Vauva on viaton

Raamatun Sana

"Totuusontämä" on oikeassa, kun hän kirjoittaa 14.1.

. Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole."

Sehän on vain kirkon keksintö, jolla koetetaan saada oikeutusta vavakasteelle ja
kirkolle uusia jäseniä.

Näin Raamattukin opettaa.
Vauvat syntyvät maailmaan puhtaina, Jumalan huomassa olevina, ja vasta sitten, kun he kasvavat , omatunto herää ja he alkavat tekemään syntiä, heistä tulee syntisiä.!
Ps 71:6
"Sinä olet minun tukeni SYNTYMÄSTÄNI SAAKKA. Sinä päästit minut äitini kohdusta.
Sinua minä aina ylistän."

Ps 22:10
"Snä vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla.
Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."

Miksihän tällainen Jumalan huolenpito ei kelpaa innokkaille vauvakaste-faneille?Heidän
pitää väkisin yrittää tehdä vauvoista syntisiä, jotka tarvitsevat kastetta kelvatakseen
Jumalalle. Julmaa tuollainen oppi. Heillä on julma ja epäoikeudenmukainen jumala.
Raamatun Jumala on rakkaus, joka pitää vauvoja kädessään:
Matt 18:10
"Katsokaa, että ette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille:
Heidän enkelinsä taivaassa näkevät aina minun Isäni kasvot."

Miksihän eräät halveksivat pieniä vauvoja?

Mutta Raamattu ennustaa häpeää tuollaisille lastenvihaajille:
Ps 71:13
"Joutukoot häpeään ja hukkukoot ne, jotka vainoavat minun sieluani.
Peittäköön häpeä ja pilkka ne, jotka hankkivat minulle onnettomuutta."

248

224

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • weha

      weha:
      - On kysymys siitä, kuinka lihasta syntyneen ihmisen tulee syntyä uudestaan ylhäältä, kasteen vedestä ja Hengestä. Näitä molempia vauva on, siis lihasta syntynyt ja ihminen. Siinä uudesti kastajille ihan Raamatusta vastaus.

      Perisynti on asia, jota ei uudesti kastajat myöskään näe, eikä usko.

      Perisynti on vain uskottava pyhän Raamatun ilmoituksen perusteella:
      Room.5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-

      Room.3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
      11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

      "olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).

      Ps.51:7."Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."

      Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
      6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

      Matt 18:10
      "Katsokaa, että ette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille:
      Heidän enkelinsä taivaassa näkevät aina minun Isäni kasvot."

      weha: "Kohdan mukaan, 0n siis kysymys Jeesuksen luokse viedyistä ja hänen yhteydessään elävistä lapsista. Juuri kyseinen kohta puhuu siitä, kuinka uskovaiset vanhemmat haluavat viedä pienokaiset kasteessa Vapahtajan luokse; Älkää siis estäkö heitä, nuhtelee Jeesus uudelleenkastajille/esteliöille.

      Ps 22:10
      "Snä vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla.
      Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
      Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."

      weha: "Kohdassa on siis kysymys profeetasta, Jumalan valituista. Toisaalla epäuskoisesta sanotaan Raamatussa, että jumalaton on äidin kohdusta saakka"

      Ps. 58:4 - Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta. ...

      • Raamatun Sana

        Miksihän Wehalle ei kelpaa armollisen Jumalan huolenpito?

        Weha tulkitsee Raamattua miten sattuu:
        ""Kohdan mukaan, 0n siis kysymys Jeesuksen luokse viedyistä ja hänen yhteydessään elävistä lapsista. Juuri kyseinen kohta puhuu siitä, kuinka uskovaiset vanhemmat haluavat viedä pienokaiset kasteessa Vapahtajan luokse"
        Weha VÄÄRENTÄÄ taas Jumalan Sanaa.
        Jeesushan EI KASTANUT NOITA PIENIÄ, vaan Hän kutsui luokseen omat lap-
        sensa.
        Weha estää julmalla opillaan lapsilta pääsyn Jeesuksen luo ja vaatii heille kastetta.
        Tuollaiset vaatimukset kuuluvat Vanhaan liittoon.

        Jumalalla ei ole eri tietä pelastukseen profeetoille ja tavallisille ihmisille. Kaikki
        ovat puhtaita siihen asti, kunnes tekevät syntiä.
        "Joka syntiä TEKEE..."

        Jeremallekin sanottiin:
        "Ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin," Jer 1

        Jeremiakaan ei ollut missään erityisasemassa.

        Jeesus
        ON SOVITTANUT KAIKKIEN SYNNIT.
        Miksihän tämä sovitus ei kelpaa Wehalle?
        Ylpeä liha haluaisi jotenkin ansaita Jumalan mielisuosio omilla ja vanhempien
        teoila.

      • mknjhbvgc

        wehan herraj jumalan opit valehtelee.

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan;
        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä

        Toisin lapsia kohtelevien kohtelusta Jeesus opetti samassa tilaisuudessa näin:
        Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
        17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

      • Pääkonttorin mies
        Raamatun Sana kirjoitti:

        Miksihän Wehalle ei kelpaa armollisen Jumalan huolenpito?

        Weha tulkitsee Raamattua miten sattuu:
        ""Kohdan mukaan, 0n siis kysymys Jeesuksen luokse viedyistä ja hänen yhteydessään elävistä lapsista. Juuri kyseinen kohta puhuu siitä, kuinka uskovaiset vanhemmat haluavat viedä pienokaiset kasteessa Vapahtajan luokse"
        Weha VÄÄRENTÄÄ taas Jumalan Sanaa.
        Jeesushan EI KASTANUT NOITA PIENIÄ, vaan Hän kutsui luokseen omat lap-
        sensa.
        Weha estää julmalla opillaan lapsilta pääsyn Jeesuksen luo ja vaatii heille kastetta.
        Tuollaiset vaatimukset kuuluvat Vanhaan liittoon.

        Jumalalla ei ole eri tietä pelastukseen profeetoille ja tavallisille ihmisille. Kaikki
        ovat puhtaita siihen asti, kunnes tekevät syntiä.
        "Joka syntiä TEKEE..."

        Jeremallekin sanottiin:
        "Ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin," Jer 1

        Jeremiakaan ei ollut missään erityisasemassa.

        Jeesus
        ON SOVITTANUT KAIKKIEN SYNNIT.
        Miksihän tämä sovitus ei kelpaa Wehalle?
        Ylpeä liha haluaisi jotenkin ansaita Jumalan mielisuosio omilla ja vanhempien
        teoila.

        Me Helluntailaiset uskomme että uskovien lasten lisäksi myös muslimien ja ateistien lapset pelastuu ilman uskoa ja kastetta kunnes tulevat tiettyyn ikään. Heille jumala on avannut ihan oman pelastustien.

      • arto h.
        Pääkonttorin mies kirjoitti:

        Me Helluntailaiset uskomme että uskovien lasten lisäksi myös muslimien ja ateistien lapset pelastuu ilman uskoa ja kastetta kunnes tulevat tiettyyn ikään. Heille jumala on avannut ihan oman pelastustien.

        Näinpä. Me luterilaiset uskomme että kaikilla ihmisillä on sama pelastustie: Kristus

      • okijuhytre

        weha osaa ulko kaikki paavalilaisuuden saatanallisuuden höystettynä lureilaisuudella!

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
        HUOM! Raamatun mukaan Paavali ei eroa saatanasta saanut.

        Meidän tulee Paavalista kirjoitellen muistaa myös se, ettei Paavali ollut Jeesuksen opetuslapsi vaan itse itsensä sellaiseksi nimittänyt eksyttäjä joka vainosi ja tapatti Jeesuksen seuraajia:
        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.

        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä
        Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Jeesuksella on asiaa wehalle ja wehan kaltaisille eksytetyille:
        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        23:33 "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?"

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

    • dasfasdfadsf

      Itse en usko perisyntiin.

      Uskon että ihmisten päällä on kirous.

      Vauvat eivät kuulu sen kirouksen alle, eikä kukaan vammainenkaan. Vain ne ihmiset joilla on valta päättää omista teoistaan ansaitsevat tuomion.

      • sokeuttako?

        Wehalla on jännä tapa tulkita Raamattua.

        Kun langennut Daavid vaikertaa omantunnon syytöksissään ja puolustelee lankeemustaan , että "syntinen olin jo syntesssäni", niin Weha uskoo siihen kuin vuoreen, mutta kun Kaikkivaltias
        Jumala lupaa psalmintekjän sanoilla:
        "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta",
        niin tuo on Wehalle yhtä tyhjän kanssa.

        Jumalan lupaukset eivät merkitse hänelle mitään!

      • hshshshsh

        Mitenhän tuollainenkin perustellaan Raamatulla??

      • Tottapa totta.
        sokeuttako? kirjoitti:

        Wehalla on jännä tapa tulkita Raamattua.

        Kun langennut Daavid vaikertaa omantunnon syytöksissään ja puolustelee lankeemustaan , että "syntinen olin jo syntesssäni", niin Weha uskoo siihen kuin vuoreen, mutta kun Kaikkivaltias
        Jumala lupaa psalmintekjän sanoilla:
        "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta",
        niin tuo on Wehalle yhtä tyhjän kanssa.

        Jumalan lupaukset eivät merkitse hänelle mitään!

        Hyvä pointti. Olen huomannut samaa.

      • weha
        sokeuttako? kirjoitti:

        Wehalla on jännä tapa tulkita Raamattua.

        Kun langennut Daavid vaikertaa omantunnon syytöksissään ja puolustelee lankeemustaan , että "syntinen olin jo syntesssäni", niin Weha uskoo siihen kuin vuoreen, mutta kun Kaikkivaltias
        Jumala lupaa psalmintekjän sanoilla:
        "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta",
        niin tuo on Wehalle yhtä tyhjän kanssa.

        Jumalan lupaukset eivät merkitse hänelle mitään!

        Eihän Daavid mitään puolustele, vaan hän myöntää oman syntisyytensä. "
        "Olimme luonnostamme vihan lapsia"(Ef.2:3), koskee ihmisen olemusta syntyessään.

      • yhntgb
        sokeuttako? kirjoitti:

        Wehalla on jännä tapa tulkita Raamattua.

        Kun langennut Daavid vaikertaa omantunnon syytöksissään ja puolustelee lankeemustaan , että "syntinen olin jo syntesssäni", niin Weha uskoo siihen kuin vuoreen, mutta kun Kaikkivaltias
        Jumala lupaa psalmintekjän sanoilla:
        "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta",
        niin tuo on Wehalle yhtä tyhjän kanssa.

        Jumalan lupaukset eivät merkitse hänelle mitään!

        "jännä" sanasi voit korvata sanalla "sairas" tapa!

      • åkhgr
        yhntgb kirjoitti:

        "jännä" sanasi voit korvata sanalla "sairas" tapa!

        Minusta weha käytä juuri niitä Raamatun selittämsien periaatteita, joita koko kristikunta on käyttänyt ennen kuin uudestikastajalahkot syntyivät.

    • weha

      "Synnin palkka on kuolema" vauvakin kuolee. Kysymyksessä on hengellinen ja fyysinen kuolema (Room.5:12; Room.5:18).

      "Olimme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin muutkin"(Ef.2:3).

      weha: "Ihminen alkaa tekemään syntiä, koska on syntyessään syntinen."

      • sokeuttako?

        Taas väärin.

        Aadam ja Eevakin tekivät syntiä, vaikka eivät olleet syntyessään syntisiä.
        Taipumus synnin tekemiseen EI OLE SYNTI!!!

        Jumala nääs antoi ihmiselle vapaan tahdon ja he käyttivät sitä väärin!

        Kastettu vauvakin kuolee, joten sillä kasteella ei ollut mitään vaikutusta!

      • fsadgasdfgsdg
        sokeuttako? kirjoitti:

        Taas väärin.

        Aadam ja Eevakin tekivät syntiä, vaikka eivät olleet syntyessään syntisiä.
        Taipumus synnin tekemiseen EI OLE SYNTI!!!

        Jumala nääs antoi ihmiselle vapaan tahdon ja he käyttivät sitä väärin!

        Kastettu vauvakin kuolee, joten sillä kasteella ei ollut mitään vaikutusta!

        Loistavasti tajuttu! Mites tähän weha vastaa??? tosiaan, wehan ja muiden perisynteilijöiden mielestä vain kaksi ihmistä Jeesuksen lisäksi on siis maailmaan syntynyt ilman perisynnin taakka... ja silti he tekivät syntiä... miten voi olla?

      • fgqegfeqgf
        fsadgasdfgsdg kirjoitti:

        Loistavasti tajuttu! Mites tähän weha vastaa??? tosiaan, wehan ja muiden perisynteilijöiden mielestä vain kaksi ihmistä Jeesuksen lisäksi on siis maailmaan syntynyt ilman perisynnin taakka... ja silti he tekivät syntiä... miten voi olla?

        Miten niin voi olla? Kaikki ovat syntisiä. Näin vaan on. Ei ole synniöntä ihmistä.

      • Tottapa totta.

        Lue, weha, se koko Ef.2:n alku, niin ymmärrät, ettei Paavalin tarkoitus ole sanoa, että vastasyntyneet vauvat olisivat Jumalan vihan kohteita. Ihan muut ajatukset hänellä on mielessä. Vauvat eivät ole vaeltaneet tämän maailman menon mukaan ja lihan himoissa, tms.

        1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, 2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, 3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

      • weha
        sokeuttako? kirjoitti:

        Taas väärin.

        Aadam ja Eevakin tekivät syntiä, vaikka eivät olleet syntyessään syntisiä.
        Taipumus synnin tekemiseen EI OLE SYNTI!!!

        Jumala nääs antoi ihmiselle vapaan tahdon ja he käyttivät sitä väärin!

        Kastettu vauvakin kuolee, joten sillä kasteella ei ollut mitään vaikutusta!

        Vapaa tahto menetettiin syntiinlankeemuksessa. Uskovainenkin Ihminen on läpeensä syntinen lihan puolesta ja tekee syntiä sanoin ajatuksin ja teoin.

      • ddmkjhg

        kukaan ei synny syntisenä
        perisynti on vain rikollisen kristinuskon uskovaisilla jotka uskontunnustuksessaan ottaa sen taakan kantaakseen...
        Uskontunnustuksensa lahkoille antaneet ovat JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTAAN, JA IHMISYYDESTÄÄN LUOPUNEITA AIVOPESU UHREINA.
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
        järjettömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        "hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
        'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

        TUO ON PAHA KOHTA, ei JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISEN ihmisen tule lutheriakaan oppeineen palvoa jumalana! Järjettömille ilmeisesti ihan ok oppi! Lutherista ei ihmisille tule jumalaa edes uskomalla mutta eksytetyille hengellisesti sairaaksi manipuloiduille se kelpaa!

    • weha

      weha: "Siis syntiinlankeemus toi vauvallekkin kadotustuomion":

      Room.5:18 Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

      weha: Jeesuksen teko, toi kaikille ihmisille vanhurskauden. Tämä osallisuus Jeesukseen tulee sanan ja kasteen voimasta, uskon kautta":

      Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

    • ssfsdfsadf

      ..no täytyy myöntää että tuo Room 5:18 ja itseasiassa 5:17 puoltavat sitä että jotain ihmiselle tapahtui ensimmäisen syntiinlankeemuksen vuoksi... että kuolema hallinnut siitä lähtien ihmisiä...

      • näin on

        Kyllä ja se ei korjaannu muuten kuin omakohtaisesti huutamalla avuksi Herran nimeä, kunhan evankeliumin ilosanoma on saavuttanut korvan ja sydämen.

        siinä ei pakkoväkisinkastamiset tee muuta kuin syvää pimeää lisää ihmisraukan elämään.

      • on näin
        näin on kirjoitti:

        Kyllä ja se ei korjaannu muuten kuin omakohtaisesti huutamalla avuksi Herran nimeä, kunhan evankeliumin ilosanoma on saavuttanut korvan ja sydämen.

        siinä ei pakkoväkisinkastamiset tee muuta kuin syvää pimeää lisää ihmisraukan elämään.

        Jeesuksen asettama kaste nimenomaan pesee synnit pois, ts. antaa ne anteeksi kun ottaa uskolal tämän lahjan vastaan.

      • Joopa joo

        Ei Raamattu kehota kastamaan vauvoja, että he saisivat siinä syntinsä anteeksi.
        Raamatussa ei ole lainkaan vauvakastetta vaan kaste, joka otetaan kun on kuultu ja uskottu evankeliumi.
        Ei Raamattu lupaa, että vauvakasteessa tapahtuisi yhtään mitään.

      • miten se vaavi ottaa
        on näin kirjoitti:

        Jeesuksen asettama kaste nimenomaan pesee synnit pois, ts. antaa ne anteeksi kun ottaa uskolal tämän lahjan vastaan.

        Ahaa no mikä se on se vauvelin synti kerrotko, joka siinä peseytyy pois?

        Ja miten se vaavi ottaa uskolla vastaan kun ei tiedä ollaanko teatterissa vaiko kuppilassa?

      • niinpä niin
        Joopa joo kirjoitti:

        Ei Raamattu kehota kastamaan vauvoja, että he saisivat siinä syntinsä anteeksi.
        Raamatussa ei ole lainkaan vauvakastetta vaan kaste, joka otetaan kun on kuultu ja uskottu evankeliumi.
        Ei Raamattu lupaa, että vauvakasteessa tapahtuisi yhtään mitään.

        Ei Raamattu opeta erikseen mistään vauvakastteesta vaan ykhdesä kasteesta, joka kuuluu niin vauvalle kuin vaarillekin. Erikeen ei ole eri kasteita eri ikäisille ihmisille

        Kasteesta on luvattu että se antaa synnit anteeksi jos uskoo. Kasteessa uudestisynnymme Jumalan lapsiksi.

      • hyvin se ottaa
        miten se vaavi ottaa kirjoitti:

        Ahaa no mikä se on se vauvelin synti kerrotko, joka siinä peseytyy pois?

        Ja miten se vaavi ottaa uskolla vastaan kun ei tiedä ollaanko teatterissa vaiko kuppilassa?

        Vauvelin synti on ero Jumalasta, mikä koskee kaikkia ihmisiä

      • rikul
        hyvin se ottaa kirjoitti:

        Vauvelin synti on ero Jumalasta, mikä koskee kaikkia ihmisiä

        Aijaa, siis rikollisen kristinuskon uskovaiset ovat vaaveleita. No, siltähän se kuulosttakin.

      • jkiuy
        niinpä niin kirjoitti:

        Ei Raamattu opeta erikseen mistään vauvakastteesta vaan ykhdesä kasteesta, joka kuuluu niin vauvalle kuin vaarillekin. Erikeen ei ole eri kasteita eri ikäisille ihmisille

        Kasteesta on luvattu että se antaa synnit anteeksi jos uskoo. Kasteessa uudestisynnymme Jumalan lapsiksi.

        Väärennetty raamatus lupaa sopaskaa!

        Jeesus vahvisti Lait ja antoi opit sekä osoitti esimerkillisillä teoillaan totuuden.
        joten
        Ei uskossa ollut kastamaton ryöväri on Paratiisissa todistamassa kaste oppinne eksytyksiksi ja niillä opeillanne ja teoillanne osoitatte Jeesus rikolliseksi kun ei kastanut!

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

        Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaa:
        20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
        46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko"

        Jeesus ei ole rikollisten seurakunnissa ja niiden orjuudessa olevien uskovaisten kanssa:
        Matt. 28:20 opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.

    • weha

      Perisynti ja kadotus on siis tosiasia, myös vauvoille ja kaikille ihmisille. Kylliäisen oppia ei siis voi kannattaa, että kaikki pääsisi taivaaseen, koska Jeesus on kuollut kaikkien puolesta. Tuota Kylliäisen oppia opettaa myös uudellenkastajat.

      Edelleen, vauvojen ja vaarien pelastustie on sama: "Uskon kautta".

      • Raamatun Sana

        Kun lukee noita Wehan julmia ja fanaattisia kommentteja vauvoista, tulee mieleen, että tilanne
        hänen tulkitsemisenaan on hieman samanlainen, kuin terroristijärjestö Boko Haramin
        tulikinta Koraanista.
        "Meidän pyhä kirjaamme vaati niin", sanoi terroristipäällikkö, kun he surmasivat
        parituhatta ihmistä Nigeriassa.

        Uskonnolliset fanaatikot ovat kaikkein julmimia ja armottomimpia toisuskoisia
        kohtaan ja tämä näkyy hyvin Wehan ja hänen hengenheimolaistensa kirjoituksissa.
        Hänen ihanteensa, Luther, oli samanlainen fanaatikko, luulosairas ja vainoharhainen.

        Tuollainen armoton kirjoitustyyli ja vauvojen syyttäminen syntisiksi, osoittaa vain
        sen, että heiltä on jäänyt ymmärtämättä jotain olellista Jumalan rakkaudesta ja
        Hänen Sanastaan.
        Mistähän vauvojen pitäisi pelastua, kun he ovat Jumalan turvallisessa huomassa?

        Ps 22:10
        "Sinä vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla.
        Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."

    • totuusontämä

      Ensinnäkin nimim. "Raamatun sana" on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, mikä tietysti kertoo ettei hänen viestejään kannata ottaa vakavasti.

      Synti on totisinta totta, eikä se ole kirkon keksintö vaan se on syntiinlenkeemuksen tuotos ja voimme siitä lukea Jumalan Sanasta

      Uudestikastajalahkojen keksintö on tuo että ihminen on synnitön ja sellaisenaan kelvollinen Jumalalle ilman uskoa ja kastetta. Se on täyttä harhaa ja Raamatun Sanan nojalla väärään rauhaan tuudittavaa haitallista harhaoppia

      Tuo Psalmin kohta ei sano, että vauva on Jumala oma siinä mielessä että on pelastunut tuosta vaan. Se sanoo että ihminen on syntymästään asti Jumalan omaisuutta.

      Mikseihän Jumalan huolenpito, siis kaste, kelpaa uudestikastajlle? Miksi opetetaan ettei tarvi kastetta eikä uskoa vaan sellaisenaan kuulutaan Jeesukelle? Eikö Jeesus antanut selvän ehdon pelastumiseen: Vedestä ja Hengestä syntyminen uudesti. Tämä koskee myös vauvoja.

      Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa yrittää tunteisiin vedoten ja Raamattua päin seiniä selittäen saada ihmisistä jotakin muuta kuin syntisiä. Hekin ovat Jumalasta erossa kuten kaikki. Vain syntyminen uudesti pelastaa tämän asian. Miksei tämä kelpaa uudestikastajille? Kaikki ovat syntiä tehneet ja samalla viivalla. Ei ole poikkeksia

      Raamattu ei todellakaan kerro että ihmisen tila muuttuisi puhtaasta syntiseksi. Miksi? Koska sellaista muutosta ei tapahtu. Synnit voi saada anteeksi Kristuksessa, mutta syntinen ihminen on aina.

      Miksi he helveksivat vauvoja eivätkä ppästä näitä Kristuksen luo?

      Mutta Raamattu ennustaa heille karmeaa kohtaloa:

      "Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä"

      Nimensä mukaisesti uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on eksyttäjä eikä häntä kannata kuunnella.

      • dqpfpqewf

        Oikein!

        Miksi kukaan kuuntelisi tyyppiä jonka nimi on "uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa"?? Hän yrittää naamioida itsensä eri nimimerkkien taakse voidakseen eksyttää.

        Yksi Psalmien kohta häneltä "unohtui" laittaa:

        " Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" Eli synnissä ollaan synnytty. Asia on siis selvä.

      • Raamatun Sana

        "totuusontämä" kuvittelee, että panettelemalla toisia se oma mielipide tulisi jotenkin paremmin perustelluksi. No, noinhan ajattelevat lapset, jotka eivät osaa keskustella.

        Mutta täytyy nostaa hattua hänen taidolleen olla asioista kahta eri mieltä saman aikaisesti. Tuollaista sanotaan kyllä yleensä jakomielitaudiksi, mutta "totuusontämä"
        kuvittelee sitä hengelliseks viisaudeksi.Se on varmaan sitä ihmeveden aikaansaannosta.

        Pari esimerkkiä:
        "Kaste pelastaa ja kastamattomuus ei kadota. "
        Eli "kaste pelastaa" ja "kastamaton pelastuu"???? Mihin sittä pakollista vauvakastetta sitten tarvitaan?? Mistä se kaste sitten pelastaa?
        Mutta toisaalta kastekaan ei pelasta automaattisesti!!!

        Melkoinen silmänkääntötemppu.

        Toinen esimerkki:
        "Raamattu ei todellakaan kerro että ihmisen tila muuttuisi puhtaasta syntiseksi. Miksi? Koska sellaista muutosta ei tapahtu"

        Kuitenkin hän väittää, että vauvasta tuleekin syntinen kun hän syntyy maailmaan???
        Syntyminen muuttaakin puhtaan syntiseksi!!!

        Tuollaiseen taikatemppuun ei pysty kukaan muu jonglööri ja "totuusontämä"!

        Mutta tuo viimeinen kommentti sopii kyllä heihin kuin nyrkki silmään:
        ""Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä""

        Onneksi Jumala pitää huolta omista vauvoistaan, eikä noiden lastenvihaajen kiukku
        muuta Hänen rakkauttaan ja armoaan lapsia kohtaan, jotka ovat tukevasti Jumalan kädessä:
        "EIKÄ KUKAAN VOI RIISTÄÄ HEITÄ MINUN ISÄNI KÄDESTÄ, JOKA ON
        TAIVAASSA".
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!

        Näin Raamattu vakuuttaa:
        5. Moos 28:3 "Herra siunaa teitä kaikkialla, missä olettekin.
        4"Siunattuja ovat teidän lapsenne,

        Jes 8;
        "18 Katso, minä ja lapset, jotka Herra on minulle antanut..."

        Miksihän Herra antaa luterilaisille syntisiä ja kirottuja lapsia, mutta meille muille
        siunattuja ja autuaita lapsia?

      • totuusontämä
        Raamatun Sana kirjoitti:

        "totuusontämä" kuvittelee, että panettelemalla toisia se oma mielipide tulisi jotenkin paremmin perustelluksi. No, noinhan ajattelevat lapset, jotka eivät osaa keskustella.

        Mutta täytyy nostaa hattua hänen taidolleen olla asioista kahta eri mieltä saman aikaisesti. Tuollaista sanotaan kyllä yleensä jakomielitaudiksi, mutta "totuusontämä"
        kuvittelee sitä hengelliseks viisaudeksi.Se on varmaan sitä ihmeveden aikaansaannosta.

        Pari esimerkkiä:
        "Kaste pelastaa ja kastamattomuus ei kadota. "
        Eli "kaste pelastaa" ja "kastamaton pelastuu"???? Mihin sittä pakollista vauvakastetta sitten tarvitaan?? Mistä se kaste sitten pelastaa?
        Mutta toisaalta kastekaan ei pelasta automaattisesti!!!

        Melkoinen silmänkääntötemppu.

        Toinen esimerkki:
        "Raamattu ei todellakaan kerro että ihmisen tila muuttuisi puhtaasta syntiseksi. Miksi? Koska sellaista muutosta ei tapahtu"

        Kuitenkin hän väittää, että vauvasta tuleekin syntinen kun hän syntyy maailmaan???
        Syntyminen muuttaakin puhtaan syntiseksi!!!

        Tuollaiseen taikatemppuun ei pysty kukaan muu jonglööri ja "totuusontämä"!

        Mutta tuo viimeinen kommentti sopii kyllä heihin kuin nyrkki silmään:
        ""Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä""

        Onneksi Jumala pitää huolta omista vauvoistaan, eikä noiden lastenvihaajen kiukku
        muuta Hänen rakkauttaan ja armoaan lapsia kohtaan, jotka ovat tukevasti Jumalan kädessä:
        "EIKÄ KUKAAN VOI RIISTÄÄ HEITÄ MINUN ISÄNI KÄDESTÄ, JOKA ON
        TAIVAASSA".
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!

        Näin Raamattu vakuuttaa:
        5. Moos 28:3 "Herra siunaa teitä kaikkialla, missä olettekin.
        4"Siunattuja ovat teidän lapsenne,

        Jes 8;
        "18 Katso, minä ja lapset, jotka Herra on minulle antanut..."

        Miksihän Herra antaa luterilaisille syntisiä ja kirottuja lapsia, mutta meille muille
        siunattuja ja autuaita lapsia?

        Sinun keskustelutaitosi ja pimeät menosi on täällä paljastettu, joten kristittynä sinua ei täällä kukaan pidä. Sen takia opillisista asioista ei sinun mielipidettäsi kukaan kristitty ota huomioon.

        ""Kaste pelastaa ja kastamattomuus ei kadota. ""

        Juuri näin Raamattu opettaa. Kasteessa saamme Kristuksen itsellemme, synnymme uudesti ja saamme syntime anteeksi. Siinähän sitä tarveta jo on. Kukaan ei ole sanonut että kastamaton pelastuu. Kaste ei pelasta automaattisesti, siis ilman uskoa. Kaste pelastaa aina kun uskoo.

        "Kuitenkin hän väittää, että vauvasta tuleekin syntinen kun hän syntyy maailmaan???"

        Tällaistkään en ole väittänyt. Vauvasta ei TULE syntistä vaan hän on syntinen aina. Ihminen on koko ajan syntinen.

        Jumala pitää huolta ja siksi Hän on antanut meille kasteen, jonka kautta Kristuksen yhteyteen päästään. Siksi Hän käski kastamaan ja opettamaan. Lapsi ei ole Jumalan kädessä siinä mielessä että olisi synnitön vaan synnin turmelema. KYLLÄ AIKUINENKIN USKOVA ON JUMALAN KÄDSSÄ MUTTA SILTI SYNNEN. Joten huomaamme miten onnettomia on perustelusi. Ihminen on Jumalan kuva, Jumalan rakkauden kohde mutta syntinen. Näin se menee. Tuo jakeesi ei liity mitenkään asiaan. Alkaa olla aika epätoivoista tämä sinun harhaoppisi perustelu.

        Kaikki syntyvät ihmiset ovat synnin turmelemia. Näin Raamattu opettaa. Yksi lasten vihaaja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei sitä vain halua nähdä.

        Nyt voi lopettaa eksyttämisen ja häippästä palstalta.

      • hana-armoa!
        totuusontämä kirjoitti:

        Sinun keskustelutaitosi ja pimeät menosi on täällä paljastettu, joten kristittynä sinua ei täällä kukaan pidä. Sen takia opillisista asioista ei sinun mielipidettäsi kukaan kristitty ota huomioon.

