Onko kellään tietoa minkälaista joukkuetta Jokerit B on saamassa kasaan? Onko jotain huippupelaajiakin?
Jokerit B-SM joukkue kaudella 2015-16
kiinnostunut86
103
2886
Vastaukset
- Olinjoskustähti
Joukkueen kesäringissä on ainakin muutamia lupaavia pelaajia : Maalivahti Lindroos ( -98). Puolustajat Winberg (-98), Laitinen ( -98), Hurri? (-00). Hyökkääjät Moilanen? ( -00), Tauriainen ( -99), Kontio ( -99), Aalto ( -98), Mustonen ( -98), Kiljunen ( -98), Konttinen ( -98), Savela ( -98) ovat tämän joukkueen lupaavimmat pelaajat mielestäni. Näillä kavereilla on potentiaalia paljon päästä pitkälle urallaan !
- Jokeriseuraaja
Parit näistä poistaisin ja muutamia lisäisin. Kesäkausi näyttänee asenteen ja taitotason kavereilla. Paljon uusiakin hyviä poikia.
- Yrjönheikki
Millä sä saat noista lupaavia pelaajia?? MV ei viime kaudella montaa peliä pelannut. Puolustajat no jätetään sanomatta.. Winberg puolustava puolustaja ehkä.. Hyökkäjistä Mustonen ehkä voi päästä pitkälle raastaja roolissa, muista tuskin tulee mitään. Poikia olen pitkään seurannut ja pelejä paljon nähnyt.
- jokrut
On montakin tulevaa huippupelaajaa!
- Duunarikiekkoa
Raastajan roolissahan sitä pitkälle pääsee, niitä kun riittää.
- Narri
Onhan siellä nuorten maajoukkuemiehiäkin mukana !
- J.P69
Ketä muka?
- Kuusipuu12
Jokerit B ringissä on tällä hetkellä yksi ainoa,jota voi sanoa pelaajaksi. Jesse Ylönen! Muut 3-4 ketjujen jämäjätkiä!
- Kärsär
Siltä vaikuttaisi,huonosti pelit menneet...
- me.ei.te
niin on tosiaan yksi ja ainoa..joka ei ymmärrä et tää on joukkuepeli, sitten vielä suomen hitaimmat pakit, ei käsiä ,ei jalkoja,ei aiv...kiva kun on vielä suurin osa jotenkin tuttuja jollekkin..isi on sen tuttu jne...se sitten riittääkin pelipaikan saamiseksi, näin se on aina mennyt jokereissa.
- yrjönolla
Sehän kuulemma vaihtoi surkeemmat tilalle, täysin puujalkapakkeja noi uudet, pari hyvää hyökkääjää vaihto hunompaa jne...no eihän tolla "yrjöllä" mitään meriittiä edes oo, sit siihen vielä mulkku jojo hyvän tilalle.
- lkyfug
Maksumiehiä koko joukkue. Muutama jokereiden oma pelaaja jotka lähinnä pelaa jo a-ssa ja niihin satsataan. Muut ovat ns. yleispelaajia. Ensivuonna sarjan keskivaiheilla ja ehkäs just playoffehin, riippuen miten nämä muutamat saa tahkoa kahta sarjaa.
- onkotietoo
joko joukkue on valittu,laittakaa tänne ketä ees kesäringissä,nimiä siis!mahtuuko mukaan paljon 00-ikäluokkaa?
- Jokeri99
Ainakin 00-ikäisiä Eppu Karuvaara,Jesse Moilanen,Jami Hänninen
- SuperJokerit
Ja lisäksi Ojantakanen. Kaikki noi -00 todella lupaavia, todella isoja, kovia ampuu maaleja ja kokonaisvaltaisia pelaajia. Maajoukkueen ykköskorin pelaajia.
- VitjaTzehov
Ensikauden isoin ja aggressiivisin joukkue. Pelitapa on sen mukainen.
