Itäsaksalaisten ja venäläisten välit

Oikeasti välitti paljon. Kesällä 1940 tapahtuneet murhat, varkaudet, raiskaukset ja karkotukset olivat yksi syy miksi balttipojat taistelivat niin ankarasti SS:n riveissä kesllä 1944, Kalevan alasampuminen oli pientä verrattuna siihen mitä siellä etelämpänä samaan aikaan tapahtui. Saksalaiset olivat Hitlerin itsemurhan jälkeen täysin liittoutuneiden mielivallan armoilla. Amerikkalaiset sai pillua vastineeksi elintarvikkeista ja ryssä otti väkisin.

--_---Vernäläiset olivat varsin vihattuja miehittäjinä ja kansat hurrasivat lujaa kun he lähtivät-----

Kuinkahan laajalti Euroopassa mahdettiin itkeä kun Saksan Wehrmacht joutui askel askeleelta perääntymään. Oliko kovakin suru?

"Kuinkahan laajalti Euroopassa mahdettiin itkeä kun Saksan Wehrmacht joutui askel askeleelta perääntymään. Oliko kovakin suru?"

Tuskin kovin suuri suru, mutta yhtä suuri huoli oli samalla ovella!

Kohdemaan oli vaikeata päättää. että oliko pahempi tulla Natsi-Saksan valtaamaksi vai kommunisti-Venäjän vapauttamaksi!

Monesti ero ei ollut suuri!

Ryöstely alkoi jo heti silloin kun Puna-armeija eteni Itä-Eurooppaan kuten Puolaan, Unkariin, Romaniaan jne. Alkoi heti ryöstely ja massaraiskaukset!

"Raiskaukset olivat aika yleisiä. Niitä tapahtui Romaniassa, Unkarissa, Puolassa ja tietenkin Saksassa. Uhriksi saattoi joutua myös Saksaan työpalveluun väkisin kuljetettu venäläisnainen tai keskitysleirejä piilossaan pakoillut juutalaisrouva.."

Mahtoi olla piileskeelle juutalaisrouvalle ikimuisytoisa "vapautus"?

mieti-tätä kirjoitti:

"Kuinkahan laajalti Euroopassa mahdettiin itkeä kun Saksan Wehrmacht joutui askel askeleelta perääntymään. Oliko kovakin suru?"

Tuskin kovin suuri suru, mutta yhtä suuri huoli oli samalla ovella!

Kohdemaan oli vaikeata päättää. että oliko pahempi tulla Natsi-Saksan valtaamaksi vai kommunisti-Venäjän vapauttamaksi!

Monesti ero ei ollut suuri!

Ryöstely alkoi jo heti silloin kun Puna-armeija eteni Itä-Eurooppaan kuten Puolaan, Unkariin, Romaniaan jne. Alkoi heti ryöstely ja massaraiskaukset!

"Raiskaukset olivat aika yleisiä. Niitä tapahtui Romaniassa, Unkarissa, Puolassa ja tietenkin Saksassa. Uhriksi saattoi joutua myös Saksaan työpalveluun väkisin kuljetettu venäläisnainen tai keskitysleirejä piilossaan pakoillut juutalaisrouva.."

Mahtoi olla piileskeelle juutalaisrouvalle ikimuisytoisa "vapautus"?

Lue lisää

Suurin syypää venäläisten mukaan tähän kaikkeen on neukkulan Goebbelsin Ilja Ehrenburgin kirjoittama propaganda. Kyllähän ne ilmeisesti sen Hitlerin sihteerin piukan Traudlin raiskasivat siellä Berliinissä.

"Annas kun minä veikkaan, taitaa mielipuolinen murhaajakin olla liian lievä ilmaisu näille hunneille. Lähes historian pahin murhaaja-, tuhooja-, ryöstäjä- ja raiskaajakansa."

Ja yhtä paha seurasi perässä!