        ""Kaste pelastaa ja kastamattomuus ei kadota. ""

        Juuri näin Raamattu opettaa. Kasteessa saamme Kristuksen itsellemme, synnymme uudesti ja saamme syntime anteeksi. Siinähän sitä tarveta jo on. Kukaan ei ole sanonut että kastamaton pelastuu. Kaste ei pelasta automaattisesti, siis ilman uskoa. Kaste pelastaa aina kun uskoo.

        "Kuitenkin hän väittää, että vauvasta tuleekin syntinen kun hän syntyy maailmaan???"

        Tällaistkään en ole väittänyt. Vauvasta ei TULE syntistä vaan hän on syntinen aina. Ihminen on koko ajan syntinen.

        Jumala pitää huolta ja siksi Hän on antanut meille kasteen, jonka kautta Kristuksen yhteyteen päästään. Siksi Hän käski kastamaan ja opettamaan. Lapsi ei ole Jumalan kädessä siinä mielessä että olisi synnitön vaan synnin turmelema. KYLLÄ AIKUINENKIN USKOVA ON JUMALAN KÄDSSÄ MUTTA SILTI SYNNEN. Joten huomaamme miten onnettomia on perustelusi. Ihminen on Jumalan kuva, Jumalan rakkauden kohde mutta syntinen. Näin se menee. Tuo jakeesi ei liity mitenkään asiaan. Alkaa olla aika epätoivoista tämä sinun harhaoppisi perustelu.

        Kaikki syntyvät ihmiset ovat synnin turmelemia. Näin Raamattu opettaa. Yksi lasten vihaaja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei sitä vain halua nähdä.

        Nyt voi lopettaa eksyttämisen ja häippästä palstalta.

        Kummasti ainakin sinä otat huomioon minun mielipiteeni ja yrität rienaamalla ku-
        mota niitä, tosin huonolla menestyksellä. Miksi suutut?

        Nouseeko verenpaineesi aina, kun kuulet Totuuden Sanaa?

        Mutta muuten on hauskaa lukea noita sinun sekavia kommenttejasi, jotka muuttuvat lähes päivittäin.
        Sinusta tulisi hyvä satusetä, tosin hiukan julma sellainen. Jumalan kädessä olevakin joutuu kadotukseen! Aika outo tulkinta.

        Lupasit joskus palata palstalle sitten, kun opit kirjoittamaan oikein, mutta taidat
        tuossakin asiassa olla kahta eri mieltä samanaikaisesti. Sinultahan se käy. Teet
        jatkuvasti amatöörimäisiä kirjoitusvirheitä.
        Milloin pidät lupauksesi?

        Olitkohan taas voittanut inttämisen?

      • totuusontämä
        hana-armoa! kirjoitti:

        Kummasti ainakin sinä otat huomioon minun mielipiteeni ja yrität rienaamalla ku-
        mota niitä, tosin huonolla menestyksellä. Miksi suutut?

        Nouseeko verenpaineesi aina, kun kuulet Totuuden Sanaa?

        Mutta muuten on hauskaa lukea noita sinun sekavia kommenttejasi, jotka muuttuvat lähes päivittäin.
        Sinusta tulisi hyvä satusetä, tosin hiukan julma sellainen. Jumalan kädessä olevakin joutuu kadotukseen! Aika outo tulkinta.

        Lupasit joskus palata palstalle sitten, kun opit kirjoittamaan oikein, mutta taidat
        tuossakin asiassa olla kahta eri mieltä samanaikaisesti. Sinultahan se käy. Teet
        jatkuvasti amatöörimäisiä kirjoitusvirheitä.
        Milloin pidät lupauksesi?

        Olitkohan taas voittanut inttämisen?

        Sinun mielipiteilläsi ei ole mitään virkaa. Minun puolstani voit uskoa siihen että lapsia täytyy tervata ja siihen että ihminen on puhdas eikä tarvi Jeesusta. Jos täällä muut ihmiset uskovat sinua ja noita harhapejasi niin se on surullista.

        Tunnut raivostuvat aina kun sinulle kerrotaan mitä Raamattu opettaa. Totuus ei sinua liiemmin kiinnosta. On vain pakko päästä trollaamaan ja eksyttämään täällä ihmisiä. Millään et malta lopettaa.

        Minun kommenttini kuulostavat sekavilta kun ei ymmärrä mitä on armo, eikä Pyhä Henki sinulle Kristusta kirkasta. Jumala on hulluus maailman silmsä, niinhän se on. Ymmärrän tämän näkökantasi aivan täysin ja se on juuri niin kuin Raamattu uskosta osattomista sanoo.

        Sinä olet luvannut pysyä poissa palstalta ja toivon että pidät lupauksesi- Käyttäydyt herjaavasti ja uhkaavasta, etkä pysty mitään asiaa kirjoittamaan

        Olen voittanut keskustelun Jumalan Sanasta. Sinun on aika myöntää harhasi ja häipyä. Hei hei!

      • vnpvnpvnv
        totuusontämä kirjoitti:

        Sinun mielipiteilläsi ei ole mitään virkaa. Minun puolstani voit uskoa siihen että lapsia täytyy tervata ja siihen että ihminen on puhdas eikä tarvi Jeesusta. Jos täällä muut ihmiset uskovat sinua ja noita harhapejasi niin se on surullista.

        Tunnut raivostuvat aina kun sinulle kerrotaan mitä Raamattu opettaa. Totuus ei sinua liiemmin kiinnosta. On vain pakko päästä trollaamaan ja eksyttämään täällä ihmisiä. Millään et malta lopettaa.

        Minun kommenttini kuulostavat sekavilta kun ei ymmärrä mitä on armo, eikä Pyhä Henki sinulle Kristusta kirkasta. Jumala on hulluus maailman silmsä, niinhän se on. Ymmärrän tämän näkökantasi aivan täysin ja se on juuri niin kuin Raamattu uskosta osattomista sanoo.

        Sinä olet luvannut pysyä poissa palstalta ja toivon että pidät lupauksesi- Käyttäydyt herjaavasti ja uhkaavasta, etkä pysty mitään asiaa kirjoittamaan

        Olen voittanut keskustelun Jumalan Sanasta. Sinun on aika myöntää harhasi ja häipyä. Hei hei!

        Aivan oikein, veli totuusontämä!

        Sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa saapuu taas herjaamaan tänne YÖLLÄ! Eikö ole sairasta!! Pysyisi pois täältä ja jättäisi palstan kristityille!

    • huh tätä pellefirmaa

      Voi olispa syöpälääke yhtä yksinkertainen kuin tämä vesidesilääke kokomailman pahimpaan sairauteen eli syntiin !

      totisesti ei joiltain uskoa puutu.

      • gmqweågew

        "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa"

        Näin sanoo Jumalan Sana. Yksikään katkera uudestikastaja ei sitä muuta.

      • näin käy
        gmqweågew kirjoitti:

        "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa"

        Näin sanoo Jumalan Sana. Yksikään katkera uudestikastaja ei sitä muuta.

        Tuo pitää paikkansa.

        Ja tuo vertauskuvan mukaan ne, jotka luottivat veden pelastavaan voimaan, eivätkä
        tehneet mitään, hukkuivat. Samoin käy sille, joka luottaa kasteeseen.

        Ne, jotka uskoivat Nooan saarnan, pelastuivat, kun olivat kuuliaisia Jumalan käskylle
        He menivät itse, vapaa-ehtoisesti arkkiin..

      • niin käy
        näin käy kirjoitti:

        Tuo pitää paikkansa.

        Ja tuo vertauskuvan mukaan ne, jotka luottivat veden pelastavaan voimaan, eivätkä
        tehneet mitään, hukkuivat. Samoin käy sille, joka luottaa kasteeseen.

        Ne, jotka uskoivat Nooan saarnan, pelastuivat, kun olivat kuuliaisia Jumalan käskylle
        He menivät itse, vapaa-ehtoisesti arkkiin..

        Ei, vaan tuo vertaukskuva arkkiin on kaste eli Jeesus, ja joka siihen luottaa pelastuu. Veden voimaan ELI omiin tekoihin, kuten uudestikaste, luottavat joutuvat kadotukseen.

        Kohta on täysin selvä. Minäkin otan vapaehtoisesti kasteen lahjan vastaan ja uskon.

      • voi ääoot
        niin käy kirjoitti:

        Ei, vaan tuo vertaukskuva arkkiin on kaste eli Jeesus, ja joka siihen luottaa pelastuu. Veden voimaan ELI omiin tekoihin, kuten uudestikaste, luottavat joutuvat kadotukseen.

        Kohta on täysin selvä. Minäkin otan vapaehtoisesti kasteen lahjan vastaan ja uskon.

        Ei ei ei kehtaa enää lukea näitä naurettavia kommenttejanne jumalantekokasteistanne !

        ...minäkin otan vastaan... sinä et kule ole ottanut vastaan yhtään mitään sinut on väkisin kannettu kastettavaksi kenties jumalattoman papin norttisormien alle et tiedä siitä mitään etkä saanut siinä pennin vertaa mitään joka on välikattoa ylempänä !
        siinä sitä on vapaaehtoista vastaanottamista, häpeä mitä kehtaat valetta levittää joka suuntaan, se taitaa olla vapaaehtoista vai herrako pakottaa siihen huh!

    • weha

      Uudelleenkastajat eivät usko Raamattua, eivätkä esim. usko perisyntiä, vaan pienokaiset eivät Jeesusta tarvitse , vaan pelastuvat sellaisenaan. Lisäksi synergismissä, kun vain huutaa avuksi Jeesuksen nimeä pelastuu. Edelleen (lakiuskoa) synergismiä, kun sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Vanhurskauttamisoppi siis poikkeaa Raamatun opetuksesta ja näin myös siis luterilaisesta opista.

      On selvää, ettei tule veljeillä uskonasioissa uudelleenkastajien kanssa. Pelastus on edelleenkin Raamatun ja luterilaisen uskonpuhdistuksen mukaan: "Yksin armosta, yksin uskon kautta, Yksin Kristuksen tähden, ilman lain tekoja." Uudelleenkastajat ja helluntailaiset käyttävät samoja sanoja, mutta tarkoittavat tekoja.

      • eri oppi

        Weha opettaa taas tuota julmaa synergia-oppiaan, jossa vanhemmat, kummit ja pappi koettavat pelastaa sellaista joka on tukevasti Jumalan kädessä.
        Ihminen koettaa auttaa Jumalaa, vaikka Jumala pitää luomastaan vauvasta hyvää huolta:
        Ps 22
        "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta".
        Miksihän Weha ei luota Jumalan lupauksiin?
        Room 10:12
        "Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. 13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

        Wehalle riittää, kun vauva huutaa ja parkuu.

        Kyllä siinä energiaa ja tupakkaa kuluu, ja tietysti papille kahvia. Mutta saahan siitä yrittää, kun ei halua nöyrtyä Jumalan Sanan alle.

    • weha

      Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.

      Usko syntyy sanan ja sakramenttien kautta. Mitä ilman "sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on perkeleestä".

      • tosi on

        Joko taas??? Taas Wehan oppi muuttui.

        Sehan on omavanhurskautta ja ihmistekoa, jos joku yrittää "etsiä armoa"!!!
        Eihän langennut ihminen osaa etsiä armoa, paitsi tietysti sitä hana-armoa.

        Kyllä se hana-armo riittää:
        "Kun vesitippa otsalle lirahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa."

        Nykyaikaista anekauppaa.

        Mutta siinä Weha on oikeassa, että tuollainen veden ylistys on perkeleestä.

      • U-k-i-e n R:lle
        tosi on kirjoitti:

        Joko taas??? Taas Wehan oppi muuttui.

        Sehan on omavanhurskautta ja ihmistekoa, jos joku yrittää "etsiä armoa"!!!
        Eihän langennut ihminen osaa etsiä armoa, paitsi tietysti sitä hana-armoa.

        Kyllä se hana-armo riittää:
        "Kun vesitippa otsalle lirahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa."

        Nykyaikaista anekauppaa.

        Mutta siinä Weha on oikeassa, että tuollainen veden ylistys on perkeleestä.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa höpisee koko ajan että "oppi muuttuu". Se johtuu siitä ettei hän ole kristitty joka ymmärtää erottaa lain ja evankelliumin. Siksi hän on pihalla kuin lumiukko.

        Vasta hän kyseli että "kastettiinko Jeesus vauvana" ja eilen viimeksi olis sitä miletä että lasten tervaaminen löytyy Raamatusta. Sairasta!

        Jeesus itse astti kasteen ja kertoi mitä kaste antaa, joten sitä ei voim mitenkään kinä koskaan missään verrata aneisiin. Aneisiin voi verrata lähinnä uudestikastetta.

      • herää epäilys
        U-k-i-e n R:lle kirjoitti:

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa höpisee koko ajan että "oppi muuttuu". Se johtuu siitä ettei hän ole kristitty joka ymmärtää erottaa lain ja evankelliumin. Siksi hän on pihalla kuin lumiukko.

        Vasta hän kyseli että "kastettiinko Jeesus vauvana" ja eilen viimeksi olis sitä miletä että lasten tervaaminen löytyy Raamatusta. Sairasta!

        Jeesus itse astti kasteen ja kertoi mitä kaste antaa, joten sitä ei voim mitenkään kinä koskaan missään verrata aneisiin. Aneisiin voi verrata lähinnä uudestikastetta.

        Koskahan U-k-i-e... opettelee kirjoittamaan, vai onko hän vielä alakoulu-asteella?

        "eilen viimeksi olis sitä miletä että lasten tervaaminen.."
        ", joten sitä ei voim mitenkään kinä koskaan missään verrata".

        Jos kirjoitustaito on noin sekavaa, niin ei ole ihme, että hän ei tajua raamatullisesta
        kasteestakaan juuri mitään.

        Onkohan muuten kyseessä "totuusontämä", joka sekoilee kirjoitustaitonsa kanssa
        samalla tavalla, ja on monta eri mieltä
        yhtä-aikaa, vai ovat kaikki vauvakastefanaatikot kirjoitustaidottomia?

      • U-k-i-e n R:lle
        herää epäilys kirjoitti:

        Koskahan U-k-i-e... opettelee kirjoittamaan, vai onko hän vielä alakoulu-asteella?

        "eilen viimeksi olis sitä miletä että lasten tervaaminen.."
        ", joten sitä ei voim mitenkään kinä koskaan missään verrata".

        Jos kirjoitustaito on noin sekavaa, niin ei ole ihme, että hän ei tajua raamatullisesta
        kasteestakaan juuri mitään.

        Onkohan muuten kyseessä "totuusontämä", joka sekoilee kirjoitustaitonsa kanssa
        samalla tavalla, ja on monta eri mieltä
        yhtä-aikaa, vai ovat kaikki vauvakastefanaatikot kirjoitustaidottomia?

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa höpisee koko ajan että "oppi muuttuu". Se johtuu siitä ettei hän ole kristitty joka ymmärtää erottaa lain ja evankelliumin. Siksi hän on pihalla kuin lumiukko.

        Vasta hän kyseli että "kastettiinko Jeesus vauvana" ja eilen viimeksi oli sitä miltä että lasten tervaaminen löytyy Raamatusta. Sairasta!

        Jeesus itse astti kasteen ja kertoi mitä kaste antaa, joten sitä ei voi mitenkään ikinä koskaan missään verrata aneisiin. Aneisiin voi verrata lähinnä uudestikastetta.

        Kun uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -miekkalähetystrolli jää keskustelussa tapolla, siirtyy huomio kanssakeskustelijan kirjkoitusvirheisiin.

        Ovatko kaikki veden palvojat tuollaisia?

      • onko tuttua?
        U-k-i-e n R:lle kirjoitti:

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa höpisee koko ajan että "oppi muuttuu". Se johtuu siitä ettei hän ole kristitty joka ymmärtää erottaa lain ja evankelliumin. Siksi hän on pihalla kuin lumiukko.

        Vasta hän kyseli että "kastettiinko Jeesus vauvana" ja eilen viimeksi oli sitä miltä että lasten tervaaminen löytyy Raamatusta. Sairasta!

        Jeesus itse astti kasteen ja kertoi mitä kaste antaa, joten sitä ei voi mitenkään ikinä koskaan missään verrata aneisiin. Aneisiin voi verrata lähinnä uudestikastetta.

        Kun uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -miekkalähetystrolli jää keskustelussa tapolla, siirtyy huomio kanssakeskustelijan kirjkoitusvirheisiin.

        Ovatko kaikki veden palvojat tuollaisia?

        Liittyykö tuo " kirjkoitusvirheisiin" jotenkin siihen hana-armoon?

        Pakollinen vauvakaste on yhtä kuin aneet, joissa ulkoisilla teoilla yritetään
        lepyttää Jumalaa ja ansaita pelastus.

        "Kun vesitippa otsalle tipahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."

      • U-k-i-e n R:lle
        onko tuttua? kirjoitti:

        Liittyykö tuo " kirjkoitusvirheisiin" jotenkin siihen hana-armoon?

        Pakollinen vauvakaste on yhtä kuin aneet, joissa ulkoisilla teoilla yritetään
        lepyttää Jumalaa ja ansaita pelastus.

        "Kun vesitippa otsalle tipahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."

        Jos jättäisit huomion kirjoitusvirheistä Jumalan Sanaan ja kasteeseen jota tämä palsta koskee

        Kaste ei ole kuin aneet, koska kaste on Jeesuksen asettama ja siinä Jumala itse toimii. Aneet taas ovat ihmisen yritys miellyttää Jumalaa, MITÄ UUDESTIKASTE ON! Eli siis itse asiassa aneita voisi verrata uudestikasteeseen.

        Kaste todella pelastaa kun uskoo

    • vauva tutkii itseään

      JA teilläpäin vauvat osaavat nuo kaikki ja toimivat juuri niin!

      mahtaa olla savolaisista vähintäänkin kyse.

    • weha

      Uudelleenkastajat opettavat, ettei pieni lapsi osaa uskoa. Raamattu opettaa, että pienet lapset uskovat, kun Jeesus sen vaikuttaa. On ero siis vanhurskauttamisopissa...

      • vääristely loppuu ke

        Älä puhu roskaa taas kerran, Raamatussa ei sanan sanaa sellaisesta pöljyydestä, ei sinne nyt kaikenlaisia naurunaiheita ole laitettu malliski uskovien typeryydestä.

        vauvat eivät sitäpaitis ole pieniä lapsia, pienet lapset juoksentelvat sinne tänne vauvat makaa aloillaan eivätkä tajua mistään mitään.

        pitääkö joka asiassa kiemurrella ja vääristellä, minkä palkan siitä luulet kerran saavasi huh, missä tuollaisia oikein kasvaa!?

      • vääristelyä sinulla
        vääristely loppuu ke kirjoitti:

        Älä puhu roskaa taas kerran, Raamatussa ei sanan sanaa sellaisesta pöljyydestä, ei sinne nyt kaikenlaisia naurunaiheita ole laitettu malliski uskovien typeryydestä.

        vauvat eivät sitäpaitis ole pieniä lapsia, pienet lapset juoksentelvat sinne tänne vauvat makaa aloillaan eivätkä tajua mistään mitään.

        pitääkö joka asiassa kiemurrella ja vääristellä, minkä palkan siitä luulet kerran saavasi huh, missä tuollaisia oikein kasvaa!?

        Voi mahdoton tämän katkeran uudestikastajan sanoja "vauvat eivät sitäpaitis ole pieniä lapsia" NO MITÄ NE OVAT??? Kyllä on taas selitykset! Pitäisiköhän tuon typerän uudestikastajan mennä kielikurssille?

        Raamattu tuo lapsen uskon esille oikein hyvin. Usko on lahja, eikä ihmisen rajalliset kyvyt ole Jumalan antaman lahjan esteenä.

      • missä näitä kasvaa
        vääristelyä sinulla kirjoitti:

        Voi mahdoton tämän katkeran uudestikastajan sanoja "vauvat eivät sitäpaitis ole pieniä lapsia" NO MITÄ NE OVAT??? Kyllä on taas selitykset! Pitäisiköhän tuon typerän uudestikastajan mennä kielikurssille?

        Raamattu tuo lapsen uskon esille oikein hyvin. Usko on lahja, eikä ihmisen rajalliset kyvyt ole Jumalan antaman lahjan esteenä.

        mene synnytyslaitokselle ja kysy lupa saada nähdä ensimmäinen vauva ihan omilla silmillä ja sitten mene päiväkotiin ja ihmettele pieniä lapsia.

        sitten mene sikiöasentoon punkkaasi ja mieti hartaasti näkemääsi.

      • hana-armoa
        vääristelyä sinulla kirjoitti:

        Voi mahdoton tämän katkeran uudestikastajan sanoja "vauvat eivät sitäpaitis ole pieniä lapsia" NO MITÄ NE OVAT??? Kyllä on taas selitykset! Pitäisiköhän tuon typerän uudestikastajan mennä kielikurssille?

        Raamattu tuo lapsen uskon esille oikein hyvin. Usko on lahja, eikä ihmisen rajalliset kyvyt ole Jumalan antaman lahjan esteenä.

        Huh, huh!!!!
        "Raamattu tuo lapsen uskon esille oikein hyvin. Usko on lahja, eikä ihmisen rajalliset kyvyt ole Jumalan antaman lahjan esteenä."

        Mikseihän Jumala anna sitä "lahjaa" kaikille, vaan se tarjotaan hana-veden avulla
        vain vauvoille? Vanhempien pitää auttaa Jumalaa.
        Eikö vesi tehoa aikuisiin, eikä edes sellaisiin vauvoihin, joiden vanhemmat eivät
        kuulu kirkkoon!!!
        Kirkko ratkaisee, kenelle Jumalan on annettava tätä hana-armoa.

        Raamattu ei puhu mitään vauvojen uskosta, joten puhuit taas puuta heinää.

      • vääristelyä sinulla
        hana-armoa kirjoitti:

        Huh, huh!!!!
        "Raamattu tuo lapsen uskon esille oikein hyvin. Usko on lahja, eikä ihmisen rajalliset kyvyt ole Jumalan antaman lahjan esteenä."

        Mikseihän Jumala anna sitä "lahjaa" kaikille, vaan se tarjotaan hana-veden avulla
        vain vauvoille? Vanhempien pitää auttaa Jumalaa.
        Eikö vesi tehoa aikuisiin, eikä edes sellaisiin vauvoihin, joiden vanhemmat eivät
        kuulu kirkkoon!!!
        Kirkko ratkaisee, kenelle Jumalan on annettava tätä hana-armoa.

        Raamattu ei puhu mitään vauvojen uskosta, joten puhuit taas puuta heinää.

        "
        Mikseihän Jumala anna sitä "lahjaa" kaikille, vaan se tarjotaan hana-veden avulla
        vain vauvoille?"

        Sitä voi kysyä Jumalalta. Ei vesi tuo uskoa vaan Jumalan Sana. Vesi ei tehoa keneenkään mutta Jumalan Sana tehoaa. Armoon kuuluu sekä kaste että usko, joten on turha kastaa ihmistä joka ei saa opetusta asiasta.

        Raamattu puhuu vauvojen uskota, joten puhuit taas puuta heinää.

        Huomaatteko että aina kun kristitty puhuu kasteesta, niin tämä sairas miekkalähetystrolli puhuu vedestä. Hänelle siis kaste = vesi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Eli tässä hän menee jo harhateille.

      • gwmågwer
        vääristelyä sinulla kirjoitti:

        "
        Mikseihän Jumala anna sitä "lahjaa" kaikille, vaan se tarjotaan hana-veden avulla
        vain vauvoille?"

        Sitä voi kysyä Jumalalta. Ei vesi tuo uskoa vaan Jumalan Sana. Vesi ei tehoa keneenkään mutta Jumalan Sana tehoaa. Armoon kuuluu sekä kaste että usko, joten on turha kastaa ihmistä joka ei saa opetusta asiasta.

        Raamattu puhuu vauvojen uskota, joten puhuit taas puuta heinää.

        Huomaatteko että aina kun kristitty puhuu kasteesta, niin tämä sairas miekkalähetystrolli puhuu vedestä. Hänelle siis kaste = vesi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Eli tässä hän menee jo harhateille.

        Näin juuri. Eli:

        uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa: kaste = vesi (Ei muuta!!!)

        Raamattu: kaste = vesi Jumalan Sana eli Kristus!

    • weha

      Luuk.18:15. "Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia16. Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
      17. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

      Tässä kohden Luukkaan sana "pienistä lapsista" prevos/äskensyntynyt vauva. kyllä Jeesus kutsui heitä luokseen ja he ottavat vastaan ja uskovat.

      • mieti sitä

        Wehalla pätkii taas pahasti!
        Vanhemmat toivat lapsiaan Jeesuksen tykö, mutta
        Jeesus KUTSUI HEITÄ LUOKSEEN!
        Jeesus EI KASTANUT noita pieniä!

        "Sallikaa lasten TULLA..."

        Lukeeko Weha raamatussa kantakaa vauvanne väkisin?

        "Jeesus kutsui lapset luoksensa..."
        Mitenkähän vastasyntynyt vastaisi tuollaiseen kutsuun? Kai nuo lapset olivat sen
        ikäisiä, että ymmärsivät, mitä Jeesus sanoi! He kykenivät ottamaan vastaan Jeesuksen sanat eli USKOIVAT!!

        Wehan mukaanhan usko tulee vain veden mukana!!!

        Järkeäkin on lupa käyttää.

      • IsoP.

        weha:

        Luuk.18:17. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        Paavali selittää tyhjentävästi edellisen kohdan seuraavasti:

        Gal 4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
        5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
        6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
        7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.

        Luterilaiset ilmeisesti ajattelee että vain lapsena päästään Jumalan valtakuntaan. Se on kyllä totta, mutta tässä ei ole kyseessä lihallinen lapsi, vaan uudesti syntynyt Jumalan lapsi, jota vesikaste EI kykene aikaan saamaan. Niin kuin ei eläin uhrikaan pystynyt syntejä poistamaan. Vaikka lain mukaan niitä uhrattiinkin.

        Ei mitkään vesi pesut ja kasteet voi puhdistaa ihmistä.

        "Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra."

        Ennen homma yrittettiin hoitaa vedellä, huonoin tuloksin. Nykyään se onnistuu kunnolla Hengen avulla.

        "pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,"

        Uudestisyntymisen pesussa puhdistumme synneistämme ja sen jälkeen Pyhän Hengen johdatuksessa muutumme Kristuksen kaltaiseksi.

        Kun Jumala lähettää meihin Hengen, huudamme "Isä", eli olemme Jumalan lapsia. Kun päällemme kaadetaan kylmää vettä huudamme perkel€, eli olemme lihan lapsia.

        Ei vedellä vaan Hengellä.

    • weha

      Koska Vapahtaja ei enää elä maanpäällä, kuten ns. lasten evankeliumeissa tapahtuu. Jeesus otti tuolloin lapsia syliinsä ja antoi heille omakseen Jumalan valtakunnan. Sitä Vapahtajan luokse vieminen tarkoittaa. Eihän Jeesuksen luokse turhaan pikkulapsia viety. Tämä sama tapahtuu nyt kasteessa. Jeesus ottaa siinä pikkulapset syliinsä ja antaa heille omakseen Jumalan valtakunnan (Gal.3:27; Room.6:3,5). Sitähän Vapahtajan luokse meneminen aina tarkoittaa. Eihän pikkulapsia turhaan viedä Vapahtajan luokse.

      • mkjuy

        JEESUS ei ole käskenyt kastaa KETÄÄN, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaisiksi, jäseniksi tai edes perkeleen lauma pedofiilien ugreiksi.
        Jos weha on erimieltä niin vahvistakoon väitteensä JEESUKSEN EVANKELIUMIEN tietoja käyttäen sillä paavalilais-luterilaisuuden oppinne on saatanaa palvelevien oppeja. Näyttö on Paavalin omalla sanalla ja omia seurakunnan lapsiakin kaltoin kohdelleiden luterilaisuuden historiassa.

        ÄLKÄÄ SYYTTÄKÖ JUMALAA JA JEESUSTA SAATANAA PALVELLEN NÄISTÄKÄÄN LAHKONNE RIKOKSISTA:
        http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

        http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194940912797/artikkeli/juuri nyt tampereen hiippakunnassa uusi raskas rikosepaily.html

        http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194938304461/artikkeli/seurakuntavaaliehdokasta epaillaan vakavasta rikoksesta tampereen hiippakunnassa.html

        Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
        Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

      • korjataampa taas

        Eipä Wehalla raksuta vieläkään.
        "JEESUS ON SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI"!!!

        Lapset ovat tukevasti Jeesuksen omia tänäänkin, vaikka Weha yrittää julmalla opillaan kiskoa heitä irti Jumalan huolenpidosta. Ensin lapset revitään pois Jumalan kämmeneltä julmalla perisynti-opilla ja sitten heitä yritetään viedä sinne takaisin veden avulla.
        JÄRKYTTÄVÄÄ OPPIA!!!

        Ikäänkuin Kaikkivaltias Jumala tarvitsisi ihmistekoja pitääkseen luomansa vauvan
        omanaan.

        Miksihän hänelle ei kelpaa Jumalan lupaus, vaan sitä pitää täydentää vanhempien ja kummien teoilla:

        "Sinä vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla.
        Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."

        Onko Daavidin vaikerrukset Wehalle rakkaampia kuin Jumalan lupaus?

        Mitenhän Wehalle kelpaa nyt" Jeesuksen luokse vieminen", vaikka tuossa
        tilanteessa oltiin Wehan mukaan vielä Vanhan liiton ajassa? Jeesuksen kaste ei kelpaa hänelle esimerkiksi oikeasta kasteesta, mutta tuo "Jeesuksen luokse vieminen" kyllä
        kelpaa!!!

        Siinä näkyy taas Wehan sokeus ja valikoiva Raamatun selitystaito.

      • korjataampa oikein
        korjataampa taas kirjoitti:

        Eipä Wehalla raksuta vieläkään.
        "JEESUS ON SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI"!!!

        Lapset ovat tukevasti Jeesuksen omia tänäänkin, vaikka Weha yrittää julmalla opillaan kiskoa heitä irti Jumalan huolenpidosta. Ensin lapset revitään pois Jumalan kämmeneltä julmalla perisynti-opilla ja sitten heitä yritetään viedä sinne takaisin veden avulla.
        JÄRKYTTÄVÄÄ OPPIA!!!