- gfrydtct
oot huumori miehiä vt
- outoaon
kuinka hesassa voi olla niin heikko 99 98 ikäluokka että noin paljoon 00 pelaajia mahtuu mukaan!?tuossa vaiheessa 22vuotta on kuitenkin tosi paljon,vai yritetäänkö 00 poikia väkisin kehittää ja pannaa liian kovaan sarjaa
- johtoporras
No vähänkun summaa niitä sukunimiä niin homma aukee. Tätä nykyä muualla ei mutta Jokereissa on heikkoo. Karhu Kissat parempi porukka.
- korjaaaan
siis 2vuotta,sori
- Kartsa22
Niitä 2000 pelaajia on kuusi kesäryhmässä ja tuskin ovat porukan heikoimpia lenkkejä.
- esmkulta
Maajoikkueen ykköskorin pelaajia. Ensvuoden B.n runko pelaajat. Harvalla löytyy lhjakkaita ketkä pystyy johtavassa asemassa pelaa jo b junnuissa.
- Äväri
Kartsa22 kirjoitti:
Niitä 2000 pelaajia on kuusi kesäryhmässä ja tuskin ovat porukan heikoimpia lenkkejä.
Kaiken kaikkiaan 12 2000s. Muualta on tulossa muutama lisää.
- Peka96
Viime vuonna 00:t teki lähes kaikki maalit. eli hyvää on tiedossa B.ssä ja C:ssä. Ja vielä kun nää nuoret on isoimmasta päästä, ni kyl b mestaruus realistista.
- Håkanjerppe
Olis pitänyt ottaa reilummin c.n mukaan viime vuonna näitä kovia erimaajoukkueissakin esiintyneitää oo kavereita niin ois C selvinnyt playareihin. Sanotaan tää ääneen kun se on ollu vähän kielletty ja vaiettu asia.
- Jaaaaavainiiiin
Eri maajoukkueissa? Eli niinku missä...Onko virallinen 00 U16 maajoukkue pelannut jo virallisia pelejäkin?? En ole seurannut tuota ikäluokkaa mutta tilannehan myös aina elää, kausi näyttää, joukkueen ja ne muutkin valinnat, riittääkö.
- håkanloob
Future Olympia ja tulevaisuuden tähtien leireillä paljon Jokeri junnuja.
- MikkoVeräjänvahti
Juuri kuultua että kun omatomijakso loppuu ja joukkuetta tullaan tiivistämään niin -00 pelaajia vähintään kahden kentän verran joukkueeseen. Satsataan lahjakkaisiin kavereihin. Todettu että viime vuoden hopea joukkue parempi kuin viime vuoden vanhempi b.
- Jortsu69
Järkyttävän kova jengi. Yksi ainut kaveri jolla pysyy kiekko hanskassa ja sen tietää jokainen. Taitaa kaverille tulla siirto A.n, kun syksy pääsee edes kunnolla vauhtiin.
- Kukakuka
Moilanen?
- repardi
Kukakuka kirjoitti:
Moilanen?
J. Moilanen oisko?
- Anaali
eiköhän se ainut pelimies ole Jesse Ylönen, jolla todellakin pysyy kiekko lavassa ja peliälyä vaikka muille jakaa.
- Khlkhklh
Jep. Ei ymmärrä mitä se tuolla itteään kuluttaa. Yksin joutuu pelaa. Mutta on siinä isää taustalla ym. Kun -00 vie joukkuetta niin eiköhän Ylönen kuulus A.n.
- ejrgpqeor
a.n menee nuorempi moilanen. sisäpiiritieto.
- hulluakyllä
siis yrittääkö jokerit lähes 00-porukalla pelata b-junnu sarjaa,mitä niissä päissä liikkuu tulee piiiiitkä vuosi.ei millään pahalla
- GoJokeritGO
siinä on c ja b kirkkaimmat mitalit jaettu.
- AIV
KVantaan mestis joukkuetta vastaan lopusssa Jokereilla piti tiivistä kahteen kenttään ettei ois käynyt lopussa ohrasesti vaikka harkkaottelusta kyse.