Kun venäläiset etenivät Saksan itäisiin osiin (joista Itä-Preussi eli nykyinen Kalingrad olivat Puolan itäpuolella) vuonna 1944 niin sieltä ei oltu evakuoitu siviiliväestöä. Puna-armeijan sotapropaganda etunenässään Ilja Ehrenburg uhosi kirjoituksissaan: murskatkaa saksattarien rikollinen ylpeys. Ottakaa heidät sotasaalinanne. Tämä oli siinä tilanteessa kuin bensaa liekkeihin. Jos haluat tutustua asiaan tarkemmin niin lue Antony Beevorin hiljattain ilmestynyt teos Berliini. Kertomukset komppanioista (tai kymmenistä) tekijöistä peräkkäin esiintyy useissa lähteissä. Ja 2 miljoonaa on iso määrä.

Olettaisin, että saksalainen nainen olisi mieluiten välttynyt sekä pommitukselta että raiskaukselta? Raiskaukset olivat aika yleisiä. Niitä tapahtui Romaniassa, Unkarissa, Puolassa ja tietenkin Saksassa. Uhriksi saattoi joutua myös Saksaan työpalveluun väkisin kuljetettu venäläisnainen tai keskitysleirejä piilossaan pakoillut juutalaisrouva..

Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisään potkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.
Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan. ...

Uskon, että vain hyvin harvat venäläiset eivät osallistuneet näihin kauhistuttaviin rikoksiin. Tavallisten sotilaiden ja upseerien välillä on tuskin mitään eroa tässä suhteessa. Kun kymmenvuotias lapsi, jolla oli vaikea repeämä raiskausten seurauksena, tuotiin sairaalaan, kysyin GPU:n puolalaiselta tulkilta, olisiko mitään mahdollisuutta rajoittaa tätä kauheutta. Hän vastasi minulle näin: "Se oli alussa luvallista, joten on luonnollisesti vaikeaa mennä nyt kieltämään..."

Jaa "lähes historian pahin...". "No kunnia" ykköspaikasta kuuluu venäläisille, raiskannut joka ilmansuunnassa. Ainoastaan Keski-Aasiassa ei onnistunut kun ählämien veljet ei antanut panna siskojaan. Hieno maa kyllä tuo...

mieti-tätä kirjoitti:

"Annas kun minä veikkaan, taitaa mielipuolinen murhaajakin olla liian lievä ilmaisu näille hunneille. Lähes historian pahin murhaaja-, tuhooja-, ryöstäjä- ja raiskaajakansa."

Ja yhtä paha seurasi perässä!

Kun venäläiset etenivät Saksan itäisiin osiin (joista Itä-Preussi eli nykyinen Kalingrad olivat Puolan itäpuolella) vuonna 1944 niin sieltä ei oltu evakuoitu siviiliväestöä. Puna-armeijan sotapropaganda etunenässään Ilja Ehrenburg uhosi kirjoituksissaan: murskatkaa saksattarien rikollinen ylpeys. Ottakaa heidät sotasaalinanne. Tämä oli siinä tilanteessa kuin bensaa liekkeihin. Jos haluat tutustua asiaan tarkemmin niin lue Antony Beevorin hiljattain ilmestynyt teos Berliini. Kertomukset komppanioista (tai kymmenistä) tekijöistä peräkkäin esiintyy useissa lähteissä. Ja 2 miljoonaa on iso määrä.

Olettaisin, että saksalainen nainen olisi mieluiten välttynyt sekä pommitukselta että raiskaukselta? Raiskaukset olivat aika yleisiä. Niitä tapahtui Romaniassa, Unkarissa, Puolassa ja tietenkin Saksassa. Uhriksi saattoi joutua myös Saksaan työpalveluun väkisin kuljetettu venäläisnainen tai keskitysleirejä piilossaan pakoillut juutalaisrouva..

Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisään potkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.
Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan. ...

Uskon, että vain hyvin harvat venäläiset eivät osallistuneet näihin kauhistuttaviin rikoksiin. Tavallisten sotilaiden ja upseerien välillä on tuskin mitään eroa tässä suhteessa. Kun kymmenvuotias lapsi, jolla oli vaikea repeämä raiskausten seurauksena, tuotiin sairaalaan, kysyin GPU:n puolalaiselta tulkilta, olisiko mitään mahdollisuutta rajoittaa tätä kauheutta. Hän vastasi minulle näin: "Se oli alussa luvallista, joten on luonnollisesti vaikeaa mennä nyt kieltämään..."