        Ikäänkuin Kaikkivaltias Jumala tarvitsisi ihmistekoja pitääkseen luomansa vauvan
        omanaan.

        Miksihän hänelle ei kelpaa Jumalan lupaus, vaan sitä pitää täydentää vanhempien ja kummien teoilla:

        "Sinä vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla.
        Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."

        Onko Daavidin vaikerrukset Wehalle rakkaampia kuin Jumalan lupaus?

        Mitenhän Wehalle kelpaa nyt" Jeesuksen luokse vieminen", vaikka tuossa
        tilanteessa oltiin Wehan mukaan vielä Vanhan liiton ajassa? Jeesuksen kaste ei kelpaa hänelle esimerkiksi oikeasta kasteesta, mutta tuo "Jeesuksen luokse vieminen" kyllä
        kelpaa!!!

        Siinä näkyy taas Wehan sokeus ja valikoiva Raamatun selitystaito.

        Samaa täysin epäasiallista tekstiä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä -trolllilta! Samoja fraaseja se hokee koko ajan kivitellen että uudestikaste ilmestyy Raamattuun harhoja hokemalla

        Tässä hänen inttämislistansa:
        "Lapset ovat tukevasti Jeesuksen omia tänäänkin"
        "lapset revitään pois Jumalan kämmeneltä julmalla perisyn"
        "vanhempien ja kummien teoilla"

        Ensinnäkin uudestikataja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa sekoittaa totaalisesti synnin ja Jumalan omana olemisen käsitteet. Ihminen voi olla syntinen ja Jumalan oma.

        Lapsi ja kaikki ihmiset ovat Jumalan luomuksia ja Jumala pitää meistä huolta. Pelastumiseen tarminne uskon Jeesukseen ja kasteen.

        Kommentoidaanpa tämän trollin hokemia:

        "Lapset ovat tukevasti Jeesuksen omia tänäänkin"

        Miksei aikuiset ole Jeesuksen omia?? Eihän kukaan voi olla Jeesuksen oma ilman uskoa tähän! Lapset ovat Jumalan omaisuutta, mutta eivät tämän omia ilman kastetta ja uskoa. Muuta tietä ei ole Jumalan lapseksi. Jeesuksen sanoin, on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä. Lhasta syntynyt on lihaa, voisiko arvon trolli kertoa miten yhtäkkiä lihasta syntyykin synnittömiä ihmisiä? Naurettavaa!

        "heitä yritetään viedä sinne takaisin veden avulla"

        Kukaan ei vie ketään minnekään veden avulla, vaan kasteen ja evankeliumin Sanan avulla. Jeesuksen mukaan kasteen kautta päästään hänen luoksensa. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa näkee kasteesa vain vettä! vesi on osa, mutta kasteessahan on oleellista Kristus itse! Hän siinä toimii Sanan kautta.

        "Ikäänkuin Kaikkivaltias Jumala tarvitsisi ihmistekoja pitääkseen luomansa vauvan
        omanaan"

        Jumala tekee sen itse kasteen kautta.

        Miksihän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille ei kelpaa Jumalan lupaus siitä että kasteessa saamme synnit anteeksi ja Jumalan lapseuden, vaan pitää yritää muuttaa Jumalan sanaa je Jeesuksen sitaatteja Raamatussa? Jeesuksen tekoja pitää täydentää uudestikasteella, jossa ihminen nauraa Jeesuksen työlle päin naamaa! JÄRKYTTÄVÄÄ!!!

        "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun"

        Mikseihän tämä kalpaa tälle katkeralle uudestikastajalle? Jumala vettää lapsen äidin kohdusta, pitää tästä huolta, mutta ei se tarkoita sitä että vauva on Jumalan lapsi ohi niiden säädösten joita Jeesus on asettanut.

        Johanneksen kaste ei ole enää voimassa sen pitäisi jokaisen ymmärtää. Jeesuken luokse vieminen on uudessa liitossa juuri sitä että heidät kastetaan. Jeesus ei asettanut siunaustoimitusta pelastuksen ehdoksi, vaan kasteen. Sitä olisi tämän katkeran trollinkin aika miettiä

        Eli näimme kaikki miten VALIKOIVAA ja harhaista on uudestiokastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin Raamatun selitys. Vanha tstamenttikin menee uuden edelle!

      • ghwnprg
        korjataampa taas kirjoitti:

        Eipä Wehalla raksuta vieläkään.
        "JEESUS ON SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI"!!!

        Lapset ovat tukevasti Jeesuksen omia tänäänkin, vaikka Weha yrittää julmalla opillaan kiskoa heitä irti Jumalan huolenpidosta. Ensin lapset revitään pois Jumalan kämmeneltä julmalla perisynti-opilla ja sitten heitä yritetään viedä sinne takaisin veden avulla.
        JÄRKYTTÄVÄÄ OPPIA!!!

        Ikäänkuin Kaikkivaltias Jumala tarvitsisi ihmistekoja pitääkseen luomansa vauvan
        omanaan.

        Miksihän hänelle ei kelpaa Jumalan lupaus, vaan sitä pitää täydentää vanhempien ja kummien teoilla:

        "Sinä vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla.
        Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."

        Onko Daavidin vaikerrukset Wehalle rakkaampia kuin Jumalan lupaus?

        Mitenhän Wehalle kelpaa nyt" Jeesuksen luokse vieminen", vaikka tuossa
        tilanteessa oltiin Wehan mukaan vielä Vanhan liiton ajassa? Jeesuksen kaste ei kelpaa hänelle esimerkiksi oikeasta kasteesta, mutta tuo "Jeesuksen luokse vieminen" kyllä
        kelpaa!!!

        Siinä näkyy taas Wehan sokeus ja valikoiva Raamatun selitystaito.

        "Mitenhän Wehalle kelpaa nyt" Jeesuksen luokse vieminen", vaikka tuossa
        tilanteessa oltiin Wehan mukaan vielä Vanhan liiton ajassa? Jeesuksen kaste ei kelpaa hänelle esimerkiksi oikeasta kasteesta, mutta tuo "Jeesuksen luokse vieminen" kyllä
        kelpaa!!!"

        Täysin naurettava tekstiä! Ymmärtääkö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa yhtään mitä on Jeesuksen luo pääseminen ja miten se tapahtuu? Ilmeisesti ei. Johanneksen kaste ei kelpaa kellekään kristitylle esimerkiksi. Näiden kahden asian rinnastaminen on täysin naurettavaa!

        Lopeta jo tuo urputus, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Nolaat itsesi täydellisesti!!

      • hepthjeh
        ghwnprg kirjoitti:

        "Mitenhän Wehalle kelpaa nyt" Jeesuksen luokse vieminen", vaikka tuossa
        tilanteessa oltiin Wehan mukaan vielä Vanhan liiton ajassa? Jeesuksen kaste ei kelpaa hänelle esimerkiksi oikeasta kasteesta, mutta tuo "Jeesuksen luokse vieminen" kyllä
        kelpaa!!!"

        Täysin naurettava tekstiä! Ymmärtääkö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa yhtään mitä on Jeesuksen luo pääseminen ja miten se tapahtuu? Ilmeisesti ei. Johanneksen kaste ei kelpaa kellekään kristitylle esimerkiksi. Näiden kahden asian rinnastaminen on täysin naurettavaa!

        Lopeta jo tuo urputus, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Nolaat itsesi täydellisesti!!

        Joo kyllä pitäisi älytä jo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän pysyä pois täältä mutta eipä tuo malta. Samaa soopaa sieltä tulee. Mies aina yöllä tulee tänne räksyttämään. Eikö sekin kerro jo sen ettei ihan täysjärkisestä ihmisestä ole kyse.

        Katkera se ainakin tuntuu olevan kristityille ja eritoten wehalle,

      • ja taas korjataan
        hepthjeh kirjoitti:

        Joo kyllä pitäisi älytä jo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän pysyä pois täältä mutta eipä tuo malta. Samaa soopaa sieltä tulee. Mies aina yöllä tulee tänne räksyttämään. Eikö sekin kerro jo sen ettei ihan täysjärkisestä ihmisestä ole kyse.

        Katkera se ainakin tuntuu olevan kristityille ja eritoten wehalle,

        Onkohan teillä vauvakastefaanatikoilla iskenyt paniikki, kun oikein joukolla tulette tänne haukkumaan. No, tyhmyys tiivistyy massassa!
        Samat haukkumisliturgiat ja valheet. Ne kuuluvat ilmeisesti siihen pakollisen vauvakasteseremoniaan.
        No, ei vedestä syntyneiltä kyllä muuta voi odottaakkaan.

        Onkohan nimim "korjataampa oikein" seonnut lopullisesti:
        "Ihminen voi olla syntinen ja Jumalan oma."
        Mutta tietysti tuon ymmärtää, kun sillä hanavedellä ei ole mitään vaikutusta vauvan
        eikä aikuisen syntisyyteen, vaikka hän niin olettaakin.
        Ei vaikka käyttäisi mäntysuopaa.
        Jeremia:
        2:22 Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra"
        Vauvahan EI OLE SYNTINEN, vaikka lastenvihaaja, nimim, "korjataampa oikein" yrittää vakuutella itselleen niin.
        Hänellä ei ilmeisesti ole omia lapsia, kun opettaa noin julmaa oppia.

        Mutta taivaaseen EI PÄÄS YHTÄÄn SYNTISTÄ!!!
        Ilm 21:27
        Vain ne, jotka ovat valkaisseet vaatteensa KARITSAN VERESSÄ, uskon kautta, pääsevät taivaaseen.Ilm 7:14

        Siinä ei hanavesi auta mitään.

        Hän höpöttää tuota samaa roskaa veden taikavoimasta eikä suostu uskomaan, että
        "lastenkaltaisten on taivasten valtakunta."
        SIIS EI KASTETTUJEN LASTEN KALTAISTEN!!!

        Miksihän Jumalan lupaukset eivät kelpaa heille? Onko se jotenkin mukavampaa
        kuvitella itseään ensin syntiseksi ja sitten vanhempien ja kummien avulla päästä
        Jumalan lapseksi? Näin ihminen saa kiitosta.

        Tuo langenneen Daavidin valitus:
        ""Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun"

        on heille rakkaampaa kuin Kaikkivaltiaan Jumalan antama vakuutus:
        "Ps 22:10
        "Snä vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla.
        Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."

        Mutta luterilaiset vauvat joutuvat ilmeisesti kärsimään siitä, että heidän oppi-isänsä kirosi Jumalan omaisuuskansaa ja siksi heidän vauvansa ovat
        kirottuja.
        "Joka sinua kiroaa, sitä minäkin kiroan", sanoo Herra.

        Vielä kun tuo pelle opettelisi edes kirjoittamaan oikein, niin hänen satujaan olisi
        hauskempaa lukea.

      • gjåwjgåwgw
        ja taas korjataan kirjoitti:

        Onkohan teillä vauvakastefaanatikoilla iskenyt paniikki, kun oikein joukolla tulette tänne haukkumaan. No, tyhmyys tiivistyy massassa!
        Samat haukkumisliturgiat ja valheet. Ne kuuluvat ilmeisesti siihen pakollisen vauvakasteseremoniaan.
        No, ei vedestä syntyneiltä kyllä muuta voi odottaakkaan.

        Onkohan nimim "korjataampa oikein" seonnut lopullisesti:
        "Ihminen voi olla syntinen ja Jumalan oma."
        Mutta tietysti tuon ymmärtää, kun sillä hanavedellä ei ole mitään vaikutusta vauvan
        eikä aikuisen syntisyyteen, vaikka hän niin olettaakin.
        Ei vaikka käyttäisi mäntysuopaa.
        Jeremia:
        2:22 Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra"
        Vauvahan EI OLE SYNTINEN, vaikka lastenvihaaja, nimim, "korjataampa oikein" yrittää vakuutella itselleen niin.
        Hänellä ei ilmeisesti ole omia lapsia, kun opettaa noin julmaa oppia.

        Mutta taivaaseen EI PÄÄS YHTÄÄn SYNTISTÄ!!!
        Ilm 21:27
        Vain ne, jotka ovat valkaisseet vaatteensa KARITSAN VERESSÄ, uskon kautta, pääsevät taivaaseen.Ilm 7:14

        Siinä ei hanavesi auta mitään.

        Hän höpöttää tuota samaa roskaa veden taikavoimasta eikä suostu uskomaan, että
        "lastenkaltaisten on taivasten valtakunta."
        SIIS EI KASTETTUJEN LASTEN KALTAISTEN!!!

        Miksihän Jumalan lupaukset eivät kelpaa heille? Onko se jotenkin mukavampaa
        kuvitella itseään ensin syntiseksi ja sitten vanhempien ja kummien avulla päästä
        Jumalan lapseksi? Näin ihminen saa kiitosta.

        Tuo langenneen Daavidin valitus:
        ""Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun"

        on heille rakkaampaa kuin Kaikkivaltiaan Jumalan antama vakuutus:
        "Ps 22:10
        "Snä vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla.
        Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka.
        Sinä olet ollut minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."

        Mutta luterilaiset vauvat joutuvat ilmeisesti kärsimään siitä, että heidän oppi-isänsä kirosi Jumalan omaisuuskansaa ja siksi heidän vauvansa ovat
        kirottuja.
        "Joka sinua kiroaa, sitä minäkin kiroan", sanoo Herra.

        Vielä kun tuo pelle opettelisi edes kirjoittamaan oikein, niin hänen satujaan olisi
        hauskempaa lukea.

        Onkohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raaamatussa -trollilla iskenyt paniikki kun pitää yöaikaan herjata kristittyjä? Samat valheet sinulla. En näe noiden kristittyjen kirjoituksissa mitään valhetta.

        Ihminen voi todellla on syntinen ja Jumalan oma. Itse kuulun myös tähän. Kasteella todellakin on vaikutus kun Jumala itse siinä toimii. Vauvaha ON SYNTITINEN vaikka lastenraiskaaja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa haluaa muuta luulla. Taivaaseen ei pääse yhtään syntistä. Kristuksessa saamme syntimme anteeksi. Ei ilman, ei kukaan, koskaan, missään.

        Lasten kaltaisten, ELI USKOVIEN on taivasten valtakunta. Jeesushan sanoo, että joka ei OTA TAIVASTA VASTAAN NIIN KUIN LAPSI, ei sinne pääse. Eli uskolla sinne päästään, kukaan ei pääse sinne ilman uskoa

        Miksihän Jumalan lupaukset eivät kelpaa tälle uudestikastajatrollille? Kasteessa on lupaus että sen kautta Herra toimii? On suoraan sanottuna sairasta puhua jostakin hanavedestä kasteen yhteydessä, kun KASTEESSA JUMALAN SANA ELI KRISTUS toimii. Ei ole kastetta ilman Kristusta. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa näkee kasteessa vain vettä!!! Se on materialismia ja epäuskoa. Kristitty ymmärtää aina että kasteessa Jumala toimii Sanansa kautta

        Ps. 22:10 ei mitenkään kiistä sitä että vauva on syntinen. Sotket asiat totaalisesti keskenään. Ihminen on syntinen jo syntyesään kuten käy ilmi. Ja Jumala pitää ihmsestä huolen jo syntyessään, vaikka tämä on syntinen.

        Ainoa kirottu tuntuu olavat täällä sairas miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Aina pitää alkaa höpisemään lutterista kun jää itse keskustelussa tappiolle. Mieluumin hän puhuu Lutherista kuin Jumalan sansata.

        Nyt voit sairas uudestikastaja-lastenraiskaaja häipyä tältä pastalta ÄLÄKÄ PALAA TÄNNE ENÄÄ KOSKAAN! Tuollaista paholaisenpalvojaa ei täällä kaivata

      • ja taas korjataan
        gjåwjgåwgw kirjoitti:

        Onkohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raaamatussa -trollilla iskenyt paniikki kun pitää yöaikaan herjata kristittyjä? Samat valheet sinulla. En näe noiden kristittyjen kirjoituksissa mitään valhetta.

        Ihminen voi todellla on syntinen ja Jumalan oma. Itse kuulun myös tähän. Kasteella todellakin on vaikutus kun Jumala itse siinä toimii. Vauvaha ON SYNTITINEN vaikka lastenraiskaaja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa haluaa muuta luulla. Taivaaseen ei pääse yhtään syntistä. Kristuksessa saamme syntimme anteeksi. Ei ilman, ei kukaan, koskaan, missään.

        Lasten kaltaisten, ELI USKOVIEN on taivasten valtakunta. Jeesushan sanoo, että joka ei OTA TAIVASTA VASTAAN NIIN KUIN LAPSI, ei sinne pääse. Eli uskolla sinne päästään, kukaan ei pääse sinne ilman uskoa

        Miksihän Jumalan lupaukset eivät kelpaa tälle uudestikastajatrollille? Kasteessa on lupaus että sen kautta Herra toimii? On suoraan sanottuna sairasta puhua jostakin hanavedestä kasteen yhteydessä, kun KASTEESSA JUMALAN SANA ELI KRISTUS toimii. Ei ole kastetta ilman Kristusta. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa näkee kasteessa vain vettä!!! Se on materialismia ja epäuskoa. Kristitty ymmärtää aina että kasteessa Jumala toimii Sanansa kautta

        Ps. 22:10 ei mitenkään kiistä sitä että vauva on syntinen. Sotket asiat totaalisesti keskenään. Ihminen on syntinen jo syntyesään kuten käy ilmi. Ja Jumala pitää ihmsestä huolen jo syntyessään, vaikka tämä on syntinen.

        Ainoa kirottu tuntuu olavat täällä sairas miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Aina pitää alkaa höpisemään lutterista kun jää itse keskustelussa tappiolle. Mieluumin hän puhuu Lutherista kuin Jumalan sansata.

        Nyt voit sairas uudestikastaja-lastenraiskaaja häipyä tältä pastalta ÄLÄKÄ PALAA TÄNNE ENÄÄ KOSKAAN! Tuollaista paholaisenpalvojaa ei täällä kaivata

        No mutta:
        "Vauvaha ON SYNTITINEN vaikka lastenraiskaaja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa haluaa muuta luulla"

        Sinua tuntuu tuo lastenraiskaaminen kiinnstavan kovasti, koska kirjoitat siitä niin
        usein.
        Oletko kauan harrastanut sitä?

        Se selittää sinun syntisyytesi!

        PS. Liittykö tuo " SYNTITiNEN" Jotenkin siihen hana-armoon?

      • korjataampa oikein
        ja taas korjataan kirjoitti:

        No mutta:
        "Vauvaha ON SYNTITINEN vaikka lastenraiskaaja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa haluaa muuta luulla"

        Sinua tuntuu tuo lastenraiskaaminen kiinnstavan kovasti, koska kirjoitat siitä niin
        usein.
        Oletko kauan harrastanut sitä?

        Se selittää sinun syntisyytesi!

        PS. Liittykö tuo " SYNTITiNEN" Jotenkin siihen hana-armoon?

        Olet todella sairas noiden lastenraiskaamisjuttujesi kanssa. Eikö aikuinen ihminen voi keskustella asiallisesti??? Mikä sinua vaivaa kun koko ajan pitää olla lapsia käpelöimässä! SAIRASTA!!! Lopte tuolalinen

        Sinun syntisyytesi näkee jo siitä vihasta ja raivosta jota sinulla on kristittyjä kohtaan.

        PS. Ei hana-armoa ole olemassakaan. Se on oma keksintösi.

        Häivyhän jo näiltä palstoilta!

      • painu helvettiin
        mkjuy kirjoitti:

        JEESUS ei ole käskenyt kastaa KETÄÄN, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaisiksi, jäseniksi tai edes perkeleen lauma pedofiilien ugreiksi.
        Jos weha on erimieltä niin vahvistakoon väitteensä JEESUKSEN EVANKELIUMIEN tietoja käyttäen sillä paavalilais-luterilaisuuden oppinne on saatanaa palvelevien oppeja. Näyttö on Paavalin omalla sanalla ja omia seurakunnan lapsiakin kaltoin kohdelleiden luterilaisuuden historiassa.

        ÄLKÄÄ SYYTTÄKÖ JUMALAA JA JEESUSTA SAATANAA PALVELLEN NÄISTÄKÄÄN LAHKONNE RIKOKSISTA:
        http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

        http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194940912797/artikkeli/juuri nyt tampereen hiippakunnassa uusi raskas rikosepaily.html

        http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194938304461/artikkeli/seurakuntavaaliehdokasta epaillaan vakavasta rikoksesta tampereen hiippakunnassa.html

        Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
        Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Hullumattikin on yhä hengissä.

      • gjåwjgåwgw
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Olet todella sairas noiden lastenraiskaamisjuttujesi kanssa. Eikö aikuinen ihminen voi keskustella asiallisesti??? Mikä sinua vaivaa kun koko ajan pitää olla lapsia käpelöimässä! SAIRASTA!!! Lopte tuolalinen

        Sinun syntisyytesi näkee jo siitä vihasta ja raivosta jota sinulla on kristittyjä kohtaan.

        PS. Ei hana-armoa ole olemassakaan. Se on oma keksintösi.

        Häivyhän jo näiltä palstoilta!

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa keksii koko aoan noita omia termejään kuten pakkoarmo, hana-armo, pakkokaste, taikavesi jne. jne. Niillä hän yrittää viedä ihmisiä harhaan ja uudestikasteelle.

        Nähtävästi tavoite on saada ihmisiä omaan lahkoon ja sitä kautta myös lisää lapsia. Enempää en edes pysty sanomaan kun ajatelen kun tuo sairas ja katkera ihmisriekale pääsee toteuttamaan halunsa.

      • ja taas korjataan
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Olet todella sairas noiden lastenraiskaamisjuttujesi kanssa. Eikö aikuinen ihminen voi keskustella asiallisesti??? Mikä sinua vaivaa kun koko ajan pitää olla lapsia käpelöimässä! SAIRASTA!!! Lopte tuolalinen

        Sinun syntisyytesi näkee jo siitä vihasta ja raivosta jota sinulla on kristittyjä kohtaan.

        PS. Ei hana-armoa ole olemassakaan. Se on oma keksintösi.

        Häivyhän jo näiltä palstoilta!

        Harmittaako sinua noin kovasti?
        Onneksi et voi toimia, kuten oppi-isäsi Luther, joka surmautti raamatullisen kasteen
        ottaneita. Hänkään ei voinut sietää sitä, että joku uskoi Jumalan Sanaa eikä kirkon keksimiin sakramenttehin tai veden taikavoimaan.

        Miksi sinä vaahtoat koko ajan lasteraiskaamisesta? Itsehän sinä tuot sitä esille joka käänteessä.
        Se jo kertoo sinun kieroutuneesta luonteestasi ja kiukustasi. Oletkohan sinä "aikuinen"?

        "Lopte tuolalinen?"??? Liittyykö sekin siihen hana-armoon?

        Kirjoitustaitosi ja kiukkusi panevat epäilemään, että olet murrosikäinen, harhaan-
        johdettu ala-astelainen.

      • korjataampa oikein
        ja taas korjataan kirjoitti:

        Harmittaako sinua noin kovasti?
        Onneksi et voi toimia, kuten oppi-isäsi Luther, joka surmautti raamatullisen kasteen
        ottaneita. Hänkään ei voinut sietää sitä, että joku uskoi Jumalan Sanaa eikä kirkon keksimiin sakramenttehin tai veden taikavoimaan.

        Miksi sinä vaahtoat koko ajan lasteraiskaamisesta? Itsehän sinä tuot sitä esille joka käänteessä.
        Se jo kertoo sinun kieroutuneesta luonteestasi ja kiukustasi. Oletkohan sinä "aikuinen"?

        "Lopte tuolalinen?"??? Liittyykö sekin siihen hana-armoon?

        Kirjoitustaitosi ja kiukkusi panevat epäilemään, että olet murrosikäinen, harhaan-
        johdettu ala-astelainen.

        Luther ei ole surmauttanut ketään. Raamatullinen kaste ja uudestikaste ovat täysin eri asioita.

        Jumalan Sanaan uskominen on myös uskomista siihen että kasteessa Jumala toimii.

        Lopeta heti nuo sairaat lastenraiskausjuttusi. Et voi purkaa kiukkuasi tuolla tavalla. Ymmärrän että se harmittaa kun uudestikastetta ei ole Raamatussa mutta pitäisi silti hillitä itsensä.

        Sinun käytöksesi ja katkeruutesi yhdistettynä raamatun selittämiseesi antaa ymärtää että olet katkera teini, joka on johdettu uudestikastajien toimesta harhaan.

        Mutta eiköhän trollaamisesi tällä palstalle nyt jo riitä.

      • ja taas korjataan
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Luther ei ole surmauttanut ketään. Raamatullinen kaste ja uudestikaste ovat täysin eri asioita.

        Jumalan Sanaan uskominen on myös uskomista siihen että kasteessa Jumala toimii.

        Lopeta heti nuo sairaat lastenraiskausjuttusi. Et voi purkaa kiukkuasi tuolla tavalla. Ymmärrän että se harmittaa kun uudestikastetta ei ole Raamatussa mutta pitäisi silti hillitä itsensä.

        Sinun käytöksesi ja katkeruutesi yhdistettynä raamatun selittämiseesi antaa ymärtää että olet katkera teini, joka on johdettu uudestikastajien toimesta harhaan.

        Mutta eiköhän trollaamisesi tällä palstalle nyt jo riitä.

        Aivan. Lutherhan suojasi anabaptisteja joutumasta harhaan ja siksi surmautti heitä ,jotta kukaan ei menisi harhaan.
        Erittäin jalomielistä.

        Et vaan vieläkään malttanut olla vaiti tuosta paheestasi, lastenraiskaamisesta! Kas-
        vaako paine näin viikonlopuna liian suureksi? Etkö
        pysty hillitsemään itseäsi edes yhtä päivää?

        Mutta ennenkuin lopetat trollaamisen, niin muista, että lastenraiskaaminen on rikos.

      • korjataampa oikein
        ja taas korjataan kirjoitti:

        Aivan. Lutherhan suojasi anabaptisteja joutumasta harhaan ja siksi surmautti heitä ,jotta kukaan ei menisi harhaan.
        Erittäin jalomielistä.

        Et vaan vieläkään malttanut olla vaiti tuosta paheestasi, lastenraiskaamisesta! Kas-
        vaako paine näin viikonlopuna liian suureksi? Etkö
        pysty hillitsemään itseäsi edes yhtä päivää?

        Mutta ennenkuin lopetat trollaamisen, niin muista, että lastenraiskaaminen on rikos.

        Kyllä nyt on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollilla ihan oma historiankirjoitus. Mutta kun uudestikastetta ei Raamatusta löydy niin pakko ottaa tuollainen ase käyttöön.

        Lopeta nyt nuo sairaat pedofiliajuttusi ja käyttäydy asiallisesti.

        Hyvä että myönnät tuon rikoksen. Käy heti ilmoittautumassa poliisille. Ja sitten voit lopettaa tuon katkeran trollaamisen.

      • qfnqpfqfew
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Kyllä nyt on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollilla ihan oma historiankirjoitus. Mutta kun uudestikastetta ei Raamatusta löydy niin pakko ottaa tuollainen ase käyttöön.

        Lopeta nyt nuo sairaat pedofiliajuttusi ja käyttäydy asiallisesti.

        Hyvä että myönnät tuon rikoksen. Käy heti ilmoittautumassa poliisille. Ja sitten voit lopettaa tuon katkeran trollaamisen.

        Tyypillistä että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa yrittää omia syntejään vierittää toisille. Sama asia Marian palvonnan kohdalla.

        En ole eläissäni nähnyt noin sairasta ja katkeraa ihmistä kuin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Rukoilkaamme hänen puolestaan.

      • muista se
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Kyllä nyt on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollilla ihan oma historiankirjoitus. Mutta kun uudestikastetta ei Raamatusta löydy niin pakko ottaa tuollainen ase käyttöön.

        Lopeta nyt nuo sairaat pedofiliajuttusi ja käyttäydy asiallisesti.

        Hyvä että myönnät tuon rikoksen. Käy heti ilmoittautumassa poliisille. Ja sitten voit lopettaa tuon katkeran trollaamisen.

        Mitä?
        Joko sinä kerkesit taas pikkulasten kimppuun? Taitaa olla vaikeaa näin viikonloppuisin?
        Oletpas sinä nopea. Sinulla tuntuu olevan täällä kaverikin, vai kirjoitteletko eri
        nimimerkeillä? Yhdessäkö te harrastatte tuota pahetta?

        Muista, että se on rikos!

        Pelkkä parannuksen teko ei riitä, vaan asiasta on ilmoitettava poliisille.
        Siitä hanavedestä ei ole mitään apua tuollaiseen paheeseen.

      • korjataampa oikein
        muista se kirjoitti:

        Mitä?
        Joko sinä kerkesit taas pikkulasten kimppuun? Taitaa olla vaikeaa näin viikonloppuisin?
        Oletpas sinä nopea. Sinulla tuntuu olevan täällä kaverikin, vai kirjoitteletko eri
        nimimerkeillä? Yhdessäkö te harrastatte tuota pahetta?

        Muista, että se on rikos!

        Pelkkä parannuksen teko ei riitä, vaan asiasta on ilmoitettava poliisille.
        Siitä hanavedestä ei ole mitään apua tuollaiseen paheeseen.

        Älä syytä omista sairaista rikoksistasi muita. Ilmottaudu polisille ja kärsi rangaistus joka sinulla tullaan antamaan.

        Mutta kaikki lähtee siitä että myönnät tehneesi väärin.

      • toivottavasti!
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Älä syytä omista sairaista rikoksistasi muita. Ilmottaudu polisille ja kärsi rangaistus joka sinulla tullaan antamaan.

        Mutta kaikki lähtee siitä että myönnät tehneesi väärin.

        Niinkö sinä teit?

        Auttoiko se ongelmaasi?

      • korjataampa oikein
        toivottavasti! kirjoitti:

        Niinkö sinä teit?

        Auttoiko se ongelmaasi?

        Sinulla on jotakin ongelmia nyt tuon luetunymmärtämisen kanssa. Kehoitin SINUA joka niitä lapsia raiskaa, mennnä poliisille ilmoittautumaan. Samalle kehoitan sinua lopettamaan tällä palstalla trollailun

      • ilmoittaudu pian
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Sinulla on jotakin ongelmia nyt tuon luetunymmärtämisen kanssa. Kehoitin SINUA joka niitä lapsia raiskaa, mennnä poliisille ilmoittautumaan. Samalle kehoitan sinua lopettamaan tällä palstalla trollailun

        Mutta et malttanut lopettaa!!!