- Seurannut
Juu yllättävän hyvin kvantaa b painoi päälle,mistä se sitten kertookaan???
- vellitkölahkeessa
jokeri joukkueita ei vain netistä löydy ja kausi jo alkaa,mikä siinä niin salaista/vaikeeta on?
- Triathlonisti
en tiedä tuliko tää oikeeseen ketjuun mutta semmonen ongelma että kun lähtee lenkille niin palllit on juoksemisessa jotenkin tiellä. Oisko apuja
- Hockey2
Tohon edelliseen sen verran että osta pyöräilyhousut ja laitta vaippa sinne sisään niin se on joillakin toiminut. Voit kustakin juostessa kun kunnolla kulkee.
Mutta toi Jokereiden rosteri on kova.- Pallipää
Onhan se kova kun melkein 30 jätkää on vielä rosterissa.
Kysymys: Montako omaa 99 syntynyttä on vielä joukkueen mukana? - mikämikö
ketä siinä rosterissa on kun ei sitä julkaista missään
- jhfthdfjubjkn
entä c-junnut
- Johtavanro1
mikämikö kirjoitti:
ketä siinä rosterissa on kun ei sitä julkaista missään
Hommahan menee niin että kun kausi pyörähtää käyntiin, niin pää rooli on 00:lla. Ja kun yskii, esim. mennäänkö pleijareihin, ylhäältä tulee Moilanen S ja J. , Nyman, Teräväinen kehiin ja pelastaa pari peliä ja homma jatkuu taas. Näin se menee.
- öslkgjsdgkj
Pallipää kirjoitti:
Onhan se kova kun melkein 30 jätkää on vielä rosterissa.
Kysymys: Montako omaa 99 syntynyttä on vielä joukkueen mukana?7 kenttää, onhan se pitkä kausi, rotaatioita, eikä maksa paljo
- Tyhmäntouhua
Hyvin menee, mutta menkööt. Tappio mestistason joukkueelle. Valmennuspäällikkö joka ei ole koskaan menestynyt ja nuuskamuikkunen aisaparina.
- Suoni24
Mielenkiintoista näissä suoli24-keskusteluissa on se, että riippumatta seurasta tai ikäluokasta aina valmennuspäällikkö tai vastuuvalmentaja on joko Suomen huonoin tai täysidiootti tai mitä tahansa siltä väliltä...
- Jokkoisis
Vantaan b mestis voitti 3-1 jokerit aika noloa suorastaan.....harkkapeli
- näinkötäämenee
No oliko siellä sitten ne jonkun kehumat (....) 00:t ja tulevan joukkueen runko vai ne jotka rajamailla päästä joukkueeseen.... Mut ei vaikuta lupaavalta...
- Kärsär
Joukkue kuulemma kasassa ....
- kaofa
Suoni24 kirjoitti:
Mielenkiintoista näissä suoli24-keskusteluissa on se, että riippumatta seurasta tai ikäluokasta aina valmennuspäällikkö tai vastuuvalmentaja on joko Suomen huonoin tai täysidiootti tai mitä tahansa siltä väliltä...
No jos pannaan kaverit mäkeen jotka saa kiekon verkkoon niin oudoltahan tuo kuulostaa.
- lohipaita
Jokkoisis kirjoitti:
Vantaan b mestis voitti 3-1 jokerit aika noloa suorastaan.....harkkapeli
No ei mitään noloa, K-Vantaa vaan selkeästi parempi.
- Meneehäsenäin
7 kentää niin toihan oli se kakkos joukkue.
- Tosiononon
Seli seli....
- näinsemeni
00 on siinä ykkösessä
- gfytvjhkhi
eikö c-jun ollut tullu nettiin ja siinä oli kaikki parhaat 00-pelaajat?????
- player-00
Mitenkäs C:n harkkamatsit on menneet? Onko -00 kärki ollut mukana?
- Menneehönse
player-00 kirjoitti:
Mitenkäs C:n harkkamatsit on menneet? Onko -00 kärki ollut mukana?