Lue lisää

-----Ja yhtä paha seurasi perässä!-----

Jaa että yhtä pahako, ei nyt sentäs? Natsi aiheutti 30 milj. ihmisen kuoleman. Veikkaanpa, että kommarin tuhot itäisessä Euroopassa jäävät paljon alle tuon. Kuten myös aiheutetut materiaalivahingot eikä tainnut kommareilla kaasukammioitakaan olla.

ettätästätälleen kirjoitti:

-----Ja yhtä paha seurasi perässä!-----

Jaa että yhtä pahako, ei nyt sentäs? Natsi aiheutti 30 milj. ihmisen kuoleman. Veikkaanpa, että kommarin tuhot itäisessä Euroopassa jäävät paljon alle tuon. Kuten myös aiheutetut materiaalivahingot eikä tainnut kommareilla kaasukammioitakaan olla.

Lue lisää

No täälläkin se otto-ville touhuaa...hävettääkö käyttää omaa nimimerkkiäsi?
Ja luvutkin hieman pielessä otto-villellä...taas kerran :-D

Kansojen_ystävyys kirjoitti:

Jaa "lähes historian pahin...". "No kunnia" ykköspaikasta kuuluu venäläisille, raiskannut joka ilmansuunnassa. Ainoastaan Keski-Aasiassa ei onnistunut kun ählämien veljet ei antanut panna siskojaan. Hieno maa kyllä tuo...

Lue lisää

Oliko Neukkuarmeijassa palvelleet kirgiisit, tataarit, ukrainalaiset, kazakit, turkmeenit, vepsäläiset, karjalaiset, udmurtit, hantit, nenetskit, georgialaiset, azerit, osseetit, armenialaiset, altailaiset, tsuvassit, mordvat, valkovenäläiset, uiguurit, kalmukit, uzbekit ja muut kansallisuudet yhtä kovia raiskaamaan kuin venäläiset?

Eipä se Abban laulaja ole koskaan väittänyt äiteensä joutuneen raiskatuksi. Kahta miljoonaa ei raiskattu, mutta venäläiset käyttivät selvästi raiskausta aasialaiseen tapaan aseena. Ehrenburgin mukaan kyse oli saksalaisen rodullisen ylemmyydentunnon rikkomisesta.

ettätästätälleen kirjoitti:

-----Ja yhtä paha seurasi perässä!-----

Jaa että yhtä pahako, ei nyt sentäs? Natsi aiheutti 30 milj. ihmisen kuoleman. Veikkaanpa, että kommarin tuhot itäisessä Euroopassa jäävät paljon alle tuon. Kuten myös aiheutetut materiaalivahingot eikä tainnut kommareilla kaasukammioitakaan olla.

Lue lisää

Venäläiset hävittivät saksalaisuuden Preussista mulkun voimalla. Stalin etnisesti puhdisti alueitaan, suomalaiset oli tarkoitus tappaa sukupuuttoon.

Kyllä tanskalaiset pääsivät miehityksestä todella helposti, ei paljon katkeruutta jäänyt kansan mieliin, nehän teki helvetin hyvää tiliä koko sodan ajan.

Tanskaa ei miehittänytkään puna-armeija missään vaiheessa.

Ei Tanskaa, mutta kylläkin Bornholmin saaren!