        Ongelmasi vaan jatkuvat.

      • korjataampa oikein
        ilmoittaudu pian kirjoitti:

        Mutta et malttanut lopettaa!!!

        Ongelmasi vaan jatkuvat.

        Eitkö malta lopettaa noita sairaita toimiasi? Nekö jatkuvat aina vaan? Surullista. Huuda vaikka alias erroriasi apuun, trolli!

      • fqpfnpqe
        ilmoittaudu pian kirjoitti:

        Mutta et malttanut lopettaa!!!

        Ongelmasi vaan jatkuvat.

        Jos ei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollilla ole mitään asiallista sanottava niin pysy sitten pois täältä!

      • valitettavasti
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Eitkö malta lopettaa noita sairaita toimiasi? Nekö jatkuvat aina vaan? Surullista. Huuda vaikka alias erroriasi apuun, trolli!

        Nyt se selvisi, kuka täällä oikein on tuo rienaaja ja trolli, joka kopioi noita samoja
        herjaussyytteitään viikosta toiseen.
        Niiden takana on ilmeisesti yksi ja sama, hieman luonnevikainen ja lapsellinen, edellä kirjoittava nimimerkki, "korjataampa oikein", joka vaihtelee nimimerkkiään antaakseen sen vaikutelman, että heitä olisi useampia.
        "totuusontämä, U-k-i-enR, qfnqpfq, fqpfnpqe, julmaa on, T.Otuus, korjataampa
        oikein" ovat hänen yleisimmät nimimerkkinsä, mutta ilmeisesti hän käyttää myös nimimerkkiä jonglööri.

        Hän kelaa noita samoja fraaseja, "uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä...", huutelee avukseen erroria, nautiskelee lastenraiskaamisella ja Marian palvonnalla ja yrittää
        pakottaa toisia poistumaan palstalta.

        Hänet paljastaa se, että hän tekee noita samoja alkeellisia kirjoitusvirheitä. Johtuneeko siitä, että hän on välillä juovuksissa, sillä niin sekavia ovat hänen viestinsä.
        Hän kopioi samoja herjausliturgioitaan, ei viittaa koskaan Raamattuun, vaan
        intää ja inttää ja julistaa välillä itsenäsä inttämisen voittajaksi.

        Tämä palsta siistiytyisi heti, kun tuo trolli poistuu paikalta, mutta yleensä
        luonnevikainen ei sitä tee.

      • korjataampa oikein
        valitettavasti kirjoitti:

        Nyt se selvisi, kuka täällä oikein on tuo rienaaja ja trolli, joka kopioi noita samoja
        herjaussyytteitään viikosta toiseen.
        Niiden takana on ilmeisesti yksi ja sama, hieman luonnevikainen ja lapsellinen, edellä kirjoittava nimimerkki, "korjataampa oikein", joka vaihtelee nimimerkkiään antaakseen sen vaikutelman, että heitä olisi useampia.
        "totuusontämä, U-k-i-enR, qfnqpfq, fqpfnpqe, julmaa on, T.Otuus, korjataampa
        oikein" ovat hänen yleisimmät nimimerkkinsä, mutta ilmeisesti hän käyttää myös nimimerkkiä jonglööri.

        Hän kelaa noita samoja fraaseja, "uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä...", huutelee avukseen erroria, nautiskelee lastenraiskaamisella ja Marian palvonnalla ja yrittää
        pakottaa toisia poistumaan palstalta.

        Hänet paljastaa se, että hän tekee noita samoja alkeellisia kirjoitusvirheitä. Johtuneeko siitä, että hän on välillä juovuksissa, sillä niin sekavia ovat hänen viestinsä.
        Hän kopioi samoja herjausliturgioitaan, ei viittaa koskaan Raamattuun, vaan
        intää ja inttää ja julistaa välillä itsenäsä inttämisen voittajaksi.

        Tämä palsta siistiytyisi heti, kun tuo trolli poistuu paikalta, mutta yleensä
        luonnevikainen ei sitä tee.

        Täällä on yksi rienaaja ja se on sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Se on nimesi enkä voi sille mitään. Sinä olet se joka katkerana huutaa elias erroreita, palvoo Mariaa, raiskaa lapsia ja harjoittaa kaikenlaisia pimeitä taikamenoja. Hänet pajastaa sama katkera kirjoitustyyli,

        Muiden kirjoitusvirheisiin on helppo tarttua kun ei itse löydä Raamatusta tukea harhaopilleen. Hän käyttää ainakin nimimerkkejä:


        näin Raamatussa
        ropleema?
        koeta vielä
        etkö tiedä?
        saas nähdä
        auttakaa jumalaa
        tosi pimeää
        ristiriitaista
        korjataampa taas
        ompa sekavaa
        selkenevää
        näin se on
        sama neuvo
        hyvä neuvo3
        sekoilua?
        tosi raitista
        tosi julmaa
        tosi sairasta
        Järki hoi!
        oleppas tarkempi!
        raamatullisest
        olet tuuliviiri
        huolestuttavaa
        ristin sana
        ompa erikoista
        voi pimeyttä
        oikea oppi
        turha yritys
        mieti sitä
        olet julmuri
        mikä totuus?
        sydämen asenne
        ristiriitaista
        poikkeustapauksia???
        aivan oikein
        "antakaa.."
        "ottakoon..."
        perin outoa
        oppitunti
        hauka oppi
        tosi julmaa
        tosi sekavaa
        "Krapulaako"?
        tosi hauskaa
        valitettavasti
        ikuinen sana
        on se vaikeaa
        se siitä
        vauvateolokiaa
        aivan oikein
        samaa mieltä
        voi pimeyttä
        tosi sekavaa
        On se vaikeaa
        hyvä eitpa
        en ymmärrä
        montako?
        perk... ulos
        kieku ja kaiku?
        manaamista
        kovasti ihmeellistä
        juuri näin
        älä selittele
        hyvä vits
        naurakaamme
        olet toivoton tapaus
        rauhoitu jo
        hyvä näin
        ota rauhallisesti
        apuvaaa!!!
        solmussa on
        olet satusetä
        hyvä, hyvä
        jatketaan yhdessä
        päätetty
        yksi kaste!
        johtopäätöksiä
        armotonta!
        mistä saatu?
        voi teitä
        erittäin sekavaa
        se pieni ero
        valitettavaa
        tervetuloa
        onnittelen
        outo juttu
        lapsenmielinen
        hyvä bisnes
        korjaus!
        tosi simppeliä
        temppuilua
        herää epäilys
        vastaan vain
        taas korjataan
        sijaisuskoa?
        erilainen opp
        taikuutta
        hau, hau
        valitan
        vesi todistaa
        oikea selitys
        viisas neuvo
        paras neuvo
        yritä uudestaan
        vesi-riippuvuuttako?
        kuis on?
        näin valitettavasti
        helpottaako?
        raamatun oppi
        hölmöä hommaa
        sirkustemppu
        mietittävää
        viisaampi Simelius
        ihmisen työtä
        älä oleta!
        oliko vaikeaa?
        oliko helppoa?
        sekoilusi jatkuu
        kyllä se siitä
        on pimeää
        huvittavaa
        no panic!
        outoa?


        Nyt arvon trolli voi häipyä täältä kun ei osaa asiallisesti keskustella.

      • gqåegjåqg
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Täällä on yksi rienaaja ja se on sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Se on nimesi enkä voi sille mitään. Sinä olet se joka katkerana huutaa elias erroreita, palvoo Mariaa, raiskaa lapsia ja harjoittaa kaikenlaisia pimeitä taikamenoja. Hänet pajastaa sama katkera kirjoitustyyli,

        Muiden kirjoitusvirheisiin on helppo tarttua kun ei itse löydä Raamatusta tukea harhaopilleen. Hän käyttää ainakin nimimerkkejä:


        näin Raamatussa
        ropleema?
        koeta vielä
        etkö tiedä?
        saas nähdä
        auttakaa jumalaa
        tosi pimeää
        ristiriitaista
        korjataampa taas
        ompa sekavaa
        selkenevää
        näin se on
        sama neuvo
        hyvä neuvo3
        sekoilua?
        tosi raitista
        tosi julmaa
        tosi sairasta
        Järki hoi!
        oleppas tarkempi!
        raamatullisest
        olet tuuliviiri
        huolestuttavaa
        ristin sana
        ompa erikoista
        voi pimeyttä
        oikea oppi
        turha yritys
        mieti sitä
        olet julmuri
        mikä totuus?
        sydämen asenne
        ristiriitaista
        poikkeustapauksia???
        aivan oikein
        "antakaa.."
        "ottakoon..."
        perin outoa
        oppitunti
        hauka oppi
        tosi julmaa
        tosi sekavaa
        "Krapulaako"?
        tosi hauskaa
        valitettavasti
        ikuinen sana
        on se vaikeaa
        se siitä
        vauvateolokiaa
        aivan oikein
        samaa mieltä
        voi pimeyttä
        tosi sekavaa
        On se vaikeaa
        hyvä eitpa
        en ymmärrä
        montako?
        perk... ulos
        kieku ja kaiku?
        manaamista
        kovasti ihmeellistä
        juuri näin
        älä selittele
        hyvä vits
        naurakaamme
        olet toivoton tapaus
        rauhoitu jo
        hyvä näin
        ota rauhallisesti
        apuvaaa!!!
        solmussa on
        olet satusetä
        hyvä, hyvä
        jatketaan yhdessä
        päätetty
        yksi kaste!
        johtopäätöksiä
        armotonta!
        mistä saatu?
        voi teitä
        erittäin sekavaa
        se pieni ero
        valitettavaa
        tervetuloa
        onnittelen
        outo juttu
        lapsenmielinen
        hyvä bisnes
        korjaus!
        tosi simppeliä
        temppuilua
        herää epäilys
        vastaan vain
        taas korjataan
        sijaisuskoa?
        erilainen opp
        taikuutta
        hau, hau
        valitan
        vesi todistaa
        oikea selitys
        viisas neuvo
        paras neuvo
        yritä uudestaan
        vesi-riippuvuuttako?
        kuis on?
        näin valitettavasti
        helpottaako?
        raamatun oppi
        hölmöä hommaa
        sirkustemppu
        mietittävää
        viisaampi Simelius
        ihmisen työtä
        älä oleta!
        oliko vaikeaa?
        oliko helppoa?
        sekoilusi jatkuu
        kyllä se siitä
        on pimeää
        huvittavaa
        no panic!
        outoa?


        Nyt arvon trolli voi häipyä täältä kun ei osaa asiallisesti keskustella.

        Eiköhän tuokin lista kertto että ainoa joka täällä nimimerkkiä vaihtaa on tuo uudestikastajainttäjäeksyttäjä-mikälierastenraiskaaja. Niin sairas on tyyppi ku olla ja voi. Ja syyttää muita omista rikoksistaan. Lisäksi tyyppi tulee aina yöaikaan tänne aukomaan päätänsä. Ei ollenkaan normaalia.

      • valitettavasti
        korjataampa oikein kirjoitti:

        Täällä on yksi rienaaja ja se on sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Se on nimesi enkä voi sille mitään. Sinä olet se joka katkerana huutaa elias erroreita, palvoo Mariaa, raiskaa lapsia ja harjoittaa kaikenlaisia pimeitä taikamenoja. Hänet pajastaa sama katkera kirjoitustyyli,

        Muiden kirjoitusvirheisiin on helppo tarttua kun ei itse löydä Raamatusta tukea harhaopilleen. Hän käyttää ainakin nimimerkkejä:


        näin Raamatussa
        ropleema?
        koeta vielä
        etkö tiedä?
        saas nähdä
        auttakaa jumalaa
        tosi pimeää
        ristiriitaista
        korjataampa taas
        ompa sekavaa
        selkenevää
        näin se on
        sama neuvo
        hyvä neuvo3
        sekoilua?
        tosi raitista
        tosi julmaa
        tosi sairasta
        Järki hoi!
        oleppas tarkempi!
        raamatullisest
        olet tuuliviiri
        huolestuttavaa
        ristin sana
        ompa erikoista
        voi pimeyttä
        oikea oppi
        turha yritys
        mieti sitä
        olet julmuri
        mikä totuus?
        sydämen asenne
        ristiriitaista
        poikkeustapauksia???
        aivan oikein
        "antakaa.."
        "ottakoon..."
        perin outoa
        oppitunti
        hauka oppi
        tosi julmaa
        tosi sekavaa
        "Krapulaako"?
        tosi hauskaa
        valitettavasti
        ikuinen sana
        on se vaikeaa
        se siitä
        vauvateolokiaa
        aivan oikein
        samaa mieltä
        voi pimeyttä
        tosi sekavaa
        On se vaikeaa
        hyvä eitpa
        en ymmärrä
        montako?
        perk... ulos
        kieku ja kaiku?
        manaamista
        kovasti ihmeellistä
        juuri näin
        älä selittele
        hyvä vits
        naurakaamme
        olet toivoton tapaus
        rauhoitu jo
        hyvä näin
        ota rauhallisesti
        apuvaaa!!!
        solmussa on
        olet satusetä
        hyvä, hyvä
        jatketaan yhdessä
        päätetty
        yksi kaste!
        johtopäätöksiä
        armotonta!
        mistä saatu?
        voi teitä
        erittäin sekavaa
        se pieni ero
        valitettavaa
        tervetuloa
        onnittelen
        outo juttu
        lapsenmielinen
        hyvä bisnes
        korjaus!
        tosi simppeliä
        temppuilua
        herää epäilys
        vastaan vain
        taas korjataan
        sijaisuskoa?
        erilainen opp
        taikuutta
        hau, hau
        valitan
        vesi todistaa
        oikea selitys
        viisas neuvo
        paras neuvo
        yritä uudestaan
        vesi-riippuvuuttako?
        kuis on?
        näin valitettavasti
        helpottaako?
        raamatun oppi
        hölmöä hommaa
        sirkustemppu
        mietittävää
        viisaampi Simelius
        ihmisen työtä
        älä oleta!
        oliko vaikeaa?
        oliko helppoa?
        sekoilusi jatkuu
        kyllä se siitä
        on pimeää
        huvittavaa
        no panic!
        outoa?


        Nyt arvon trolli voi häipyä täältä kun ei osaa asiallisesti keskustella.

        "totuusontämä" on ilmeisesti keränyt kaikki nimimerkit yhteen, jotka kumoavat hänen
        hana-armo-oppinsa.
        No, luonnevikainenhan käyttäytyy juuri noin.

        Tuo oli täysin odotettavissa, mutta luonnevialleenhan hän ei mahda mitään.
        Koetetaan ymmärtää.

      • gqåegjåqg
        valitettavasti kirjoitti:

        "totuusontämä" on ilmeisesti keränyt kaikki nimimerkit yhteen, jotka kumoavat hänen
        hana-armo-oppinsa.
        No, luonnevikainenhan käyttäytyy juuri noin.

        Tuo oli täysin odotettavissa, mutta luonnevialleenhan hän ei mahda mitään.
        Koetetaan ymmärtää.

        Montakohan nimimerkkiä tuossa henkilön "korjataampa oikein" listassa oikein oli? Saitteko laskettua? Eli kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa jos kuka on luonnevikainen.

        Koitetaan kaikki sinnikkäästi ymmärtää uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollia. Ymmärretään että hän on katkera ja kaukana Jeesuksesta.

      • korjataampa taas
        gqåegjåqg kirjoitti:

        Montakohan nimimerkkiä tuossa henkilön "korjataampa oikein" listassa oikein oli? Saitteko laskettua? Eli kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa jos kuka on luonnevikainen.

        Koitetaan kaikki sinnikkäästi ymmärtää uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollia. Ymmärretään että hän on katkera ja kaukana Jeesuksesta.

        Nysse luulee minua totuusontämäksi. Vainoharhainen trolli, ei voi muuta sanoa. Ja katkera :-)

    • plot kis

      herrasiko se ilmoittaa aina uuden salasanan otsikkoon, vai mistä noin katkis mus mainen nikki oikein nousee!

      Ei kai vaan vesikupista se herää eloon hihihiii!

    • Uskonpuhdistus

      Olemme siis päätyneet siihen, että kaste on aina oikea ja sen olemus pysyy täysin muuttumattomana, vaikka vain yksi ihminen kastettaisiin eikä hänkään edes uskoisi oikein. Sillä Jumalan asetus ja sana eivät antaudu ihmisten paranneltaviksi eivätkä muutettaviksi. Mutta nuo hurmahenget ovat niin sokaistuneita, etteivät näe Jumalan sanaa eivätkä käskyä. Kastetta ja esivaltaa he eivätkä pidä sen isommassa arvossa kuin puron ja padan vettä tai tavallisia ihmisiä. Milloin eivät havaitse uskoa eivätkä kuuliaisuutta, nuo asiat eivät ole heidän mielestään itsessäänkään minkään arvoisia. Tähän ajatukseen on kätkeytynyt vallankumouksen Perkele, joka mielellään haluaisi riistää esivallalta kruunun ja polkea sen jalkoihinsa voidakseen sitten vääntää kieroon ja tuhota kaikki Jumalan teot ja asetukset. Meidän on sen vuoksi valvottava ja oltava varuillamme. Emme saa antaa kenenkään johtaa tai vetää meitä pois Jumalan sanasta, niin että antautuisimme pitämään kastetta pelkkänä merkkinä, joka ei vaikuta mitään. Tällaisestahan hurmahenget uneksuvat.

      • fqåefqe

        Erittäin hyvä kirjoitus! Uudestikastajat eivät pidä uskossa olevana henkilöä joka ei kuulu heidän poppooseensa. Kaste on heille pelkkää vettä ilman Jeesusta.

    • voi sokeita

      vaavin kastamisella ei ole minkäänlaista merkitystä muulle kuin kaffi ja pullakauppiaalle.

      taivaassa hommasta ei ole kuultu sanan sanaa.

      lutteriraukka oli ihan pihalla näitä temppuja kehittäessään.

      sama mies vainosi ja tapatti uskovia ja juutalaisia kertokaa joskus niistäkinja puolustakaa Raamatulla, ja ottakaa tukea Apostolisesta uskosta, odotan!

      • voi sokeita u-kastaj

        Kasteella on paljonkin merkitystä. Se antaa synnit anteeksi, liittää Kristukseen ja synnyttää uudesti Jumalan lapseksi. Kaikkea tämä Raamatu kertoo kasteen olevan

        Uudestikastajien kaste ei ole mikään kaste jos siinä ei ole Jumalaa mukana. Eli ihmistekoisia leikkejä ovat nämä. Uudestikaste oli niin hirvittävä harhaoppi että se laittoi kristityt tappamaan näitä anabaptiseta. Se ketoo siitä miten salakavala tämä harhaoppi oli. Luterilainen usko on juuri aspostolista uskoa ja se on Raamatulla perusteltu.

      • voi kauhun paikkaa
        voi sokeita u-kastaj kirjoitti:

        Kasteella on paljonkin merkitystä. Se antaa synnit anteeksi, liittää Kristukseen ja synnyttää uudesti Jumalan lapseksi. Kaikkea tämä Raamatu kertoo kasteen olevan

        Uudestikastajien kaste ei ole mikään kaste jos siinä ei ole Jumalaa mukana. Eli ihmistekoisia leikkejä ovat nämä. Uudestikaste oli niin hirvittävä harhaoppi että se laittoi kristityt tappamaan näitä anabaptiseta. Se ketoo siitä miten salakavala tämä harhaoppi oli. Luterilainen usko on juuri aspostolista uskoa ja se on Raamatulla perusteltu.

        Miksi valehtelet noin jumalattomasti vielä tällä vuosituhannella!?

        mikään ei ole kirkossanne muuttunut keskiajasta, sama jumalaton henki on edelleen pinnan alla.

        Raamatussa ei ole sanaakaan noista teidän omatekoisista opeistanne joilla suomenkin kansaa on huijattu satoja vuosia erilleen todellisesta evankeliumista.

        papistonne on pelkkiä harhaanjohtajia isolla valtion rahalla.

        Onneksi sen pävät loppuu ajallaan ja koko höskä kaatuu kylelleen siellä on sitten sävy sävyyn kirkkotekstiilinne ja muut taikakalunne.

      • voi sokeita u-kasta
        voi kauhun paikkaa kirjoitti:

        Miksi valehtelet noin jumalattomasti vielä tällä vuosituhannella!?

        mikään ei ole kirkossanne muuttunut keskiajasta, sama jumalaton henki on edelleen pinnan alla.

        Raamatussa ei ole sanaakaan noista teidän omatekoisista opeistanne joilla suomenkin kansaa on huijattu satoja vuosia erilleen todellisesta evankeliumista.

        papistonne on pelkkiä harhaanjohtajia isolla valtion rahalla.

        Onneksi sen pävät loppuu ajallaan ja koko höskä kaatuu kylelleen siellä on sitten sävy sävyyn kirkkotekstiilinne ja muut taikakalunne.

        Raamatussa on selvästi kaikki tuo mitä kirjoitin kasteesta. Se uudestisynnyttää, antaa synnit anteeksi ja liittää Kristukseen.

        Jumalattomuutta on kirkossa jos toisessa. Luterilaisuudessa luoteteaan Jumalan armoon eikä yritetä omilla teoillaan pelastaa itseään kuten uudestikastajalahkoissa on tapana. Ja mikä parasta, luterilainen kirkko ei pidä ihmistä synnittömänä kuten uudestikastajat.

        Tunnut olevan erittäin katkera siitä että luterilainen kirkko on täällä voimissaan. Sillepä minä en voi mitään. Yritä kestää ja niellä katkeruutesi, uudestikastaja :-)

      • voi sookeutta
        voi sokeita u-kastaj kirjoitti:

        Kasteella on paljonkin merkitystä. Se antaa synnit anteeksi, liittää Kristukseen ja synnyttää uudesti Jumalan lapseksi. Kaikkea tämä Raamatu kertoo kasteen olevan

        Uudestikastajien kaste ei ole mikään kaste jos siinä ei ole Jumalaa mukana. Eli ihmistekoisia leikkejä ovat nämä. Uudestikaste oli niin hirvittävä harhaoppi että se laittoi kristityt tappamaan näitä anabaptiseta. Se ketoo siitä miten salakavala tämä harhaoppi oli. Luterilainen usko on juuri aspostolista uskoa ja se on Raamatulla perusteltu.

        Ihmeellistä taikavettä:

        "Olemme siis päätyneet siihen, että kaste on aina oikea ja sen olemus pysyy täysin muuttumattomana, vaikka vain yksi ihminen kastettaisiin eikä hänkään edes uskoisi oikein"

        Ei tarvita enää uskoa!!!! Vesi riittää!!!!

        Tuo taitaa olla sitä "aspotolista uskoa"!!!

      • voi valoa
        voi sookeutta kirjoitti:

        Ihmeellistä taikavettä:

        "Olemme siis päätyneet siihen, että kaste on aina oikea ja sen olemus pysyy täysin muuttumattomana, vaikka vain yksi ihminen kastettaisiin eikä hänkään edes uskoisi oikein"

        Ei tarvita enää uskoa!!!! Vesi riittää!!!!

        Tuo taitaa olla sitä "aspotolista uskoa"!!!

        Ei vedessä ole mitään taikaa vaan Jumalan Sana.

        Pelastukseen tarvitaan kaste ja usko. Usko ei tee kastetta kasteeksi vaan Jumalan Sana.

        Se on juuri sitä apostolista uskoa.

    • mkiu6543

      HUOM!

      Osoittamalla lapsia syntisiksi, tai perisyntisiksi OSOITTAA VÄÄRÄÄ TODISTUSTA ANTAMALLA JUMALAN VALTAKUNTAA SYNTISEKSI JA PERISYNTISEKSI.

      KUN, JUMALAN VALTAKUNTA ON LASTEN KALTAINEN, NIIN LAPSET OVAT JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISIA.
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan;
      19:14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan;
      10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
      Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan;
      18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."

      "SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää pitää kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden edustajan toimesta joka usein on myös vapaamuurari, lähetystyö rikollisuuden tukija ja kenties vielä pedofiilikin! EI EDES LASTEN VANHEMPIEN TOIMESTA.
      "SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin tappavan rikollis järjestön jäsenyyteen kastettavaksi! EI EDES LASTEN VANHEMPIEN TOIMESTA.
      "SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin seksuaalisesti hyväksi kättävän rikollijärjestön edustajajien kastettaviksi! EI EDES LASTEN VANHEMPIEN TOIMESTA.

      Siis Jumalan Valtakunnan osoittaminen syntiseksi tai perisyntiseksi, ilman näyttöä, on saatanaa jumaloivian eksytys oppia jolla pilkkaavat Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä.

      Ketään ei ole käsketty kastaa lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen jäseniksi, uskovaisiksi tai edes pedofiilien raiskattavaiksi:

      http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
      http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
      http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
      YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
      "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
      ***(KP)
      Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

      http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194940912797/artikkeli/juuri nyt tampereen hiippakunnassa uusi raskas rikosepaily.html

      http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194938304461/artikkeli/seurakuntavaaliehdokasta epaillaan vakavasta rikoksesta tampereen hiippakunnassa.html

      Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
      Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

      • |,mkjiu87

        jk.

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

      • werty5
        |,mkjiu87 kirjoitti:

        jk.

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Kuule matti! Lars oli Lars, jätetäänkö Lars rauhaan.

    • uskonpuhdistus

      Pietari kirjoittaa (1. Piet 3:21): "Vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" HUOM! PELASTAA. Uudestisyntynythän on jo pelastettu. Miksi enää uudestisyntynyttä kastaa ja pelastunutta pelastaa? Paavali kirjoittaa (Gal. 3:27): "Sillä kaikki, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet" . Uudestisyntynyt on jo pukeutunut. Miksi hänen pitäisi uudelleen kasteessa pukeutua?

      Jos oikeasta raamatullisesta kasteesta riisutaan ydin pois, se ei ole Jumalan lahja, Jumalan pelastusteko ihmisille, vaan ihmisen kuuliaisuuden osoitus, uskon tunnustaminen ja ihmisen toimittama vertauskuvallinen seremonia.

      • uskonpuhdistus

        http://phakkola.jurge.fi/blogi/2011/07/16/kasitykseni-kasteesta-lue-lisaksi-iso-katekismuksen-ja-vahakatekismuksen-selitykset/

        "Kun kaksi syntistä ihmistä saa lapsen, tämä ei voi olla muuta kuin syntinen, sillä hän on "synnissä siitetty ja syntynyt". Kaste vapauttaa perisynnistä ja uudestisynnyttää ihmisen, myös lapsen. Vesi on vettä, mutta Jumalan sana yhdistettynä veteen tekee siitä kasteen, ja siinä on Jumalan voima."
        "Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset." -Katekismus

      • koo
        uskonpuhdistus kirjoitti:

        http://phakkola.jurge.fi/blogi/2011/07/16/kasitykseni-kasteesta-lue-lisaksi-iso-katekismuksen-ja-vahakatekismuksen-selitykset/

        "Kun kaksi syntistä ihmistä saa lapsen, tämä ei voi olla muuta kuin syntinen, sillä hän on "synnissä siitetty ja syntynyt". Kaste vapauttaa perisynnistä ja uudestisynnyttää ihmisen, myös lapsen. Vesi on vettä, mutta Jumalan sana yhdistettynä veteen tekee siitä kasteen, ja siinä on Jumalan voima."
        "Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset." -Katekismus

        joo

      • gmnwpegew
        uskonpuhdistus kirjoitti:

        http://phakkola.jurge.fi/blogi/2011/07/16/kasitykseni-kasteesta-lue-lisaksi-iso-katekismuksen-ja-vahakatekismuksen-selitykset/

        "Kun kaksi syntistä ihmistä saa lapsen, tämä ei voi olla muuta kuin syntinen, sillä hän on "synnissä siitetty ja syntynyt". Kaste vapauttaa perisynnistä ja uudestisynnyttää ihmisen, myös lapsen. Vesi on vettä, mutta Jumalan sana yhdistettynä veteen tekee siitä kasteen, ja siinä on Jumalan voima."
        "Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset." -Katekismus

        Erittäin hyvä kirjoitus! Uudestikastajat eivät pidä uskossa olevana henkilöä joka ei kuulu heidän poppooseensa. Kaste on heille pelkkää vettä ilman Jeesusta.

    • weha

      Weha: "Terävä huomio".

      "Kasteessa vesi koskettaa ihmisen ruumista, ja Jumalan sana hänen sieluaan. Ruumiin ylösnousemus on mahdollinen, koska Jumalan sanaan yhdistetty vesi on Jumalan asettama kaste, ja sekä ruumis että sielu pääsevät siitä osalliseksi."

    • weha

      Isokatekismus:
      Tällaisessa arvossa meidän on pidettävä kastetta ja käytettävä sitä hyväksemme, jotta synnin ja huonon omantunnon painaessa saisimme kasteen voimaksemme ja lohduksemme. Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla.

      • normaali23

        ihan oikein ja ajattelin, että onko siinä jotain että menee lahkoon upotuskasteelle ja alkaa riitoihin ystävien kanssa?

      • perin outoa

        Wehahan voisi kopioida vaikka Kalevalaa!
        Eiköhän sieltäkin löytyisi hyvät perustelut vauvakasteelle`? Vaikkapa Ainon uintimatka,
        kun Väinämöinen yrittää tavoittaa häntä. Hyvillä selityksillä tuostakin saisi hyvät
        perusteet vauvakasteelle.
        Siinä vesi koskettaa koskettaa sielua ihanalla tavalla.

        PS. Eikö Weha ajattele lainkaan mitä kirjoittaa:
        "Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden".

        Mitähän se ruumis ottaa vastaan???

        Onko otsa sama kuin ruumis????

      • perin selvää
        perin outoa kirjoitti:

        Wehahan voisi kopioida vaikka Kalevalaa!
        Eiköhän sieltäkin löytyisi hyvät perustelut vauvakasteelle`? Vaikkapa Ainon uintimatka,
        kun Väinämöinen yrittää tavoittaa häntä. Hyvillä selityksillä tuostakin saisi hyvät
        perusteet vauvakasteelle.
        Siinä vesi koskettaa koskettaa sielua ihanalla tavalla.

        PS. Eikö Weha ajattele lainkaan mitä kirjoittaa:
        "Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden".

        Mitähän se ruumis ottaa vastaan???

        Onko otsa sama kuin ruumis????

        Kalealakin voi toki yrittää perustella kastetta, mutta siihen riittää Raamattukin.