No ei, kun ne on B.n ykkösessä.
- Lätkäkiekko
Huhut kertovat että kaks nollanollaa B.n mukana! Karuvaara ja huoltajan poika!
- partaveli
Mulla olis sellanen käsitys ettei isillä ole enää asiaa toimihlötehtäviin valtaseurojen a b c SM tason junnujoukkueisiin. Olisi varmaan hyvä käytöntö kaikissa seuroissa isien ja abc poikienkin kannalta. Liekö sitten tavallista tämän seuran abc mut luulin ettei ole. Isojen Poikien pitää pärjätä ilman isiä ja isien antas poikien raivata itse tiensä jos pystyvät. jos ei pärjää niin se on voi voi ja kohti uusia tuulia. Ja jos pärjäis niin ei tarttis spekuloida.
- Pekka6969696
partaveli kirjoitti:
Mulla olis sellanen käsitys ettei isillä ole enää asiaa toimihlötehtäviin valtaseurojen a b c SM tason junnujoukkueisiin. Olisi varmaan hyvä käytöntö kaikissa seuroissa isien ja abc poikienkin kannalta. Liekö sitten tavallista tämän seuran abc mut luulin ettei ole. Isojen Poikien pitää pärjätä ilman isiä ja isien antas poikien raivata itse tiensä jos pystyvät. jos ei pärjää niin se on voi voi ja kohti uusia tuulia. Ja jos pärjäis niin ei tarttis spekuloida.
"Isojen Poikien pitää pärjätä ilman isiä ja isien antas poikien raivata itse tiensä jos pystyvät". Niin pitäs, mutta nimimerkki Lätkäkiekko kommentti kertoo miten se menee.
- ouyfoyfygpi
Pekka6969696 kirjoitti:
"Isojen Poikien pitää pärjätä ilman isiä ja isien antas poikien raivata itse tiensä jos pystyvät". Niin pitäs, mutta nimimerkki Lätkäkiekko kommentti kertoo miten se menee.
Niin ja missä aina pelaat ym.
- åpworgpwpg
ouyfoyfygpi kirjoitti:
Niin ja missä aina pelaat ym.
Siis kummasti aina pelaa parhaassa kentässä, peliaikaa riittää, yv:t ym.
- Jokb
Jokerit B1 pelaa huomenna alkavassa turnauksessa Tampereella ja kokoonpano on jo näemmä tulospalvelussa:
http://www.turnauspalvelu.com/Tournament.aspx?TournamentID=1110- Jokkoo
Päin peetä menee siellä...
- Jofakasipallo
Jokereilla n. reilu kentällinen tyytyväisiä pelaajia eikä vaikea arvata ketä ne on. Muut yli 20 kaveria vanhempiaan myöten v-käyrä korkealla.
- kukamitähäh6
Valmennuspäällikkö voisi vaihtaa joukkueen valmentajat. Säälittävää.
- potkutperseeseen
Niin voisi mutta tuskin se itse itseään erottaa.
- playoutit
Samaa sekoilua oli viime syksykin.
- Jokerijaska
Jokerit 0-6 Blues
- semmonenmaailma
eipä paljon 00-ikäisiä näy kun kausi alkoi :)
- Lähellähiekkallaatikkoa
Johtavassa kentässä (yllättäen) ja porukkaa on tulossa.
- taasss
no joo tämä pikku mieshän on täys turisti ykösen laidassa aivan sama mulle en oo etelästä viime vuonna oli bluesissa samanlainen poika hyytyy vaa.paljon kovempiakin pelimiehiä löytyy tosta seurasta,t:kaveri joka serúraa paljon junnu kiekkoa
- Blues66
Tämä järjestely vain siksi että isoveli pysyy seurassa ja isä on tyytyväinen! Tämä pikkumies ei mahtuis ees C junnujen ykkös ketjuun.