The Germans sent several telegrams to Copenhagen requesting that at least one British soldier should be transferred to Bornholm, so that the Germans could surrender to the western allied forces instead of the Russians. When von Kamptz failed to provide a written capitulation as demanded by the Soviet commanders, several Soviet aircraft relentlessly bombed and destroyed more than 800 civilian houses in Rønne and Nexø and seriously damaged roughly 3000 more during 7-8 May 1945. On May 9 Soviet troops landed on the island and after a short fight, the German garrison (about 12,000 strong [5]) did surrender.[6] Soviet forces left the island on April 5, 1946.
More recently NATO radar installations have been placed on the island.
A Russian (Soviet) declaration after World War II stated that the placement of "foreign soldiers" (i.e., NATO forces) on Bornholm would be considered a declaration of war against Russia, and that Denmark should keep troops on it at all times to protect it from foreign aggression. This caused diplomatic problems at least twice: once when an American helicopter landed outside the city of Svaneke due to engine problems in a NATO exercise over the Baltic Sea, and once (sometime between 1999 and 2003) when the Danish government suggested shutting down Almegårdens Kaserne, the local military facility, since "the island could quickly be protected by troops from surrounding areas and has no strategic importance after the fall of the Iron Curtain".
Bornholm was heavily bombarded by Soviet forces in May 1945. Gerhard von Kamptz, the German superior officer in charge failed to provide a written capitulation as demanded by the Soviet commanders, several Soviet aircraft relentlessly bombed and destroyed more than 800 civilian houses in Rønne and Nexø and seriously damaged roughly 3000 more during 7-8 May 1945. On May 9, Soviet troop landed the island and after a short fight the German garrison did surrender.[15] Soviet forces left the island on April 5, 1946.

The German commander of the installation at Bornholm refused to surrender, and Bornholm was bombed on May 7 and May 8. As the official Bornholm website puts it, the Russians landed and occupied the island, with it being a full 11 months before they left again.

The Danish state has acknowledged on many occasions that it does not view the Soviet presence on Bornholm as a liberation, but rather a military occupation. In any case, ahead of the Potsdam conference, the Soviets decided to act like good boys and began withdrawing their troops. In April 1946, the last Soviet occupation troops in Bornholm left the island.

At the end of World War II, the island was "liberated" by the Soviet red army, and held for several months after the German surrender. The island lies far east of the demarcation line between the allied forces in Europe. For some time the Soviet presence looked like an occupation. It was not until April 5th, 1946 that the island at last was free. But then the Danish government took over and the island is today a Danish colony.
In May 1945 Soviet airplanes bombed the small Danish island Bornholm. Two cities were left in ruins while the rest of Denmark celebrated the liberation from Nazi occupation. To this day feelings on Bornholm are mixed when we commemorate the Liberation of Denmark. Of course, there is no comparison to the 50 years of Soviet occupation of Latvia and the suffering of the Latvian people, but I do fully understand your sentiments and mixed feelings with regard to the commemoration Soviet victory.

EiHelpollaPoistunut kirjoitti:

Ei Tanskaa, mutta kylläkin Bornholmin saaren!

The Germans sent several telegrams to Copenhagen requesting that at least one British soldier should be transferred to Bornholm, so that the Germans could surrender to the western allied forces instead of the Russians. When von Kamptz failed to provide a written capitulation as demanded by the Soviet commanders, several Soviet aircraft relentlessly bombed and destroyed more than 800 civilian houses in Rønne and Nexø and seriously damaged roughly 3000 more during 7-8 May 1945. On May 9 Soviet troops landed on the island and after a short fight, the German garrison (about 12,000 strong [5]) did surrender.[6] Soviet forces left the island on April 5, 1946.
More recently NATO radar installations have been placed on the island.
A Russian (Soviet) declaration after World War II stated that the placement of "foreign soldiers" (i.e., NATO forces) on Bornholm would be considered a declaration of war against Russia, and that Denmark should keep troops on it at all times to protect it from foreign aggression. This caused diplomatic problems at least twice: once when an American helicopter landed outside the city of Svaneke due to engine problems in a NATO exercise over the Baltic Sea, and once (sometime between 1999 and 2003) when the Danish government suggested shutting down Almegårdens Kaserne, the local military facility, since "the island could quickly be protected by troops from surrounding areas and has no strategic importance after the fall of the Iron Curtain".
Bornholm was heavily bombarded by Soviet forces in May 1945. Gerhard von Kamptz, the German superior officer in charge failed to provide a written capitulation as demanded by the Soviet commanders, several Soviet aircraft relentlessly bombed and destroyed more than 800 civilian houses in Rønne and Nexø and seriously damaged roughly 3000 more during 7-8 May 1945. On May 9, Soviet troop landed the island and after a short fight the German garrison did surrender.[15] Soviet forces left the island on April 5, 1946.