    • weha

      Ukastaja kirjoittaa: "Mitähän se ruumis ottaa vastaan???
      Onko otsa sama kuin ruumis????

      weha: ruumis ottaa vastaan kirkastetun ruumiin kasteessa ja kerran tämä sama ruumis nousee kirkastettuna yhdessä Kristuksen kanssa.
      Filp.3:
      20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
      21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.

      "Pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä tai veden kanssa".

      Tunnustan ruumiin ylösnousemisen, yhden apostolisen kirkon ja yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi, niinkuin ihan apostolinen uskontunnustus osoittaa. Tosiasia on, että tämän uudestikastajat kieltävät-

      Uudestikastajat jättävät tunnetusti kasteen loppuosan pois:

      "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."(apt.22:16).

      • maatuvaa

        Totta!

        Vauvahan se nousee ja kävelee itse kastettavaksi, eikä viivyttele.
        Hän huutaa avukseen Herran nimeä ja antaa kastaa itsensä- ei kummejaan!

        Kyllä Weha tietää.

        Mutta onko tuo taas jotain uutta teologiaaa, että tämä maallinen majamme ei
        menekkään hautaan, vaan nousee taivaaseen?
        Raamattu kyllä opettaa, että me saamme kirkastetun ruumiin vasta kuoltuamme
        ja tämä maallinen ruumis ei peri taivasten valtakuntaa vaan pannaan maan multiin.
        "Liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa."

      • weha
        maatuvaa kirjoitti:

        Totta!

        Vauvahan se nousee ja kävelee itse kastettavaksi, eikä viivyttele.
        Hän huutaa avukseen Herran nimeä ja antaa kastaa itsensä- ei kummejaan!

        Kyllä Weha tietää.

        Mutta onko tuo taas jotain uutta teologiaaa, että tämä maallinen majamme ei
        menekkään hautaan, vaan nousee taivaaseen?
        Raamattu kyllä opettaa, että me saamme kirkastetun ruumiin vasta kuoltuamme
        ja tämä maallinen ruumis ei peri taivasten valtakuntaa vaan pannaan maan multiin.
        "Liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa."

        Vanhemmat/kummit tietysti eivät viivyttele ja vievät pikkulapset kasteessa Vapahtajan luokse (Gal.3:27).

        Tottakai ruumis menee hautaan kuoltuaan ja sielu Jeesuksen luokse. Viimeisenä päivänä kastettu uskovainen nousee kirkastettussa ruumissa ylös haudasta:


        Joh.5:28 "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
        29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "

      • älä valehtele!
        weha kirjoitti:

        Vanhemmat/kummit tietysti eivät viivyttele ja vievät pikkulapset kasteessa Vapahtajan luokse (Gal.3:27).

        Tottakai ruumis menee hautaan kuoltuaan ja sielu Jeesuksen luokse. Viimeisenä päivänä kastettu uskovainen nousee kirkastettussa ruumissa ylös haudasta:


        Joh.5:28 "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
        29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "

        Weha se jaksaa väärentää Jumalan Sanaa!

        Tuossahan sanottiin Paavalille ITSELLEEN, eikä hänen kummeilleen!!!

        Eikö sinun omatuntosi koskaan soimaa sinua valehtelemisesta?

      • mieti sitä
        älä valehtele! kirjoitti:

        Weha se jaksaa väärentää Jumalan Sanaa!

        Tuossahan sanottiin Paavalille ITSELLEEN, eikä hänen kummeilleen!!!

        Eikö sinun omatuntosi koskaan soimaa sinua valehtelemisesta?

        Eikö Wehalla raksuta vieläkään, mitä tuossa sanottiin?

        "29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat HYVÄÄ TEHNEET, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "

        Puhuttiinko tuossa kasteesta mitään??

        "Jokainen tuomittiin TEKOJENSA MUKAAN" Ilm 20:12

        Ei vanhempien eikä kummien tekojen mukaan!

      • gnqwpeg
        mieti sitä kirjoitti:

        Eikö Wehalla raksuta vieläkään, mitä tuossa sanottiin?

        "29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat HYVÄÄ TEHNEET, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "

        Puhuttiinko tuossa kasteesta mitään??

        "Jokainen tuomittiin TEKOJENSA MUKAAN" Ilm 20:12

        Ei vanhempien eikä kummien tekojen mukaan!

        Kaste ei ole vanhempien tei kummien teko vaan Jumalan teko. Kasteesta puhutaan vaikka tässä:

        "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"
        " jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan"

        Hyvää tehneet ovat siis niitä jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi kasteen ja uskon kautta. Pahaa tehneet ovat niitä jotka eivät ole saaneet syntejä anteeksi.

        "Jokainen tuomittiin TEKOJENSA MUKAAN" Ilm 20:12"

        Puhutaanko tuossa uskosta jotakin? Tarkoittaako se sitä ettei uskoa tarvita? Tällaista juuri on tämän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin Raamatun selitys kun ei osata ymmärtää lakia ja evankeliumia.

      • doordoor
        mieti sitä kirjoitti:

        Eikö Wehalla raksuta vieläkään, mitä tuossa sanottiin?

        "29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat HYVÄÄ TEHNEET, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "

        Puhuttiinko tuossa kasteesta mitään??

        "Jokainen tuomittiin TEKOJENSA MUKAAN" Ilm 20:12

        Ei vanhempien eikä kummien tekojen mukaan!

        Ongelma on juuri se, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei näe kasteessa muuta kuin vanhemmat, kummit ja veden. Siis ei Jeesusta! Kun ei tunne elävää Jumalaa eikä ole uskossa niin silloin puheet siirtyvät veden taikavoimiin ym pakanalliseen, kuten tälle henkilölle on käynyt.

    • weha

      Paavali nimenomaan puhuu (viimmeisestä sukupolvesta), tämän saman ruumiin muuttumisesta ja kuinka elossa olevat temmataan Herran luokse.

      51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,
      52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.

      Fil.3:20. "Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, 21. joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi".

      Joh.5:28. "Älkää tätä ihmetelkö; sillä hetki tulee, jona kaikki ne, jotka haudoissa ovat, saavat kuulla hänen äänensä.
      29. Ja pitää tuleman edes ne, jotka hyvää tehneet ovat, elämän ylösnousemiseen, mutta jotka pahaa tehneet ovat, tuomion ylösnousemiseen".

      weha: Haudoista nousee uskovaisen hengellinen ruumis, johonka sielu on yhtynyt. Epäuskoisilla on vaivan ruumis.

      • weha

        Ilm.20:4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.

        =Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten kastettujen ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
        epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).
        Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
        Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
        jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.

    • weha

      "Jokainen tuomittiin TEKOJENSA MUKAAN" Ilm 20:12

      UK: "Ei vanhempien eikä kummien tekojen mukaan!"

      weha: Siis perisynti, tulee ihan omaksi teoksi:

      Room.5:12 "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"

      • weha

        Ilm.20:12. jae,” Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, kukin tekojensa mukaan”.

        = Kaikki kuolleet ovat siis läsnä suuret ja pienet lapsetkin: ”niin on kuolema tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet” (Room.5:12). Jeesus itse sanoo enkelien erottavan pahat vanhurskaista (Mt.13:49). Kuningas asettaa valittunsa, lampaat oikealle ja vuohet(epäuskoiset ja itse hurskaat) vasemmalle puolelleen, tuomion julistamisen edellä(Mt.25:32-33). Jumalan lasta ei tuomita lain, vaan evankeliumin mukaan, joka pyyhkii syntimme pois anteeksiantamuksella.

    • Meingott

      Kastekeskusteluissa esitetään välillä muutamia tyhmiä argumentteja. Näitä kehotan oikeasti välttämään.

      1) Jeesusta ei kastettu lapsena.
      V: Ei tietenkään kastettu, sillä hän oli juutalainen, ei kristitty. Juutalaiset poikalapset ympärileikataan 8 päivän ikäisinä. Jeesus on kristinuskon perustaja ja vasta Jeesukseen uskovat kastetaan.

      2) Jeesus ei kastanut lapsia, vaan siunasi heitä.
      V: Näin hän juuri teki, sillä hän ei ollut vielä koko kastetta edes asettanut... Argumentti kaatuu jo tähän ajalliseen ongelmaan. Kasteen asettaminen tapahtui vasta hieman ennen Jeesuksen taivaaseenastumista. Vasta tämän jälkeen alkoi kastaminen Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.

      3) Uudessa testamentissa ei kasteta yhtään lasta.
      V: Totta, yhtään sellaista kertomusta ei ole. Tämän asian kertominen ei ole mikään uusi uutinen. Tämä argumentti kertoo ainoastaan sen, että henkilö on lukenut Raamattua, ei muuta. Raamatun kirjojen kirjoitusvaiheessa eletään vielä lähetysaikakautta, jolloin kristillinen kirkko vasta muotoutuu eikä ollut vakiintunut tai järjestäytynyt. Vanhimmat UT:n ulkopuoliset tekstilähteet antavat ymmärtää, että mm. apostolisia isiä, eli apostoleja seuraava kristillisten opettajien sukupolvi, oli kastettu lapsina.

      4) Kysytään, että missä kohtaa Raamatussa käsketään kastamaan pikkulapsia.
      V: Vaatimus on samaa tasoa kuin kysyisi, että missä kohtaa Raamattua käsketään kastamaan vanhoja ämmiä. Vastaus on itsestäänselvyys ja lopulta paremminkin kysyy, että onko edes tosissaan kysyessään noin joutavia. Vastaushan on tietenkin: Ei missään kohtaa. Raamattua saa penkoa asian suhteen niin paljon kuin lähtee, niin sitä kohtaa ei takuulla löydy. Raamatussa ei ole yhtään käskyä kastaa vain tiettyihin ikäryhmiin kuuluvia ihmisiä. Vanhat kirkot perustelevat lapsen kasteen muilla syillä, jotka ovat kokonaisvaltaisempia ja huomioivat Raamatun kokonaiskertomuksen.

      Epilogi: Missä kohtaa Jeesus käskee siunaamaan lapsia?
      Vastaus: Ei missään. Vapaitten suuntien logiikkaa noudattaen tästä pitäisi olla erillinen käsky, mutta sitä ei ole. Joten heidän siunatessaan lapsia joutuu esittämään itse (tyhmän) kysymyksen: Miksi siunaatte lapsia, vaikkei Jeesus käskenyt tehdä mitään sellaista? Eihän tuo ole raamatullista.

      Epilogi 2: Haastavampi kysymys. Vapaitten kristillisten suuntien mukaan kastettavan tehtävä parannus, kaduttava syntejään ja pyydettävä niitä Jumalalta anteeksi. Tämän jälkeen hänet voidaan kastaa. Heittäydyn tahallani idiootiksi, sillä tiedän asian olevan paljon monisyisempi kuin annan olettaa seuraavassa kysymyksessä. Kasteen edellytyksenä on uskoontulo ja parannuksen teko. Siitä loogisesti seuraa seuraava kysymys: Miksi ihmisen pitää tehdä ensin syntiä, jotta hän voisi olla Jumalan lapsi? Eikö hän voisi kuulua seurakuntaan jo sylivauvasta alkaen? (Sillä myös vapailla suunnilla vain kastettu voi olla seurakunnan jäsen.)

      • fqpnfqefqew

        Erittäin hyvä kirjoitus, Meingott! Juuri näin asia on.

    • halkojapinoonko

      Ei näitä voi pitää viisaan ihmisen kommentteina mitä tästä aiheesta joutuu lukemaan.

      uskonnollinen sekapäisyys on kaikkien sekojen äiti. ja siihen on syypää lutterin sekopääopit joita on injektoitu suomen kansaan viissataa vuotta näköjään hyvällä menestyksellä ja terävillä neuloilla.

      Raamatun opin kanssa ei siis mitään yhteistä.

    • Deingott

      "Meingott" kiertää samaa kehää ja yrittää epätoivoisilla selityksillään kumota Raamatun opin uskovien kasteesta. "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!
      Hän on kuitenkin rehellinen, kun tunnustaa, että UT:ssa ei ole yhtään tapausta, jossa kastettaisiin lapsia. Siitä täytyy nostaa hänelle hattua.
      MIKSI UT:N ESIMERKKI EI KELPAA TEILLE??

      Mutta "Meingottin" selitys on naurettava: UT:n aikana muka elettiin vielä "lähetysaikakautta", joten siksi käytäntö olisi erilainen tänä päivänä???
      Missä niin on kirjoitettu?
      Milloin lähetysaikausi olisi päättynyt??
      Viimeiset UT:n kirjat kirjoitettiin n 90 luvulla jKr, joten kyllä tuossa ajassa olisi ehtinyt kastaa jo vauvoja jos Jeesus olisi nin tarkoittanut.
      Jeesushan sanoi, että "Tämä valtakunnan evankeliumi on saarnattava TODISTUKSESI kaikille ansoille loppuun asti"!!! Ja lisäksi Jeesus sanoi, että lopun aikana jumalattomuus vain lisääntyy, joten "Meingotin" perustelut
      menivät harakoille. Onko Suomi tänään kristitty maa????

      Sanoiko Jeesus, että kastekäytäntöä pitää muuttaa, kun määrätty määrä ihmisiä on liittynyt seurakuntaan??!
      PÄINVASTOIN:
      Paavali varoittaa, että hänen saarnaamastaan evankeliumista ei saa muuttaa yhtään mitään: 1. Kor 15
      "Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
      2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet."
      Paavalihan ei kastanut juuri ketään!

      Siis JÄRJESTYS ON TÄMÄ:
      1. Ensin julistetaan evankeliumia
      2. SE ON OTETTAVA VASTAAN uskolla, jonka Jumala vaikuttaa kuulijoissa

      Sitten kastetaan VAN nämä jotka ovat uskoneet:
      Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

      MIKSI TÄMÄ EI KELPAA TEILLE?? Miksi te OIKASETTE Jumalan suunnitlelmissa ja menette suoraan kastamiseen?

      Meingott esittää lisäksi yhden typeristä väitteistään ja on todella heittäytynyt idiootiksi:
      " Miksi ihmisen pitää tehdä ensin syntiä, jotta hän voisi olla Jumalan lapsi? "

      Eikö "Meingott" ole lukenut, mitä me olemme täällä kirjoittaneet vai tahallaanko hän kieroilee?
      VAUVA ON SYNNITÖN siihen ikään asti, että alkaa tekemään syntiä. Jos hän varjeltuu
      "lapsenuskossaan" ja haluaa ottaa kasteen VAPAAEHTOISESTI, niin se voidaan hänelle suoda. Tunnen monia tällaisia uskovan kodin lapsia, jotka eivät ole koskaan lähteneet pois
      Isän kodista, kuten tuhlaajapoika vaan ottaneet kasteen jopa alle 10-vuotiaina. Valitettavasti nämä tapaukset ovat harvinaisia, mutta tuohan olisi ihanne.
      Siinähän se Jumalan armo juuri ilmenee, että langennut ja syntiä thnyt ihminen SAA PALATA ISÄN KOTIIN!!!

      Luterilainen kirkkohan juuri OPILLAAN VÄITTÄÄ VAUVAA SYNTISEKSI!!! Onko "meingott" nin pihalla kirkkonsa opista? Siihen perustuu koko tuo julma harha-oppi, että kastamalla tehdään syntisestä vauvasta Jumalan lapsi. Ihmiseltä itseltään ei kysytä mitään.

      • jgåqegjeqwg

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on taas palannut tänne eksyttämään päivän tauon jälkeen. Mahtoi mennä välipäivä taas niissä pimeissä menoissa alias erroria huutaen :DD

        Raamattu ei anna mitään järjestystä kasteelle ja uskolle. Sama kaste on edelleen voimassa, järjestys ei kastetta muuta. Uudestikastajat ovat muuttaneet kasteen aivan toiseksi kuin mitä Raamatussa. He eivät usko että se on Jumalan teko.

        Vauva ei ole synnitön,sellaista ei Raamattu opeta. Synnitönstä ihmistä ei ole olemassakaan. Raamattu ei myöskään opeta että teityllä hetkellä ihmisestä tule syntinen. Raamatu väittää ihmistä syntiseksi ja sitä ihminen on. Ja Jeesus on ratkaisu tähän. Jeesuksen saamme itsellemme kasteessa.

      • Meingott

        Ihminen ei tule syntiseksi tekemällä syntiä, vaan ainoastaan syntinen kykenee tekemään syntiä. Mikäli vastasyntynyttä ihmistä väittää täysin synnittömäksi, silloin kieltää syntiinlankeemuksen. Synnitön ei tarvitse pelastusta, sillä hänellä ei ole mitään tietoa synnistä ja hän elää alkutilassa (eli siinä tilassa jossa Aadam ja Eeva elivät ennen lankeemustaan). Mikäli ihminen ei ole langennut tai kanna alkusynnin seurauksia itsessään, hän ei siinä tapauksessa tarvitse Kristusta yhtään mihinkään - ikinä!

        Vastasyntynyt on viaton tekosynteihin, mutta hänessä ns. "synninsytytin", joka kytkeytyy päälle ihmisen kasvaessa. On yllättävää, että pienikin lapsi tietämättään voi vahingossa tehdä sellaista, minkä ymmärtää synniksi.

        Kuvainnollinen kieli on hyvä keino selittää asiaa tässä. Tämä "synninsytytin" ehkä tutumpi on nimeltään perisynti. On ymmärrettävä oikein, mitä sillä tarkoitetaan. Perisynti on parhaiten ymmärrettävä syntiinlangenneen ihmisluonnon kykynä syntiin välittömästi ja kaikkia alkusynnin seurauksia, joita jokainen vastasyntynyt kantaa mukanaan ihmisyydessään. Vanhojen kirkkojen opetus on kokonaisvaltainen siinä, että pelastus ulotetaan koskemaan ihmisluontoa ja se on myös vapautumista näistä alkusynnin seurauksista. Kaste ymmärretään siksi Jumalan vapautustekona, jossa Kristus vapauttaa langenneen ihmisen.

        Siinä olen samaa mieltä "Deingottin" kanssa, että ihminen tekee syntiä, mutta olen eri mieltä siitä, että täytyykö ihmiseltä kysyä jotain pelastumisesta. UT:n puolelta olemme oppineet, että Jumala tahtoo pelastaa kaikki. Jumalan tahto on kuitenkin sellainen, että siinä ei ihmisen omalta tahdolta ei kysytä siinä varsinaisesti yhtään mitään. Raamattu todistaa väkevästi, että Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. Samalla kun hän paaduttaa yhden, hän osoittaa laupeuttaan tuhansille. Tämä on ristiriitainen asia, mutta osoittaa se, että ihminen on pieni inisijä ja Jumalaa heittelee ihmistä miten haluaa, kun hän niin haluaa. Jumalan ei tarvitse loppujen lopuksi kysyä ihmiseltä yhtään mitään.

        Pelastus ei ole ihmisen valinnan asia, vaan Jumalan armollisen päätöksen tulos itse kunkin kohdalla. Vanhat kirkot luottavat Jumalan hyvään tahtoon ja UT:n todistukseen, että Jumala tahtoo pelastaa kaikki. Kun vielä ymmärtää, että kristillinen seurakunta muodostuu uskovista ja he ovat Kristuksessa, on suurta viisautta tuoda jokainen ihminen iästään riippumatta tähän yhteisöön. Tässä on yksi syy kasteelle - siinä liitytään kristilliseen seurakuntaan, ja kristillisen seurakunnan jäsenenä ollaan Kristuksessa - ja kappas kummaa ollaan samalla pelastettuja.

      • Meingott

        Edellinen kommenttini jäi vajaaksi ja yhteys temppuili koneellani. Yllättäen kommenttini tulikin perille. Katopa vaan. Tässä kuitenkin sama laajempana.

        Ihminen ei tule syntiseksi tekemällä syntiä, vaan ainoastaan syntinen kykenee tekemään syntiä. Mikäli vastasyntynyttä ihmistä väittää täysin synnittömäksi, silloin kieltää syntiinlankeemuksen. Synnitön ei tarvitse pelastusta, sillä hänellä ei ole mitään tietoa synnistä ja hän elää alkutilassa (eli siinä tilassa jossa Aadam ja Eeva elivät ennen lankeemustaan). Mikäli ihminen ei ole langennut tai kanna alkusynnin seurauksia itsessään, hän ei siinä tapauksessa tarvitse Kristusta yhtään mihinkään - ikinä!

        Vastasyntynyt on viaton tekosynteihin, mutta hänessä ns. "synninsytytin", joka kytkeytyy päälle ihmisen kasvaessa. On yllättävää, että pienikin lapsi tietämättään voi vahingossa tehdä sellaista, minkä ymmärtää synniksi. Vuodenikäinen lapsi voi satuttaa ymmärtämättään pienempää lasta, ja se on väärin, vaikkei lapsi sitä itse vielä tajua tai ymmärrä. Tämä esimerkki kertoo sen, että ihmisen pahuus ”kytkeytyy” päälle jo varhaisessa vaiheessa ja ihminen kykenee synnintekoon pienestä pitäen.

        Kuvainnollinen kieli on hyvä keino selittää asiaa tässä. Tämä "synninsytytin" on ehkä tutumpi nimeltään perisynti. On ymmärrettävä oikein, mitä sillä tarkoitetaan. Perisynti on parhaiten ymmärrettävä syntiinlangenneen ihmisluonnon kykynä tehdä syntiä, ja kaikkia alkusynnin seurauksia, joita jokainen vastasyntynytkin kantaa mukanaan ihmisyydessään. Perisynti on myös ihmisluonnon kaikinpuolista turmeltuneisuutta, niin lihallisesti, henkisesti ja hengellisesti. Vanhojen kirkkojen opetus on kokonaisvaltainen siinä, että pelastus ulotetaan koskemaan ihmisluontoa ja se on myös vapautumista näistä alkusynnin seurauksista. Kaste ymmärretään siksi Jumalan vapautustekona, jossa Kristus vapauttaa langenneen ihmisen.

        Siinä olen samaa mieltä "Deingottin" kanssa, että ihminen tekee syntiä, mutta olen eri mieltä siitä, että täytyykö ihmiseltä kysyä jotain pelastumisesta. UT:n puolelta olemme oppineet, että Jumala tahtoo pelastaa kaikki. Jumalan tahto on kuitenkin sellainen, että siinä ihmisen omalta tahdolta ei kysytä siinä varsinaisesti yhtään mitään. Raamattu todistaa väkevästi, että Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. Samalla kun hän paaduttaa yhden, hän osoittaa laupeuttaan tuhansille. Tämä on ristiriitainen raamatullinen asia, mutta osoittaa sen, että ihminen on pieni inisijä ja Jumalaa heittelee ihmistä miten haluaa, kun hän niin haluaa. Jumalan ei tarvitse loppujen lopuksi kysyä ihmiseltä yhtään mitään.

        Pelastus ei ole ihmisen valinnan asia, vaan Jumalan armollisen päätöksen tulos itse kunkin kohdalla. Vanhat kirkot luottavat Jumalan hyvään tahtoon ja UT:n todistukseen, että Jumala tahtoo pelastaa kaikki. Kun vielä ymmärtää, että kristillinen seurakunta muodostuu uskovista ja he ovat Kristuksessa, on suurta viisautta tuoda jokainen ihminen iästään riippumatta tähän yhteisöön. Tässä on yksi syy kasteelle - siinä liitytään kristilliseen seurakuntaan, ja kristillisen seurakunnan jäsenenä ollaan Kristuksessa - ja kappas kummaa, ollaan samalla pelastettuja.

      • Meingott

        Olet "Deingott" oikeassa, että viimeiset UT:n kirjat on kirjoitettu 90-luvulla, joidenkin kirjojen kohdalla niitä arvellaan jopa vieläkin nuoremmiksi, ehkä jopa 100-luvun eKr. ensimmäisiltä vuosikymmeniltä.

        Olet oikeassa, että lähetysaika on käynnissä edelleen. Ilmaisin itseni edellä epäselvästi ja se johti väärinkäsitykseen. Pahoittelen. Tarkoitin, että UT:n kohdalla kyse on lähetysajasta, jolloin kristillinen kirkko oli vasta muotoutumassa ja organisoitumassa. Tässä vaiheessa seurakuntaan liittyi vasta aikuisiän saavuttaneita ihmisiä, mikä on täysin luonnollista yhteisön muodostuessa. UT ei kuvaa lähetysaikaa kuin käytännössä ensimmäisen kristillisen sukupolven ajalta - apostoliset isät esimerkiksi ovat jo seuraavaa sukupolvea ja yhteisö sekä sekä kokonaiskirkko ovat jo alkaneet saada omaa ilmettään ja erottautua selvästi juutalaisuudesta.

        UT:n tekstit ovat luonteeltaan ensimmäistä kristillistä saarnaa Jeesuksesta ja vakuutusta VT:n profetioiden toteutumisesta. Siis saarnaa, eivät vielä varsinaista yhdenmukaista oppia tai yhdenmukaista teologista ajattelua. Eri kirjoittajien painotukset tulevat selvästi esille esimerkiksi evankeliumeitten Jeesus-kuvauksissa. Silti jokainen niistä on oikea, ei missään tapauksessa väärä. Opit on muodostettu myöhemmin Raamatun todistuksen pohjalta, yhdistellen näitä eri painotuksia yhteen. Sitä työtä alkaa olla jo hiukan esillä UT:n nuorimmissa kirjoissa, Johanneksella (joka on saanut arvonimen Johannes Teologi ortodokseilta) ja kirjeissä. Toinen kristillinen sukupolvi käytännössä alkoi muotoilla yhteistä opinkokonaisuutta - jopa ensimmäinen kirkkojärjestys on käsillä Apostolisilla isillä. Se tunnetaan nimellä Didakhe, eli 12 apostolin opetus, peräisin luultavasti 100-luvulta. Se on miltei UT:n nuorimpien tekstien ikäinen, tai jopa samalta ajalta, ja viittaa jatkuvasti Raamatun teksteihin.

        UT ei todellakaan kuvaa yhtään lapsen kastetta, mutta silti se ei kiellä, etteikö lapsia kastettu. Lasten kastaminen vaikuttaa alkaneen jo varhain, mikäli perhekuntien kasteissa oli mukana lapsia. Perhekunta käsitti tuolloin koko talonväen, palvelijat, orjat ja kaikenikäiset lapset mukaanlukien. Voi olla, että perhekunnissa kastettiin myös lapset, jotka eivät vielä olleet ymmärtävässä iässä. Lasten kastaminen, mitä itse aika mahdollisena, alkoi jo UT:n aikana, vaikkei siitä mitään suoraan mainita, ja vakiintui vahvasti toisen kristillisen sukupolven aikana. Mm. piispa Polykarpos mainitsee palvelleensa Herraa koko ikänsä, 86-vuotias, mikä viittaa hänen olleen seurakunnan jäsen jo sylilapsesta alkaen, eli käytännössä kastettu. Tämä voi olla täysin mahdollista, vaikkei aivan varmaa. Polykarpos vielä traditiossa välittyneen tiedon mukaan oli Johanneksen oppilas, jolloin lapsia olisi kastettu jo apostolisella ajalla. Samoin Justinos Marttyyrin kirjoitus viittaa, että lapsia on kastettu 80-90-luvulla.

    • Meingott

      Raamatussa ei ole oppia uskovien kasteesta, on vain oppi kristillisestä kasteesta. "Uskovien kaste", tai tämä väärinilmaistu "lapsikaste" (oikeasti kyseessä on lapsen kaste), ovat ihmisten antamia lisämääreitä kasteelle, ja niissä viitataan johonkin yhteisön ymmärrykseen (tai lapsikaste-sanan kohdalla väärinymmärrykseen) kasteen kohdalla.

      Tiedän, että esitin tyhmän kysymyksen, mutta minä itse ilmaisinkin niin. Kysymys oli tarkoituksella idioottimainen, mutta se ei tarkoita, että itse olisin typerys. Kysymykseni on samalla myös älykäs, vaikka myös idioottimainen. Lukija kyllä tajuaa kysymyksen tahallisesti provosoivaksi.

      Ymmärrän kyllä, mitä lapsen synnittömyydellä tarkoitetaan, mutta pidän käsitystä vajaana eikä anna ratkaisua varsinaiseen ongelmaan: Jos lapsi on viaton ja synnitön, ja ihminen tulee syntiseksi tekemällä syntiä, niin MIKSI IHMINEN TEKEE SYNTIÄ? (Tuo viimeinen on tarkoituksella isolla, ei huutamisena, vaan korostuksena.)

      Miksi ihminen ylipäätään tekee syntiä? Tähän kysymykseen vapaitten suuntien kristityt eivät ole vielä antaneet minulle vastausta. Itse kun ymmärrän selitykseksi syntiinlankeemuksen ja ihmisen luontaisen turmeltuneisuuden, niin vapaitten suuntien kristityt vaikuttavat kieltävän tämän. Vanhojen kirkkojen opetus korostaa ihmisen langenneisuutta ja sitä kautta syntistä luontoa, josta seuraa ihmisen synninteko. Joten vain syntinen tekee syntiä.

      Tämän takia vanhoilla kirkoilla kaste on, Raamatun opetuksen pohjalta, ihmisen uudestisyntymisen hetki. Tämän ilmaisee UT hyvin selvästi ja tästä vakuuttaa jo varhaisen kirkon opettajat 100-luvulta lähtien. Koska pelastus on käsittää ihmisen kokonaisvaltaisesti, niin se ei ole vain syntien anteeksisaamista niihin synteihin, joita ihminen on tehnyt. Pelastus on vapautumista synnin, kuoleman ja perkeleen (kuten mm. luterilaisuus asian ilmaisee) valtapiiristä, ja se on ihmisluonnon puhdistumista synnistä. Synti jää kytemään ihmisen lihaan silti, vaikkei sillä varsinaisesti enää valtaa ole ihmiseen. Ne on Kristuksessa jo voitettu.

      Pelastus on samalla myös, kuten vanhan kirkon opettajat sen ilmaisevat, "Theosis", eli jumalallistuminen. Se merkitsee jumalallisen elämän todellista omistamista ja osallisuutta jumalalliseen luontoon (2. Piet. 1:4). Pelastus on osallisuutta Jumalaan itseensä ja sitä kautta kaikkien jumalallisten ominaisuuksien omistamista - rakkautta, rauhaa, vapautta, jumalallista elämää, Jumalan vanhurskautta, Jumalan pyhyyttä... Mitä muutakaan tarkoittaa Kristuksen asuminen ihmisen sydämessä, kuten UT:ssa kirjoitetaan?