- Survivors
Pidetään b:ssä ja ykköskentässä että pysyy maajoukkuessa. Sama on muidenkin -00 osalla. Rosterissa tai jos ei ole omasta halusta siirtynyt muualle on tod. parempi sentteri kakkosen keskelle. Mutta näin se menee ja pojat kehittyy. Toisaalta C. taso on tänäpäivänä surkeaa.
- ÄSSJIIÄL
Survivors kirjoitti:
Pidetään b:ssä ja ykköskentässä että pysyy maajoukkuessa. Sama on muidenkin -00 osalla. Rosterissa tai jos ei ole omasta halusta siirtynyt muualle on tod. parempi sentteri kakkosen keskelle. Mutta näin se menee ja pojat kehittyy. Toisaalta C. taso on tänäpäivänä surkeaa.
Mihin jääkiekkoliittoa tarvitaan? Mielenkiintoista oli katsoa esim kenelle viime vuoden Pohjolan leirin taitopelaajapalkinto meni tai sitä edellinen.
- Blues69
Blues66 kirjoitti:
Tämä järjestely vain siksi että isoveli pysyy seurassa ja isä on tyytyväinen! Tämä pikkumies ei mahtuis ees C junnujen ykkös ketjuun.
Tulee pelaamaan loppukaudesta A.ssa muutaman matsin ihan varmasti.
- blueson
Eikös hifkilläkin pelaa yhtälailla 00 Nordgren b:ssä ja vielä ykköskentässä?
- jaliittyymiten
Jaaa-a mut en tiiä miten tuo tänne liittyy. Mut Jokerit voitti just just niukasti K-Kissat 3-2. Mitähän tästä seuraa. ..Oliko Kissat niin hyvä vai Jokerit heikko
- Kärsär
Kissat hävinneet kaikille joten.....
- Blues66
Eiköhän Nordgren ole paikkansa ansainut omilla taidoillaan ykköskentässä! toisin kuin pikkumies
- Bluesnro1
Huhujen mukaan Huoltaja ottaa vetovastuun valmennuksesta piakkoin . On kuulema pelimies ja nytkin päättänyt kuka pelaa kuka ei - Mene ja tiedä ,vai onko vain huhuja ?
- Blues99
Niin harvemminn näkee että tryouteilla huoltaja ja päävalmentaja istuu virekkäin ja valitsee pelaajia.
- jokerifani
Kuka tuota seuran hommaa valvoo viimekädessä? Miksi ei tonne ei tule pelaajia muualta, kuitenkin luulisi olevan huippuorganisaatio? Usea seura saa tulijoita muualta. Entä tuliko Jokereihin ketään huippulupausta muualta? No ei tullut? Miksi? Lisäksi 99 ikäluokan joukkueessa on ollut tosi lupaavia 99 pelaajia ja ilmeisesti myös muutamapotentiaalinen 00 vuosien varrella mut niiden liekki sammutetaan, kun alkaa nousta esille ohi tiettyjen. Ei ihme jos A kaan ei ole pörjännyt vuosikausiin kun liekki sammutetaan tai lähtee eikä muualts tuu. Ja nytkin rakkaimman vastustajan A:n ykkössentteri on Jokerikasvatti. Onko meillä varaa hukata psrhast pelaajat muualle??Aika hyvä on se yksi valmentajan kirjoitusketju siitä miten seurat tarjoavat liitolle tiettyjä pelasjia ja vaikka "tavispelaajat" esiintyisivät paremminkin niin ei mitään tsäänssejä. Lukekaa se. Kertooko se tästä seurasta vai onko koko suomen tilanne tämä. Mitä voisi tehdä? No, onhan päällikölläkin päällikkö! Vai onko? Ja jos joku sanoo että huoltaja tekee päätökset, en tiiä pitäskö itkeä vai nauraa!!
- Sampsa1112
Mitäs mieltä olette maalivahdeista?
- Tretjak20
Molarit on hyviä. Siinä se sitten onkin lukuun ottamatta Yöstä.
