli vastaus kirjoitukseeni?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP palauttaa Suomen kansalle kulta-ajat
Hyvinvointivalto on pääosin SDP:n ja osin myös Maalaisliiton rakentama. Hyvinvointivaltion ylläpito edellyttää oikeude20615046Aamun Riikka: työttömyydessä lähestytään viime laman synkintä vaihetta
Nopeasti mentiiin upean Marinin hallituksen ennätystyöllisyydestä toiseen ääripäähän, kohti Suomen historian kurjimpia t12610500Persut JYTKYTTÄÄ ylös, ohi kepun! +2,1 %
Persut palasi kolmen suurimman joukkoon ja on matkalla kohti kevään 2027 eduskuntavaalivoittoa. Sosialistit ovat syöksy11510060Älkää vassarit kuvitelko, että Marinin kulta-ajat palaavat
Vaikka demarit voittaisivat seuraavat vaalit, se ei palauta Marinin taskut-täyteen-kelasta-aikaa takaisin, ei voi eikä h1089331Suomen velka kasvoi ennätysvauhtia - Mäkynen repostelee
– Velka kasvoi eniten tilaston historiassa, Mäkynen kirjoittaa. – Vuoden 2025 toisella neljänneksellä selvästi eniten k529152Sanna Marin saa ylistystä Hillary Clintonilta
Jos joku ei tiedä kuka tämä rouva Hillary Clinton on, niin kerrottakoon "fun fact", eli hän on se keneltä Donald Trump167018Giorgia Meloni vs Riikka Purra
Kyllä Italian pääministeri on kauniimpi ja seksikkäämpi, kuin Suomen valtiovarainministeri Riikka Purra. Mitä jotkut näk566925Johtuuko vasemmistolaisten inho kristinuskoa kohtaan heidän islamin uskostaan?
Tätä jäin pohdiskelemaan.1816497Gallup, PS:lle JÄRISYTTÄVÄ nousu, SDP suurin laskija
https://yle.fi/a/74-20186114 PS kovaa vauhtia nousemassa ennen 2027 vaaleja suurimmaksi puolueeksi. Nyt mennään jo etua1636157Ohhoh. Kokoomusvirkamiehen mukaan Suomessa ei ole työttömyyskriisiä
Kun kokoomuksen johtama hallitus epäonnistuu täydellisesti talouspolitiikassaan, niin aikaisemmin erittäin pahaksi määri335588