      Pelastuksen ymmärtäminen vain syntien anteeksisaamisena on vielä vajavainen ymmärrys pelastuksesta ja sen syvyyksistä, mutta se on riittävä ihmisen pelastumiseksi kuitenkin.

      Jumalan siunausta jokaiselle kanssauskovalle.

      • Deingott

        Meingott ei vieläkään ymmärrä, miksi ihminen tekee syntiä.
        "Ihminen ei tule syntiseksi tekemällä syntiä, vaan ainoastaan syntinen kykenee tekemään syntiä"

        Miksihän Aadam ja Eeva tekivät syntiä vakka eivät vielä siinä vaiheessa olleet syntisiä??
        Sehän johtuu siitä, että JUMALLA ANTOI IHMISELLE VAPAAN TAHDON VALITA JOKO HYVÄ TAI PAHA!!, elämä tai kuolema.

        Syntiinlankeemuksessa tuo "vapaa tahto" vain turmeltui ja siksi ihminen valitsee useimmiten pahan, mutta on toisenlaisiakin esimerkkejä.
        Miksi Aabel osasi valita hyvän??

        Meingott kirjottaa:
        "Pelastus on vapautumista synnin, kuoleman ja perkeleen (kuten mm. luterilaisuus asian ilmaisee) valtapiiristä".

        Tuokaan ei pidä paikkansa. Raamattuhan sanoo, että "sielunvihollinen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet saisi niellä".
        Sitä ei kaste voi estää mutta siksi Jeesus lähetti meille Puolustajan, Pyhän Hengen, jonka jokainen parannuksen tehnyt ja kastettu voi omistaa. Ihminen ei saa Pyhää Henkeä kasteessaan,
        vaan tämä "lupaus" on annettu, "Kaikille, jotka Jumala kutsuu". Sitä ei pappikaan voi määrätä.
        "Tuuli puhaltaa missä tahtoo, Sinä kuulet sen huminan. mutta ET TIEDÄ MISTÄ SE TULEE TAI MINNE SE MENEE."
        Kirkko opillaan pyrkii määräämään Pyhää Henkeä.
        Joskus tämä lupaus annettiin jo ennen kastetta, kuten kävi Korneliukselle.

        Tuo viittaamasii Didakhee nimenomaa vahvistaa sen, että alkuseurakunnassa ei kastettu vauvoja. Siinähän kehoitetaan kaste-oppilaita ensin paastomaan ja rukoilemaan
        ennen kastettaan.
        Miten vauva kykenee sellaiseen?

        Vauvakaste on valitettavasti luopuneen kirkon keksintö, jolla se pyrki turvaamaan itselleen jäseniä ja hyväätarkoittavat vanhemmat menivät tähän vipuun, koska kirkko
        alkoi vainota julmasti niitä, jotka eivät alistuneet sen auktoriteetti-asemaan. Se keksi
        liittää siihen uudestisyntyisen ja Pyhän Hengen saannin, vaikka alkuseurakunnassa nämä kaikki olivat erillisiä tapahtumia.
        Jo Suomen tilanne osoittaa, että kasteella ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa, koska valta-osa ei edes usko kirkon oppiin. Olisipa Jumalan työ heikkoa, jos
        kaste olisi Hänen työtään.

      • Meingott

        Totta, Didakheessa kastettavien oli paastottava ennen kastettaan, mutta jätät huomioimatta, ettei Didakheessa sanota mitään itse kasteesta. Didakhe on eräänlainen ensimmäinen kirkkojärjestys, jossa on paljon kastettavalle annettavaa opetusta. Kaste ilmaistaan "toimituksena", millä tavalla se täytyy kastettavalle suorittaa opetuksen jälkeen. Paastosta ennen kastetta ei esimerkiksi UT kerro mitään. Barnabaan kirjeessä kirjoitetaan, että kaste tuo syntien anteeksisaamisen - aivan kuten Pietari puheessaan Jerusalemissa synagogassa juutalaisille helluntaijuhlassa.

        Täysi-ikäisiltä ja ymmärryksenalaisilta ihmisiltä edelleen vanhat kirkot edellyttävät opetuksen saamista ennen kastetta (kuten itsekin painotat edellä olevissa kommenteissasi). Opetus ja kaste on tässä ns. "järjestys". Silti kasteen merkitystä eivät vanhat kirkot ymmärrä vain opetuksen jälkeen tulevana asiana, vaan Raamatun todistuksen pohjalta kaste on ymmärrettävä itsessään tapahtumana, jossa tapahtuu uudestisyntyminen, syntien anteeksisaaminen, Pyhän Hengen vastaanottaminen (kasteen yhteydessä, ennen tai sen jälkeen kuten Apostolien teoissa ilmenee), Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen liittäminen ja niiden vastaanottaminen, tarkemmin sanottuna niiden tapahtuminen kastettavalle itselleen yhdessä Kristuksen kanssa.

        Kerta kaste on UT:n mukaan näin voimallinen tapahtuma, niin sen vuoksi kaste on tarpeellinen ihmiselle. Jeesus ei anna mitään ikärajausta kastettavalle, vaan antaa käskyn tehdä kaikista kansoista opetuslapsia (tai kuten vapaakristilliset asian haluavat ilmaista: opetuslapseuttaa) kastamalla ja opettamalla. Matt. 28:18-20 antaa selvän ohjeen, opetuslapseuttaminen tapahtuu kastamalla ja opettamalla, nämä kaksi yhdessä. Sinällään asiassa ei ole järjestystä, vaan korostaa voimakkaasti elinikäistä opettamista. Opetuslapseksi tuleminen ei pääty kastehetkeen, vaan jatkuu edelleen senkin jälkeen. Juuri aikajärjestyksen puute Jeesuksen kastekäskyssä ilmaisee, ettei opetuslapseksi tuleminen kysy ikää tai järjestystä, vaan näiden kahden elementin jatkuvaa kumppanuutta yhdessä - ne eivät saa olla erillä toisistaan.

        Mark. 10. kohta Jeesus siunaamassa lapsia ymmärretään Jeesuksen luvaksi lukea lapset opetuslasten joukkoon, jolloin se luonnollisesti toteutuu kasteen ja opetuksen kautta. Opetus annetaan myöhemmin kasteen jälkeen, kun lapsi varttuu "iässä ja uskossa", koko ajan hänen ikäkautensa huomioiden kristillisen yhteisön jäsenenä, ja kaikkien pelastuksen lahjojen omistajana jo siinä vaiheessa (koska kaste on valtava tapahtuma).

        Pappi eikä kirkkokaan määrää Pyhän Hengen toimintaa, vaan luottaa siihen, että UT:n opetus Pyhän Hengen toiminnasta on totta. Pyhä Henki toimii kasteen yhteydessä erittäin selvästi - Hän jostain syytä näyttää viihtyvän veden ympärillä (jo luomisessa ja myös Jeesuksen kastehetkellä).

        Luonnollisesti paastosääntöjä tai rukousta ei voi ulottaa koskemaan pieniä lapsia - niin tyhmää porukkaa ei vanhoissa kirkoissa todellakaan ole. Paastosääntö on ihan hyvästä oleva tapa, tosin ei pakollinen, vaan kirkon inhimilliseen järjestykseen kuuluva, ja muuttuva asia sinällään. Hyvästä, muttei pahasta tai pakollinen.

        No niin, tällä kertaa tuli yksi selvä vastaus kysymykseeni. Eli se selittyy siis vapaalla tahdolla ja valinnalla. Ja lisäksi mukana on vapaan tahdon turmeltuminen ja ihmisen mahdollisuus tämän takia valita väärin. Kiitokset vastauksesta! Tämä selkeyttää asiaa. Näkemyksesi mukaan alkusynti ja sen seuraukset vaivaavat edelleenkin ihmistä. Se on asiaa, jota vanhat kirkot juuri kutsuvat perisynniksi.

        Eivät vanhat kirkot kiellä ihmisen mahdollisuutta valita hyvä tai paha, sillä ihmisessä on säilynyt edelleen luomistilan potentiaalit tehdä oikein. Ihmiseen on edelleen kirjoitettuna Jumalan laki, moraalitaju, joka antaa mahdollisuuden myös valita hyvä ja oikea pahan ja väärän asemesta.

        Tämä on sitä ihmisen langenneisuutta, joka johtaa ihmisen tekemään syntiä ja joka tekee ihmisen luonnostaan synnin omaksi. Pelastus ulotetaan vanhoissa kirkoissa tänne ihmisen juureen asti.

      • åqwjågqjeg
        Meingott kirjoitti:

        Totta, Didakheessa kastettavien oli paastottava ennen kastettaan, mutta jätät huomioimatta, ettei Didakheessa sanota mitään itse kasteesta. Didakhe on eräänlainen ensimmäinen kirkkojärjestys, jossa on paljon kastettavalle annettavaa opetusta. Kaste ilmaistaan "toimituksena", millä tavalla se täytyy kastettavalle suorittaa opetuksen jälkeen. Paastosta ennen kastetta ei esimerkiksi UT kerro mitään. Barnabaan kirjeessä kirjoitetaan, että kaste tuo syntien anteeksisaamisen - aivan kuten Pietari puheessaan Jerusalemissa synagogassa juutalaisille helluntaijuhlassa.

        Täysi-ikäisiltä ja ymmärryksenalaisilta ihmisiltä edelleen vanhat kirkot edellyttävät opetuksen saamista ennen kastetta (kuten itsekin painotat edellä olevissa kommenteissasi). Opetus ja kaste on tässä ns. "järjestys". Silti kasteen merkitystä eivät vanhat kirkot ymmärrä vain opetuksen jälkeen tulevana asiana, vaan Raamatun todistuksen pohjalta kaste on ymmärrettävä itsessään tapahtumana, jossa tapahtuu uudestisyntyminen, syntien anteeksisaaminen, Pyhän Hengen vastaanottaminen (kasteen yhteydessä, ennen tai sen jälkeen kuten Apostolien teoissa ilmenee), Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen liittäminen ja niiden vastaanottaminen, tarkemmin sanottuna niiden tapahtuminen kastettavalle itselleen yhdessä Kristuksen kanssa.

        Kerta kaste on UT:n mukaan näin voimallinen tapahtuma, niin sen vuoksi kaste on tarpeellinen ihmiselle. Jeesus ei anna mitään ikärajausta kastettavalle, vaan antaa käskyn tehdä kaikista kansoista opetuslapsia (tai kuten vapaakristilliset asian haluavat ilmaista: opetuslapseuttaa) kastamalla ja opettamalla. Matt. 28:18-20 antaa selvän ohjeen, opetuslapseuttaminen tapahtuu kastamalla ja opettamalla, nämä kaksi yhdessä. Sinällään asiassa ei ole järjestystä, vaan korostaa voimakkaasti elinikäistä opettamista. Opetuslapseksi tuleminen ei pääty kastehetkeen, vaan jatkuu edelleen senkin jälkeen. Juuri aikajärjestyksen puute Jeesuksen kastekäskyssä ilmaisee, ettei opetuslapseksi tuleminen kysy ikää tai järjestystä, vaan näiden kahden elementin jatkuvaa kumppanuutta yhdessä - ne eivät saa olla erillä toisistaan.

        Mark. 10. kohta Jeesus siunaamassa lapsia ymmärretään Jeesuksen luvaksi lukea lapset opetuslasten joukkoon, jolloin se luonnollisesti toteutuu kasteen ja opetuksen kautta. Opetus annetaan myöhemmin kasteen jälkeen, kun lapsi varttuu "iässä ja uskossa", koko ajan hänen ikäkautensa huomioiden kristillisen yhteisön jäsenenä, ja kaikkien pelastuksen lahjojen omistajana jo siinä vaiheessa (koska kaste on valtava tapahtuma).

        Pappi eikä kirkkokaan määrää Pyhän Hengen toimintaa, vaan luottaa siihen, että UT:n opetus Pyhän Hengen toiminnasta on totta. Pyhä Henki toimii kasteen yhteydessä erittäin selvästi - Hän jostain syytä näyttää viihtyvän veden ympärillä (jo luomisessa ja myös Jeesuksen kastehetkellä).

        Luonnollisesti paastosääntöjä tai rukousta ei voi ulottaa koskemaan pieniä lapsia - niin tyhmää porukkaa ei vanhoissa kirkoissa todellakaan ole. Paastosääntö on ihan hyvästä oleva tapa, tosin ei pakollinen, vaan kirkon inhimilliseen järjestykseen kuuluva, ja muuttuva asia sinällään. Hyvästä, muttei pahasta tai pakollinen.

        No niin, tällä kertaa tuli yksi selvä vastaus kysymykseeni. Eli se selittyy siis vapaalla tahdolla ja valinnalla. Ja lisäksi mukana on vapaan tahdon turmeltuminen ja ihmisen mahdollisuus tämän takia valita väärin. Kiitokset vastauksesta! Tämä selkeyttää asiaa. Näkemyksesi mukaan alkusynti ja sen seuraukset vaivaavat edelleenkin ihmistä. Se on asiaa, jota vanhat kirkot juuri kutsuvat perisynniksi.

        Eivät vanhat kirkot kiellä ihmisen mahdollisuutta valita hyvä tai paha, sillä ihmisessä on säilynyt edelleen luomistilan potentiaalit tehdä oikein. Ihmiseen on edelleen kirjoitettuna Jumalan laki, moraalitaju, joka antaa mahdollisuuden myös valita hyvä ja oikea pahan ja väärän asemesta.

        Tämä on sitä ihmisen langenneisuutta, joka johtaa ihmisen tekemään syntiä ja joka tekee ihmisen luonnostaan synnin omaksi. Pelastus ulotetaan vanhoissa kirkoissa tänne ihmisen juureen asti.

        Hyvin kirjoitat Meingott!

        Se saa tämän Deingottin, joka itse asiassa on vanha tuttu sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, tolaltaan ja pihisemään raivosta! XD

    • valinnanvapaus

      Weha kirjoittaa:
      "Ihminen menetti syntiinlankeemuksessa vapaan ratkaisuvallan".

      MISSÄ NOIN ON KIRJOITETTU??? Ei ainakaan Raamatussa. Päinvastoin, Jumala kehoittaa uudestaan ja uudestaan ihmistä valitsemaan hyvän ja pahan välillä.
      Valitettavasti vain useimmin langennut ihminen valitsee pahan.

      Kun lukee Wehan kommentteja, niin tuntuu kyllä siltä, että Wehalla ei ole vapaata ratkaisuvaltaa, vaan hän on jotenkin sitonut itsensä Lutherin Raamatun vastaisiin kirjoituksiin.
      Se on eräänlaista orjuutta, josta vain Kristus voi vapauttaa hänet.

      Weha ei vieläkään ymmärrä, mitä kirjoittaa:
      weha: Jeesuksen teko, toi kaikille ihmisille vanhurskauden."

      Miksihän Weha riistää tämän lapsilta ja vaatii heille kastetta?

      • jwågwergqew

        "MISSÄ NOIN ON KIRJOITETTU???"

        Raamatusta se käy hyvin ilmi. Syntiinlankeemuksessa ihmisestä tuli synnin turmelema.

        Kun lukee uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin kemmentteja niin tuntuu ettei tuolle trollille merkkaa Jeesuksen opetukset mitään, vaan uudestikastajalahkojen satusedät ovat hänelle tärkeämpiä

        Weha opettaa juuri oikein, että Jeesuksen teko toi kaikille vanhurskuden. Miten tämä sitten annetaan ihmiselle henkilökohtaisesti? No KASTEESSA! Eli juuri kaste on se, missä Kristuksen sovitustyöhön meidät liitetään. Subjektiivinen ja objektiivinen vanhurskauttaminen menevät hänellä täysin sekaisin.

        Mikseihän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa salli kasteen ja uskon kuulua yhteen?

      • DeadManWalks

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon/ratkaisuvallan?

      • valinnanvapaus
        DeadManWalks kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon/ratkaisuvallan?

        Eikö DeadMan... ole lukenut Raamattua?
        Jo alkulehdillä sanotaan, että Jumala antoi ihmisella vapaan mahdollisuuden valita!!!

        1.. Moos
        15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
        16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö VAPAASTI kaikista muista paratiisin puista,
        17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

    • asialinjalla

      Voisitko osoittaa Raamatusta, että tuo Wehan väittämä pitää paikkansa.
      "Ihminen menetti syntiinlankeemuksessa vapaan ratkaisuvallan".

      Yksi selvä Raamatunkohta riittää. Kiitos.

      Lopettaisit tuon rienaamisen ja yrittäisit edes pysyä asialinjalla. Ei vauvakaste imesty Raamattuun noita samoja liturgioita kelaamalla.

      Onko se liian vaikeaa?

      • lapsellista

        Ei luterilaiset kykene sellaiseen, he ovat päättänet kuinka pelastuksen tie etenee, eikä siinä tarvita Raamattua Jumalaa eikä totuutta.

        Lutterin oppi on heidän Jumalansa ja totuutensa, he seuraavat tätä uskovien vihaajamunkkia uskollisesti kuolemaan saakka. Näin on ollut alusta ja näin tulee olemaan.

        tälle joukolle ei kannata helmiä paiskoa.

        vauvan kastaminen on saman arvoista kuin veden lappaminen veneen yli, mikään ei muutu muuta touhu on kovaa ja hiki haisee ja kaffia palaa nisun kanssa tai ilman.

        Tuliko lutteri edes kuolinvuoteellaan järkiinsä, en tunne asiaa, toivotaan että tuli.

      • jwågwergqew

        Luepa sitä Raamattua vähäsen niin asiat selvenee. Vaikka Room. 14:16 kertoo hyvin sen miten turmeltuneita olemme.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, en ole rienannut ketään! Asialinjalla täytyy pysy'

      • åwgjmåwrg
        lapsellista kirjoitti:

        Ei luterilaiset kykene sellaiseen, he ovat päättänet kuinka pelastuksen tie etenee, eikä siinä tarvita Raamattua Jumalaa eikä totuutta.

        Lutterin oppi on heidän Jumalansa ja totuutensa, he seuraavat tätä uskovien vihaajamunkkia uskollisesti kuolemaan saakka. Näin on ollut alusta ja näin tulee olemaan.

        tälle joukolle ei kannata helmiä paiskoa.

        vauvan kastaminen on saman arvoista kuin veden lappaminen veneen yli, mikään ei muutu muuta touhu on kovaa ja hiki haisee ja kaffia palaa nisun kanssa tai ilman.

        Tuliko lutteri edes kuolinvuoteellaan järkiinsä, en tunne asiaa, toivotaan että tuli.

        Taas sama katkera uudestikastaja vauhdissa.

      • 2WS3ED
        jwågwergqew kirjoitti:

        Luepa sitä Raamattua vähäsen niin asiat selvenee. Vaikka Room. 14:16 kertoo hyvin sen miten turmeltuneita olemme.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, en ole rienannut ketään! Asialinjalla täytyy pysy'

        saatanaa ja saatanallisuudelle väärennetty raamattu jonka väärennettyjä jäljellä olevia Jeesuksen vankeliumijakaan eivät saa pappislupauksensa antaneet edes saarnata tai opettaa ON SAATANAA PALVELEVIEN USKOVAISILLE JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTA JA IHMISYYDESTÄ POIS EKSYTYTTÄMIS OPPIA JA >>> JUMALALLISUUDESTA JA IHMISYYDESTÄ POIS PITÄMISEN AIVOPESU SAATANALLISUUTTA <<<

        Uskontunnustuksensa lahkoille antaneet ovat JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTAAN, JA IHMISYYDESTÄÄN LUOPUNEITA AIVOPESU UHREINA.

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        FAKTAT VOITTE TARKISTAA...:

        järjettömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        "hänestä"- herra saatanasta uusi jumala JÄRKENSÄ MENETTÄNEILLE:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
        huom! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
        'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

        TUO ON PAHA KOHTA, ei JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISEN ihmisen tule lutheriakaan oppeineen palvoa jumalana! Järjettömille ilmeisesti ihan ok oppi! Lutherista ei ihmisille tule jumalaa edes uskomalla mutta eksytetyille hengellisesti sairaaksi manipuloiduille se kelpaa!

      • DeadManWalks

        Olet väärässä.

    • lapsellista

      Et siisi kyennyt osoittamaan Raamatusta, että tuo Wehan väite pitäisi paikkansa!

      Mutta miksi jatkat siitä huolimatta trollaamista. Hävettääkö sinua, että Wehan tuokin väite osoittautuikin valheeksi?

      • qåfqefwgfe

        Juurihan se sinulle näytettiin. Alahan nyt häipyä palstalta, sairas miekkalähetsytrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Eikö tuo trollaamisesi hävetä sinua?????????

      • alfa
        qåfqefwgfe kirjoitti:

        Juurihan se sinulle näytettiin. Alahan nyt häipyä palstalta, sairas miekkalähetsytrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Eikö tuo trollaamisesi hävetä sinua?????????

        Missä sen näytit???
        Etkö VIELÄKÄÄN kyennyt osoittamaan Raamatusta yhtään kohtaa, jossa kielletään ihmisen vapaa tahto??
        Ei tuo inttäminen ja haukkuminen mitään todista.

        Toisinsanoen kaikki teidän perustelunne perustuvat OLETTAMUKSIIN JA HARTAISIIN TOIVEISIIN.
        Muuten, tuo mainitsemasi Room 14:16 ei liity asiaan millään tavalla:
        "Älkää antako sen hyvän, mikä teillä on , joutua herjattavaksi."

        Yritä vielä!

      • qåfqefwgfe
        alfa kirjoitti:

        Missä sen näytit???
        Etkö VIELÄKÄÄN kyennyt osoittamaan Raamatusta yhtään kohtaa, jossa kielletään ihmisen vapaa tahto??
        Ei tuo inttäminen ja haukkuminen mitään todista.

        Toisinsanoen kaikki teidän perustelunne perustuvat OLETTAMUKSIIN JA HARTAISIIN TOIVEISIIN.
        Muuten, tuo mainitsemasi Room 14:16 ei liity asiaan millään tavalla:
        "Älkää antako sen hyvän, mikä teillä on , joutua herjattavaksi."

        Yritä vielä!

        Näytin sinulle sen kohdan missä asia todetaan.

        Joten lopeta nyt tuo typerä inttäminen ja usko Jumalan sanaan, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa

    • eipätietenkään

      Se perustuu lutterin uskomuksiin ja oppeihin, ei niillä mitään Raamatun pohjaa ole,koko luterilaisuus on pelkkää harhaanjohtamista ja humpuukia alusta loppuun.

      koko ajatus ihmisen tahdottomuudesta on sekin samaa ropaskaa jolla pelkästään tuetaan toisia ropaskoja ja oppeja jotka eivät kestä Raamatun edessä, eli valheella tuetaan toisia valheita.

      Kun Jeesus eräässäkin yhteydessä huutaa mm; joka janoaa tulkoon ja juokoon, niin eikö se jo yksin riitä kumoamaan tällaiset soopajutut ihmisen kykenemättömyydestä tehdä valintoja Jumalan puoleen.

      no ei tietenkäännäiden lutterinseuraajienmielestä ei toki ei.

      • totuutta

        Mutta eikö ole erikoista, että nämä samat trollit jaksavat viikosta toiseen kopioida noita samoja valheellisia väittämiään ja yrittävät esiintyä "asiantuntijoina"!
        Heittävät Raamatunkohtia, joilla ei ole mitään tekemistä kyseessä olevan asian kanssa.
        Ja kun huomaavat, että olivatkin väärässä, niin alkavat panettelemaan toisia.

        Ei Jeesus suotta sanonut noista teeskentelijöistä:
        "Itse ette mene sisälle taivasten valtakunaan ja meneväisiäkin te estätte."

      • asialinjalla

        Lähtiköhän nimim. gfgjq..wgfe tutkimaan Raamattua, kun on malttanut pysyä hiljaa jo monta tuntia?
        Yleensä hän alkaa trollailun heti, kun huomaa olleensa väärässä, mutta nyt taisi pupu mennä pöksyihin. Tai johtuuko se rankasta viikonlopusta?
        Toivottavasti tuo älytön herjaaminen loppuu jo vihdoikin ja vaikka hän ei löydäkkään
        vauvakastetta Raamatusta, niin voisi ainakin pysyä asialinjalla.

      • gjåqwegje
        asialinjalla kirjoitti:

        Lähtiköhän nimim. gfgjq..wgfe tutkimaan Raamattua, kun on malttanut pysyä hiljaa jo monta tuntia?
        Yleensä hän alkaa trollailun heti, kun huomaa olleensa väärässä, mutta nyt taisi pupu mennä pöksyihin. Tai johtuuko se rankasta viikonlopusta?
        Toivottavasti tuo älytön herjaaminen loppuu jo vihdoikin ja vaikka hän ei löydäkkään
        vauvakastetta Raamatusta, niin voisi ainakin pysyä asialinjalla.

        Nimimerkki "asianjalla" on sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Hän ei kirjoita tänne illalla vaan yöllä pimeiden menojensa jälkeen.

        Toivottavasti ei palaa tänne herjaamaan muita ja kirjoittelemaan seksifantasioistaan vaan pysyy poissa. Ja jos ilmaantuu paikalle niin keskustelee asiallisesti. Se vain ei tältä trollilta tunnu mitenkään onnistuvan. Uudestikaste kun ei sinne ilmesty muita haukkumalla.

        Yöllä se taas alkaa, pelkään ma :(

      • onsevainnäin
        totuutta kirjoitti:

        Mutta eikö ole erikoista, että nämä samat trollit jaksavat viikosta toiseen kopioida noita samoja valheellisia väittämiään ja yrittävät esiintyä "asiantuntijoina"!
        Heittävät Raamatunkohtia, joilla ei ole mitään tekemistä kyseessä olevan asian kanssa.
        Ja kun huomaavat, että olivatkin väärässä, niin alkavat panettelemaan toisia.

        Ei Jeesus suotta sanonut noista teeskentelijöistä:
        "Itse ette mene sisälle taivasten valtakunaan ja meneväisiäkin te estätte."

        "Heittävät Raamatunkohtia, joilla ei ole mitään tekemistä kyseessä olevan asian kanssa."

        Tämä pätee juuri uudestikastajiin. Vauvan synnittömyyttä yritetään epätoivoisesti perustella sillä että Jumala on luvannut pitää ihmisestä huolta syntymästä saakka. Tämä tarkoittaa näiden trollien mielestä sitä että vauva on synnitön!! Naurettavaa!

        "Yleensä hän alkaa trollailun heti, kun huomaa olleensa väärässä"

        Tämäkin pätee uudestikastajiin. Eritoten tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamaussa oikein ilveilee Jeesukselle kun tämä sanoi uudestisyntymisen tapahtuvan vedestä ja Hengestä. Sitten alkaa haukkuminen hinduksi ja sadistiksi ym. Sairasta!!!

        Tuollasia omien tekojen varasas olevia ei Jeesus paratiisiin huoli.

    • mahdotontako

      Mutta eipä "qåfqefwgfe" VIELÄKÄÄN PYSTYNYT NÄYTTÄMÄÄN RAAMATUNKOHTAA missä olisi kielletty ihmisen vapaa tahto!!

      Mutta rienaaminen ja hukkuminen senkun jatkuvat. Noinhan ne trollit juuri tekevät.

      Mutta koska et itse tunne Raamattua, niin voisitko pyytää avuksi jonkun joka on edes hiukan perillä sen sanomasta, ja hän voisi näyttää Raamatun kohdan, jossa kielletään ihmisen vapaa tahto. Kai teistä joku on edes joskus lukenut Raamattua?
      ONKO LIIAN VAIKEAA?

      Voit sen jälkeen taas jatkaa trollaamistasi.

      • gjåqwegje

        Edelleen PYSTYIN näyttämään sen kohdan, jossa todetaan ihmisen olevan kyvytön valitsemaan synnitön elämä.

        Rienaaminen ja haukkuminen tuntuu jatkuvan lähinnä siellä päässä. Olen käynyt Raamattu -kursseja joten tunnen kyllä Raamattuni. Tuntuu että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei taida oikein tuntea Raamattua kuin on mennt väittämään että mm. että Raamattu opettaa uudestikastetta.

        Nyt voi jättää trollaamisesi,

      • lisääpökköä

        Vai että ihan on Raamattukursseja käyty hiiihhiii sen kyllä huomaa noista ropaskoista joita tänne paiskot että kursseja on käyty !

        mikähän laitos on niitä järjestänyt...olisko Kuumatpaikat Ry ihan ite.

      • JHGFDS

        väärennetyn raamatuntun tahto EI OLE JUMALAN JA JEESUKSEN TAHTO!

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
        Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta'
        26:59 Mutta ylipapit ja koko neuvosto etsivät väärää todistusta Jeesusta vastaan tappaaksensa hänet,

        JEESUKSEN evankeliumia Markuksen mukaan:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

      • mahdotontako
        gjåqwegje kirjoitti:

        Edelleen PYSTYIN näyttämään sen kohdan, jossa todetaan ihmisen olevan kyvytön valitsemaan synnitön elämä.

        Rienaaminen ja haukkuminen tuntuu jatkuvan lähinnä siellä päässä. Olen käynyt Raamattu -kursseja joten tunnen kyllä Raamattuni. Tuntuu että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei taida oikein tuntea Raamattua kuin on mennt väittämään että mm. että Raamattu opettaa uudestikastetta.

        Nyt voi jättää trollaamisesi,

        Älä valehtele.
        ET OLE PYSTYNYT NÄYTTÄMÄÄN RAAMATUSTA toteen Wehan väitettä!!!
        Ei kai se ilmesty Raamattuun valehtelemalla.
        Voiko se olla noin vaikeaa osoittaa todeksi Wehan väittämän:

        Mutta miksi jatkat siitä huolimatta trollaamista. Hävettääkö sinua, että Wehan tuokin väite osoittautuikin valheeksi?

        Yritäppäs vielä, jospa se kohta sieltä jo löytyisi.

      • gjåqwegje
        lisääpökköä kirjoitti:

        Vai että ihan on Raamattukursseja käyty hiiihhiii sen kyllä huomaa noista ropaskoista joita tänne paiskot että kursseja on käyty !

        mikähän laitos on niitä järjestänyt...olisko Kuumatpaikat Ry ihan ite.

        "ET OLE PYSTYNYT NÄYTTÄMÄÄN RAAMATUSTA toteen Wehan väitettä!!!"

        OLEN NÄYTTÄNYT KOHDAN RAAMATUSTA.

        Se ei lähde pois Raamatusta valehtelemalla

        Voiko olla noin vaikeaa hyväksyä Raamatun opetusta?