The German commander of the installation at Bornholm refused to surrender, and Bornholm was bombed on May 7 and May 8. As the official Bornholm website puts it, the Russians landed and occupied the island, with it being a full 11 months before they left again.

The Danish state has acknowledged on many occasions that it does not view the Soviet presence on Bornholm as a liberation, but rather a military occupation. In any case, ahead of the Potsdam conference, the Soviets decided to act like good boys and began withdrawing their troops. In April 1946, the last Soviet occupation troops in Bornholm left the island.

At the end of World War II, the island was "liberated" by the Soviet red army, and held for several months after the German surrender. The island lies far east of the demarcation line between the allied forces in Europe. For some time the Soviet presence looked like an occupation. It was not until April 5th, 1946 that the island at last was free. But then the Danish government took over and the island is today a Danish colony.
In May 1945 Soviet airplanes bombed the small Danish island Bornholm. Two cities were left in ruins while the rest of Denmark celebrated the liberation from Nazi occupation. To this day feelings on Bornholm are mixed when we commemorate the Liberation of Denmark. Of course, there is no comparison to the 50 years of Soviet occupation of Latvia and the suffering of the Latvian people, but I do fully understand your sentiments and mixed feelings with regard to the commemoration Soviet victory.

Lue lisää

Eikö tuolla tapahtunut niiden saksalaisten pakolaisten murhia.

Eikö nuo Itä-Saksan urheilijat kuitenkin olleet aika natsityyllisesti aivopestyjä stereoideilla pumpattuja koneita. Putinilla on selvästi kova kaipuu "kultaiseen aikaan", yritti rakentaa 90-luvulla Pietarista mini-DDR:ää ja nyt tekee saman Venäjälle.

Joista tekijät saavat myös tuomion!

Puna-armeijan tekemistä 2 miljoonasta raiskauksesta ei pidätetty ketään!

Koira_Veräjästä kirjoitti:

Joista tekijät saavat myös tuomion!

Puna-armeijan tekemistä 2 miljoonasta raiskauksesta ei pidätetty ketään!

Tuo kaksi miljoonaa on yksinkertaisesti mahdoton lukua, vai väitätkö ryssien raiskanneen kaikki Berliinin ämmät ja laita-alueet päälle. Saksalaiset oli natseja joiden oli luotava ulkopuolisille kuva venäläisistä tyhminä mongooleina, enemmistö raiskatuista oli puoluejärjestöihin kuuluneita. 50 000 raiskattiin ja Itä-Saksan väkiluku oli tietääkseni vain hieman yli kymmenen miljoonaa.

Ja paskat! Samuraiden omien ilmoitusten mukaan ryssä raiskasi sielläkin julmasti cowboyiden lähinnä hurvitellessa.

Koira_Veräjästä kirjoitti:

Joista tekijät saavat myös tuomion!

Puna-armeijan tekemistä 2 miljoonasta raiskauksesta ei pidätetty ketään!

Buaah, ja kuka ne raiskaukset muka on laskenut, että oli 2 miljoonaa. Valetta ja propagandaa koko luku, totuus on ehkä 10-15 % tuosta. Unohtuuko oman maan julmuudet, lähes 30 000 aseetottoman ihmisen surmaa muutamassa kuukaudessa. Siitäkin voitais puhua joskus.

Nooh onneksi eivät päässeet Helsinkiin samaa tekemään. Itä-Saksasta muuten pakeni aika paljon porukkaa länteen, liekkö niiden pakolaisten toimesta sitten vähän väritetty näitä juttuja. Itä-Saksan merkittävistä johtajista käytännössä kaikki oli Gorbatsovin aikaan asti saaneet koulutuksensa stalinilaisessa Moskovassa.