- JukkaTammi
Eihän toi jengi pysy pinnalla ilman noita molareita.
- Ssuuoommii
Jokerit B on tällä kaudella paljon huonompi kuin edellisinä vuosina...voitti K-Kissat paitsio maalilla :-/
- Fuckoff
On ihmeellistä kun muutama Jokeri kaveri pikkuhiljaa tapetaan epäreilula kohtelulla henkisesti. Selkeästi parempia kuin kuin kakkos kentän 00.t
Toivottavasti äijät ei lyö hanskoja tiskiin vaan lähtis muihin jengeihin missä arvostetaan pelitaitoja eikä niinkään että isi on huoltaja ja poika roikkuu mukana että pysytään nuorten maajoulkueissa mukana. Barbara betalar meininki. - jokeripekka
No J. Moilanen nostetaan pikapuoin A.nuorten peleihin ja mielellään ykköskenttään että saa pisteitä. Niin sieltä sitten paikkoja aukee muillekin 00:lle.
- Kollitnousuun
Huonosti on alkanut jatkosarja joukkueelta. Kuusi tappiota ja yksi voitto. Maalivahdit pitää joukkuetta pystyssä pelistä toiseen, pitäisikö valmennus vaihtaa??
- Hlllglhl
Sitähän luotsaa itse jr päällikkö. Kuuluis olla alemmassa sarjassa.
- Huolestunutisä
Huonolta näyttää Jokereitten toiminta B junnuissa, mestaruuksia tuli menneinä vuosina useita ja menestyminen kyllä velvoittaisi jotain muuta kuin olla sarjan viimeisenä. Valmennuspäällikön kuuluisi olla valmennuspäällikkö eikä valmentaa joukkuetta, siinähän kärsii kaikki muut seuran joukkueet kun valmkennuspäällikön aika menee oman joukkueen mukana. Herätkää jo seuran johto pikkuhiljaa.
- IkiJokeri
http://www.jokerit.com/khl-tuo-lisaa-resursseja-juniorityohon
En tiedä kuka tälläistä paskaa uskoo!- hooters
Yköspelaajat kaikki ulkomaalaisia. Ja milloihin sieltä omia unnuja jnousee. Luulenpa että että Jokereiden nuorten liigalla ole mitän rooloa KHL jokereille. Mestisjoukkueille.
- KEUPA
Moilasen veljekset varmaankin nousee jo tänä vuonna Jokereiden KHL jengiin.
- Ooohhhh
:D ;)
- rkn
Jokereisa ei tule monikaan nousemaan a junnu jälkee nousemaan ylös ellei vaihada seuraa vähintää C tai B jälkeen katsokaa vaika tästä kahden tai kolmen vuota etepäin sieltä varmasti 2-4vanhaa kasvatia pinnalle muista seuroista!!!! Jotka ovat vaihtaneet!!!
- pskanmaku
a rinkiin nostetaan kesäksi löysiä ylimielisiä 00 kavereita jotka kiristävät valmennusta saadakseen tahtonsa läpi. Joukkueen pärjääminen on seurassa kakkosena. Tärkeintä on viedä tiettyjä kaverit pakolla eteenpäin ja sitä kautta valmennukelle sulkia hattuun. Suosittelen muita seuroja kaikille pelaajille. Mielellään p kaupunkiseudun ulkopuolella .
- Kuisse
Onko yleisesti sanaton sopimus että joillekin pelaajille tehdään tie ylöspäin helpommaksi kun muille?esim peluutetaan hyvissä kentissä ja nostetaan ylöspäin vaikkei olisi rahkeita ehkä?
- Player-00
En tiedä "sopimuksista", mutta selkeästi valmentajilla on suosikkeja, joiden tekemät virheet ja laiska pelaaminen ( joukkueen kintuille kuseminen) eivät vaikuta millään tavoin vähentävästi peliaikaan.
- Kuisse
No se on kyllä käsittämätöntä että näin toimitaan...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391681Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61351- 91309
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421307Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11305Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71284Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01254Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11230Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21190Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21163