        Nyt voit lopettaa trollaamisen ja häipyä.

      • gjåqwegje
        lisääpökköä kirjoitti:

        Vai että ihan on Raamattukursseja käyty hiiihhiii sen kyllä huomaa noista ropaskoista joita tänne paiskot että kursseja on käyty !

        mikähän laitos on niitä järjestänyt...olisko Kuumatpaikat Ry ihan ite.

        Kyllä, ihan Raamattu -kurseja on käyty. Ja se ei ollut minkään epäraamatullisen uudestikastajalahkon järjestämä, joten älä huolehdi, siellä puhuttiin täyttä asiaa. Hyvä että sen huomaa, ahkerasti on Jumalan Sanaa luettu. Sinuun se ei taida päteä. Harmi.

    • ennättäväkaste

      Kyllä sen huomaa että aasta beehen ei ole päästy siellä kursseilla.

      millainen kurssi se mahtaa olla jossa opetetaan lukemaan sitä mitä Raamatussa ei ole!

      olisko ihan lutterilainen huuhaakurssi jossa pitkää ja lyhyttä katkismusta (huh mikä sana) pidetään vuoroöin tyynyn alla.

    • onsevaanniinkumma

      Ihme se on ku jeesus lähetti julistajia oppilaitaan matkaan ja unohti sanoa, että saarnatkaa vaan mutta muistakaa ettei kukaan kuulija voiottaa mitäänvastaan.

      se meni siellä omenapuun juurella se kyky !

      eikö olekkin ihme, onkohan siitä opetettu siellä raamattukursseilla jossa tämä kirjainkasa on ollut kuulemma, luemma!`??

      • gjåqwegje

        Kurssilla käytiin läpi monipuolisesti Raamattua. Voin suositella!

        Kurssilla ei käyty läpi sitä mitä Raamatussa ei ole vaan sitä mitä siellä on. Kurssilla ei käyty läpi katekismusta vaan Raamattua.

        Kukaan ei ole sanonut ettei kristitty voi ottaa mitään vastaan. Olet käsittänyt kaiken väärin, mikä johtuu siitä että olet uudestikastaja ja vieläpä katkera sellainen. Syntiinlankeemuksessa meni ihmisen kyky päästä synnistä eroon.

      • epätoivoako

        Mutta MIKSI ET NÄYTÄ RAAMATUSTA SITÄ KOHTAA,JOSSA TODISTAT WEHAN VÄITTÄMÄN OIKEAKSI??, kuten väitit.
        Tuollainen selittely vaikuttaa jo epätoivoselta paniikilta!

        Vai onko se merkki siitää, että olitkin väärässä ja jouduit turvautumaan valheeseen?
        Vain yksi kohta Raamatusta riittää. kiitos.

      • gjåqwegje
        epätoivoako kirjoitti:

        Mutta MIKSI ET NÄYTÄ RAAMATUSTA SITÄ KOHTAA,JOSSA TODISTAT WEHAN VÄITTÄMÄN OIKEAKSI??, kuten väitit.
        Tuollainen selittely vaikuttaa jo epätoivoselta paniikilta!

        Vai onko se merkki siitää, että olitkin väärässä ja jouduit turvautumaan valheeseen?
        Vain yksi kohta Raamatusta riittää. kiitos.

        "Mutta MIKSI ET NÄYTÄ RAAMATUSTA SITÄ KOHTAA,JOSSA TODISTAT WEHAN VÄITTÄMÄN OIKEAKSI??, kuten väitit."

        MINÄ NÄYTIN SEN, mitä oikein intät? Room. 7:19

        Nyt olen näyttänyt sen jo toisen kerran. Ole hyvä. Nyt voit lopettaa tuon inttämisen.

    • missävalo

      Tässä nyt tuli esiin sen Raamattukurssin laatu jota siellä lutterinkainalossa on käyty !

      Eli ei mitään ymmärrystä aiheesta.

      Kuinkahan siellä selitettiin esm joh 3:16 ja kuinka se heidän selityksissään sopii yhteen tuon roomalaiskirjeen selitykseen !?!?

      • gjåqwegje

        Tässä tuli nyt esiin todellakin se kurssinb laatu. Siellä opetettiin Jumalan Sanaa ilman uudestikastajalahkojen valheita. Siellä opetettiin apostolista uskoa, jote ei lahkoilla ole.

        Joh. 3:16 nyt on niin selvä kohta etei sitä tarvitse selittä. Se sanoo että vain uskolla voimme pelastua.

    • epätoivoako

      Osaakohan "gjåqwegje" käyttää lainkaan järkeään?
      Hän ottaa yhden kohdan ja yrittää sen pohjalta muodostaa harha-oppiaan. Tyypillistä
      "leikkaa-liimaa"-tekniikkaa.
      Tuo Room 8. luku nimenomaa todistaa sen, että ihmisellä ON VAPAA TAHTO Jae 19
      "SILLÄ SITÄ HYVÄÄ MITÄ MITÄ TAHDON, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen..."

      Sanotaanko tuossa, että "minulla ei ole vapaata tahtoa..."????

      Jae 19 osoittaa vaan sen, että ihminen langenneessa tilassa tekee mieluummin vastoin Jumalan Sanaa, eikä se todista mitenkään sitä, että vapaata tahtoa ei olisi.

      Mitenkä "gjåqwegje" voi olla noin ymmärtämätön.

      Mutta Joh 1:8 todistaa sen, että JUMALA ANTAA VOIMAN, jos ihminen uskoo ja tunnustaa tarvitsevansa apua:
      "Mutta KAIKILLE, jotka ottivat Hänet vastaan, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

      Yritäppäs vielä nolata itsesi! Vai vieläkö jatkat inttämistä?

      • gjåqwegje

        Et ilmeisesti edellenkään ymmärrä mistä on kysymys.

        Jokainen ihminen voi itse päättää meneekö elokuviin vai teatteriin ja tällaisissa asioissa meillä on vapaa tahto. Meillä ei ole vapaata tahtoa päästä pois synnistä sillä olemme syntisiä ja teemme syntiä halusimmepa tai emme. Ihminen ei pysty välttelemään syntiä.

        Jumala antaa voiman jos ihmien uskoo. Jumala antaa voiman tulla lapsikseen. Tämä tahtuu evankeliumin Sanan ja kasteen kautta.

        Eli toiseksi jäit jälleen näissä argumenteissa. Nyt voit sitten lopettaa inttämisen.

      • epätoivoako

        Voitko todella olla noin tyhmä?

        Intät ja intät, ETKÄ OLE VIELÄKÄÄN OSOITTANUT YHTÄÄN RAAMATUN KOHTAA MISSÄ KIELLETÄÄN IHMISEN VAPAA TAHTO.
        Onko se noin vaikeaa myöntää olleensa väärässä?

        Raamattu osoittaa selvästi, että ihmisellä on vapaa mahdollisuus valita:
        Room 7:18
        "Tahto minulla kyllä on, mutta ei voimaa hyvän tekemiseen."
        Puhutaanko tuossa elokuviin menemisestö???

        Mutta Jumala antaa siihen voiman, jos ihminen uskoo ja ottaa vastaan Jumalan avun.

        Yritätkö vaihtaa puheenaihetta:
        " Ihminen ei pysty välttelemään syntiä." Eihän nyt ollut kyse siitä,

        Mutta tuntuu kyllä siltä, että sinulta puuttuvat sekä tahto että voima, ja teet syntiä
        aamusta iltaan.ja olet sidottu tuohon Lutherin keksimään harha-oppiin, että ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa.
        Miksihän Raamattu varoittaa:
        "Karttakaa pahaa...
        Kaikki, minkä teette, tehkää rakastavin mielin! 1. Kor. 16:14

        Olet siis entinen nimimerkki "totuusontämä", kun taas voitit inttämisen! Onnittellen!

      • gjåqwegje
        epätoivoako kirjoitti:

        Voitko todella olla noin tyhmä?

        Intät ja intät, ETKÄ OLE VIELÄKÄÄN OSOITTANUT YHTÄÄN RAAMATUN KOHTAA MISSÄ KIELLETÄÄN IHMISEN VAPAA TAHTO.
        Onko se noin vaikeaa myöntää olleensa väärässä?

        Raamattu osoittaa selvästi, että ihmisellä on vapaa mahdollisuus valita:
        Room 7:18
        "Tahto minulla kyllä on, mutta ei voimaa hyvän tekemiseen."
        Puhutaanko tuossa elokuviin menemisestö???

        Mutta Jumala antaa siihen voiman, jos ihminen uskoo ja ottaa vastaan Jumalan avun.

        Yritätkö vaihtaa puheenaihetta:
        " Ihminen ei pysty välttelemään syntiä." Eihän nyt ollut kyse siitä,

        Mutta tuntuu kyllä siltä, että sinulta puuttuvat sekä tahto että voima, ja teet syntiä
        aamusta iltaan.ja olet sidottu tuohon Lutherin keksimään harha-oppiin, että ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa.
        Miksihän Raamattu varoittaa:
        "Karttakaa pahaa...
        Kaikki, minkä teette, tehkää rakastavin mielin! 1. Kor. 16:14

        Olet siis entinen nimimerkki "totuusontämä", kun taas voitit inttämisen! Onnittellen!

        Juuri näytin kohdan joka todistaa ihmisen vapaan tahdon puuttumisen mitä tulee syntiin. Itse näytit vielä toisen kohdan ""Tahto minulla kyllä on, mutta ei voimaa hyvän tekemiseen."". Tämäkin todistaa ettei ihmisellä ole mahdollisuutta valita synnittömyyttä.

        Sekoitat käsitteet ja asiat totaaalisesti. Et ymmärrä mikä on synti etkä sitä mikä on vapaa tahto

        Mutta voitin todella tämän keskustelun ja Raamattu on tässä puolellani. Hienoa että myönnät sen. En tosin ole totuusontämä.

      • artoHoo
        epätoivoako kirjoitti:

        Voitko todella olla noin tyhmä?

        Intät ja intät, ETKÄ OLE VIELÄKÄÄN OSOITTANUT YHTÄÄN RAAMATUN KOHTAA MISSÄ KIELLETÄÄN IHMISEN VAPAA TAHTO.
        Onko se noin vaikeaa myöntää olleensa väärässä?

        Raamattu osoittaa selvästi, että ihmisellä on vapaa mahdollisuus valita:
        Room 7:18
        "Tahto minulla kyllä on, mutta ei voimaa hyvän tekemiseen."
        Puhutaanko tuossa elokuviin menemisestö???

        Mutta Jumala antaa siihen voiman, jos ihminen uskoo ja ottaa vastaan Jumalan avun.

        Yritätkö vaihtaa puheenaihetta:
        " Ihminen ei pysty välttelemään syntiä." Eihän nyt ollut kyse siitä,

        Mutta tuntuu kyllä siltä, että sinulta puuttuvat sekä tahto että voima, ja teet syntiä
        aamusta iltaan.ja olet sidottu tuohon Lutherin keksimään harha-oppiin, että ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa.
        Miksihän Raamattu varoittaa:
        "Karttakaa pahaa...
        Kaikki, minkä teette, tehkää rakastavin mielin! 1. Kor. 16:14

        Olet siis entinen nimimerkki "totuusontämä", kun taas voitit inttämisen! Onnittellen!

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on hävinnyt jok'ikisen keskustelun täällä. Myös tämän. Nimensä mukaisesti inttäminen onnistuu, mutta ei oikeassa opissa pysyminen.

      • voityhmyyttä

        Suomen kluterilaisesta kansasta kyllä huomaa että opissa on pysytty!

        Sen oikeellisuuden jokainen kävelemään oppinut voi määritellä sitten ihan itse.

        Apostoleista näki mitä heidän oppinsa oli toisin kuin tästä sekolaumasta joita taikavesi synnyttää.

      • voivaloa
        voityhmyyttä kirjoitti:

        Suomen kluterilaisesta kansasta kyllä huomaa että opissa on pysytty!

        Sen oikeellisuuden jokainen kävelemään oppinut voi määritellä sitten ihan itse.

        Apostoleista näki mitä heidän oppinsa oli toisin kuin tästä sekolaumasta joita taikavesi synnyttää.

        Taikavesi on kyllä ihan uudestikastajien keksintöä, sillä luterilaiset eivät sellaiseen usko. Luterilaisista uskovista todellakin näkee että oikealla tiellä ollaan. Sen näkee jokainen joka än katsoo eteensä.

        Sekolauma on uudestikastajat joilla ei ole mitään oppia, vaan Raamattua luetaan miten milloinkin huvittaa

      • åghwjmår
        artoHoo kirjoitti:

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on hävinnyt jok'ikisen keskustelun täällä. Myös tämän. Nimensä mukaisesti inttäminen onnistuu, mutta ei oikeassa opissa pysyminen.

        Hyvä huomio veli Arto! Tyypin nimi on todella uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Eli siis hän intää ja eksyttää. Piani lapsikin voi siis jo nimen perusteella tehdä sen johtopäätösken että hän häviää kaikki keskustelut. JA on siitä niin katkera kuin olla ja voi :D

    • epätoivoako

      Voiko joku olla todella noin pimeä??

      Inttää ja inttää ja esittää omia OLETTAMUKSIAAN, eikä usko selvää Jumalan Sanaa. Lutherko on vienyt teiltä vapaan tahdon?

      Ihmisellä ON VAPAA TAHTO, mutta ei aina voimaa toimia Jumalan Sanan mukaisesti.
      ""Tahto minulla kyllä on, mutta ei voimaa hyvän tekemiseen."

      Mutta juuri sen tähden Jeesus lähetti meille voimaksi Pyhän Hengen, joka ohjaa meitä taivastiellä. Jumala vaikuttaa meissä tahtoa ja tekemistä, mutta ihmisen on itse valittava, haluaako hän noudattaa Jumalan tahtoa!!!

      Tosin luterilaiset ovat robotteja, jotka kelaavat samoja mantrojaan ilman, että voivat itse vaikuttaa siihen.
      Luterilaiset on ohjelmoitu olemaan syntisä ja vailla omaa tahtoa. Näin sanotaan kuulemma
      vanhimmissa käännöksissä.
      JA SEN KYLLÄ HUOMAA!

      • gjåqwegje

        "Voiko joku olla todella noin pimeä??"

        Nähtävästi, ja se joku on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Intää ja esittää omia OLETTAMUKSIAAN. Ei usko Jumalan Sanaa. Baltasarko on ohjannut häntä harhaan?

        Pyhä Henki ohjaa ja se vaikuttaa tekemistä ym. mutta älä käytä sanaa "meistä" koska sinä et tähän joukkoon kuulu, sairas trolli.

        Ihminen ei ole robotti mutta syntiinlenkeemuksen johdosta emme voi päästä synnistä eroon omalla tahdolla. Valitettavaa se. Ihminen on ohjelmoitu olemaan syntinen, mikä johtuu syntiinlenkeemuksesta. Uudestikastajat kuvittelevat olevansa puhtaita eivätkä näin ollen tarvitse Jeesusta ollenkaan.Siinä on sen lahkon hedelmä!

      • epätoivoako

        "gjåqwegje" paljastaa taas, ettei tunne Raamattua, vaan kelaa tuota samaa harhaa: "emme voi päästä eroon omalla tahdolla"????

        Kuka niin on väittänyt? Oma tahtomme panee usein vastaan, kun pitäisi nöyrtyä
        Jumalan käden alle. Noin on käynyt gjåqwegje:llekin, joka kopioi omia harhapäätelmiään, eikä usko Jumalan Sanaa.
        Se nöyrtyminen ja Jumalan Sanan totteleminen on niin vaikeaa. Ne vanhat rituaalit kun ovat niin kauniita.

        Synnistä pääsemme eroon VAN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN:
        "Hänestä kaikki profeeta todistavat, ettö JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI Hänen nimensä kautta"!!! Ap 10:43

        Siihen ei tarvita vettä eikä kummien apua eikä rituaaleja!

        Ihmistä ei ole ohjelmoitu olemaan syntinen, vaan epäusko tekee hänestä sellaisen kuten gj....gje..:lekin on käynyt. Jumala loi ihmisen aluksi olemaan yhteydessään.Mutta siksi gjåqwegje:kin inttää ja inttää, kun ei halua olla kuuliainen Jumalan Sanalle: "Avuksesi huuda Herran nimeä ja
        anna kastaa itsesi..." Häntä ei todella ohjaa Pyhää Henki vaan Luther riivaajineen ja perkeleineen. Valitettavaa.

        PS . MILLOIN NÄYTÄT RAAMATUSTA KOHDAN, JOSSA KIELLETÄÄN VAPAA TAHTO. Vielä sellaista ei ole näkynyt.
        Yksi Raamatun kohta riittää ilman mitään omia sepustuksia ja olettamuksia.

      • gjåqwegje
        epätoivoako kirjoitti:

        "gjåqwegje" paljastaa taas, ettei tunne Raamattua, vaan kelaa tuota samaa harhaa: "emme voi päästä eroon omalla tahdolla"????

        Kuka niin on väittänyt? Oma tahtomme panee usein vastaan, kun pitäisi nöyrtyä
        Jumalan käden alle. Noin on käynyt gjåqwegje:llekin, joka kopioi omia harhapäätelmiään, eikä usko Jumalan Sanaa.
        Se nöyrtyminen ja Jumalan Sanan totteleminen on niin vaikeaa. Ne vanhat rituaalit kun ovat niin kauniita.

        Synnistä pääsemme eroon VAN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN:
        "Hänestä kaikki profeeta todistavat, ettö JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI Hänen nimensä kautta"!!! Ap 10:43

        Siihen ei tarvita vettä eikä kummien apua eikä rituaaleja!

        Ihmistä ei ole ohjelmoitu olemaan syntinen, vaan epäusko tekee hänestä sellaisen kuten gj....gje..:lekin on käynyt. Jumala loi ihmisen aluksi olemaan yhteydessään.Mutta siksi gjåqwegje:kin inttää ja inttää, kun ei halua olla kuuliainen Jumalan Sanalle: "Avuksesi huuda Herran nimeä ja
        anna kastaa itsesi..." Häntä ei todella ohjaa Pyhää Henki vaan Luther riivaajineen ja perkeleineen. Valitettavaa.

        PS . MILLOIN NÄYTÄT RAAMATUSTA KOHDAN, JOSSA KIELLETÄÄN VAPAA TAHTO. Vielä sellaista ei ole näkynyt.
        Yksi Raamatun kohta riittää ilman mitään omia sepustuksia ja olettamuksia.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa paljastaa taas ettei usko Raamattua. Oma tahtomme ei vie meitä pois synnistä. Olemme turmeltuneita.

        Synnit saa anteeksi Kristuksessa uskon ja kasteen kautta. Ei muuten.

        Minä en ole epäuskoinen,vaan uskon sydämestäni Kristukseen. Ihminen on luonnostaan syntinen ja synti on meissä koko ajan, halusimmepa sitä tei emme. Sinun epäasialliset kommentisi Lutherista ja riivaajista kertovat ettet ole uskossa. Pyhä Henki ohjaa minua, Marianpalvonnan sairas henki sinua.

        PS. Näytin sen jo. Milloin sinä näytät Raamatusta sen kohdan jossa sanotaan. että ihminen voi itse valita olematta syntinen. Yksi kohta riittää.

        Sinun inttämisesi alkaa olla jo vailla vertaa :D

      • epätoivoako

        Jos olisit uudestisyntynyt, et valhtelisi noin kovasti etkä haukkuisi noin rumasti!
        "Hedelmistään te heidät tunnette"!

        Se vesi ei olekkaan poistanut sinusta syntejä vaan elät LUULO-USKOSSA ja luotat vanhempiesi tekoihin.
        Valitettavaa!

        Sinun hedelmäsi ovat valehtelu ja pilkkaaminen!

        PS . MILLOIN NÄYTÄT RAAMATUSTA KOHDAN, JOSSA KIELLETÄÄN VAPAA TAHTO. Vielä sellaista ei ole näkynyt.

        Yksi Raamatun kohta riittää ilman mitään omia sepustuksia ja olettamuksia.

      • saapestävaikkayhten

        Et tiedä mitään uudestisyntymisestä etkä senjälkeisestä elämästä, olet lutterin palvelija ei sen enempää.

        kaste ei vaikuta enempää kuin saunasaippuan käyttö lauantaina ainoaankaan vauivaan, ei ainakaan kahteentuhanteen vuoteen.

        siinä sinun kristillisyytesi silt' osin.

      • gjåqwegje
        saapestävaikkayhten kirjoitti:

        Et tiedä mitään uudestisyntymisestä etkä senjälkeisestä elämästä, olet lutterin palvelija ei sen enempää.

        kaste ei vaikuta enempää kuin saunasaippuan käyttö lauantaina ainoaankaan vauivaan, ei ainakaan kahteentuhanteen vuoteen.

        siinä sinun kristillisyytesi silt' osin.

        Tiedän kaiken uudestisyntymisestä koska olen siitä lukenut Jumalan Sanasta. Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä Hengestä Sanan kautta.

        Kaste vaikuttaa uudestisyntymisen, näin Raamattu lupaa. Kasteen kautta Jumala jakaa lahjojaan

        Jos kielät tämän, niin eiköhän sinun kristillisyytesi ole siinä, sinä katkera uudestikastaja.

      • oletsairas
        gjåqwegje kirjoitti:

        Tiedän kaiken uudestisyntymisestä koska olen siitä lukenut Jumalan Sanasta. Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä Hengestä Sanan kautta.

        Kaste vaikuttaa uudestisyntymisen, näin Raamattu lupaa. Kasteen kautta Jumala jakaa lahjojaan

        Jos kielät tämän, niin eiköhän sinun kristillisyytesi ole siinä, sinä katkera uudestikastaja.

        Saattaa olla, että tiedät kaiken uudestisyntymisestä, mutta valitettavasti ET OLE KOKENUT SITÄ.
        Katkeruutesi paljastaa sen.

      • vesidesistäsynt

        Juu olet samsassa pisteesäkuin se entinen soittaja sanoessaan että olen niin kauan soittoa kuullut ja nähnyt etä tiedän siitä kaiken ja osaan varmasti soittaa viulua!

        sen pituinen se.

      • hapuilehapuile

        Sokealle annettaan apuvälineitä kun ensin tunnustaa sokeutensä, mutta mitä näille vesidesissä syntyneille voidaan antaa!!?

        hiukan sääliä ei juuri muuta edes Jumala voi antaa.

      • epätoivoako

        Onkohan gjåqwegj:lta palanut päreet lopullisesti, kun turvautuu taas noin halpamaiseen temppuun; haukkuu toista pedofiiliksi!!Tietenkin vedestäsyntyneeltä voi tuollaista odottaakin.

        Tuohan on Suomessa rikos, mutta en nyt viitsi tehdä rikosilmoitusta, koska nimimerkki
        gjåqwegje ei ole aivan täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Oletko kenties avo-osastolla?

        Uudestisyntynyt ei toimi tuolla tavalla.

        Milloin aioit näyttää sen kohdan, jossa kielletään ihmisen vapaa tahto.
        Vielä et ole siihen kyennyt. Vai onko tuo inttäminen ja rienaaminen sinusta riittävä todiste?

        Onko se teitä pois, jos me uskomme armolliseen Jumalaan, joka on vanhurskas ja rakastaa lapsia? Oletko kateellinen vai muuten vain katkera tapaus?
        Voitte aivan rauhassa piehtaroida perisyntinne kanssa, mutta älkää sotkeko siihen niitä,
        jotka uskovat Jumalan Sanaan.

      • gjåqwegje
        vesidesistäsynt kirjoitti:

        Juu olet samsassa pisteesäkuin se entinen soittaja sanoessaan että olen niin kauan soittoa kuullut ja nähnyt etä tiedän siitä kaiken ja osaan varmasti soittaa viulua!

        sen pituinen se.

        Uudestisyntyminen ei ole kokemus, vaan se on Jumalan teko, jonka olen saanut kun uskon ja minnut on kastettu. Tästä lupauksesta Jumalan Sana kertoo ja siinä pysyn. Teitä se harmittaa mutta eipä se ole minun asiani.

        Teille uudestisyntyminen on oma teko. Onnea siis vaan

      • u-k-i-e-nRlle
        epätoivoako kirjoitti:

        Onkohan gjåqwegj:lta palanut päreet lopullisesti, kun turvautuu taas noin halpamaiseen temppuun; haukkuu toista pedofiiliksi!!Tietenkin vedestäsyntyneeltä voi tuollaista odottaakin.

        Tuohan on Suomessa rikos, mutta en nyt viitsi tehdä rikosilmoitusta, koska nimimerkki
        gjåqwegje ei ole aivan täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Oletko kenties avo-osastolla?

        Uudestisyntynyt ei toimi tuolla tavalla.

        Milloin aioit näyttää sen kohdan, jossa kielletään ihmisen vapaa tahto.
        Vielä et ole siihen kyennyt. Vai onko tuo inttäminen ja rienaaminen sinusta riittävä todiste?

        Onko se teitä pois, jos me uskomme armolliseen Jumalaan, joka on vanhurskas ja rakastaa lapsia? Oletko kateellinen vai muuten vain katkera tapaus?
        Voitte aivan rauhassa piehtaroida perisyntinne kanssa, mutta älkää sotkeko siihen niitä,
        jotka uskovat Jumalan Sanaan.

        Mitä se sairas lantenraiskaaja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa taas aukoo päätään täällä. Häivy jo täältä noine sairaine juttuinesi. Täällä ei sinua kaivata, sairas trolli!

      • huonolääkityskö

        Se taikavesiköhän tekee ihmisestä noin katkeran ja sairaan. Edellä on jo kaksi mieleltään sairasta rienaajaa.
        Ovatkohan he päässeet lomille suljetulta osastolta näin viikonloppuna?

        Kumpa hekin oppisivat tuntemaan armollisen Jumalan.

      • gjåqwegje
        huonolääkityskö kirjoitti:

        Se taikavesiköhän tekee ihmisestä noin katkeran ja sairaan. Edellä on jo kaksi mieleltään sairasta rienaajaa.
        Ovatkohan he päässeet lomille suljetulta osastolta näin viikonloppuna?

        Kumpa hekin oppisivat tuntemaan armollisen Jumalan.

        Taikavesi näyttää tehneen uudestikastaja-inttääjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollista hyvin katkeran ja sairaan. Veden ma MArian palvonnalla näyttää olleen hintansa tämän sairaan trolin kohdalla. Armollista Jumalaa hän ei tunne kun ei ole kristitty

    • kauankovielä

      Kauanko pitää vielä odottaa vastaustasi:

      "PS . MILLOIN NÄYTÄT RAAMATUSTA KOHDAN, JOSSA KIELLETÄÄN VAPAA TAHTO. Vielä sellaista ei ole näkynyt.

      Yksi Raamatun kohta riittää ilman mitään omia sepustuksia ja olettamuksia ja rienauksa.

      • gjåqwegje

        Olen näyttänyt sen kohdan. Katsopa tarkasti.

        PS. Milloin näytät sen kohdan jossa sanotaan vauvalla olevan eri pelastustie kuin muilla= Yksi kohta riittää.

      • kauankovielä
        gjåqwegje kirjoitti:

        Olen näyttänyt sen kohdan. Katsopa tarkasti.

        PS. Milloin näytät sen kohdan jossa sanotaan vauvalla olevan eri pelastustie kuin muilla= Yksi kohta riittää.

        ET OLE NÄYTTÄNYT!!
        Olet vain sekoillut tuon Room 7. luvun kanssa, jossa missään ei kielletä ihmisen vapaata tahtoa!!! Siinä vain todetaan, että langennut ihmisluonto on taipuvainen valitsemaan pahan!!! ilman Jumalan apua.
        Miten voi valita, jos ei ole vapaata tahtoa??
        Ymmmärrys hoi!

        Et taida ymmärtää mitä pelastuminen tarkoittaa. Mistä vauvan pitäisi pelastua? Jumalan sylistäkö? Vai kirkon harha-opeista?

      • gjåqwegje
        kauankovielä kirjoitti:

        ET OLE NÄYTTÄNYT!!
        Olet vain sekoillut tuon Room 7. luvun kanssa, jossa missään ei kielletä ihmisen vapaata tahtoa!!! Siinä vain todetaan, että langennut ihmisluonto on taipuvainen valitsemaan pahan!!! ilman Jumalan apua.
        Miten voi valita, jos ei ole vapaata tahtoa??
        Ymmmärrys hoi!

        Et taida ymmärtää mitä pelastuminen tarkoittaa. Mistä vauvan pitäisi pelastua? Jumalan sylistäkö? Vai kirkon harha-opeista?

        Jos langennut ihmisluono on taipuvainen valitsemaan pahan, niin silloin ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, vaan vapaa tahto on turmeltunut.

        Luehan nyt kunnolla tuo kohta. Tiedän kyllä mitä pelastuminen tarkoittaa. Vauvan pitää pelastua siitä mistä aikuisenkin eli synnistä. Vauva ei ole Jumalan sylissä ilman Kristusta. Mistä aikuisen pitää pelastua??

      • kauankovielä

        Sinulla ei oikein taida raksuttaa tänään?

        Miten ihminen voi edes valita pahan, ellei hänellä ole valinnanmahdollisuuksia?Onko hän robotti?
        Siksi, KOSKA HÄNELLÄ ON VALINNANMAHDOLLISUUS!
        "Valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella."!!!!!


        Miksihäm Aabel osasi valita oikein, vaikka hänen luonteensa oli turmeltunut??
        Miksihän Ruut osasi valita oiken, vaikka hänenkin luontonsa oli turmeltunut???jne, jne..
        .
        "PS . MILLOIN NÄYTÄT RAAMATUSTA KOHDAN, JOSSA KIELLETÄÄN VAPAA TAHTO. Vielä sellaista ei ole näkynyt.

        Yksi Raamatun kohta riittää ilman mitään omia sepustuksia ja olettamuksia ja rienauksa.

        Vauvan pitää pelastua teidän harha-opiltanne!

        Onneksi kirkon väkimäärä vähenee, joten enemmistö vauvoista ei joudu teidän
        pakkomanipulationne piiriin.

      • gjåqwegje
        kauankovielä kirjoitti:

        Sinulla ei oikein taida raksuttaa tänään?

        Miten ihminen voi edes valita pahan, ellei hänellä ole valinnanmahdollisuuksia?Onko hän robotti?
        Siksi, KOSKA HÄNELLÄ ON VALINNANMAHDOLLISUUS!
        "Valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella."!!!!!


        Miksihäm Aabel osasi valita oikein, vaikka hänen luonteensa oli turmeltunut??
        Miksihän Ruut osasi valita oiken, vaikka hänenkin luontonsa oli turmeltunut???jne, jne..
        .
        "PS . MILLOIN NÄYTÄT RAAMATUSTA KOHDAN, JOSSA KIELLETÄÄN VAPAA TAHTO. Vielä sellaista ei ole näkynyt.

        Yksi Raamatun kohta riittää ilman mitään omia sepustuksia ja olettamuksia ja rienauksa.

        Vauvan pitää pelastua teidän harha-opiltanne!

        Onneksi kirkon väkimäärä vähenee, joten enemmistö vauvoista ei joudu teidän
        pakkomanipulationne piiriin.

        Olenko sanonut ettei ihmisellä ole valinnanmahdollisuuksia? Sanoin että ihminen on syntinen eikä voi valita synnittömyyttä. Ymmärrtäkö ollenkaan mistä puhutaan?

        Vauvan pitää pelastua synniltä ja uudestikastajien vauvat siltä harhala etteivät he tarcitse pelastusta. Tuollaiselle ateistille on todella ilouutinen että Jeesukseen uskovat vähenevät. Mutta enemmistä vauvaoista edelleen kastetaan ja he myös saavat kristillsitä opetusta. Sekös uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollia harmittaa. Huuda nyt sitä alias erroroasi sairas trolli!

        Kun ihminen on synnitön niin ei tarvitse mitään Jeesusta. Vain uudestikastajalahkot.

        PS. Olen näyttänyt kohdan mutta MILLOIN SINÄ NÄYTÄT SEN KOHDAN JOSSA SANOTAAN VAUVAN OLEVAN SYNNITÖN. Yksi kohta riittää mutta eipä sitä tunnu tulevan. Ja tiedän kyllä miksi.

      • kauankovielä

        Totta:
        "Ihminen on syntinen eikä voi valita synnittömyyttä."

        Mutta kovasti vanhemmat ja kummit sitä yrittävät tehdä!!!
        Mutta eipä se taida onnistua edes veden avulla. Onkohan lipeä liian heikkoa?

        "Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeää, niin saastaiseksi jää sinun syntisi minun edessäni." Jer 2:22

        PS.
        Joko olet löytänyt Raamatusta sen kohdan, jossa kielletään vapaa tahto?
        Odotan kovasti "löydöstäsi"!

      • kauankovielä
        gjåqwegje kirjoitti:

        Olenko sanonut ettei ihmisellä ole valinnanmahdollisuuksia? Sanoin että ihminen on syntinen eikä voi valita synnittömyyttä. Ymmärrtäkö ollenkaan mistä puhutaan?

        Vauvan pitää pelastua synniltä ja uudestikastajien vauvat siltä harhala etteivät he tarcitse pelastusta. Tuollaiselle ateistille on todella ilouutinen että Jeesukseen uskovat vähenevät. Mutta enemmistä vauvaoista edelleen kastetaan ja he myös saavat kristillsitä opetusta. Sekös uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollia harmittaa. Huuda nyt sitä alias erroroasi sairas trolli!

        Kun ihminen on synnitön niin ei tarvitse mitään Jeesusta. Vain uudestikastajalahkot.

        PS. Olen näyttänyt kohdan mutta MILLOIN SINÄ NÄYTÄT SEN KOHDAN JOSSA SANOTAAN VAUVAN OLEVAN SYNNITÖN. Yksi kohta riittää mutta eipä sitä tunnu tulevan. Ja tiedän kyllä miksi.

        Tällä kertaa maltoit pysyä rauhallisena pari päivää, mutta sitten päreet taas paloivat. Pitäisiköhän lääkitystäsi lisätä, sillä
        ei siitä errorin huutamisesta tainnut olla apua tälläkään kertaa. Mitä se muuten tarkoittaa?

        Oletko keksinyt taas uuden pelastuksen:
        "tarcitse pelastusta." Hieno keksintö sinänsä, jotenkin eksoottinen.
        "vauvaoistako" te nykyisin kastatte, mutta se "kristillsinen" opetus taitaa olla retuperällä.

        Taisi olla rankka viikonloppu, kun vieläkin sekoilet.

      • kauankovielä
        kauankovielä kirjoitti:

        Totta:
        "Ihminen on syntinen eikä voi valita synnittömyyttä."

        Mutta kovasti vanhemmat ja kummit sitä yrittävät tehdä!!!
        Mutta eipä se taida onnistua edes veden avulla. Onkohan lipeä liian heikkoa?

        "Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeää, niin saastaiseksi jää sinun syntisi minun edessäni." Jer 2:22

        PS.
        Joko olet löytänyt Raamatusta sen kohdan, jossa kielletään vapaa tahto?
        Odotan kovasti "löydöstäsi"!

        Mitenhän ne vanhemmat ja kummit yrittävät "valitqa synnittömyyttä"? Mitä vesi tuohon liittyy? Kyllä taas on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa umpikännissäun puhuu noin levottomia. Ei näe kasteessa kuin vettä.

        PS. Olen näyttänyt kohdan mutta MILLOIN SINÄ NÄYTÄT SEN KOHDAN JOSSA SANOTAAN VAUVAN OLEVAN SYNNITÖN. Yksi kohta riittää mutta eipä sitä tunnu tulevan. Ja tiedän kyllä miksi.

      • gjåqwegje
        kauankovielä kirjoitti:

        Tällä kertaa maltoit pysyä rauhallisena pari päivää, mutta sitten päreet taas paloivat. Pitäisiköhän lääkitystäsi lisätä, sillä
        ei siitä errorin huutamisesta tainnut olla apua tälläkään kertaa. Mitä se muuten tarkoittaa?

        Oletko keksinyt taas uuden pelastuksen:
        "tarcitse pelastusta." Hieno keksintö sinänsä, jotenkin eksoottinen.
        "vauvaoistako" te nykyisin kastatte, mutta se "kristillsinen" opetus taitaa olla retuperällä.

        Taisi olla rankka viikonloppu, kun vieläkin sekoilet.

        Oho, sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Ramaatussa -trollin käämit paloivat lopullisesti. Hän huutaa aina tuota alias erroria valtavan vihan ja ketkeruuden vallassa. Sairasta!!!
        Menehän nyt kännäämään äläkä näytä naamaasi enää täällä

      • qpdqfwf

        Kiitos että jaoit tämän taas. Huonioitavaa on että tämä trolli käy kirjoittamasas aina yöaikaan. Siitäkin voidaan päätellä ettei kaikki muumit ole siellä laaksossa.

      • doordoor
        qpdqfwf kirjoitti:

        Kiitos että jaoit tämän taas. Huonioitavaa on että tämä trolli käy kirjoittamasas aina yöaikaan. Siitäkin voidaan päätellä ettei kaikki muumit ole siellä laaksossa.

        Ja tuleva yönä se taas ilmaantuu tänne ja haukkuu meitä trolleiksi. Mutta antaa hänen rypeä omassa katkeruudessaan.

      • kännääminen
        gjåqwegje kirjoitti:

        Oho, sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Ramaatussa -trollin käämit paloivat lopullisesti. Hän huutaa aina tuota alias erroria valtavan vihan ja ketkeruuden vallassa. Sairasta!!!
        Menehän nyt kännäämään äläkä näytä naamaasi enää täällä

        Mitä tuo "kännääminen" tarkoittaa?

        Liittyykö se jotenkin pakolliseen vauvan valelemiseen?

      • qpdqfwf
        kännääminen kirjoitti:

        Mitä tuo "kännääminen" tarkoittaa?

        Liittyykö se jotenkin pakolliseen vauvan valelemiseen?

        Kännääminen on sitä mitä sinä teet niiden taikavesiesi kanssa. Kasteeseen se ei liity mitenkään vaan kyse on sinun omasta sairaasta toimminastasi.

    • väänneltyä

      se on vielä keskentekoinen se käännös josta se löytyy, sakastissa aherretaan toki.

    • kiertääkaukaa

      Ei tämä voi olla enää todellista, siis että kehdataan puhua syntisestä vauvasta !!!

      Mitä tämä on muuta kuin että satasella sekopäisyys on vallannut koko ajatuskoneiston, ei mikään muu selitä näitä tarinoita vauvan syntisyydestä, ja toinen hulluus että se oletettu synti lähtee parilla desillä hanavettä, voi herraisätaivainen millä saadaan suomalainen vapaaksi tuosta lutterin hikiliimasta huh.

      onneksi on sentään parikymmentä kilometriä lähimpään lutterin pesäkkeeseen!

      • totuusontämä

        Vauvan syntisyydestä voidaan puhua yhtä hyvin kuin aikuisen syntisyydestä. Synti on tila, jossa ihminen on syntiinlankeemuksen jälkeen. Ja kasteessa synnit saa anteeksi.

        Menehän uudestikastaja siis lukemaan Raamattua äläkä täällä pivittlee typeriä.

      • åhgkweråwe

        Siis ei tää voi olla todellista että nää baltasaaren lapset puhuu ihmisen olevan synnitön. Silloin ei tarvi Jeesustakaan.

        Onneksi paikkakunnalla ei ole näitä baltasaarin lahkoja jotka ei pidä etes Jeesusta Jumalana

      • vaihtelevaa

        "totuusontämä" on taas muuttanut kantaansa. Hän kirjoitti aikaisemmin:

        ." Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole."

        Nyt he ovatkin syntisiö!!!!

        Kovin on vaihtelevaa teidän oppinne.
        Välillä vauvat ovat uskovan esikuvia, välillä syntisiä, perkeleen vallassa olevia,
        välillä he saavat uskon kasteessaan, välillä vasta joskus myöhemmin, jos ollenkaan,
        välillä uskoa ei tarvita lainkaan,
        välillä Jumala kastaa mutta välillä siihen tarvitaankin ihmisten apua,
        välillä kaste pelastaa, mutta välillä siihhen tarvitaankin uskoa jne, jne, jne..

      • voikauheutta

        ei näihin voi vakavasti suhtautua eikä pitäisi edes mitään kirjoittaa, he ovat sitoneet itsensä harhaisiin oppeihin ja kuvittelevat olevansa Jumalan asialla.

        ihan kuin lutterikin leikkiessään palomestaria halkopinoilla.

      • totuusontämä
        vaihtelevaa kirjoitti:

        "totuusontämä" on taas muuttanut kantaansa. Hän kirjoitti aikaisemmin:

        ." Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole."

        Nyt he ovatkin syntisiö!!!!

        Kovin on vaihtelevaa teidän oppinne.
        Välillä vauvat ovat uskovan esikuvia, välillä syntisiä, perkeleen vallassa olevia,
        välillä he saavat uskon kasteessaan, välillä vasta joskus myöhemmin, jos ollenkaan,
        välillä uskoa ei tarvita lainkaan,
        välillä Jumala kastaa mutta välillä siihen tarvitaankin ihmisten apua,
        välillä kaste pelastaa, mutta välillä siihhen tarvitaankin uskoa jne, jne, jne..

        Se on juuri kun ei ymmärrä Raamattua eikä käsitettä "syntinen" tai "usko" niin on pihalla kuin lumiukko kuten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on. Mitään ihmisen tilan muutosta ei todellakaan tapahdu, vaan ihminen on syntinen syntyämstään saakka.

        Vauvat ovat ihanneuskovia ja syntisiä ja ilman Kristusta perkeleen vallassa olevia.

        Uskon he saavat kasteessa

        Uskoa tarvitaan pelastukseen, mutta usko ei ole kasteen ehto.

        Jumala kastaa, ihminen on välikappale.

        Kaste pelastaa ja uskolla kasteen lahja otetaan vastaan.

        Olet totaalisen pihalla, uudestikastaja-inttäjä-eksyttätjä näin raamatussa.

      • fgmwqeågf
        voikauheutta kirjoitti:

        ei näihin voi vakavasti suhtautua eikä pitäisi edes mitään kirjoittaa, he ovat sitoneet itsensä harhaisiin oppeihin ja kuvittelevat olevansa Jumalan asialla.

        ihan kuin lutterikin leikkiessään palomestaria halkopinoilla.

        Mikä näitä baltasaarinlapsia vaivaa? Ovatko he kaikki katkeria ja omien 1000-luvulla keksittyjen harhaoppien vallassa niin etteivät edes tunnusta Jeesusta messiaaksi? O

      • vaihtelevaa
        totuusontämä kirjoitti:

        Se on juuri kun ei ymmärrä Raamattua eikä käsitettä "syntinen" tai "usko" niin on pihalla kuin lumiukko kuten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on. Mitään ihmisen tilan muutosta ei todellakaan tapahdu, vaan ihminen on syntinen syntyämstään saakka.

        Vauvat ovat ihanneuskovia ja syntisiä ja ilman Kristusta perkeleen vallassa olevia.

        Uskon he saavat kasteessa

        Uskoa tarvitaan pelastukseen, mutta usko ei ole kasteen ehto.

        Jumala kastaa, ihminen on välikappale.

        Kaste pelastaa ja uskolla kasteen lahja otetaan vastaan.

        Olet totaalisen pihalla, uudestikastaja-inttäjä-eksyttätjä näin raamatussa.

        Ai siitäkö se sinun sekoilusi johtuukin, kun et ymmärrä Raamattua eikä käsitettä "syntinen" tai "usko" niin olet pihalla kuin lumiukko .
        Hyvä kun kerroit syyn sekoiluusi.

        Ja siksikö ne vauvat ovatkin nyt taas syntisä??
        Alussa kirjoitit, että vauvat ovat puhtaita:
        "." Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole."

        Mutta varmaan mielenkiintoista tuollainen vaihteleva oppi. Joka toinen päivä vauva on puhdas ja joka toinen päivä syntinen.

        Vai tarkoitatko, että vauvat ovat "puhtaita syntisiä"????

        On teillä jutut!!!

      • qpdqfwf
        vaihtelevaa kirjoitti:

        Ai siitäkö se sinun sekoilusi johtuukin, kun et ymmärrä Raamattua eikä käsitettä "syntinen" tai "usko" niin olet pihalla kuin lumiukko .
        Hyvä kun kerroit syyn sekoiluusi.

        Ja siksikö ne vauvat ovatkin nyt taas syntisä??
        Alussa kirjoitit, että vauvat ovat puhtaita:
        "." Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole."

        Mutta varmaan mielenkiintoista tuollainen vaihteleva oppi. Joka toinen päivä vauva on puhdas ja joka toinen päivä syntinen.

        Vai tarkoitatko, että vauvat ovat "puhtaita syntisiä"????

        On teillä jutut!!!

        Totuusontämä kylläkin sanoi, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on pihalla kuin lumiukko. Sinun tapasi kääntää omat syntisi muille on aika säälittävää.

        Vauvat eivät ole puhtaita eikä kukaan ihminen ole puhdas. Synnitöntä ihmistä ei Raamattu tunne.

        Oppi ei vaihdu, vaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin ymmättys Raamatusta on onnetonta koska ei ole kristitty eikä Pyhä Henki häntä johda.

        Ainoa muuttuva oppi on uudestikawtajien oppi kun välillä ihminen on syntinen ja välillä puhdas, välillä pitää kastaa, välillä siunata, välillä Jeesus on Jumala, välillä ei.

      • vaihtelevaa

        Tarkoitatko, että "tottusontämä" valehteli kun kirjoitti:
        ." Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole"

        PS Keitä nämä "uudestikawtajat" ovat?

      • qpdqfwf
        vaihtelevaa kirjoitti:

        Tarkoitatko, että "tottusontämä" valehteli kun kirjoitti:
        ." Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole"

        PS Keitä nämä "uudestikawtajat" ovat?

        Totuusontämä kirjoitti juuri oikein! Ihmisen tilassa ei tapahtu muutosta, vaan ihminen pysyy samassa synnin tilassa AINA. Kasteen ja uskon kautta synnit saadaan anteeksi.

        Eli juuri oikein totuusontämä kirjoittaa. Sinä et vaan taida ymmärtää siitä yhtään mitään.

      • vaihtelevaa
        qpdqfwf kirjoitti:

        Totuusontämä kirjoitti juuri oikein! Ihmisen tilassa ei tapahtu muutosta, vaan ihminen pysyy samassa synnin tilassa AINA. Kasteen ja uskon kautta synnit saadaan anteeksi.

        Eli juuri oikein totuusontämä kirjoittaa. Sinä et vaan taida ymmärtää siitä yhtään mitään.

        Jos ymmärryskykysi on tuota luokkaa, niin en ihmettele, että Raamattukaan ei avaudu sinulle.Eihän Jumalan Sanaa voi inttämällä muuttaa.

        "TOTUUSONTÄMÄHÄN" KIRJOITTI JUURI PÄINVASTOIN, KUN SANOIT!!!

        Vauvahan ON PUHDAS!!!

        "." Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole"

      • qpdqfwf
        vaihtelevaa kirjoitti:

        Jos ymmärryskykysi on tuota luokkaa, niin en ihmettele, että Raamattukaan ei avaudu sinulle.Eihän Jumalan Sanaa voi inttämällä muuttaa.

        "TOTUUSONTÄMÄHÄN" KIRJOITTI JUURI PÄINVASTOIN, KUN SANOIT!!!

        Vauvahan ON PUHDAS!!!

        "." Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole"

        yt kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatssa erehtyy pahemman kerran

        VAUVA EI OLE PUHDAS VAAN SYNTINEN!!!!

        Raamatussa ei ole opetusta ihmisen tilan muuttumisesta KOSKA se tila on aina sama: ihminen on syntinen syntymästään saakka.

        Sinulla on jotain todella suuria ymmärrysvaikeuksia. Totuusontämä kirjoitti juuri niin kuin sanoin.

      • vaihtelevaa
        qpdqfwf kirjoitti:

        yt kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatssa erehtyy pahemman kerran

        VAUVA EI OLE PUHDAS VAAN SYNTINEN!!!!

        Raamatussa ei ole opetusta ihmisen tilan muuttumisesta KOSKA se tila on aina sama: ihminen on syntinen syntymästään saakka.

        Sinulla on jotain todella suuria ymmärrysvaikeuksia. Totuusontämä kirjoitti juuri niin kuin sanoin.

        Onko sinulla ollut kauan tuo vika että ymmärrät asiat väärin? Vai tahallasiko intätä ja intät, vaikka "totuusontämän" kirjoitus on selvä:
        " Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole"

        Mitä sinä tuossa tajua? Kannattaisikohan sinun hakeutua hoitoon?

      • qpdqfwf
        vaihtelevaa kirjoitti:

        Onko sinulla ollut kauan tuo vika että ymmärrät asiat väärin? Vai tahallasiko intätä ja intät, vaikka "totuusontämän" kirjoitus on selvä:
        " Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole"

        Mitä sinä tuossa tajua? Kannattaisikohan sinun hakeutua hoitoon?

        "" Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole""

        Juuri näin on asia. Ihminen on syntinen koko elänsä. Mikset usko tuota?

        Mitä sinä et tuossa tajua? Hoitoon vaan mars, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamaussa!

      • olettollo
        qpdqfwf kirjoitti:

        "" Minkäänlaista opetusta ihmisen tilan muuttumisesta puhtaasta syntiseksi, ei Raamatussa ole""

        Juuri näin on asia. Ihminen on syntinen koko elänsä. Mikset usko tuota?

        Mitä sinä et tuossa tajua? Hoitoon vaan mars, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamaussa!

        Mutta tuossahan sanotaan, että ihmisen tila on puhdas, eikä muutu miksikään???

        Taidat olla aika tollo?

      • qpdqfwf
        olettollo kirjoitti:

        Mutta tuossahan sanotaan, että ihmisen tila on puhdas, eikä muutu miksikään???

        Taidat olla aika tollo?

        Ei vaan siinä sanotaan, että ihminen on syntinen eikä se muutu miksikään tämän elämän aikana. Syntisiä ollaan jo syntyessä.

        Taidat olla aika tollo?

      • olettollo
        qpdqfwf kirjoitti:

        Ei vaan siinä sanotaan, että ihminen on syntinen eikä se muutu miksikään tämän elämän aikana. Syntisiä ollaan jo syntyessä.

        Taidat olla aika tollo?

        Ahaa!
        Sinä olet siis TOLLO SYNTINEN!! Ja vähän tyhmäkin.

        Ja sen kyllä huomaa.

      • qpdqfwf
        olettollo kirjoitti:

        Ahaa!
        Sinä olet siis TOLLO SYNTINEN!! Ja vähän tyhmäkin.

        Ja sen kyllä huomaa.

        Syntinen olen ja ehkä vähän tollokin, mutta sen verran on järkeä että pysyn Raamatun Sanassa ja siinä että olemme kaikki syntisiä.

        Uudestikastajat eivät Raamatussa pysy. Se kyllä huomaa. Toista haukkumalla ei Raamatun ilmoitus muutu.

    • syntinenvauvahuh

      mitkä synnit vauva saa anteksi kasteessaan?

      oliko se synti kun pieraisi uuteen vaippaan heti ensimmäisen tunnin sisällä vai mitä?

      • vauvaonsyntinen

        Jaaha sama katkera uudestikastaja taas vauhdissa, menehän sinne kapakkaan sinäkin!Vauva saa kasteessa anteeksi sen synnin joka hänessä on syntymästään saakka. Kutsutaan myös perisynniksi.

    • hihihih

      Onneksi sentään se rituaalin päähenkilö ei tiedä hölmöilyistänne mitään.

      Eikä taivas eikä kukaan muu kuin se sammontakojaporukka, ja hyvä niin.

      ja sielunvihollinen nauraa katketakseen teidän touhuillenne. eikä ihme, eihän sekään nyt ihan tööt ole.

      • hahhahhah

        Hih! Onneksi sitä et ymmärrä kasteesta mitään mutta onneksi Jumala ymmärtää kun se on asettanutkin. Se riittää minulle.

        Sielunvohollinen riemuitsee joka päivää kun saa ihmsen uudestikasteelle

    • roskakovetessä

      näyttää perisyntikin olevan elossa ja voivan hyvin kasteestanne huolimatta, mikä meni vikaan, ei suinkaan ollut väärästä pullosta vesi peräisin!?

      • typeräolet

        Eihän kaste poista perisyntiä, vaan kaste on juuri sitä varten että perisynti(kin) annettiaisiin anteeksi uskon kautta Kristuksen tähden.

      • eikannapoikaisänsävelkaa

        Ai että Aatamiraukan sytiä jaetaan anteeksiannettavaksi pitkin lutterin lapsia!!?

        Kerrotko miksi MINUN pitää maksaa jotain aatamilaista syntiä, vaikka Raamattu puhuu ihan toista opetusta aiheesta.

        Eli siis jos isä ajaa ylinopeutta niin pojallekin tulee sakot, niinkö teille opetetaan siellä sakastissa?

      • suotakoon

        Olet ymmärtänyt asian oikein!
        Hes 18
        "19-20.
        "Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava,
        Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa."

        Mutta nämä vedenpalvojat haluavat väkisin kantaa Aatamin ja Eevan synnit! Suodaan se heille.

      • antaahänenpalvoavettä
        suotakoon kirjoitti:

        Olet ymmärtänyt asian oikein!
        Hes 18
        "19-20.
        "Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava,
        Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa."

        Mutta nämä vedenpalvojat haluavat väkisin kantaa Aatamin ja Eevan synnit! Suodaan se heille.

        Poika ei kanna isänsä syntivelkaa, vaan jokainen vastaa omasta syntisyydestään. Ja tämä syntisyys on meissä jo syntyessämme. Synti kun on meissä syntiinlenkeemuksen johdosta koko ajan.

        Onkohaan tuo sairas vedenpalvoja taas umpikännissä kun kirjoittaa noin sekavia? Miksihän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa palvoo vettä? Sairasta!

      • ngpwrg
        antaahänenpalvoavettä kirjoitti:

        Poika ei kanna isänsä syntivelkaa, vaan jokainen vastaa omasta syntisyydestään. Ja tämä syntisyys on meissä jo syntyessämme. Synti kun on meissä syntiinlenkeemuksen johdosta koko ajan.

        Onkohaan tuo sairas vedenpalvoja taas umpikännissä kun kirjoittaa noin sekavia? Miksihän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa palvoo vettä? Sairasta!

        Herraisä näitä baltasarenlapsia! Miksihän se pikkuvauvakin voi kuolla vaikkei ole tehnyt syntiä? Synnin palkkahan on kuoleva. Vauvakin on syntinen, vai onko baltasarenlapsilla luulo ettei voi kuolla kun vain syntiset kuolevat? Baltasarparat luulevat olevansa puhtaita. Suodaan se harhaluulo heille. Tuomiolla sitten yllättyvät :D

      • sekoilujatkuu
        ngpwrg kirjoitti:

        Herraisä näitä baltasarenlapsia! Miksihän se pikkuvauvakin voi kuolla vaikkei ole tehnyt syntiä? Synnin palkkahan on kuoleva. Vauvakin on syntinen, vai onko baltasarenlapsilla luulo ettei voi kuolla kun vain syntiset kuolevat? Baltasarparat luulevat olevansa puhtaita. Suodaan se harhaluulo heille. Tuomiolla sitten yllättyvät :D

        Näyttää tuo "syntiinlenkeemus" saanut hyvän niskalenkin teistä vedenpalvojista.

        Liekö viinalla taas osuutta asiaan?

        Miksihän kissa ja koirakin kuolevat? Ovatko nekin tehneet syntiä?

      • antaahänenpalvoavettä
        sekoilujatkuu kirjoitti:

        Näyttää tuo "syntiinlenkeemus" saanut hyvän niskalenkin teistä vedenpalvojista.

        Liekö viinalla taas osuutta asiaan?

        Miksihän kissa ja koirakin kuolevat? Ovatko nekin tehneet syntiä?

        Veikkaan että viinalla on osuutta noiden uudestikastajien kännäämisessä. He kutsuvat niitä taikavesiksi kun ne muuttavat aisteja. Todellisia vedenpalvojia ovat!

        Kissat ja koiratkin ovat syntiinlangenneessa maailmassa. Ovatko nekin puhtaita?

        Vastausta ei tullut siihen miten vauva voi kuolla jos on synnitön. Ja kaikki tiedämme miksi sitä vastausta ei tullut :-)

      • kuulija1
        typeräolet kirjoitti:

        Eihän kaste poista perisyntiä, vaan kaste on juuri sitä varten että perisynti(kin) annettiaisiin anteeksi uskon kautta Kristuksen tähden.

        Ei saastaista saada puhtaaksi mitenkää,veri pesee kaiken pois.

      • onpimeääusvaa
        antaahänenpalvoavettä kirjoitti:

        Veikkaan että viinalla on osuutta noiden uudestikastajien kännäämisessä. He kutsuvat niitä taikavesiksi kun ne muuttavat aisteja. Todellisia vedenpalvojia ovat!

        Kissat ja koiratkin ovat syntiinlangenneessa maailmassa. Ovatko nekin puhtaita?

        Vastausta ei tullut siihen miten vauva voi kuolla jos on synnitön. Ja kaikki tiedämme miksi sitä vastausta ei tullut :-)

        Kerro ennemminkin miksi se kastettu vauva kumminkin kuolee aikanaan!

        vain täyspimeä hengellisesti voi yllensäkään aloittaa noinhölmöllä asialla, kun kuolematonta ei tässä ajassa ole lankeemuksen jälkeen.

        jokainen kuolee ajallisesti ja jos ei ole syntejä saatu anteeksi Jeesuksen kautta se tapahtuu myöskin hengellisesti.
        koittakaa nyt näitä aapisen asioita hetki miettiä ennen seuraavaa hölmöaloitusta.

      • ujikng
        kuulija1 kirjoitti:

        Ei saastaista saada puhtaaksi mitenkää,veri pesee kaiken pois.

        kuulija1 esittelee taas saatanallisuuden lahtarin oppia!
        Jeesustakaan ei Jeesuksen opetuslapset kristilliset ristille naulanneet vaan lahtarit oli asialla.

      • onsovitettu
        kuulija1 kirjoitti:

        Ei saastaista saada puhtaaksi mitenkää,veri pesee kaiken pois.

        Kuulijalle:
        Eikä puhtaasta saada saastaista, vaikka kuinka yritättte sälyttää hänen päällensä Aatamin ja Eevan synnit!!!
        Veri on pessyt ihmiskunnan synnin: "SE ON TÄYTETTY"!!!
        Synti on sovitettu!

      • hvpwrhgprw
        onsovitettu kirjoitti:

        Kuulijalle:
        Eikä puhtaasta saada saastaista, vaikka kuinka yritättte sälyttää hänen päällensä Aatamin ja Eevan synnit!!!
        Veri on pessyt ihmiskunnan synnin: "SE ON TÄYTETTY"!!!
        Synti on sovitettu!

        synti on sovitettu, mutta se ei tarkoita sitä että kaikki ihmisen tulevat pelastumaan. Vain uskon ja kasteen kautta Herran vastaanottavat pelastuva.t Perisynti on todella synti joka on koko ihmiskunnassa.

        Kaste ei poista syntejä, vaan antaa synnit anteeksi.

        Koittakaa nyt typerät uudestikastajat vähän miettiä mitä täällä puhutte. Olette erittäin katkeria ettekä ymmärrä Raamatusta mitään.

      • kuulija1

        "Kaste ei poista syntejä, vaan antaa synnit anteeksi." Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan Joh 3:4 ja pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla .Ef 5:26 Lues tarkemmin

      • viatonvauva
        kuulija1 kirjoitti:

        "Kaste ei poista syntejä, vaan antaa synnit anteeksi." Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan Joh 3:4 ja pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla .Ef 5:26 Lues tarkemmin

        Vauvallahan ei ole mitään syntiä, joka pitäisi saada anteeksi. Syntyminen ei ole synti!
        Siksi vauva on viaton joten hän on jo Jumalan valtakunnassa.
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!

      • syntinenvauva
        viatonvauva kirjoitti:

        Vauvallahan ei ole mitään syntiä, joka pitäisi saada anteeksi. Syntyminen ei ole synti!
        Siksi vauva on viaton joten hän on jo Jumalan valtakunnassa.
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!

        Vauva on osa syntistä luomakuntaa, eli hänkin on syntinen. Kaikki ovat syntisiä

        Kukaan ei ole Jumalan valtakunnassa ilman kastetta ja uskoa.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1759

    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1381

    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1357

    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1342

    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1335

    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1304

    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1284

    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1240

    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1200

    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      2
      1173
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt