Nuoret: tiede on totuus!

Jumalakokuolee

Nuorten kädessä on Jumalan tulevaisuus:

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede-on-ainoa-totuus/

Ei hyvältä näytä. Mitä tarttis tehrä?

203

141

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos jonkin asian tietämisessä ja ymmärtämisessä uskonto ja tiede joutuvat vastakkain, tiede voittaa aina. Tiede on ylivoimainen omalla tontillaan.

      Se, mitä "tarttis tehrä", on pitäytyä uskonnossa niissä asioissa, joissa ei tule törmäystä tieteen kanssa. Jos hiukan vaivautuu miettimään, huomaa uskonnon kaikkien käytännössä arvokkaiden asioiden olevan juuri sellaisia.

      Ei ole ihmekään, että nuoret vierastavat uskontoa, joka yrittää häviöön ennalta tuomittua kinastelua tieteen kanssa. Sellainen olisi syytä lopettaa.

      Viime aikojen tapahtumat viittaavat siihen, että Adventtikirkossa kehitys ei ole tämän suuntaista, ainakaan johdon hyväksymänä. Pitäytyminen nuoren maan kreationismissa tarkoittaa sitä, että heitetään hyvästit kaikille täysjärkisille nuorille.

      Ja kyllä aikuisena ja kypsälläkin iällä voi tolkkuihinsa tulla.

      • Näinkin

        En nyt ole ihan samaa mieltä kanssasi .. todellinen tiede on asioiden tutkimista ja sellaisena harvoin valmista..

        Esimerkkinä voisi ottaa vaikka Big Bang- teorian joka alkaa tänään horjumaan .. koska tiede on itse sulkenut pois lähes kaikki vaihtoehdot.
        Nykyään on kuitenkin muutamat uskaliaat tutkijat (tiedemiehet ja tiedenaiset) tulleet siihen tulokseen että avaruudessa on lukemattomia universumeja - siis eräänlainen jatko sille että ensin uskottiin että maapallo oli kaiken keskus (koska sen niin selvästi voitiin havaita kun katseltiin taivaalle) -- josta asia on kehittynyt aurinkokuntien > galaksien > kautta universumiksi ... joka on tieteen laskelmien mukaan syntynyt nuppineulan pään kokoisesta uskomattoman tiiviistä ainekasautumasta. Tätä on sitten pidetty totuutena - kuinka hassulta se sitten vaikuttaakin .. Nykyään juuri tiede vastustaa uusia niitä teorioita että avaruudessa on ehkä lukemattomia universumeja ja uusia syntyy kaiken aikaa eräänlaisen avaruudessa olevan "aaltoliikkeen" seurauksena .
        Kun puhutaan Raamatun "totuudesta" silloin on pysyteltävä niillä alueilla joita Raamatussa käsitellään. Raamattu on määrätty rajoitettu sanoma ihmiskunnalle .. ja sellaisena totuus - mitä taas erilaisten raamatuntulkintojen ei tarvitse olla ..


      • Näikin
        Näinkin kirjoitti:

        En nyt ole ihan samaa mieltä kanssasi .. todellinen tiede on asioiden tutkimista ja sellaisena harvoin valmista..

        Esimerkkinä voisi ottaa vaikka Big Bang- teorian joka alkaa tänään horjumaan .. koska tiede on itse sulkenut pois lähes kaikki vaihtoehdot.
        Nykyään on kuitenkin muutamat uskaliaat tutkijat (tiedemiehet ja tiedenaiset) tulleet siihen tulokseen että avaruudessa on lukemattomia universumeja - siis eräänlainen jatko sille että ensin uskottiin että maapallo oli kaiken keskus (koska sen niin selvästi voitiin havaita kun katseltiin taivaalle) -- josta asia on kehittynyt aurinkokuntien > galaksien > kautta universumiksi ... joka on tieteen laskelmien mukaan syntynyt nuppineulan pään kokoisesta uskomattoman tiiviistä ainekasautumasta. Tätä on sitten pidetty totuutena - kuinka hassulta se sitten vaikuttaakin .. Nykyään juuri tiede vastustaa uusia niitä teorioita että avaruudessa on ehkä lukemattomia universumeja ja uusia syntyy kaiken aikaa eräänlaisen avaruudessa olevan "aaltoliikkeen" seurauksena .
        Kun puhutaan Raamatun "totuudesta" silloin on pysyteltävä niillä alueilla joita Raamatussa käsitellään. Raamattu on määrätty rajoitettu sanoma ihmiskunnalle .. ja sellaisena totuus - mitä taas erilaisten raamatuntulkintojen ei tarvitse olla ..

        Ush näin oli tarkoitukseni kirjoittaa :
        Nykyään juuri tiede vastustaa niitä uusia teorioita, joissa sanotaan että avaruudessa on ehkä "lukemattomia universumeja" ja että uusia syntyy kaiken aikaa .. eräänlaisen avaruudessa olevan "aaltoliikkeen" seurauksena .


      • Hei!

        Raamatun uskonto elävän Jumalan seurassa on minusta maailman suurinta utilitarismia ja kaikkein viisain ja tärkein asia maailmassa.
        Ihmisen järki jää tässä aina toiseksi vaikka kuinka yrittäisi olla viisas maailman tiedossa.
        Tässä on totuus.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • hämmästytte

        Älkää nuoret olko sinisilmäisiä. Eletään lopunaikaa ja on menossa suuri eksytys. Jos rehellisiä ollaan, niin ei kaikki tieteen tuloksia tutkineen ja niitä ammatissaan hyödyksi käyttäneet, ole vakuuttuneita, ettei Jumalaa ole.
        Tutustukaan vaikka saraan.
        Luominen vai evoluutio

        https://youtu.be/DM7f2NQWdyQ


      • Näinkin kirjoitti:

        En nyt ole ihan samaa mieltä kanssasi .. todellinen tiede on asioiden tutkimista ja sellaisena harvoin valmista..

        Esimerkkinä voisi ottaa vaikka Big Bang- teorian joka alkaa tänään horjumaan .. koska tiede on itse sulkenut pois lähes kaikki vaihtoehdot.
        Nykyään on kuitenkin muutamat uskaliaat tutkijat (tiedemiehet ja tiedenaiset) tulleet siihen tulokseen että avaruudessa on lukemattomia universumeja - siis eräänlainen jatko sille että ensin uskottiin että maapallo oli kaiken keskus (koska sen niin selvästi voitiin havaita kun katseltiin taivaalle) -- josta asia on kehittynyt aurinkokuntien > galaksien > kautta universumiksi ... joka on tieteen laskelmien mukaan syntynyt nuppineulan pään kokoisesta uskomattoman tiiviistä ainekasautumasta. Tätä on sitten pidetty totuutena - kuinka hassulta se sitten vaikuttaakin .. Nykyään juuri tiede vastustaa uusia niitä teorioita että avaruudessa on ehkä lukemattomia universumeja ja uusia syntyy kaiken aikaa eräänlaisen avaruudessa olevan "aaltoliikkeen" seurauksena .
        Kun puhutaan Raamatun "totuudesta" silloin on pysyteltävä niillä alueilla joita Raamatussa käsitellään. Raamattu on määrätty rajoitettu sanoma ihmiskunnalle .. ja sellaisena totuus - mitä taas erilaisten raamatuntulkintojen ei tarvitse olla ..

        En tuosta aivan ymmärtänyt, mistä et ollut samaa mieltä ja mikä on oma vastakkainen mielipiteesi. Ajatteletko niin, että Raamattu on oikeassa kaikessa siinä, mistä Raamattu jotakin sanoo? Vaiko jotain muuta?

        Tuo "tiede vastustaa" on sillä tavoin hassu juttu, että tiede tosiaan vastustaa tai yrittää kaataa aivan kaikkia teorioita. Ne, jotka menevät nurin, heitetään roskikseen ja jäljelle jäävät yhä vahvemmat teoriat. Lopullinen totuus on tieteelle käsitteenä vieras.

        Sellaiset teoriat ja väitteet, joita ei pystytä testaamaan, eivät oikeastaan kuulu ollenkaan tieteen piiriin. Niinpä monikin multiversumiteoria on ainakin toistaiseksi tieteen kannalta yhdentekevä, koska mitään keinoa niiden vahvistamiseksi tai kumoamiseksi ei ole keksitty. Ja sama tietysti koskee Jumalan tai jumalien olemassaolon kumoamista. Ei se ole mahdollista, koska sellaista koetta, jonka tuloksena voisi olla Jumalan olemattomuus, ei ole keksitty. Hyvin yksityiskohtaiset väitteet voidaan paremmin kyseenalaistaa, kuten vaikkapa nuoren maan kreationismi. Sitä vastaan löytyy todistusaineistoa runsaasti.

        Uskonnollisperäisten väitteiden ero tieteeseen nähden ei ole ensisijaisesti siinä, kuka on oikeassa. Ero on menetelmässä. Uskonnon väitteet ovat dogmaattisia eikä niitä koetella oikeasti yhtään millään. Näennäisesti sitä ollaan tekevinään, mutta kyse on vain niiden julkaisujen esiin poimimisesta, jotka puoltavat kulloistakin dogmia.

        Tämän menetelmällisen eron takia tiede tuottaa luotettavampaa tietoa kuin mikään pyhä kirjoitus.

        Mielestäni ihmisen kyky ajatella ja ymmärtää vastuullisesti on pyhä asia. Ja tuon kyvyn halveksiminen ja tahallinen käyttämättä jättäminen on pyhäinhäväistys.


      • hämmästytte kirjoitti:

        Älkää nuoret olko sinisilmäisiä. Eletään lopunaikaa ja on menossa suuri eksytys. Jos rehellisiä ollaan, niin ei kaikki tieteen tuloksia tutkineen ja niitä ammatissaan hyödyksi käyttäneet, ole vakuuttuneita, ettei Jumalaa ole.
        Tutustukaan vaikka saraan.
        Luominen vai evoluutio

        https://youtu.be/DM7f2NQWdyQ

        Amen. Kiitos hyvästä videosta. Tämäkin on hyvä:)
        https://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4
        Pohdintaa. Huomatkaa oletettuun evoluutioon ja Big Bangiin liittyvät oikukkaat lait.
        > Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu. <
        Pitkille ajoille ei ole perusteita.
        http://koti.mbnet.fi/jrambon/RV7-2013.html
        Sivustoon kandee tutustua laajemminkin.
        http://koti.mbnet.fi/jrambon/media-aktivismi.html
        Vielä voisin suosittaa yhtä kotimaista. Joel Kontinen alias Bwana Joe.
        > http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/
        http://bwanajoe.blogspot.fi/
        Ja kerta kiellon päälle. TEEMU on "must".
        http://www.evoluutio.com/


      • Oliko tuo > … < rajattu teksti lainaus jostakin? Mistä?

        "Ennen aikaa" ja "tilaton tila" ovat yksinkertaisesti hölynpölyä. Ihminen ei osaa kuvitella havainnollisesti mitään tämän aika-avaruuden ulkopuolelta. On vain matemaattisia malleja, joilla saadaan tuloksia.

        Ja sitten voidaan leikkiä sillä kuvitelmalla, että on tasouniversumi, jossa asuu paperinukkeja.

        Minua kiinnostaisi tietää, mitä lainattu kirjoittaja ehdottaa modernin kosmologian tutkimustulosten ja teorioiden tilalle.


      • V.aari. Aivoja on monenlaisia. Kukin kelaa tavallaan. Yo. sitaatti on mun lantusta. Tosin enhän mä mitään omista. Luonnollisesti Luoja omistaa luotunsa. Meidät kaikenkarvaiset höpöttäjätkin :D
        https://www.youtube.com/watch?v=rrf14O2ux_E
        Öhöm! asiaan.
        "Minua kiinnostaisi tietää, mitä lainattu kirjoittaja ehdottaa modernin kosmologian tutkimustulosten ja teorioiden tilalle."
        Luomisen mukaan Maa luotiin ensin. Jossain vaiheessa luotiin kasvit. Ja vasta kasvien jälkeen luotiin aurinko ja tähtitaivas. Siksi pidän todennäköisenä, että Maa on keskellä (kts. alk. 2:12:36).
        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw&feature=youtu.be&t=2h12m36s


      • v.aari kirjoitti:

        Oliko tuo > … < rajattu teksti lainaus jostakin? Mistä?

        "Ennen aikaa" ja "tilaton tila" ovat yksinkertaisesti hölynpölyä. Ihminen ei osaa kuvitella havainnollisesti mitään tämän aika-avaruuden ulkopuolelta. On vain matemaattisia malleja, joilla saadaan tuloksia.

        Ja sitten voidaan leikkiä sillä kuvitelmalla, että on tasouniversumi, jossa asuu paperinukkeja.

        Minua kiinnostaisi tietää, mitä lainattu kirjoittaja ehdottaa modernin kosmologian tutkimustulosten ja teorioiden tilalle.

        Keksit siis itse tekstin, joka on olevinaan tieteen käsitys universumista ja sitten suhtaudut siihen kriittisesti ja pilkallisesti. Se on argumentaatiomenetelmä, jota sanotaan olkiukkotekniikaksi ja se katsotaan yleisesti argumentoinnin virheeksi.

        Näyttää siltä, että et ymmärrä kosmologiaa niin paljon, että voisit oikeasti esittää siitä kriittisiä huomautuksia.

        Nykyisin vallitsevan tieteellisen käsityksen mukaan Maa on todellakin tismalleen keskipisteessä. Mutta niin on mikä tahansa muukin paikka. Havaitsija on aina itse näkemänsä maailmankaikkeuden napa.


      • m.uori
        v.aari kirjoitti:

        Oliko tuo > … < rajattu teksti lainaus jostakin? Mistä?

        "Ennen aikaa" ja "tilaton tila" ovat yksinkertaisesti hölynpölyä. Ihminen ei osaa kuvitella havainnollisesti mitään tämän aika-avaruuden ulkopuolelta. On vain matemaattisia malleja, joilla saadaan tuloksia.

        Ja sitten voidaan leikkiä sillä kuvitelmalla, että on tasouniversumi, jossa asuu paperinukkeja.

        Minua kiinnostaisi tietää, mitä lainattu kirjoittaja ehdottaa modernin kosmologian tutkimustulosten ja teorioiden tilalle.

        Eikö ihminen osaa kuvitella havainnollisesti mitään tämän aika-avaruuden ulkopuolella eli ennen aikaa ja tilatonta tilaa. Eikö alkuräjähdyksen kuvittelu ole juuri tätä?
        Ei tarvitse ehdottaa mitään nykytutkimustulosten tilalle, ne ovat ok, sitä mitä ne ovat. Ehdottaa voi erilaisia ennakkoluulottomia tulkintatapoja jossa kaikki vastaukset ovat mahdollisia.


      • m.uori kirjoitti:

        Eikö ihminen osaa kuvitella havainnollisesti mitään tämän aika-avaruuden ulkopuolella eli ennen aikaa ja tilatonta tilaa. Eikö alkuräjähdyksen kuvittelu ole juuri tätä?
        Ei tarvitse ehdottaa mitään nykytutkimustulosten tilalle, ne ovat ok, sitä mitä ne ovat. Ehdottaa voi erilaisia ennakkoluulottomia tulkintatapoja jossa kaikki vastaukset ovat mahdollisia.

        Alkuräjähdyksen kuvittelu on erittäin vaikeaa ihmiselle.

        Useimmille se on mahdottomuus.

        Tai tottakai kuvitellaan ja paljonkin, mutta se on lähes aina hyvin harhaan osuvaa kuvittelua. Ongelma on aika. Me emme osaa kuvitella aikaa kohteeksi. Ja alkuräjähdys merkitsee ajan nollapistettä. Ei ole olemassa "ennen alkuräjähdystä", samaan tapaan kuin ei ole olemassa suuntaa pohjoinen, kun ollaan pohjoisnavalla.

        Me tarvitsemme mielikuviimme ja kieleemme taustaksi ajan, jonka suhteen kaikki tapahtuu ja järjestäytyy. Aikaa itseään ei voi siksi ottaa kohteeksi. Aika ei esimerkiksi voi alkaa eikä loppua, koska alkaminen ja loppuminen ovat tapahtumista suhteessa aikaan.

        Sama ongelma liittyy meille tutun kolmiulotteisen tilan olemattomuuteen ja alkuun. Me kuvittelemme kolmiulotteisen tilan, jossa ei ole ensin mitään ja sitten siihen ilmestyy pieni pampula, joka äkisti laajenee. Tarvitsemme siis sekä ajan että tilan tuohon kuvitteluun taustaksi, vaikka juuri niiden piti olla kohteina.

        Todellisuus ei ole vain oudompaa kuin me luulemme. Todellisuus on oudompaa kuin me pystymme kuvittelemaan.

        Ainoa terve asenne kaiken tämän suuren tuntemattoman edessä on nöyryys.

        Jos haluaa, sitä voi nimittää vaikkapa Jumalan kohtaamiseksi.


      • Exadventistiparka
        v.aari kirjoitti:

        Alkuräjähdyksen kuvittelu on erittäin vaikeaa ihmiselle.

        Useimmille se on mahdottomuus.

        Tai tottakai kuvitellaan ja paljonkin, mutta se on lähes aina hyvin harhaan osuvaa kuvittelua. Ongelma on aika. Me emme osaa kuvitella aikaa kohteeksi. Ja alkuräjähdys merkitsee ajan nollapistettä. Ei ole olemassa "ennen alkuräjähdystä", samaan tapaan kuin ei ole olemassa suuntaa pohjoinen, kun ollaan pohjoisnavalla.

        Me tarvitsemme mielikuviimme ja kieleemme taustaksi ajan, jonka suhteen kaikki tapahtuu ja järjestäytyy. Aikaa itseään ei voi siksi ottaa kohteeksi. Aika ei esimerkiksi voi alkaa eikä loppua, koska alkaminen ja loppuminen ovat tapahtumista suhteessa aikaan.

        Sama ongelma liittyy meille tutun kolmiulotteisen tilan olemattomuuteen ja alkuun. Me kuvittelemme kolmiulotteisen tilan, jossa ei ole ensin mitään ja sitten siihen ilmestyy pieni pampula, joka äkisti laajenee. Tarvitsemme siis sekä ajan että tilan tuohon kuvitteluun taustaksi, vaikka juuri niiden piti olla kohteina.

        Todellisuus ei ole vain oudompaa kuin me luulemme. Todellisuus on oudompaa kuin me pystymme kuvittelemaan.

        Ainoa terve asenne kaiken tämän suuren tuntemattoman edessä on nöyryys.

        Jos haluaa, sitä voi nimittää vaikkapa Jumalan kohtaamiseksi.

        "Todellisuus ei ole vain oudompaa kuin me luulemme. Todellisuus on oudompaa kuin me pystymme kuvittelemaan."
        Tuo on hyvin sanottu. Se mitä kutsumme todellisuudeksi onkin vain kuvitelmiemme pohjalta muodostamamme käsitys omasta todellisuudestamme - joten sinun todellisuutesi ja minun todellisuuteni eivät ole sama asia.


      • Oli miten oli, ilman Luojaa ei olisi mitään eikä avaruustutkimus tule muuttamaan sitä faktaa, että Luoja loi ihmisen. Tahtoo sanoa, että on ajan ja rahan haaskausta etsiä juuriansa ja tarkoitusta elämälleen avaruudesta.



      • V.aari: "Me kuvittelemme kolmiulotteisen tilan, jossa ei ole ensin mitään ja sitten siihen ilmestyy pieni pampula, joka äkisti laajenee."
        Sinä sen sanoit. Te kuvittelette. Sen sijaan Raamattuun luottavat ihmiset tietävät, että Luoja loi kaiken olevaisen sanallaan. Katso ajatuksella.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4
        Raamattu on yliluonnollinen 66 kirjan kokoelma.
        https://www.google.fi/#q=bible code
        Chuck Missler antaa esimerkin.
        https://www.youtube.com/watch?v=iBjjnC8DiSo
        Kooditutkija yritti varoittaa Rabinia häntä uhkaavasta salamurhasta. Tutkija pääsi tapaamaan Rabinin avustajaa. Emme tiedä välittikö avustaja viestin Rabinille. Yks lysti. Raamatun ennustuksia ei voi mitätöidä.
        http://www.realbiblecodes.com/torah_codes/rabin/rabin-1.php


      • Totuus.On.Hän

        " Ja kyllä aikuisena ja kypsälläkin iällä voi tolkkuihinsa tulla. "

        - kyllä voi tulla tolkkuihinsa tullessaan uskoon Jeesukseen Kristukseen, Hän on TOTUUS.


    • Tiede.uskoa.ei.ole

      Nuoret > Tämän päivän totuus on muuttuva käsite - eli toinen tänään kuin eilen .... tai huomenna. Se on tämän päivän "totuus" käsite. Siis aloituksen "tiede-totuuteen" omaksuminen vaati uskoa siihen mikä on tänään totta mutta ei ollut sitä eilen tai ole huomenna.

      • «Tämän päivän totuus on muuttuva käsite - eli toinen tänään kuin eilen .... tai huomenna. Se on tämän päivän "totuus" käsite. Siis aloituksen "tiede-totuuteen" omaksuminen vaati uskoa siihen mikä on tänään totta mutta ei ollut sitä eilen tai ole huomenna.»

        Kumpi on uskottavampaa: kaikesta tiedosta riippumatta muuttumaton pyhä "totuus" vai tiedon lisääntyessä tarkentuva totuus?

        Minä toimin niin, että lähtötietojen muuttuessa muutan johtopäätöksiäni. Entä sinä?

        Tieteen vallitseviin totuuksiin ei tarvitse uskoa. Kyse on erilaisesta asiasta kuin uskonnollisessa uskomisessa. Tieteessä toimitaan tällä hetkellä vahvimmilla olevan teorian pohjalta. Mutta teoriat ovat jatkuvan pommituksen alaisia ja saattavat joutua väistymään paremman tieltä.

        Olennaista on, että kun tieteessä joudutaan vaihtamaan vallitsevaa teoriaa, uusi on parempi kuin edellinen. Sen pitää pystyä selittämään kaikki havainnot, jotka aiempi teoria selitti ja sen lisäksi vielä muita uusia havaintoja.

        Tiede on menetelmä ja prosessi, ei mikään totuuksien joukko.


      • "Tiede on menetelmä ja prosessi, ei mikään totuuksien joukko."
        Miksi sekulaari tiedemaailma pitää evoluutioteoriaa totena? Raamattu tietää, mutta sekulaari tiedemaailma ei hyväksy muuttumattoman Jumalan muuttumatonta sanaa. Sen sijaan sekulaari tiedemaailma tykkää lillua suhteellisuuden ylläpitämässä epävarmuudessa. Not very clever.


      • yurki1000js kirjoitti:

        "Tiede on menetelmä ja prosessi, ei mikään totuuksien joukko."
        Miksi sekulaari tiedemaailma pitää evoluutioteoriaa totena? Raamattu tietää, mutta sekulaari tiedemaailma ei hyväksy muuttumattoman Jumalan muuttumatonta sanaa. Sen sijaan sekulaari tiedemaailma tykkää lillua suhteellisuuden ylläpitämässä epävarmuudessa. Not very clever.

        Tiedemaailma pitää evoluutioteoriaa havaitun luonnonilmiön (eli evoluution) moitteettomasti selittävänä teoriana. Jos olisit pohtinut tarkemmin kommentissasi lainaamaasi kohtaa, olisit kenties käsittänyt mistä on kyse. Otaksun, että olet niin tohkeissasi evoluutiodenialismisi suhteen, että et edes viitsi katsoa mitä tiede oikeastaan on, ja mitä se evoluutiosta evoluutioteorian välityksellä kertoo ja miksi.


      • Kaoottinen kirjoitti:

        Tiedemaailma pitää evoluutioteoriaa havaitun luonnonilmiön (eli evoluution) moitteettomasti selittävänä teoriana. Jos olisit pohtinut tarkemmin kommentissasi lainaamaasi kohtaa, olisit kenties käsittänyt mistä on kyse. Otaksun, että olet niin tohkeissasi evoluutiodenialismisi suhteen, että et edes viitsi katsoa mitä tiede oikeastaan on, ja mitä se evoluutiosta evoluutioteorian välityksellä kertoo ja miksi.

        Fakta. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde. ihminen tutkii luotua, muttei luo uutta. Vain mikroevoluutiota on havaittu. Mikroevoluutio ei edusta kehitystä, koska siinä informaatio vähenee. Lisää kuvia nuolesta ylös.
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        Miksi maailma eksyy ja eksyttää? Raamattu tietää, mutta Raamattu ei kelpaa tietolähteeksi, ellei Jumala kutsu ensin.
        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
        Jumala on ollut reilu Suomelle. Hän antoi meille pitkän rauhan ja yltäkylläisyyden. Valitettavasti hyvinvointi panee ihmiset kehumaan itseään eli kääntämään selkänsä Jumalalle.
        > Suomen hyvinvointi on Jumalan lahja uskoville ihmisille. Sitä mukaa kun uskovat ihmiset vähenevät, vähenee hyvinvointikin. <
        http://opsti.japo.fi/nwo.htm
        Onneksi Jumala ei ole hylännyt luotujaan. Uskon Hänen tulevan kutsumaan koko maailmaa hyvinkin pian. Kovat ajat ovat Jumalan kutsuja.
        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
        Ps. Silmiini ei ole osunut YHTÄKÄÄN todistetta makroevoluution puolesta. Päin vastoin luomakunnassa vallitsee entropia eli kaikki on hajoamaan päin. Sanalla sanoen elämä heikkenee.
        > The original Y chromosome contained around 1,500 genes, but during the ensuing 300 million years all but about 50 were inactivated or lost. Overall, this gives an inactivation rate of five genes per million years. The presence of many genes that have lost their function (pseudogenes) on the Y chromosome indicates that this process of attrition is continuing, so that even these key genes will be lost. At the present rate of decay, the Y chromosome will self-destruct in around 10 million years. This has already occurred in the mole vole, in which the Y chromosome (together with all of its genes) has been completely lost from the genome. <
        http://thehairpin.com/2014/01/save-the-males/
        Jos muutamme 300 miljoonaa vuotta 6000 vuodeksi, jää alkuperäiselle mieslajille elinaikaa noin 200 vuotta.


      • yurki1000js kirjoitti:

        "Tiede on menetelmä ja prosessi, ei mikään totuuksien joukko."
        Miksi sekulaari tiedemaailma pitää evoluutioteoriaa totena? Raamattu tietää, mutta sekulaari tiedemaailma ei hyväksy muuttumattoman Jumalan muuttumatonta sanaa. Sen sijaan sekulaari tiedemaailma tykkää lillua suhteellisuuden ylläpitämässä epävarmuudessa. Not very clever.

        Ei ole mitään "sekulaaria tiedemaailmaa". On vain tiedeyhteisö ja sitten on paljon sellaista tutkiskelua ja keskustelua, joka ei kuulu tieteeseen. Sillä, uskooko tieteen tekijä jumaliin tai muihin myytteihin, ei ole mitään merkitystä hänen toiminnalleen. Tieteellä on pelisääntönsä, joihin ei kuulu uskontoon liittyviä vaatimuksia.

        "Tiedemaailma" ei oikeastaan pidä asioita totena, vaan pikemminkin toimivina tietyssä havaintojen joukossa.

        Evoluutioteoria on hyvin testattu ja hyvin testausta kestänyt teoria. Sitä voidaan pitää olennaisilta osin todistettuna. Täydennystä ja vivahteita tulee toki koko ajan lisää. Muun muassa epigenetiikka on ihan kiinnostava juttu.

        Raamatun historiaa on myös tutkittu runsaasti. Väite, että se olisi muuttumatonta Jumalan sanaa, on yksinkertaisesti kestämätön.

        Epävarmuuden kestäminen kuuluu siihen, että on rehellinen itselleen. Jos ei tiedä, rehellistä on reilusti myöntää, että ei tiedä. Suurin osa kaikesta olemassaolevasta kuuluu tuohon joukkoon. Ihminen tietää vain vähän. Mutta ihmisen tietomäärä on viime vuosisatoina ja vuosikymmeninä lisääntynyt aivan räjähdysmäisesti. Syynä siihen on ennen kaikkea tiede, menetelmänä sekä elävänä ja toimivana yhteisönä.

        Jos epävarmuutta pitää paeta pyhiin kirjoituksiin ja dogmaattisiin uskomuksiin, joutuu siis luopumaan rehellisyydestä itselleen. Not very clever, vai miten sitä sanotaankaan.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Fakta. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde. ihminen tutkii luotua, muttei luo uutta. Vain mikroevoluutiota on havaittu. Mikroevoluutio ei edusta kehitystä, koska siinä informaatio vähenee. Lisää kuvia nuolesta ylös.
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        Miksi maailma eksyy ja eksyttää? Raamattu tietää, mutta Raamattu ei kelpaa tietolähteeksi, ellei Jumala kutsu ensin.
        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
        Jumala on ollut reilu Suomelle. Hän antoi meille pitkän rauhan ja yltäkylläisyyden. Valitettavasti hyvinvointi panee ihmiset kehumaan itseään eli kääntämään selkänsä Jumalalle.
        > Suomen hyvinvointi on Jumalan lahja uskoville ihmisille. Sitä mukaa kun uskovat ihmiset vähenevät, vähenee hyvinvointikin. <
        http://opsti.japo.fi/nwo.htm
        Onneksi Jumala ei ole hylännyt luotujaan. Uskon Hänen tulevan kutsumaan koko maailmaa hyvinkin pian. Kovat ajat ovat Jumalan kutsuja.
        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
        Ps. Silmiini ei ole osunut YHTÄKÄÄN todistetta makroevoluution puolesta. Päin vastoin luomakunnassa vallitsee entropia eli kaikki on hajoamaan päin. Sanalla sanoen elämä heikkenee.
        > The original Y chromosome contained around 1,500 genes, but during the ensuing 300 million years all but about 50 were inactivated or lost. Overall, this gives an inactivation rate of five genes per million years. The presence of many genes that have lost their function (pseudogenes) on the Y chromosome indicates that this process of attrition is continuing, so that even these key genes will be lost. At the present rate of decay, the Y chromosome will self-destruct in around 10 million years. This has already occurred in the mole vole, in which the Y chromosome (together with all of its genes) has been completely lost from the genome. <
        http://thehairpin.com/2014/01/save-the-males/
        Jos muutamme 300 miljoonaa vuotta 6000 vuodeksi, jää alkuperäiselle mieslajille elinaikaa noin 200 vuotta.

        »Fakta. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde. ihminen tutkii luotua, muttei luo uutta. Vain mikroevoluutiota on havaittu. Mikroevoluutio ei edusta kehitystä, koska siinä informaatio vähenee. Lisää kuvia nuolesta ylös.«

        Tiede ei kumoa tai mitenkään muutenkaan käsittele itse luojaa, koska luojasta ei ole mitään tieteellisiä havaintoa. Ihmisten uskomuksia kyllä tutkitaan tieteellisesti, mutta niissähän tutkimuskohteena ovat siis juuri uskomukset. Sinä yrität nyt sekoittaa uskomuksia tieteeseen.

        "Informaatio vähenee" -väite on perusteeton ja siten mitätön. Mutaatiot ja DNA:n interspersio luovat uutta informaatiota. Kun luonnonvalinta ja eliöiden alueellinen jakautuminen tekevät työnsä, niin tapahtuu geenipoolien erkanemista eli makroevoluutiota. Nämä ovat havaittua asioita, ja niistä kiisteleminen on mieletöntä.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Fakta. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde. ihminen tutkii luotua, muttei luo uutta. Vain mikroevoluutiota on havaittu. Mikroevoluutio ei edusta kehitystä, koska siinä informaatio vähenee. Lisää kuvia nuolesta ylös.
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        Miksi maailma eksyy ja eksyttää? Raamattu tietää, mutta Raamattu ei kelpaa tietolähteeksi, ellei Jumala kutsu ensin.
        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
        Jumala on ollut reilu Suomelle. Hän antoi meille pitkän rauhan ja yltäkylläisyyden. Valitettavasti hyvinvointi panee ihmiset kehumaan itseään eli kääntämään selkänsä Jumalalle.
        > Suomen hyvinvointi on Jumalan lahja uskoville ihmisille. Sitä mukaa kun uskovat ihmiset vähenevät, vähenee hyvinvointikin. <
        http://opsti.japo.fi/nwo.htm
        Onneksi Jumala ei ole hylännyt luotujaan. Uskon Hänen tulevan kutsumaan koko maailmaa hyvinkin pian. Kovat ajat ovat Jumalan kutsuja.
        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
        Ps. Silmiini ei ole osunut YHTÄKÄÄN todistetta makroevoluution puolesta. Päin vastoin luomakunnassa vallitsee entropia eli kaikki on hajoamaan päin. Sanalla sanoen elämä heikkenee.
        > The original Y chromosome contained around 1,500 genes, but during the ensuing 300 million years all but about 50 were inactivated or lost. Overall, this gives an inactivation rate of five genes per million years. The presence of many genes that have lost their function (pseudogenes) on the Y chromosome indicates that this process of attrition is continuing, so that even these key genes will be lost. At the present rate of decay, the Y chromosome will self-destruct in around 10 million years. This has already occurred in the mole vole, in which the Y chromosome (together with all of its genes) has been completely lost from the genome. <
        http://thehairpin.com/2014/01/save-the-males/
        Jos muutamme 300 miljoonaa vuotta 6000 vuodeksi, jää alkuperäiselle mieslajille elinaikaa noin 200 vuotta.

        Vai että on fakta. Minusta tuo oli pelkkää sanakikkailua ja perusteettomia väitteitä.

        Tarkastellaan hiukan tätä väitettäsi, jota sanot faktaksi:
        "Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde."

        1) Tieteellä ei ole mitään intressiä sen paremmin kumota kuin tukea luojia ja jumalia, joita ei ole mahdollista millään keinolla havaita objektiivisesti. Luoja on olemassa vain kulttuurissa ja ihmisten ajatuksissa ja siinä merkityksessä sitä voidaan myös tieteen keinoin tutkia. Onkin saatu selville paljon siitä, miksi ihmiset ovat niin alttiita uskomaan jumaliin ja muihin satuihin.

        2) Olet laittanut perusteluksi lauseen "Luoja on tiedon lähde", mutta sitä et perustele millään. Luullakseni perustelu on luonteeltaan määrittelyllinen. Sanomme tiedon perimmäistä lähdettä Luojaksi. Silloin Luoja on tietysti tiedon lähde, mutta väite ei sano yhtään mitään muuta kuin sen, minkä merkityksen olemme tuolle sanalle antaneet.

        Ja sitten nämä mikroevoluutio ja makroevoluutio. Ne ovat käsitteitä, joita käyttävät lähinnä fundamentalistiset kreationistit. Muille lajin määritelmä, joka on samalla mikro- ja makroevoluution rajan määritelmä, on varsin sumea ja liukuva.

        Mitä arvelet niinsanotuista kehälajeista?
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehälaji_(biologia)

        Kenties toimivin lajin rajaava määritelmä suvullisesti lisääntyvillä eliöillä on se, että kuuluakseen samaan lajiin populaatioiden pitää voida risteytyä ja tuottaa keskenään lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Kehälajeilla maantieteellisesti toisistaan kauimmaiset populaatiot eivät silloin kuulu samaan lajiin, vaikka vierekkäiset ovat koko matkan aina samaa lajia.

        Ja kyllä makroevoluutiota eli uusien lajien syntymistä on päästy myös näkemään.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet#Havaittu_uusien_lajien_synty

        Oletan, että haluat määritellä nyt mikro- ja makroevoluution rajan tai erilajisuuden rajan uudelleen niin, että väitteesi pysyy totena. Mikroevoluutioksi sanotaan kaikkea sitä evoluutiota, joka on vastaansanomattomalla varmuudella todistettu tapahtuneeksi. Makroevoluutio taas on sitä evoluutiota, jota vielä on edes hiukan mahdollista kyseenalaistaa ja venkoilla.

        Sanojen ja ilmaisujen määrittely on upea työkalu tuotettaessa ehdottoman tosia lauseita. Se, että noiden lauseiden ilmaisema informaatio havaintomaailmasta on nolla, jää usein huomaamatta.


      • Kaoottinen kirjoitti:

        »Fakta. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde. ihminen tutkii luotua, muttei luo uutta. Vain mikroevoluutiota on havaittu. Mikroevoluutio ei edusta kehitystä, koska siinä informaatio vähenee. Lisää kuvia nuolesta ylös.«

        Tiede ei kumoa tai mitenkään muutenkaan käsittele itse luojaa, koska luojasta ei ole mitään tieteellisiä havaintoa. Ihmisten uskomuksia kyllä tutkitaan tieteellisesti, mutta niissähän tutkimuskohteena ovat siis juuri uskomukset. Sinä yrität nyt sekoittaa uskomuksia tieteeseen.

        "Informaatio vähenee" -väite on perusteeton ja siten mitätön. Mutaatiot ja DNA:n interspersio luovat uutta informaatiota. Kun luonnonvalinta ja eliöiden alueellinen jakautuminen tekevät työnsä, niin tapahtuu geenipoolien erkanemista eli makroevoluutiota. Nämä ovat havaittua asioita, ja niistä kiisteleminen on mieletöntä.

        """Informaatio vähenee" -väite on perusteeton ja siten mitätön. Mutaatiot ja DNA:n interspersio luovat uutta informaatiota."

        Tarkoitatteko te molemmat nyt informaatiolla samaa asiaa? Onko sinulle informaatio vain jokin "uusi" muunnelma joka voi olla avain mitä tahansa "hyödyllisen", "haitallisen" ja "yhdentekevän" välillä? Laskeeko yurki1000js informaatioksi vain sellaisen DNA:n joka tekee jotain "järkevää" tai "hyödyllistä" ja pitää kaikkea muuta esimerkiksi pelkkänä satunnaisena "kohinana"? Onko Shannonin informaatioteorian soveltaminen DNA:han edes järkevää? Kertooko se siitä jotain olennaista? Kertooko se jotain olennaista sen sisällön vaikutuksista?

        Usein törmää siihen ongelmaan, että kreationistit eivät välttämättä osaa pukea ajatuksiaan sellaiseen muotoon, että vastapuoli ymmärtäisi mitä kreationisti oikeastaan yrittää edes sanoa. Tämä sitten toisaalta toimii myös toisinpäin, koska ongelma on usein symmetrinen yhteisen kielen puutteen vuoksi. Eikö kaiken hedelmällisen keskustelun pitäisi lähteä liikkeelle siitä, että käydään ensiksi läpi käytettävät termit, jotta vältettäisiin turhat väärinkäsitykset?

        Tämän "kreationismi vastaan nykytieteen valtavirta" "keskustelun" sIvustakatsojana itse pohdin sitä, että biologiset koneet ovat järjestelmiä jotka koostuvat monista erilaisista pienemmistä järjestelmistä, useammasta eri genomista (mitokondrioilla oma perimänsä jos oikein muistan), niiden yhteistyöstä ja vuorovaikutuksesta suhteessa ympäristöönsä. Kokonaisuus on erittäin monimutkainen joten minua ihmetyttääkin se, miten paljon liian pitkälle vietyjä yksinkertaistuksia ja monimutkaisuuden vähättelyä esiintyy.

        Oletan, että useimpien "yksinkertaistenkin" eliöiden biologinen koneisto on monimutkaisempi kuin tavallinen tietokone ohjelmistoineen ja siksi pohdinkin että riittääkö nykyisin tunnetut mekanismit ihan aikuisten oikeasti selittämään kaiken sen mitä niiden yleensä väitetään selittävän. Vai onko tämä vain harha, joka johtuu siitä, että ei paljoa puhuta siitä, mitkä kysymykset ovat vielä avoimia? Onko tämän palapelin kaikki olennaiset palaset jo ihan oikeasti löydetty ja paikoillaan niin että voidaan konkreettisesti näyttää miten homma toimii esimerkiksi suhteellisen realistisella tietokonesimulaatiolla? Kunhan kysyn.


      • CV: "Oletan, että useimpien "yksinkertaistenkin" eliöiden biologinen koneisto on monimutkaisempi kuin tavallinen tietokone ohjelmistoineen ja siksi pohdinkin että riittääkö nykyisin tunnetut mekanismit ihan aikuisten oikeasti selittämään kaiken sen mitä niiden yleensä väitetään selittävän. "
        Elämä on monimutkainen, koska se ei ole sattuman tuote. Ja koska elämä ei ole sattuman tuote, sen täytyy olla ylivertaisen ajattelevan olennon tuote. Koska sain Kristuksen uskon lukemalla Raamattua, vakuutan että kyseinen olento on Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. Raamattu seisoo. Edelleen. Tämä on Hyvä Sanoma. Pelastus on tarjolla. Ilman Jumalaa kaikki olisi suhteellista ja epävarmaa. Lopultakaan ilman Jumalaa ei olisi mitään.
        http://www.beliefnet.com/columnists/watchwomanonthewall/files/2012/04/Bible-1611-Devil-trying-to-destroy1.gif
        En tiedä osaanko ilmaista itseäni riittävän selvästi, mutta ainakin yritin:)


    • Aina tulee ottaa huomioon se seikka, että elämme täysin eri aikaa kuin esim. 2000 tai 1000 vuotta sitten, jolloin ihmisillä tiedon puutteen vuoksi oli hyvin vääristynyt maailmankuva ja heitä oli helppo johdatella uskomaan ties mihin tarinaan ja satuun ja pitämään niitä jonkun puoskarin esittämiä höpinöitä ainoana oikeana totuutena.
      Uskontojen jumalat eivät ole pysyneet tieteen vauhdissa ja siitä johtuukin myös se, että jumalista itsestään ei kuulu nykyään enää mitään. Jumalat ovat joutaneet hautaansa ja siksi ovat tyystin hiljaa.
      Monet USA:ssa syntyneet lahkot ovat mm. tästä jumalien hiljaiselosta johtuen olleet pakotettuja nimeämään lahkolleen ns. profeettoja tai "jumalien sanansaattajia", joiden on sitten väitetty saaneen ylivertaisia viestejä ja mm. tuoreita tulkintoja Raamatun höpinöihin. Tämä kaikki siitä syystä, että jotkut ihmistyypit ovat vain yksinkertaisesti niin helposti johdateltavissa ja siksi on vallinnut kysynnän ja tarjonnan laki. Useat ihmiset ovat yksinkertaisudessaan herkkäuskoisia ja heiltä lahkojen johtajien on myös helppo kerätä maallinen mammona pois lahkon nimissä ja lahkon omiman jumalan nimeä hyväksi käyttäen.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Miksi oletettu evoluutio olisi luonut noin sekavan maailman? Ei miksikään. Miksi? Koska evoluutiota ei ole. Miksi sitten maailma on kaoottinen? Raamattu tietää, mutta useimmille Raamattu ei kelpaa tietolähteeksi. Henkimaailman juttu. Oli miten oli, muinaiset korkeakulttuurit eivät sovi oletettuun evoluutioon.
        http://s8int.com/phile/page54.html
        Kaikkea kiintoisaa
        http://eden-saga.com/en/category/history-2/a-technological-past

        Miksi Jumala olisi luonut noin sekavan maailman? Ei miksikään. Miksi? Koska Jumalaa ei ole. Miksi sitten maailma on kaoottinen? Tiede sen keroo, mutta fundamentalisteille tiede ei kelpaa tietolähteeksi. Henkimaailman juttu. Oli miten oli, muinaiset korkeakulttuurit eivät sovi oletettuun nuoren maan kreationismiin, koska ne ovat aivan liian vanhoja sopiakseen siihen. Myöskään geologian ja paleontologian havainnot eivät sovi oletettuun luomiseen.

        http://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=scientific evidence against creationism



      • yurki1000js kirjoitti:

        Edelleen. Kutsu on tarpeen. Kutsu on luvattu. Metkaa, että oletetussa evoluutiossa on henkimaailman asioita. Mitä tapahtuu pian?
        - Tempaus
        https://www.google.fi/#q=rapture of church
        - Vaivanaika
        https://www.google.fi/#q=great tribulation
        - 1000-vuotinen maailmanrauha
        https://www.google.fi/#q=god's kingdom

        Tosi metkaa on, joo. Mitkä evoluutiossa ovat henkimaailman asioita? En löytänyt vastausta kohtuullisella vaivalla mistään. Voit varmaankin kertoa.

        Evoluutioprosessi pyörii ja tapahtuu koko ajan silmiemme edessä. Se on yhtä vähän "oletettu" kuin Maan pyörimisliike.


    • kohtakai

      koskahan se päivä koittaa että tiede pääsisi niin pitkälle jotta oppisi siivoamaan omat jätteensä ja ruokkimaan nälkäiset?

      • «koskahan se päivä koittaa että tiede pääsisi niin pitkälle jotta oppisi siivoamaan omat jätteensä ja ruokkimaan nälkäiset?»

        Tiede sinänsä tuottaa kovin vähän jätettä. Tiede ei sinänsä ruoki tai jätä nälkäiseksi ketään.

        Tiede on kuin puukko: sillä voi veistää soppakauhan tai tappaa.

        Kun tartutaan saastumisongelmaan ja nälkäongelmaan niin tiede on hyvin tarpeellinen työkalu.


      • v.aari kirjoitti:

        «koskahan se päivä koittaa että tiede pääsisi niin pitkälle jotta oppisi siivoamaan omat jätteensä ja ruokkimaan nälkäiset?»

        Tiede sinänsä tuottaa kovin vähän jätettä. Tiede ei sinänsä ruoki tai jätä nälkäiseksi ketään.

        Tiede on kuin puukko: sillä voi veistää soppakauhan tai tappaa.

        Kun tartutaan saastumisongelmaan ja nälkäongelmaan niin tiede on hyvin tarpeellinen työkalu.

        Aivan - tiedettä (tai tietoa) voidaan käyttää oikein tai väärin. Joskus menee ajatukset hieman väärille poluille ja ajatellaan että tieto olisi maailman vaikeuksien syy .. sanoisin että asia on lähes toista päin kyseessä on ihmisten typeryys - sillä minä lasken typeryydeksi kaiken ihmisten ahneuden ja kaiken sellaisen sen mikä vie tätä maailmaa kohti sen tuhoutumista .. lähes 800 000 000 (800 miljoonaa) ihmistä näkee nälkää maailmassa .. vain tänään kuolee yli 30 000 ihmistä nälkään
        se tarkoittaa yksi ihminen joka 3:s sekunti. Kaikki tämä ei johdu tieteestä - vaan paremminkin ihmisten typeryydestä .. kun n.s. tiede menee eteenpäin on sen moottorina lähes aina ihmisten halu saada itselleen paljon rahaa ja siksi tieteen saavutuksia käytetään liian usein väärin ..

        alex


    • ma-X-olen

      ##Ja sama tietysti koskee Jumalan tai jumalien olemassaolon kumoamista. Ei se ole mahdollista, koska sellaista koetta, jonka tuloksena voisi olla Jumalan olemattomuus, ei ole keksitty.##

      Mikään asia,kuten jumalien olemassa olo ei ole tosi pelkän mielipiteen perusteella.Tieteessä tosilauseke määritellään kun määrälliset ja objektiiviset todisteet esittävät että ne ovat todellisia.Tähän päivään mennessä ei ole esitetty yhtään tapahtumaa todistettavasti että kyseisiä yliluonnolisia (jumalia) olisi olemassa.
      Ei ole myöskään todistettu sitä jos on jotain mitä ei vielä tähän mennessä ole kyetty havainnoimaan esim. fysiikan keinoin, etteikö sitä tulevaisuudessa vielä pystyttäisi selittämään.

      • Max. Ihmisillä on paljon mielipiteitä, mutta vain Jumalan mielipide ratkaisee. Ellemme voisi luottaa Jumalaan ja Hänen sanaansa, kaikki olisi suhteellista ja epävarmaa.


    • Tiede voi olla totta, mutta valitettavan usein se ei ole sitä - siis totta ..

      Kun minä puhun Jumalasta tarkoitan sillä yhtä täydellistä Jumalaa - enkä sellaisia jumalia joista ateistit niin mielellään puhuvat. Minä olen jopa samaa mieltä että sellaisia jumalia ei ole - ei ainakaan Jumalan rinnalla. Jumala On YKSI - tämä on ainakin minulle ihan selvä asia - koska täydellisyyttä ei ole kuin se mikä on täydellistä .. ja kaikki täydellinen on Jumalan .. Täydellisyys kuuluu tiukasti siihen Jumalaan ja Jumaluuteen johon minä uskon - jos joku puhuu jumalista hän ei puhu minun Jumalastani.

      Raamattu kertoo Jumalan täydellisestä tavasta pelastaa elämää siihen täydellisyyteen ja sitä kautta iankaikkiseen elämään - sillä iankaikkista elämää ei ole kuin Jumalan täydellisyydessä. Se mikä minua hieman kummastuttaa, että tämä katsantokanta ei kiinnosta ateisteja ? Ei vaikka se on ainoa mielekäs selitys Jumalan olemassa olosta.. mieluimmin he puhuvat jumalista ja kuinka niihin uskominen on typeryyttä .. ja tavallaan olen siis samaa mieltä .. Raamatun selvä opetus on että ei epätäydellisyydessä ole iankaikkista elämää.

      alex

      • ma-X-olen

        ## Jumala On YKSI - tämä on ainakin minulle ihan selvä asia.. jne.##

        Tuo sanomasi on täysin vailla merkitystä,mikään jumala ei tule todeksi sillä että sinä valitset kuvittelevasi niin.

        ##Ei vaikka se on ainoa mielekäs selitys Jumalan olemassa olosta..##

        "Mielekäs selitys" on aina manipuloitu tulkinta todellisuudesta, haluat siis miellyyttää omaa kuvitelmaasi jumalastasi.


      • alex: «Tiede voi olla totta, mutta valitettavan usein se ei ole sitä - siis totta .. »

        Sinulle on varmasti kerrottu jo monta kertaa, että tiede ei ole joukko totuuksia, vaan menetelmä tiedon hankkimiseksi ja prosessi, joka tuottaa jatkuvasti tarkentuvaa tietoa.

        Tiede ei tunne sellaista käsitettä kuin lopullinen totuus. Tämä vetää lauseeltasi maton jalkojen alta.

        «Raamattu kertoo Jumalan täydellisestä tavasta pelastaa elämää siihen täydellisyyteen ja sitä kautta iankaikkiseen elämään - sillä iankaikkista elämää ei ole kuin Jumalan täydellisyydessä. Se mikä minua hieman kummastuttaa, että tämä katsantokanta ei kiinnosta ateisteja»

        Ateistit eivät usko jumaliin eivätkä siihen, että Raamattu olisi jumalallinen ilmoitus. Mitä kummastelemista siinä on, etteivät he sitten ole kiinnostuneita noiden perusolettamusten varaan tehdyistä katsantokannoista?


      • V.aari. Kelpaisiko sinulle armahdus, jos olisit syystäsi kiven sisässä? Tottakai kelpaisi. Miksei Jumalan armo kelpaa yhtä sujuvasti kuolemaan tuomitulle maailmalle? Raamattu tietää, mutta Raamattu ei kelpaa. Henkimaailman juttu.


      • yurki1000js kirjoitti:

        V.aari. Kelpaisiko sinulle armahdus, jos olisit syystäsi kiven sisässä? Tottakai kelpaisi. Miksei Jumalan armo kelpaa yhtä sujuvasti kuolemaan tuomitulle maailmalle? Raamattu tietää, mutta Raamattu ei kelpaa. Henkimaailman juttu.

        Jumalan armo kelpaa minulle ihan täysin ja olen ottanut sen vastaan.

        Se vain tarkoittaa minulle aivan eri asiaa kuin sinulle. Siihen ei liity Raamattuun eikä mihinkään muihinkaan kirjoihin uskominen. Eikä se riitele tieteen kanssa koskaan mistään.

        Vinkiksi voin kertoa sinulle avaimen kuolemattomuuteen. Se, mikä on syntynyt, tulee kuolemaan. Jotta voisi välttää kuoleman, pitää välttää syntyminen.

        Ja tuo ei ollut mikään vitsi, vaan yksi syvällisimmistä totuuksista, mitä voidaan sanoa.


      • uusipäivä
        v.aari kirjoitti:

        Jumalan armo kelpaa minulle ihan täysin ja olen ottanut sen vastaan.

        Se vain tarkoittaa minulle aivan eri asiaa kuin sinulle. Siihen ei liity Raamattuun eikä mihinkään muihinkaan kirjoihin uskominen. Eikä se riitele tieteen kanssa koskaan mistään.

        Vinkiksi voin kertoa sinulle avaimen kuolemattomuuteen. Se, mikä on syntynyt, tulee kuolemaan. Jotta voisi välttää kuoleman, pitää välttää syntyminen.

        Ja tuo ei ollut mikään vitsi, vaan yksi syvällisimmistä totuuksista, mitä voidaan sanoa.

        Mitenkäs tuo jumalan armon vastaanottaminen kohdallasi oikein toimii, kun selkeästi et raamattua pidä totena? Varmuuden vuoksiko vain uskot johonkin persoonalliseen jumalaan, et tee olematonta eroa itsesi ja maailmankaikkeuden välillä, ihan fiilispohjalta vai mitenkäs?

        P.S. hienoja kommentteja


      • uusipäivä kirjoitti:

        Mitenkäs tuo jumalan armon vastaanottaminen kohdallasi oikein toimii, kun selkeästi et raamattua pidä totena? Varmuuden vuoksiko vain uskot johonkin persoonalliseen jumalaan, et tee olematonta eroa itsesi ja maailmankaikkeuden välillä, ihan fiilispohjalta vai mitenkäs?

        P.S. hienoja kommentteja

        Minulla homma ei perustu uskoon eikä mihinkään pyhiin kirjoihin.

        Mielestäni Jumalan pitäminen persoonana on typerää ja oikeastaan jumalanpilkkaa.

        Armo on vapaus turhasta syyllisyydestä ja kuoleman pelosta. Sen löytää, kun tajuaa minuuden todellisen olemuksen. Jumalan valtakunta ei "sijaitse" missään paikassa eikä ajassa. Toisaalta voidaan sanoa sen olevan aina ja kaikkialla. Sen oleminen on erilaista olemista.

        Tietenkin on hyllykilometreittäin paikoin ihan fiksuja ohjeita, miten tuota oivallusta voidaan lähestyä. Mutta niitä ei kannata uskoa dogmaattisesti, vaan suhtautua kuin netistä löytyneeseen ruokareseptiin. Jos kokeilu tuottaa omaan makuun huonoa sapuskaa, kannattaa kokeilla jotain muuta.


      • uusipäivä
        v.aari kirjoitti:

        Minulla homma ei perustu uskoon eikä mihinkään pyhiin kirjoihin.

        Mielestäni Jumalan pitäminen persoonana on typerää ja oikeastaan jumalanpilkkaa.

        Armo on vapaus turhasta syyllisyydestä ja kuoleman pelosta. Sen löytää, kun tajuaa minuuden todellisen olemuksen. Jumalan valtakunta ei "sijaitse" missään paikassa eikä ajassa. Toisaalta voidaan sanoa sen olevan aina ja kaikkialla. Sen oleminen on erilaista olemista.

        Tietenkin on hyllykilometreittäin paikoin ihan fiksuja ohjeita, miten tuota oivallusta voidaan lähestyä. Mutta niitä ei kannata uskoa dogmaattisesti, vaan suhtautua kuin netistä löytyneeseen ruokareseptiin. Jos kokeilu tuottaa omaan makuun huonoa sapuskaa, kannattaa kokeilla jotain muuta.

        Vissiin uskovainen, perinteisessä mielessä, olet joskus ollut kielenkäytöstä päätellen tai palstalla vain käytät moisia – no yhdentekevää. Itse ajattelen kaiken olevan tapahtumaa, tietoisuuttamme myöten.


    • Ateisti

      Tiede on lähempänä totuutta kuin mitkään uskonnot. Uskonnot ovat vain vallankäyttövälineitä. Monessa uskonnossa on helvettioppi ja sen avulla ihmiset alistetaan kirkkojen ja lahkojen valtaan tehokkaasti. Uskonlahkot toimii vain rahan takia.

      • Paratiisissa ei ollut uskontoja. Uskonnot ja uskonnollisuus ovat lankeemuksen tuotteita.


    • iloinen_naurajaa

      Darwin tarttui terävään sapeliin ja TEURASTI jumalan!!!! :-):-):-)

      • Juu niin varmaan teki .. montakin jumalaa .. mutta Jumalaa ei teurasta kukaan .. Jumala On ja elää ... Darwin ei elä .. Ateistit ei näe kuin jumalia .. ja ilkkuu niille sitten .. :))

        alex :)


    • Mahtava uutinen!

      Ja ajatelkaas, että adventtikirkon tulevaisuuden toivot käyttäytyivät juuri täysin toisella tapaa, eli vaikka heillä on kaikki se tutkimustieto, gallupit ja muu käytössään, niin he päättävät toistaa muiden lahkojen jo tekemät virheet ja kokeilla, että onnistuisivatko he jotenkin toisin.

      On todella upeaa seurata amerikkalaisten lahkojen johtajapölvästien hakkaavan päätä mäntyyn yhä uudelleen ja uudelleen. Vaikka niin moni on sen jo tehnyt ja heidän virheistään oppimalla voisi itse välttää saman, niin kun ei opi niin ei opi.

      Jotkut ovat typeriä luonnostaan, toisista tulee sellaisia, etenkin lahkoissa Made In USA.

      • Bushmanni. Mikä on totuus? Onko Raamattu tosi vai epätosi? Miten perustelet uskosi tai mahdollisen tietosi?
        Nappasin aloittajan linkistä: "Tutkimus paljastaa, että uskonnon ja tieteen yhteensovittaminen ei monilta nuorilta onnistu, sillä ne koetaan toisilleen vastakkaisiksi asioiksi. Jos uskoo toiseen, ei voi uskoa toiseen. Koska monet pitävät luonnontieteitä uskontoa luotettavampana, tilaa uskonnollisille näkemyksille ei monilta löydy."
        Fakta: Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
        Miksi ns. edistyksellinen maailma palvoo maallista tiedettä? Koska se on mielenhallinnan (mind control) uhri. Milloin mielenhallinta alkoi? Käärme aloitti sen paratiisissa. Raamattu: "Ei mitään uutta auringon alla."
        Summaus: Luottakaamme Jumalaan ja Hänen sanaansa. Ne eivät muutu. Jos ne muuttuisivat, kaikki olisi suhteellista ja epävarmaa.
        https://www.youtube.com/watch?v=EkWSI3j5wQk


      • «Miksi ns. edistyksellinen maailma palvoo maallista tiedettä?»

        Jos lukee koulussa matematiikkaa ja sitten käytännössä soveltaa taitojaan, onko se matematiikan palvomista?

        En ymmärrä, miten palvominen liittyy ollenkaan tieteeseen.

        Ei ole olemassa "maallista tiedettä". On vain tiede ja sitten on paljon sellaista, mikä ei ole tiedettä. Tämä ei muuksi muutu, vaikka rajaus ihmistieteiden kohdalla onkin jonkin verran leveä ja sumea.


      • v.aari kirjoitti:

        «Miksi ns. edistyksellinen maailma palvoo maallista tiedettä?»

        Jos lukee koulussa matematiikkaa ja sitten käytännössä soveltaa taitojaan, onko se matematiikan palvomista?

        En ymmärrä, miten palvominen liittyy ollenkaan tieteeseen.

        Ei ole olemassa "maallista tiedettä". On vain tiede ja sitten on paljon sellaista, mikä ei ole tiedettä. Tämä ei muuksi muutu, vaikka rajaus ihmistieteiden kohdalla onkin jonkin verran leveä ja sumea.

        >>> Jos lukee koulussa matematiikkaa ja sitten käytännössä soveltaa taitojaan, onko se matematiikan palvomista? >>

        Tai palvooko jumaliin uskova tiedettä, kun hän käyttää GPS:ää. Palvooko hän silloin alkuräjähdysteoriaa, tosin tietämättään?

        Entäpä kun uskova menee lääkäriin, niin palvooko hän silloin evoluutioteorian tuottamaa uusinta tietoa ihmisten parantamisesta? Hän hylkää jumalansa, joka antaa sairauksien parantamisesta hienoja ohjeita pyhässä kirjassaan ja sen sijaan palvookin tiedettä, kun sen esille kaivaman tiedon kautta lääkäri ja lääkkeet osaa parantaa sairaudet, toisin kuin taikaukot.

        Tai kun uskova ylittää pelottomana sillan, niin palvooko hän silloin fysiikkaa?

        Uskova voisi palvoa jumalaansa ja pyytää häntä jumalien taikavoimiensa avulla lennättämään uskovan rotkon yli, mutta jostain syystä uskova enemmin haluaa kokeilla, että onko sillan rakentajalla ollut fysiikka hallussa ja ylittää huolettomin mielin rotkon sillan kohdalta.

        Joten mitähän todellakinb on tämä maallisen tieteen palvonta?


      • v.aari kirjoitti:

        «Miksi ns. edistyksellinen maailma palvoo maallista tiedettä?»

        Jos lukee koulussa matematiikkaa ja sitten käytännössä soveltaa taitojaan, onko se matematiikan palvomista?

        En ymmärrä, miten palvominen liittyy ollenkaan tieteeseen.

        Ei ole olemassa "maallista tiedettä". On vain tiede ja sitten on paljon sellaista, mikä ei ole tiedettä. Tämä ei muuksi muutu, vaikka rajaus ihmistieteiden kohdalla onkin jonkin verran leveä ja sumea.

        Veistelyä. Sekulaari tiedemaailma on pielessä, koska se ei hyväksy luomista. Think.
        https://www.google.fi/#q=impossible evolution
        Mitä pikemmin hiffaamme, että maailma eksyy ja eksyttää, sitä parempi.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Veistelyä. Sekulaari tiedemaailma on pielessä, koska se ei hyväksy luomista. Think.
        https://www.google.fi/#q=impossible evolution
        Mitä pikemmin hiffaamme, että maailma eksyy ja eksyttää, sitä parempi.

        >>> Veistelyä. Sekulaari tiedemaailma on pielessä, koska se ei hyväksy luomista. Think. >>

        Juu. Heh. Think ja tuo soopa samassa kappaleessa.

        Mutta ei siinä mitään. Toivotan sinulle onnea ja sitä tulet tarvitsemaan.

        Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että teet jumalastasi pellen ja uskonnostasi idioottien puuhastelua. Siinä sinä onnistut paljon paremmin kuin minä. Mutta voisin jopa epäillä, että olet trolli, sillä ei kai kukaan oikasti voi olla noin tyhmä? Edes kreationisti?



      • yurki1000js kirjoitti:

        Voimme olla turvallisin mielin. Luojamme ja Hänen sanansa pysyvät.
        http://www.beliefnet.com/columnists/watchwomanonthewall/files/2012/04/Bible-1611-Devil-trying-to-destroy1.gif

        >>> Voimme olla turvallisin mielin. Luojamme ja Hänen sanansa pysyvät. >>

        Miksi voisit olla turvalllisin mielin? Etkö tunne historiaa? Jokainen uskonto ja jokainen jumala on kuollut, jos uskonto ja sen höpinät eivät ole kyenneet muuttumaan yhteiskunnan mukana ja tiedon mukana.

        Historia toistaa itseään ja tuo kohtalo on myös sinun jumalallasi ja sinun uskonnollasi, jos se ei kykene muuttumaan yhteiskunnan ja tiedon mukana.

        Uskontosi ja jumalasi syöksylasku on ollut käsittämättömän raju jos otamme huomioon sen, että länsimainen ihminen sai vapauden olla uskomatta vain noin 40-50 vuotta sitten, eli siihen asti oli uskottava tai ainakin oli oltava uskovinaan, jos aikoi saada jonkin korkean viran tai aikoi vaikkapa poliitikoksi. Olisi ollut ammattillinen itsemurha ilmoittaa, että ei uskon mihinkään taikaukkoihin.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_deities

        Siinäpä on sinulle listaa niistä asioista, jotka olivat aikoinaan "ikuisia", "muuttumattomia", "pyhiä", "jumallisia", "kuolemattomia", "pysyviä" jne jne jne

        Jokainen noiden jumalien pyhyyttä palvonut ajatteli kuten sinä ajattelet nyt omasta jumalastasi.

        Mutta historia osoittaa julmasti sinunkin jumalasi kohtalon, jos jatkat noiden aivopierujesi levittämistä "maallisesta tieteestä" tai "Luojajumalasta" yms yms yms.

        Mutta minua siis ei haittaa ollenkaan sinun aivopierusi, koska ne auttavat sinun jumalastasi eroon pääsemistä ja uskontosi tuhoutumista, sillä muutokseen kykenemättömät jumalat ja uskonnot kuolevat aina. Se on ainoa asia, joka on 100 prosenttisen varma totuus, koska historia kertoo sen ja historia on aina oikeassa. Tulevaisuus on mitä on, mutta historia on aina oikeassa.


      • BM: "Jokainen noiden jumalien pyhyyttä palvonut ajatteli kuten sinä ajattelet nyt omasta jumalastasi."
        Vieläkö luotat oletettuun evoluutioon, joka loi olennon, joka vastustaa evoluutiota? Totuus on, ettei tiede kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde. Simbeliä. Jos ja kun Jumala vielä kutsuu sinua, kehoitan vastaamaan kutsuun. Raamattu antaa tulevaisuuden toivon.
        Jer. 29:11 Sillä minä tunnen ajatukseni, jotka minulla on teitä kohtaan, sanoo Herra: rauhan eikä turmion ajatukset; minä annan teille tulevaisuuden ja toivon.
        Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        Joh. 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Veistelyä. Sekulaari tiedemaailma on pielessä, koska se ei hyväksy luomista. Think.
        https://www.google.fi/#q=impossible evolution
        Mitä pikemmin hiffaamme, että maailma eksyy ja eksyttää, sitä parempi.

        Niinhän sinä väität, että silloin on pielessä, jos ei usko kirjaimellisesti luomiskertomukseen. Mutta se on vain väite, jolle ei ole mitään perustetta. Think! Tai vaihdetaan kieltä välillä, ettei kävisi tylsäksi. Gondold!


      • Vaarille ym.
        Kuten aina. Kutsu on tarpeen. Raamattu pätee. Kutsu tulee pian. Kutsun nimi on "vaivanaika" tai "suuri ahdistus".
        Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Vaarille ym.
        Kuten aina. Kutsu on tarpeen. Raamattu pätee. Kutsu tulee pian. Kutsun nimi on "vaivanaika" tai "suuri ahdistus".
        Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        5 Moos 27:18 (Agricolan käännös 1552) Kirottu olcoon / ioca laske iongun Sokian exymen tieen päle / ia caiken Canssan pite sanoman / Amen.


      • v.aari kirjoitti:

        5 Moos 27:18 (Agricolan käännös 1552) Kirottu olcoon / ioca laske iongun Sokian exymen tieen päle / ia caiken Canssan pite sanoman / Amen.

        Aica hyvä :D
        BTW. Suomella ja heprealla on yhtäläisyyksiä.
        > Suomi - heprea sanayhtäläisyyksiä
        Blogisivuilla tuon esille uusia sanayhtäläisyyksiä sekä syventävää tietoa sanojen alkuperästä. Kaikki esille tuodut heprean sanat ovat Vanhan Testamentin aikaista sanastoa ellei toisin mainita. <
        http://www.seemi.julkaisee.fi/
        Tippa tippa on "tipa tipa". Kuuntelen mielummin Mesikaa kuin Agricolaa.
        https://www.youtube.com/watch?v=DGL0_P0uopI


    • ma-X-olen

      #Miksi ns. edistyksellinen maailma palvoo maallista tiedettä?#

      Olisikohan yksi syy siinä kun joku läheinen on sairastunut esim. syöpään,mikä johtuu tietysti jumalan tahdosta ja sitten maallinen lääketiede parantaa ko syöpäsairauden.
      Nyt voimme tietysti kysyä miksi tuolle läheiselle annettiin tuo syöpäsairus ylipäänsä.

      • Jatkan...
        Miksi joillekin annetaan? Miksi joiltakin otetaan? Miksi joillekin tapahtuu molempia?
        Job:
        1:12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä." Ja saatana meni pois Herran edestä.
        1:13 Kun sitten eräänä päivänä hänen poikansa ja tyttärensä söivät ja joivat viiniä vanhimman veljensä talossa,
        1:14 tuli sanansaattaja Jobin luo ja sanoi: "Raavailla kynnettiin, ja aasintammat kävivät niiden vieressä laitumella;
        1:15 niin sabalaiset hyökkäsivät ja ryöstivät ne ja surmasivat palvelijat miekan terällä. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."
        1:16 Hänen vielä puhuessaan tuli toinen ja sanoi: "Jumalan tuli iski alas taivaasta, sytytti palamaan lampaat ja palvelijat ja kulutti heidät. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."
        1:17 Hänen vielä puhuessaan tuli taas toinen ja sanoi: "Kaldealaiset asettuivat kolmeen joukkoon ja karkasivat kamelien kimppuun, ryöstivät ne ja surmasivat palvelijat miekan terällä. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."
        1:18 Hänen vielä puhuessaan tuli taas toinen ja sanoi: "Poikasi ja tyttäresi söivät ja joivat viiniä vanhimman veljensä talossa;
        1:19 katso, silloin suuri tuulispää tuli tuolta puolen erämaan ja iski talon neljään nurkkaan, ja se luhistui nuorukaisten päälle, niin että he kuolivat. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."
        1:20 Silloin Job nousi, repäisi viittansa ja leikkasi hiuksensa, heittäytyi maahan ja rukoili.
        1:21 Ja hän sanoi: "Alastonna minä tulin äitini kohdusta, ja alastonna minä sinne palajan. Herra antoi, ja Herra otti; kiitetty olkoon Herran nimi."


      • yurki1000js kirjoitti:

        Jatkan...
        Miksi joillekin annetaan? Miksi joiltakin otetaan? Miksi joillekin tapahtuu molempia?
        Job:
        1:12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä." Ja saatana meni pois Herran edestä.
        1:13 Kun sitten eräänä päivänä hänen poikansa ja tyttärensä söivät ja joivat viiniä vanhimman veljensä talossa,
        1:14 tuli sanansaattaja Jobin luo ja sanoi: "Raavailla kynnettiin, ja aasintammat kävivät niiden vieressä laitumella;
        1:15 niin sabalaiset hyökkäsivät ja ryöstivät ne ja surmasivat palvelijat miekan terällä. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."
        1:16 Hänen vielä puhuessaan tuli toinen ja sanoi: "Jumalan tuli iski alas taivaasta, sytytti palamaan lampaat ja palvelijat ja kulutti heidät. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."
        1:17 Hänen vielä puhuessaan tuli taas toinen ja sanoi: "Kaldealaiset asettuivat kolmeen joukkoon ja karkasivat kamelien kimppuun, ryöstivät ne ja surmasivat palvelijat miekan terällä. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."
        1:18 Hänen vielä puhuessaan tuli taas toinen ja sanoi: "Poikasi ja tyttäresi söivät ja joivat viiniä vanhimman veljensä talossa;
        1:19 katso, silloin suuri tuulispää tuli tuolta puolen erämaan ja iski talon neljään nurkkaan, ja se luhistui nuorukaisten päälle, niin että he kuolivat. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."
        1:20 Silloin Job nousi, repäisi viittansa ja leikkasi hiuksensa, heittäytyi maahan ja rukoili.
        1:21 Ja hän sanoi: "Alastonna minä tulin äitini kohdusta, ja alastonna minä sinne palajan. Herra antoi, ja Herra otti; kiitetty olkoon Herran nimi."

        >>> Miksi joillekin annetaan? Miksi joiltakin otetaan? Miksi joillekin tapahtuu molempia? >>

        Kyse on sattumasta. Yhdenkään uskonnon yhdelläkään jumalalla ei ole mihinkään asiaan mitään osuutta. Tai jos on, niin sitten jokainen niistä jumalista on mielipuolinen, kärsimyksestä ja pahuudesta sekä onnettomuuksista tykkäävä raivohullu sadisti.


      • Maailmankaikkeus ei ole sattuman tuote. Sama Luoja, joka ylläpitää höskäänsä, tarjoaa rauhaansa.
        Biblia (1776) Ja Jumalan rauha, joka ylitse kaiken ymmärryksen käy, varjelkoon teidän sydämenne ja teidän taitonne Kristuksessa Jesuksessa.

        Maailma on ohdakkeinen. Raamattu kertoo miksi, mutta Raamatusta voi kiinnostua vain kun Luoja kutsuu.
        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm


      • Exadventistiparka
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Miksi joillekin annetaan? Miksi joiltakin otetaan? Miksi joillekin tapahtuu molempia? >>

        Kyse on sattumasta. Yhdenkään uskonnon yhdelläkään jumalalla ei ole mihinkään asiaan mitään osuutta. Tai jos on, niin sitten jokainen niistä jumalista on mielipuolinen, kärsimyksestä ja pahuudesta sekä onnettomuuksista tykkäävä raivohullu sadisti.

        "Kyse on sattumasta."
        Miten voit uskoa sattumaan ? Sehän on tieteen vastaista. Mikään ei tapahtdu sattumalta, vaan tarkalleen luonnonlakien mukaisesti; jos tieteellä olisi käytössään kaikki tieto luonnonlaeista, riittävä informaatio maailankaikkeuden nykyrakenteesta ja riittävä laskentakapasiteetti, tieteen oppien mukaan kaikki on myös ennalta laskettavissa - ja ilman näitäkin kykyjä, kaikki tapahtuu juuri sen mukaan kuin luonnonlakien mukaisesti asia tapahtuu.
        Tiede ei tunnusta ihmisellä olevan mitään sielua - "yliluonnollista", joten sinäkään et tee valintoja vaan olet täysin tunteidesi ja kemikaalisten reaktioidesi vallassa.
        Jos nimittäin olisi "sielu" joka olisi itsenäinen vaan puhtaasti tästä materiasta erillinen osa, sehän vaatisi uskoa johonkin jota tiede ei voi ikinä selittää.


      • Exadventistiparka kirjoitti:

        "Kyse on sattumasta."
        Miten voit uskoa sattumaan ? Sehän on tieteen vastaista. Mikään ei tapahtdu sattumalta, vaan tarkalleen luonnonlakien mukaisesti; jos tieteellä olisi käytössään kaikki tieto luonnonlaeista, riittävä informaatio maailankaikkeuden nykyrakenteesta ja riittävä laskentakapasiteetti, tieteen oppien mukaan kaikki on myös ennalta laskettavissa - ja ilman näitäkin kykyjä, kaikki tapahtuu juuri sen mukaan kuin luonnonlakien mukaisesti asia tapahtuu.
        Tiede ei tunnusta ihmisellä olevan mitään sielua - "yliluonnollista", joten sinäkään et tee valintoja vaan olet täysin tunteidesi ja kemikaalisten reaktioidesi vallassa.
        Jos nimittäin olisi "sielu" joka olisi itsenäinen vaan puhtaasti tästä materiasta erillinen osa, sehän vaatisi uskoa johonkin jota tiede ei voi ikinä selittää.

        >> Miten voit uskoa sattumaan ? Sehän on tieteen vastaista. Mikään ei tapahtdu sattumalta, vaan tarkalleen luonnonlakien mukaisesti; jos tieteellä olisi käytössään kaikki tieto luonnonlaeista, riittävä informaatio maailankaikkeuden nykyrakenteesta ja riittävä laskentakapasiteetti, tieteen oppien mukaan kaikki on myös ennalta laskettavissa - ja ilman näitäkin kykyjä, kaikki tapahtuu juuri sen mukaan kuin luonnonlakien mukaisesti asia tapahtuu. >>

        Sattumalla tarkoitetaan tapahtumien odottamatonta yhtäaikaista sattumista tai yhtäläisyyttä: yhteensattumaa. Sattumaksi sanotaan myös tapahtumiin ja asiaintiloihin vaikuttavia tekijöitä, jotka ovat yksilöiden ja ryhmien teoista ja aikomuksista riippumattomia. Sattuman käsite liittyy siten tapahtumien hallitsemattomuuteen ja ennustamattomuuteen. Menikö jakeluun vai väännetäänkö vielä rautakangesta varmuuden vuoksi?

        Kyseinen "sattuma" ohjaa luontoa moni eri tavoin ja se on tieteen tekijöiden tiedossa:

        http://www.tieteenpaivat.fi/fi/tieteen-paivat-2015/ohjelma/torstai-81/sattuma-ohjaa-virusten-liikkeitä

        http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/sattuma_jyllaa_kvanttifysiikassa

        >>> Tiede ei tunnusta ihmisellä olevan mitään sielua - "yliluonnollista", joten sinäkään et tee valintoja vaan olet täysin tunteidesi ja kemikaalisten reaktioidesi vallassa. >>

        Tämä on tieteen tiedossa ja näin sinäkin toimit, vaikka uskot mihin taikaukkoihin, joulupukkiin ja maahisiin tahansa.

        Kaikki sinun toimintasi on sinun aiempien kokemustesi, kokemiesi hajujen, makujen, näköaistimusten "sattumageneraattorissa" tuotettua, johon sinulla itselläsi ei ole juurikaan mahdollista vaikuttaa.

        Tämä on täysin yleistä tiedettä, tietoa, johon perustuu vaikkapa jokaisen kaupan hyllysijoittelu ja se kuinka mikäkin tuote on kuluttajan esille laitettu, koska sinulle halutaan tuottaa erilaisia aistiärsykkeitä, joilla sinut saadaan ostamaan tuote, jota et edes tarvitsisi, mutta jokin siinä tilanteessa saa sinut ostamaan sen, vaikkapa muisto lapsuudesta hajun muodossa.

        Yksikään kauppias ei sommittele ja suunnittele kauppaansa sen perusteella, että jokin jumala on sinut luonut sieluineen päivineen, koska se kauppa menisi konkurssiin alle aikayksikön, vaan kauppias on opiskellut markkinointia, joka perustuu tieteeseen ja sen mukaan kauppa käy.

        Tieteen mukaan sinäkin olet vain tunteittesi ja kemikaalisten reaktioidesi vallassa ja siksi kauppias osaa ennustaa, että miten sinä tulet kaupassa käyttäytymään ja hän esittelee myymänsä tavarat tämän tiedon perusteella ja kauppa käy.

        Lisänä tätä opetetaan monille muillekin, koska se on havaittu paljon toimivammaksi teoriaksi kuin jokin teoria taikaukosta, joka on luonut meidät, altistanut synnille johon lankesimme ja sitten siitä johtuu kaikki. Ei johdu, vaan ihan jostain muusta:

        https://nettiopsu.utu.fi/opas/opintojakso.htm?rid=23173&idx=4&uiLang=fi&lang=fi&lvv=2014

        >>> Luennoilla käsitellään monipuolisesti miten evoluutio on vaikuttanut ihmisen käyttäytymiseen ja mitä hyötyä evoluutiopsykologian ihmisen käyttäytymisekologian ymmärtämisestä on niin biologeille, lääkäreille kuin humanisteille. >>>

        Miksiköhän tuolla ei lue, että käsitellään monipuolisesti sitä, että miten jumalan luomistapahtuma syntiinlankeemukseen on vaikuttanut ihmisen käyttäytymiseen ja mitä hyötyä syntiinlankeemuksen ymppärtämisestä on niin biologeille, lääkäreille kuin humanisteille?

        Siksi koska se on satua, myyttiä ja legendaa, jonka avulla ei saada mitään hyödyllistä mistään koskaan havainnoitua.


      • Exadventistiparka kirjoitti:

        "Kyse on sattumasta."
        Miten voit uskoa sattumaan ? Sehän on tieteen vastaista. Mikään ei tapahtdu sattumalta, vaan tarkalleen luonnonlakien mukaisesti; jos tieteellä olisi käytössään kaikki tieto luonnonlaeista, riittävä informaatio maailankaikkeuden nykyrakenteesta ja riittävä laskentakapasiteetti, tieteen oppien mukaan kaikki on myös ennalta laskettavissa - ja ilman näitäkin kykyjä, kaikki tapahtuu juuri sen mukaan kuin luonnonlakien mukaisesti asia tapahtuu.
        Tiede ei tunnusta ihmisellä olevan mitään sielua - "yliluonnollista", joten sinäkään et tee valintoja vaan olet täysin tunteidesi ja kemikaalisten reaktioidesi vallassa.
        Jos nimittäin olisi "sielu" joka olisi itsenäinen vaan puhtaasti tästä materiasta erillinen osa, sehän vaatisi uskoa johonkin jota tiede ei voi ikinä selittää.

        Laplacen demoni on aika huonossa hapessa nykyään. Fysiikan tutkimuksen valtavirta kannattaa aitoa satunnaisuutta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Laplacen_demoni

        Kvanttitason satunnaisuuden lisäksi tulevat kaaosteorian mukaiset ilmiöt, koska tämä maailmamme on hyvin hyvin kompleksinen vuorovaikutusten verkko. Kaoottisessa prosessissa minimaalisen pieni muutos alkuehdoissa aiheuttaa huomattavan muutoksen tuloksissa.

        Se muistuttaa sitä, kun sadepisara putoaa vuoren huipulle ja päätyy valumaan jotakin tiettyä rinnetä alas. Äärimmäisen pieni muutos pisaran putoamispaikassa olisi valinnut aivan toisen rinteen. Ja raja näiden eri vaihtoehtoisten purojen lähtöpaikkojen välillä ei ole mikään selvä viiva, vaan äärettömän mutkikas.

        Eri tuloksiin johtavien vaihtoehtojen välisen rajan hienorakenteen mutkikkuus ylettyy kvanttitasolle asti. Siispä, makrotasolla on aitoa satunnaisuutta.

        Oletko muuten koskaan yrittänyt laittaa kananmunaa pöydälle pystyyn seisomaan. Se on vaikeaa. Aina se kaatuu. Mutta kun yrittää osua tismalleen keskelle, on hyvin vaikea tietää ennalta, mihin suuntaan se kaatuu. Voi olla, ettei kukaan tiedä. Voi olla, ettei edes periaatteessa ole mahdollista tietää. Jos on niinsanotusti kaikkitietävä Jumala eli olento, joka tietää kaiken tiedettävissä olevan, hänkään ei tietäisi.


      • Exadventistiparka kirjoitti:

        "Kyse on sattumasta."
        Miten voit uskoa sattumaan ? Sehän on tieteen vastaista. Mikään ei tapahtdu sattumalta, vaan tarkalleen luonnonlakien mukaisesti; jos tieteellä olisi käytössään kaikki tieto luonnonlaeista, riittävä informaatio maailankaikkeuden nykyrakenteesta ja riittävä laskentakapasiteetti, tieteen oppien mukaan kaikki on myös ennalta laskettavissa - ja ilman näitäkin kykyjä, kaikki tapahtuu juuri sen mukaan kuin luonnonlakien mukaisesti asia tapahtuu.
        Tiede ei tunnusta ihmisellä olevan mitään sielua - "yliluonnollista", joten sinäkään et tee valintoja vaan olet täysin tunteidesi ja kemikaalisten reaktioidesi vallassa.
        Jos nimittäin olisi "sielu" joka olisi itsenäinen vaan puhtaasti tästä materiasta erillinen osa, sehän vaatisi uskoa johonkin jota tiede ei voi ikinä selittää.

        Tiede ei ota kantaa sieluihin, joiden havaitsemiseen tieteen edellyttämällä tavalla ei ole keksitty keinoa. Sellaista on ihmisen kokemusmaailmassa paljon. Ja se on meille hyvin arvokas osa todellisuutta.

        Mitä tulee tahdon vapauden olemassaoloon tai olemattomuuteen, on vain hyvin epäkäytännöllistä ajatella, ettei vapaata tahtoa ole. Jos ajattelet, ettei sitä ei ole, olet siis päätynyt tuohon käsitykseen ilman omaa valintaasi, kasvottoman sattuman ja välttämättömyyden ohjaamana.

        Tässä yhteydessä puhutaan usein ihmisen vastuusta teoistaan. Jos oikeusistuin antaa lievän tuomion sen vuoksi, ettei ihmisen vapaata tahtoa ole ja siksi syytetyllä ei ollut mahdollisuutta valita tekojaan, tuo tuomio syntyy myös ilman tuomarin ja muiden oikeuden jäsenten vapaata tahtoa. He antoivat sen tuomion, joka heidän väistämättä oli annettava. Meillä ei siis ole mitään syytä moittia heitä siitä. Mutta jos moitimme, emme voi sille mitään, koska se nyt vain tapahtuu meissä.

        On helppo huomata, että tämä johtaa hullutuksiin.

        Pidän ihan mahdollisena, että meillä on vapaa tahto ja kyky aitoon valitsemiseen. Mutta sen juuret ovat jossakin, mihin tiede ei ainakaan vielä ole ylettynyt. Taidan olla siis vähän tämmöinen uskovaishörhö minäkin. Mutta siitä ei silti seuraa, että alkaisin pitää jonkin kirjan tekstiä todempana kuin havaittua todellisuutta.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Maailmankaikkeus ei ole sattuman tuote. Sama Luoja, joka ylläpitää höskäänsä, tarjoaa rauhaansa.
        Biblia (1776) Ja Jumalan rauha, joka ylitse kaiken ymmärryksen käy, varjelkoon teidän sydämenne ja teidän taitonne Kristuksessa Jesuksessa.

        Maailma on ohdakkeinen. Raamattu kertoo miksi, mutta Raamatusta voi kiinnostua vain kun Luoja kutsuu.
        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm

        Näyttää ihan siltä, että olisit lestadiolainen tai ainakin saanut vaikutteita siltä suunnalta. Olen kuullut lestadiolaisten nimittävän vuoden 1776 suomennosta "alkuperäiseksi Raamatuksi". Se on naurattanut minua. Siitä on syytä olla kiitollinen. Nauru virkistää mielen ja on hyväksi terveydelle.


      • Ikävää, että lokeroit ihmisiä. Onneks on niin, että Jeesus pelastaa yli kuppikuntarajojen:)
        Joh. 6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        Biblia (1776) Kaikki, mitä minun Isäni antaa minulle, se tulee minun tyköni: ja joka minun tyköni tulee, sitä en minä heitä ulos.
        Tutustu Voiceen. Se käyttää kiintoisia termejä. Lisäksi se sisältää selityksiä.
        https://www.biblegateway.com/passage/?search=John 6&version=VOICE
        "Vanhassa vara parempi." Olen tottunut lukemaan "kolmasti". Tässä käytetään termiä "thrice".
        Job 33:29 1599 Geneva Bible (GNV)
        29 Lo, all these things will God work [a]twice or thrice with a man,
        Kun taas Vanha Jaakko sanoo "oftentimes".
        Job 33:29 (1611 King James Bible)
        Loe, all these things worketh God oftentimes with man,
        Kotimaista vertailua:
        Job 33:29 Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
        Biblia (1776) Katso, nämät kaikki tekee Jumala itsekullekin kolme kertaa,
        Vaikka Jobin kirja on ikivanha, se kertoo syntiemme Lunastajasta.
        Job 33:24 niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun.'
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=job 33&kirjat=kr


      • yurki1000js kirjoitti:

        Ikävää, että lokeroit ihmisiä. Onneks on niin, että Jeesus pelastaa yli kuppikuntarajojen:)
        Joh. 6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        Biblia (1776) Kaikki, mitä minun Isäni antaa minulle, se tulee minun tyköni: ja joka minun tyköni tulee, sitä en minä heitä ulos.
        Tutustu Voiceen. Se käyttää kiintoisia termejä. Lisäksi se sisältää selityksiä.
        https://www.biblegateway.com/passage/?search=John 6&version=VOICE
        "Vanhassa vara parempi." Olen tottunut lukemaan "kolmasti". Tässä käytetään termiä "thrice".
        Job 33:29 1599 Geneva Bible (GNV)
        29 Lo, all these things will God work [a]twice or thrice with a man,
        Kun taas Vanha Jaakko sanoo "oftentimes".
        Job 33:29 (1611 King James Bible)
        Loe, all these things worketh God oftentimes with man,
        Kotimaista vertailua:
        Job 33:29 Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
        Biblia (1776) Katso, nämät kaikki tekee Jumala itsekullekin kolme kertaa,
        Vaikka Jobin kirja on ikivanha, se kertoo syntiemme Lunastajasta.
        Job 33:24 niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun.'
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=job 33&kirjat=kr

        Lokeroin mitä lokeroin. Lestadiolaiset käyttävät vuoden 1776 raamatunkäännöstä ja ovat siinä aika erikoisia.

        Tuo Koivuniemen lainailu vaikuttaa erityisen huolestuttavalta. Koivuniemen lahko on yksi Suomen sairaimmista porukoista.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_Koivuniemen_uskonlahko


      • v.aari kirjoitti:

        Lokeroin mitä lokeroin. Lestadiolaiset käyttävät vuoden 1776 raamatunkäännöstä ja ovat siinä aika erikoisia.

        Tuo Koivuniemen lainailu vaikuttaa erityisen huolestuttavalta. Koivuniemen lahko on yksi Suomen sairaimmista porukoista.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_Koivuniemen_uskonlahko

        >> Tuo Koivuniemen lainailu vaikuttaa erityisen huolestuttavalta. Koivuniemen lahko on yksi Suomen sairaimmista porukoista. >>

        No käyppäs katsomassa tuon nimimerkin kotisivua! En enää sen jälkeen ihmettele hänen sekavavia viestejään ollenkaan.

        https://evotuhat.wordpress.com/about/

        The Saturn-Alien Connection: Ringmakers/Hypercube/CERN/LHC/Illuminati/Demons/Planet X/ect… ja tuota samaa hevonkukkua löytyy sitten koko rahalla.

        Jos tämän nimimerkin harteilla lepää kristinuskon tulevaisuus niin en kovin pitkää ikää lupaa! :)


      • v.aari kirjoitti:

        Lokeroin mitä lokeroin. Lestadiolaiset käyttävät vuoden 1776 raamatunkäännöstä ja ovat siinä aika erikoisia.

        Tuo Koivuniemen lainailu vaikuttaa erityisen huolestuttavalta. Koivuniemen lahko on yksi Suomen sairaimmista porukoista.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_Koivuniemen_uskonlahko

        V.aari. Vilpitön neuvoni. Ajattele mitä sanot, ettet sano mitä ajattelet.


      • BM: "No käyppäs katsomassa tuon nimimerkin kotisivua! En enää sen jälkeen ihmettele hänen sekavavia viestejään ollenkaan."
        Taustaa. Avasin oman blogin, jotta pääsin sujuvasti keskustelemaan arkeologipappi Mikko Louhivuoren kanssa. Ryhdyin "kirjeenvaihtoon" hänen kanssaan, koska hän oli moittinut KIMMO PÄLIKKÖÄ, joka sattuu luottamaan Pyhiin Kirjoituksiin siinä määrin, ettei hänellä ole syytä epäillä nopean luomisen todellisuutta. Sittemmin aloin "kerätä kamaa" blogiini. Keskustelupuoli on hoitunut muilla palstoila.
        Mikko Louhivuori:
        > Taidemaalari Kimmo Pälikön tuoreimmassa Taustaa-sarjan kirjassa Alusta viimeisen aikaan on PDF version sivulla 90 hänen taitavasti piirtämänsä kuva ihmisistä dinojen seurassa.

        Tällainen hyvin tehty piirros on paljon tehokkaampi viestinnän väline kuin pelkkä teksti, jossa samasta asiasta kerrottaisiin. Kuva menee suoraan lukijan tajuntaan ja jää hyvin muistiin. Sanonta "yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa" pitää paikkansa.

        Alusta viimeiseen aikaan kirjan kuva edustaa samaa ajattelua, kuin lääkäri Pekka Reinikaisen teos Dinosaurusten arvoitus. 6K kreationistien mukaan Jumala loi maailmankaikkeuden vuonna 4000 eKr. kuten Raamatun totuudellisesti ilmoittaa..Kaiken luonnossa havaittavan täytyy sopia tähän ajoitukseen. Näin ollen ihmisten on täytynyt elää dinojen aikaan ja tarujen lohikäärmeet varmaankin ovat niistä säilynyttä muistitietoa (Reinikainen).. Vedenpaisumus ne suuret eläimet sitten hävitti ja hautasi mutakerrosten uumeniin (Pälikkö).

        Kimmo Pälikkö on mielikuvituksensa voimalla luonut kuvan tästä oletetusta maailmasta, jossa dinosaurukset ja ihmiset elävät samaan aikaan. Visuaalisena mediana hyvin piirretty kuva juurtuu katsojan mieleen totuutena. Kirjan yhteydessä näkemys voi tulla painokkaasti todellisen uskon merkiksi, shibboletiksi: näin Raamattuun luottavat kristityt uskovat, toisin kuin liberaalit ja paha maailma, jossa ateistinen tiede tekee tuhojaan.

        Olen varma, että Kimmo Pälikkö on kirjoillaan itse vilpittömästi liikkeellä ja tahtoo näin piirtämälläkin havainnollistaa 6K kreationismin luomaa maailmaa. Mutta opettajalla on sitä suurempi vastuu.

        6k kreationistien luoma maailma ei ole Jumalan luoma maailma, vaan ihmisen mielikuvituksen tuote, josta puuttuu rakkaus totuuteen ja joka vääristää Jumalan ihmeelliset työt. <
        http://mikkol-miettii.blogspot.fi/2012/09/kimmo-palikolle-kehoitus-parannukseen.html
        Jatkoimme kalajuttujamme Mikon vieraskielisessä blogissa.
        > The story in the Book of Jonah is so powerful that when someone says "Jonah" this verbal sign immediately raises in many listeners minds verbal sign "fish" - assuming they are English speakers and "whale" (latin cetus) if they have pondered Vulgata or herd the urban legend of a sailor surviving in sperm whales belly.

        Hebrew speakers would think verbal symbols דג גדול "dag gadol" which means literally "big fish". Diligent yeshiva student hearing "Jonah ben Amittai" might start to think "daga" feminine form that suddenly appears in Jonah 2:1 instead of the masculine form used elsewhere. He might ponder the rabbinical teaching that "Jonah was comfortable in the belly of the big male fish so God put him in the smaller belly of female fish so he became uncomfortable and began to pray for help". (wikipedia) <
        http://bojonah.blogspot.fi/2013/02/great-fish.html
        Kimmo Pälikön tuotantoa on nähtävillä mm. taustaa-sivustolla.
        http://taustaa.fi/
        Kortit (nuolesta ylös lisää kuvia)
        http://www.kp-art.fi/taustaa/kortit/pages/KP35.htm
        Pohdin. Tekikö Jumala nopeaan luomiseen uskomisen liian helpoksi, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa? Tunnetusti ihmiset eivät halua "mennä helppoon" :D
        https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g


      • Tärkeää ymmärtää. Jumalan luomakunta ei toimi sattumanvaraisesti. Nykytieteen valossa maailmankaikkeus on rajallinen (finite). Katso 9:15 - 10:40.
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY&feature=youtu.be&t=9m15s
        Avaruuden luotain kertoi, että Maa on universumin keskus. Koska sekulaari tiedemaailma ei hyväksynyt tulosta, se toisti tutkimuksen kaksi kertaa. Katso alkaen 2:12:36. Video paljastaa eliitin petollisuuden. Onkin tärkeää pitää mielessä, ettei lohikäärmettä ole vielä sidottu. Tosin luomakunnan onneksi se tullaan pian sitomaan tuhanneksi vuodeksi. Selvää on, etteivät ihmiset voi saada aikaan maailmanrauhaa. Henkimaailman juttu.
        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw&feature=youtu.be&t=2h12m36s


      • yurki1000js: "Tosin luomakunnan onneksi se tullaan pian sitomaan tuhanneksi vuodeksi. Selvää on, etteivät ihmiset voi saada aikaan maailmanrauhaa. Henkimaailman juttu."

        Kyllä vaan, onneksi. Ja tuhatvuotinen ihana messiaaninen rauhanvaltakunta, Jeesuksen ollessa Kuningas.

        Epäuskoisista ihmisistä ei ole mitään todellista kestävää maailmanrauhaa aikaansaamaan, vain lyhytaikaisen väärän rauhan saavat tehtyä silmänlumeeksi. Kun ihmisellä ei ole sisäistä rauhaa uskossa Jeesukseen ja Häneltä saatavaan syntien anteeksiantamukseen ei synny ulkoistakaan rauhaa, muuta kuin jonkinlainen väliaikainen sodan poissaolo. Mikä päättyy ennemmin tai myöhemmin uuteen sotaan.


      • Bushmanni, V.aari ja ateistit. Esitän selvän kysymyksen. Mistä KAIKKI?
        Autan näkemään, ettei olemattomuus ole saanut aikaan alkupaukkua eikä (makro)evoluutiota.
        BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.


      • yurki1000js kirjoitti:

        V.aari. Vilpitön neuvoni. Ajattele mitä sanot, ettet sano mitä ajattelet.

        Ihailtavasta vilpittömyydestäsi huolimatta en tiedä, mikä tuossa kirjoittamassani oli sinusta ajattelemattomasti sanottua. Kuivaa faktaa.

        Jos arvomaailmaasi sopii, voisitko hiukan täsmentää tuota palautettasi?


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM: "No käyppäs katsomassa tuon nimimerkin kotisivua! En enää sen jälkeen ihmettele hänen sekavavia viestejään ollenkaan."
        Taustaa. Avasin oman blogin, jotta pääsin sujuvasti keskustelemaan arkeologipappi Mikko Louhivuoren kanssa. Ryhdyin "kirjeenvaihtoon" hänen kanssaan, koska hän oli moittinut KIMMO PÄLIKKÖÄ, joka sattuu luottamaan Pyhiin Kirjoituksiin siinä määrin, ettei hänellä ole syytä epäillä nopean luomisen todellisuutta. Sittemmin aloin "kerätä kamaa" blogiini. Keskustelupuoli on hoitunut muilla palstoila.
        Mikko Louhivuori:
        > Taidemaalari Kimmo Pälikön tuoreimmassa Taustaa-sarjan kirjassa Alusta viimeisen aikaan on PDF version sivulla 90 hänen taitavasti piirtämänsä kuva ihmisistä dinojen seurassa.

        Tällainen hyvin tehty piirros on paljon tehokkaampi viestinnän väline kuin pelkkä teksti, jossa samasta asiasta kerrottaisiin. Kuva menee suoraan lukijan tajuntaan ja jää hyvin muistiin. Sanonta "yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa" pitää paikkansa.

        Alusta viimeiseen aikaan kirjan kuva edustaa samaa ajattelua, kuin lääkäri Pekka Reinikaisen teos Dinosaurusten arvoitus. 6K kreationistien mukaan Jumala loi maailmankaikkeuden vuonna 4000 eKr. kuten Raamatun totuudellisesti ilmoittaa..Kaiken luonnossa havaittavan täytyy sopia tähän ajoitukseen. Näin ollen ihmisten on täytynyt elää dinojen aikaan ja tarujen lohikäärmeet varmaankin ovat niistä säilynyttä muistitietoa (Reinikainen).. Vedenpaisumus ne suuret eläimet sitten hävitti ja hautasi mutakerrosten uumeniin (Pälikkö).

        Kimmo Pälikkö on mielikuvituksensa voimalla luonut kuvan tästä oletetusta maailmasta, jossa dinosaurukset ja ihmiset elävät samaan aikaan. Visuaalisena mediana hyvin piirretty kuva juurtuu katsojan mieleen totuutena. Kirjan yhteydessä näkemys voi tulla painokkaasti todellisen uskon merkiksi, shibboletiksi: näin Raamattuun luottavat kristityt uskovat, toisin kuin liberaalit ja paha maailma, jossa ateistinen tiede tekee tuhojaan.

        Olen varma, että Kimmo Pälikkö on kirjoillaan itse vilpittömästi liikkeellä ja tahtoo näin piirtämälläkin havainnollistaa 6K kreationismin luomaa maailmaa. Mutta opettajalla on sitä suurempi vastuu.

        6k kreationistien luoma maailma ei ole Jumalan luoma maailma, vaan ihmisen mielikuvituksen tuote, josta puuttuu rakkaus totuuteen ja joka vääristää Jumalan ihmeelliset työt. <
        http://mikkol-miettii.blogspot.fi/2012/09/kimmo-palikolle-kehoitus-parannukseen.html
        Jatkoimme kalajuttujamme Mikon vieraskielisessä blogissa.
        > The story in the Book of Jonah is so powerful that when someone says "Jonah" this verbal sign immediately raises in many listeners minds verbal sign "fish" - assuming they are English speakers and "whale" (latin cetus) if they have pondered Vulgata or herd the urban legend of a sailor surviving in sperm whales belly.

        Hebrew speakers would think verbal symbols דג גדול "dag gadol" which means literally "big fish". Diligent yeshiva student hearing "Jonah ben Amittai" might start to think "daga" feminine form that suddenly appears in Jonah 2:1 instead of the masculine form used elsewhere. He might ponder the rabbinical teaching that "Jonah was comfortable in the belly of the big male fish so God put him in the smaller belly of female fish so he became uncomfortable and began to pray for help". (wikipedia) <
        http://bojonah.blogspot.fi/2013/02/great-fish.html
        Kimmo Pälikön tuotantoa on nähtävillä mm. taustaa-sivustolla.
        http://taustaa.fi/
        Kortit (nuolesta ylös lisää kuvia)
        http://www.kp-art.fi/taustaa/kortit/pages/KP35.htm
        Pohdin. Tekikö Jumala nopeaan luomiseen uskomisen liian helpoksi, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa? Tunnetusti ihmiset eivät halua "mennä helppoon" :D
        https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

        Nopeaan ja melko hiljattain (n 6000 v sitten) tapahtuneeseen luomiseen uskominen ei ehkä ole kaikille vaikeaa. Jopa "liian helppoa" se siis voi olla.

        Se kuitenkin edellyttää tajunnan tukkimista kaikelta, mitä on saatu selville maapallon ja sillä asustavan elämän pitkästä historiasta ihan havaintoja tekemällä. Minulle se on kohtuuttoman vaikeaa enkä toisaalta keksi mitään syytä, miksi niin tekisin.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Tärkeää ymmärtää. Jumalan luomakunta ei toimi sattumanvaraisesti. Nykytieteen valossa maailmankaikkeus on rajallinen (finite). Katso 9:15 - 10:40.
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY&feature=youtu.be&t=9m15s
        Avaruuden luotain kertoi, että Maa on universumin keskus. Koska sekulaari tiedemaailma ei hyväksynyt tulosta, se toisti tutkimuksen kaksi kertaa. Katso alkaen 2:12:36. Video paljastaa eliitin petollisuuden. Onkin tärkeää pitää mielessä, ettei lohikäärmettä ole vielä sidottu. Tosin luomakunnan onneksi se tullaan pian sitomaan tuhanneksi vuodeksi. Selvää on, etteivät ihmiset voi saada aikaan maailmanrauhaa. Henkimaailman juttu.
        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw&feature=youtu.be&t=2h12m36s

        No voi hyvä tavaton. Vai että oikein jouduttiin kahdesti toistamaan mittaus. Parhaan nykyisen tiedon mukaan jokainen havaintopiste on yhtä paljon universumin keskus.

        Missä on mielestäsi pallon pinnan keskipiste? Onhan se geometrisesti olemassa, mutta se ei sijaitse tuolla pinnalla, vaan pallon sisällä.

        Kosmologinen malli, jossa kaikki pisteet ovat samanarvoisia tuon "keskipiste"-käsitteen suhteen, ei kuitenkaan välttämättä edellytä lisäulottuvuutta, jossa tuo keskipiste oikeasti majailisi.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Bushmanni, V.aari ja ateistit. Esitän selvän kysymyksen. Mistä KAIKKI?
        Autan näkemään, ettei olemattomuus ole saanut aikaan alkupaukkua eikä (makro)evoluutiota.
        BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.

        Tuon saman hölynpölyn kirjoitit jo aiemminkin eikä se selventänyt minulle mitään muuta kuin että olet aivan kuutamolla siitä, mitä tiede on saanut selville aika-avaruuden rakenteesta.

        Toistaminen ei tuo siihen yhtään lisää järkeä.

        Emme me oikeasti tiedä kaikkea eikä varsinkaan varmuudella, kuten sitä, mistä kaikki on tullut. Tiede tekee parhaansa havaintojen kanssa yhtäpitävien teorioiden tuottamiseksi, mutta lopullisia totuuksia ei vain valitettavasti ole.

        Kaikki eivät kestä tuota tietämättömyyttä ja sukeltavat mielikuvitusmaailman helmoihin.


      • v.aari kirjoitti:

        Ihailtavasta vilpittömyydestäsi huolimatta en tiedä, mikä tuossa kirjoittamassani oli sinusta ajattelemattomasti sanottua. Kuivaa faktaa.

        Jos arvomaailmaasi sopii, voisitko hiukan täsmentää tuota palautettasi?

        "Tuo Koivuniemen lainailu vaikuttaa erityisen huolestuttavalta. Koivuniemen lahko on yksi Suomen sairaimmista porukoista."
        Tarkoitin sanoa, ettei ollut ajateltua antaa ymmärtää, että Koivuniemi olisi väärentänyt Raamatun. Koivuniemen Raamattu:
        Biblia (1776) Älkään kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulis.


      • v.aari kirjoitti:

        Nopeaan ja melko hiljattain (n 6000 v sitten) tapahtuneeseen luomiseen uskominen ei ehkä ole kaikille vaikeaa. Jopa "liian helppoa" se siis voi olla.

        Se kuitenkin edellyttää tajunnan tukkimista kaikelta, mitä on saatu selville maapallon ja sillä asustavan elämän pitkästä historiasta ihan havaintoja tekemällä. Minulle se on kohtuuttoman vaikeaa enkä toisaalta keksi mitään syytä, miksi niin tekisin.

        Edelleen. Langennut maailma ei kiinnostu Luojasta, ellei Luoja kutsu ensin.
        https://www.google.fi/#q=mahdoton evoluutio
        In English
        https://www.google.fi/#q=impossible evolution
        Rehellinen tiedemies: "Tiedän, ettei evoluutiota ole, mutten voi uskoa Jumalaan." Henkimaailman juttu.
        http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
        Maailma on pahan vallassa. Aikansa. Pian persoonallinen paha tullaan sitomaan 1000 vuodeksi. Miksei Hyvä Sanoma kelpaa? Raamattu tietää, mutta Raamattu ei kelpaa, ellei Jumala kutsu ensin.
        Ilmestyskirja:
        20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
        20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
        20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
        20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
        20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
        20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
        20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
        20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
        20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
        20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
        20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
        20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.


      • v.aari kirjoitti:

        No voi hyvä tavaton. Vai että oikein jouduttiin kahdesti toistamaan mittaus. Parhaan nykyisen tiedon mukaan jokainen havaintopiste on yhtä paljon universumin keskus.

        Missä on mielestäsi pallon pinnan keskipiste? Onhan se geometrisesti olemassa, mutta se ei sijaitse tuolla pinnalla, vaan pallon sisällä.

        Kosmologinen malli, jossa kaikki pisteet ovat samanarvoisia tuon "keskipiste"-käsitteen suhteen, ei kuitenkaan välttämättä edellytä lisäulottuvuutta, jossa tuo keskipiste oikeasti majailisi.

        Pyydän katsomaan koko videon. Ajatuksella.
        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw
        TEEMU kirjoittaa suomeksi.
        > Tähtien syntyminen on muutonkin kiinnostavaa, sillä jos maailmankaikkeus olisi vaikka 20 miljardia vuotta vanha, niin tähtiä olisi synnyttävä jokaisena minuuttina 6,655 miljoonaa kappaletta, jotta saavutettaisiin nykyarvio n. 70 000 000 000 000 000 000. Sen sijaan, että edes jossain tuolla ulkona havaittaisiin tähden syntymiä, kuolemia nähdään senkin edestä. Joskus niitä havaitaan 2-3 kolme per vuosi, joskus kuluu kymmeniä vuosia, mutta yhtä kaikki, ne ovat tähtien kuolemia (supernovia). Erinäisiä yrityksiä nähdä "tähden syntymä" tunnetaan astronomian lähihistoriassa, mutta ne ovat osoittautuneet usein kaasu/pölypilven läpi havaituiksi kirkkaiksi supernoviksi. <
        http://www.evoluutio.com/?o=52&a=0&st=0
        Joko olet perehynyt juuriisi?
        http://www.utaot.com/wp-content/uploads/2013/02/alien-skull.jpg
        1Moos. 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
        https://www.google.fi/#q=giant skeleton
        Biblia (1776) Me näimme siellä myös hirmuiset Enakin pojat, jättiläisiä: ja me olimme meidän silmäimme edessä (nähdä) niinkuin heinäsirkat, ja niin olimme myös me heidän silmäinsä edessä.
        Miksi infoa pimitetään? Raamattu tietää, mutta Raamattu ei kelpaa kaikille.
        > ”Ja heidän tuomarinsa ja hallitsijansa menivät ihmisten tyttärien tykö ja ottivat heidän vaimonsa voimalla miehiltään valintansa mukaan, ja ihmisten pojat niinä päivinä otti maan karjasta, peltojen pedoista ja ilmojen siipikarjasta, ja opetti yhden lajin eläinten toisen kanssa sekoitusta, ärsyttääkseen siten Herraa; ja Jumala näki koko maan, ja se oli turmeltunut, sillä kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä, kaikki ihmiset ja kaikki eläimet.” – Oikeamielisen kirja 4:17
        ”Ja laittomuus lisääntyi maan päällä ja kaikki liha turmeli tiensä, ihmiset ja karja ja pedot ja linnut ja kaikki, mikä kävelee maan päällä – kaikki niistä turmeli tiensä ja määräyksensä,” – Riemuvuosien kirja 5:2
        ”Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta.” – Eenokin kirja 7:5 <
        http://ennustuksia.com/2013/06/12/ihmisen-kirjan-muokkaaminen/
        Katso ajatuksella.
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY
        Muinaisia kalloja
        https://www.google.fi/#q=ancient skulls&tbm=vid
        Muinaiset kulttuurit eivät sovi evoluutioon.
        http://s8int.com/phile/page54.html
        NIKOLA TESLA tarjosi maailmalle ilmaista sähköenergiaa, mutta eliitti tuhosi Teslan elämäntyön ja anasti hänen muistiinpanonsa ja rakennutti mm. HAARP-laitteen palvelemaan katalia tarkoitusperiään. Taannoin pyramidit muodostivat maailmanlaajan sähköverkon.
        https://www.youtube.com/watch?v=HFx9zp1S6Do
        HAARP aktivoi pyramidit.
        https://www.google.fi/#q=haarp triggers pyramids
        Tesla otti energiaa autoonsa "eetteristä".
        > Kaikkien hämmästykseksi Tesla ajoi Pierce-Arrowillaan noin viikon verran, usein jopa yli 90 mailin tuntinopeutta. Ja ilman ulkopuolista tai näkyvää energialähdettä. Kun Teslalta tivattiin mistä hänen autonsa energia tulee, hän viittasi kädellään taivaalle ja sanoi: - Eetteristä joka meitä ympäröi meitä kaikialla. <
        https://www.netikka.net/mpeltonen/tesla.htm
        SÄHKÖINEN AVARUUS
        > "Äkkiä 'suuri kuva' muuttui. Vuosikymmeniä uskoimme gravitaation yksin ohjaavan makrokosmosta. Sitten avaruusajan kiihtyvä tutkimustieto paljasti erään vuosisadan suurimmista yllätyksistä - universumin, jonka käyttövoimana toimivat sähköiset virtaukset ja jossa kosminen 'väkivalta' on toistuvaa. ...Sähköinen verkko kytkee ja yhdistää koko luonnon, pienimmistä hiukkasista suurimpiin galaktisiin muodostelmiin asti, järjestää galaksit, tuottaa tähtien energian, synnyttää planeetat, säätelee maapallomme ilmastoa ja elävöittää biologiset organismit. Avaruudessa ei ole yhtäkään eristettyä saareketta." <
        https://www.netikka.net/mpeltonen/plasmateor.htm
        Videoita
        https://www.youtube.com/user/ThunderboltsProject
        Ym, ym, ym...


      • yurki1000js kirjoitti:

        "Tuo Koivuniemen lainailu vaikuttaa erityisen huolestuttavalta. Koivuniemen lahko on yksi Suomen sairaimmista porukoista."
        Tarkoitin sanoa, ettei ollut ajateltua antaa ymmärtää, että Koivuniemi olisi väärentänyt Raamatun. Koivuniemen Raamattu:
        Biblia (1776) Älkään kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulis.

        Höpsistä. En väittänyt Koivuniemen vääristelleen Raamattua. Kerroin sen, että lahko on yksi Suomen sairaimmista. Ja sitä mieltä olen edelleen.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Pyydän katsomaan koko videon. Ajatuksella.
        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw
        TEEMU kirjoittaa suomeksi.
        > Tähtien syntyminen on muutonkin kiinnostavaa, sillä jos maailmankaikkeus olisi vaikka 20 miljardia vuotta vanha, niin tähtiä olisi synnyttävä jokaisena minuuttina 6,655 miljoonaa kappaletta, jotta saavutettaisiin nykyarvio n. 70 000 000 000 000 000 000. Sen sijaan, että edes jossain tuolla ulkona havaittaisiin tähden syntymiä, kuolemia nähdään senkin edestä. Joskus niitä havaitaan 2-3 kolme per vuosi, joskus kuluu kymmeniä vuosia, mutta yhtä kaikki, ne ovat tähtien kuolemia (supernovia). Erinäisiä yrityksiä nähdä "tähden syntymä" tunnetaan astronomian lähihistoriassa, mutta ne ovat osoittautuneet usein kaasu/pölypilven läpi havaituiksi kirkkaiksi supernoviksi. <
        http://www.evoluutio.com/?o=52&a=0&st=0
        Joko olet perehynyt juuriisi?
        http://www.utaot.com/wp-content/uploads/2013/02/alien-skull.jpg
        1Moos. 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
        https://www.google.fi/#q=giant skeleton
        Biblia (1776) Me näimme siellä myös hirmuiset Enakin pojat, jättiläisiä: ja me olimme meidän silmäimme edessä (nähdä) niinkuin heinäsirkat, ja niin olimme myös me heidän silmäinsä edessä.
        Miksi infoa pimitetään? Raamattu tietää, mutta Raamattu ei kelpaa kaikille.
        > ”Ja heidän tuomarinsa ja hallitsijansa menivät ihmisten tyttärien tykö ja ottivat heidän vaimonsa voimalla miehiltään valintansa mukaan, ja ihmisten pojat niinä päivinä otti maan karjasta, peltojen pedoista ja ilmojen siipikarjasta, ja opetti yhden lajin eläinten toisen kanssa sekoitusta, ärsyttääkseen siten Herraa; ja Jumala näki koko maan, ja se oli turmeltunut, sillä kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä, kaikki ihmiset ja kaikki eläimet.” – Oikeamielisen kirja 4:17
        ”Ja laittomuus lisääntyi maan päällä ja kaikki liha turmeli tiensä, ihmiset ja karja ja pedot ja linnut ja kaikki, mikä kävelee maan päällä – kaikki niistä turmeli tiensä ja määräyksensä,” – Riemuvuosien kirja 5:2
        ”Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta.” – Eenokin kirja 7:5 <
        http://ennustuksia.com/2013/06/12/ihmisen-kirjan-muokkaaminen/
        Katso ajatuksella.
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY
        Muinaisia kalloja
        https://www.google.fi/#q=ancient skulls&tbm=vid
        Muinaiset kulttuurit eivät sovi evoluutioon.
        http://s8int.com/phile/page54.html
        NIKOLA TESLA tarjosi maailmalle ilmaista sähköenergiaa, mutta eliitti tuhosi Teslan elämäntyön ja anasti hänen muistiinpanonsa ja rakennutti mm. HAARP-laitteen palvelemaan katalia tarkoitusperiään. Taannoin pyramidit muodostivat maailmanlaajan sähköverkon.
        https://www.youtube.com/watch?v=HFx9zp1S6Do
        HAARP aktivoi pyramidit.
        https://www.google.fi/#q=haarp triggers pyramids
        Tesla otti energiaa autoonsa "eetteristä".
        > Kaikkien hämmästykseksi Tesla ajoi Pierce-Arrowillaan noin viikon verran, usein jopa yli 90 mailin tuntinopeutta. Ja ilman ulkopuolista tai näkyvää energialähdettä. Kun Teslalta tivattiin mistä hänen autonsa energia tulee, hän viittasi kädellään taivaalle ja sanoi: - Eetteristä joka meitä ympäröi meitä kaikialla. <
        https://www.netikka.net/mpeltonen/tesla.htm
        SÄHKÖINEN AVARUUS
        > "Äkkiä 'suuri kuva' muuttui. Vuosikymmeniä uskoimme gravitaation yksin ohjaavan makrokosmosta. Sitten avaruusajan kiihtyvä tutkimustieto paljasti erään vuosisadan suurimmista yllätyksistä - universumin, jonka käyttövoimana toimivat sähköiset virtaukset ja jossa kosminen 'väkivalta' on toistuvaa. ...Sähköinen verkko kytkee ja yhdistää koko luonnon, pienimmistä hiukkasista suurimpiin galaktisiin muodostelmiin asti, järjestää galaksit, tuottaa tähtien energian, synnyttää planeetat, säätelee maapallomme ilmastoa ja elävöittää biologiset organismit. Avaruudessa ei ole yhtäkään eristettyä saareketta." <
        https://www.netikka.net/mpeltonen/plasmateor.htm
        Videoita
        https://www.youtube.com/user/ThunderboltsProject
        Ym, ym, ym...

        Pahoittelen, mutta en jaksa katsoa tuollaista massiivista hölynpölyn vyörytystä.

        Nappaamalla satunnaisista kohdista näytteitä löytyy silkkaa roskaa. Ei jaksa. Tämä on jo nähty.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Pyydän katsomaan koko videon. Ajatuksella.
        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw
        TEEMU kirjoittaa suomeksi.
        > Tähtien syntyminen on muutonkin kiinnostavaa, sillä jos maailmankaikkeus olisi vaikka 20 miljardia vuotta vanha, niin tähtiä olisi synnyttävä jokaisena minuuttina 6,655 miljoonaa kappaletta, jotta saavutettaisiin nykyarvio n. 70 000 000 000 000 000 000. Sen sijaan, että edes jossain tuolla ulkona havaittaisiin tähden syntymiä, kuolemia nähdään senkin edestä. Joskus niitä havaitaan 2-3 kolme per vuosi, joskus kuluu kymmeniä vuosia, mutta yhtä kaikki, ne ovat tähtien kuolemia (supernovia). Erinäisiä yrityksiä nähdä "tähden syntymä" tunnetaan astronomian lähihistoriassa, mutta ne ovat osoittautuneet usein kaasu/pölypilven läpi havaituiksi kirkkaiksi supernoviksi. <
        http://www.evoluutio.com/?o=52&a=0&st=0
        Joko olet perehynyt juuriisi?
        http://www.utaot.com/wp-content/uploads/2013/02/alien-skull.jpg
        1Moos. 6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
        https://www.google.fi/#q=giant skeleton
        Biblia (1776) Me näimme siellä myös hirmuiset Enakin pojat, jättiläisiä: ja me olimme meidän silmäimme edessä (nähdä) niinkuin heinäsirkat, ja niin olimme myös me heidän silmäinsä edessä.
        Miksi infoa pimitetään? Raamattu tietää, mutta Raamattu ei kelpaa kaikille.
        > ”Ja heidän tuomarinsa ja hallitsijansa menivät ihmisten tyttärien tykö ja ottivat heidän vaimonsa voimalla miehiltään valintansa mukaan, ja ihmisten pojat niinä päivinä otti maan karjasta, peltojen pedoista ja ilmojen siipikarjasta, ja opetti yhden lajin eläinten toisen kanssa sekoitusta, ärsyttääkseen siten Herraa; ja Jumala näki koko maan, ja se oli turmeltunut, sillä kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä, kaikki ihmiset ja kaikki eläimet.” – Oikeamielisen kirja 4:17
        ”Ja laittomuus lisääntyi maan päällä ja kaikki liha turmeli tiensä, ihmiset ja karja ja pedot ja linnut ja kaikki, mikä kävelee maan päällä – kaikki niistä turmeli tiensä ja määräyksensä,” – Riemuvuosien kirja 5:2
        ”Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta.” – Eenokin kirja 7:5 <
        http://ennustuksia.com/2013/06/12/ihmisen-kirjan-muokkaaminen/
        Katso ajatuksella.
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY
        Muinaisia kalloja
        https://www.google.fi/#q=ancient skulls&tbm=vid
        Muinaiset kulttuurit eivät sovi evoluutioon.
        http://s8int.com/phile/page54.html
        NIKOLA TESLA tarjosi maailmalle ilmaista sähköenergiaa, mutta eliitti tuhosi Teslan elämäntyön ja anasti hänen muistiinpanonsa ja rakennutti mm. HAARP-laitteen palvelemaan katalia tarkoitusperiään. Taannoin pyramidit muodostivat maailmanlaajan sähköverkon.
        https://www.youtube.com/watch?v=HFx9zp1S6Do
        HAARP aktivoi pyramidit.
        https://www.google.fi/#q=haarp triggers pyramids
        Tesla otti energiaa autoonsa "eetteristä".
        > Kaikkien hämmästykseksi Tesla ajoi Pierce-Arrowillaan noin viikon verran, usein jopa yli 90 mailin tuntinopeutta. Ja ilman ulkopuolista tai näkyvää energialähdettä. Kun Teslalta tivattiin mistä hänen autonsa energia tulee, hän viittasi kädellään taivaalle ja sanoi: - Eetteristä joka meitä ympäröi meitä kaikialla. <
        https://www.netikka.net/mpeltonen/tesla.htm
        SÄHKÖINEN AVARUUS
        > "Äkkiä 'suuri kuva' muuttui. Vuosikymmeniä uskoimme gravitaation yksin ohjaavan makrokosmosta. Sitten avaruusajan kiihtyvä tutkimustieto paljasti erään vuosisadan suurimmista yllätyksistä - universumin, jonka käyttövoimana toimivat sähköiset virtaukset ja jossa kosminen 'väkivalta' on toistuvaa. ...Sähköinen verkko kytkee ja yhdistää koko luonnon, pienimmistä hiukkasista suurimpiin galaktisiin muodostelmiin asti, järjestää galaksit, tuottaa tähtien energian, synnyttää planeetat, säätelee maapallomme ilmastoa ja elävöittää biologiset organismit. Avaruudessa ei ole yhtäkään eristettyä saareketta." <
        https://www.netikka.net/mpeltonen/plasmateor.htm
        Videoita
        https://www.youtube.com/user/ThunderboltsProject
        Ym, ym, ym...

        Ihan kaikkea netistä löytynyttä ei kannata uskoa. On syytä ainakin tarkistella taustoja. Jos jättiläisihmisten luurangoista ei ole esimerkiksi Wikipedia-artikkelia, niihin on syytä suhtautua suurella skeptisyydellä.

        http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/071214-giant-skeleton.html


      • Tiijetään kyllä, että lohikäärme on vielä vapaalla jalalla. Sillä on valta eksyttää kaikkia, jotka eivät luota muuttumattoman Jumalan muuttumattomaan sanaan. Kutsu on tarpeen. Kutsu on luvattu. Kutsu tulee. "Ei mitään uutta auringon alla."
        Mieti. Jos evoluutio olisi totta, kaikki olisi vain ainetta ja evoluutio rullaisi kaikessa rauhassa omalla painollaan.


      • v.aari kirjoitti:

        Ihan kaikkea netistä löytynyttä ei kannata uskoa. On syytä ainakin tarkistella taustoja. Jos jättiläisihmisten luurangoista ei ole esimerkiksi Wikipedia-artikkelia, niihin on syytä suhtautua suurella skeptisyydellä.

        http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/071214-giant-skeleton.html

        Eliitti pimittää ja pettää. Selvä se. Se palvoo mammonaa.
        Matt. 6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
        Lohikäärme on vielä hetken vapaana. Jumala valtuuttaa sen lisäämään eksytystään nyt ns. viimeisinä päivinä. Nämä asiat ovat meille tuttuja, koska Raamattu tuli Suomeen jo kauan sitten.
        Mark. 13:22 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.
        https://www.google.fi/#tbm=vid&q=false christs


      • yurki1000js kirjoitti:

        Eliitti pimittää ja pettää. Selvä se. Se palvoo mammonaa.
        Matt. 6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
        Lohikäärme on vielä hetken vapaana. Jumala valtuuttaa sen lisäämään eksytystään nyt ns. viimeisinä päivinä. Nämä asiat ovat meille tuttuja, koska Raamattu tuli Suomeen jo kauan sitten.
        Mark. 13:22 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.
        https://www.google.fi/#tbm=vid&q=false christs

        Mikä ihmeen "eliitti"? Tuommoisella kevyellä heitolla sitten perustelet sen, miksi uskot nahkoineen karvoineen kaikki netistä löytyvät huijaukset!


      • v.aari kirjoitti:

        Mikä ihmeen "eliitti"? Tuommoisella kevyellä heitolla sitten perustelet sen, miksi uskot nahkoineen karvoineen kaikki netistä löytyvät huijaukset!

        Lohikäärme eli piru itse on tämän maailman ruhtinas. Se käyttää okkultisteja maan matosten eksytykseen. Eliitti koostuu okkultisteista. Taannoin eliitti lavasti Jeesuksen syylliseksi jumalanpilkkaan päästäkseen eroon kiusallisesta totuudentorvesta.
        > Your understanding of the Gospel account will change forever once you understand the truth of the Jewish leaders who conspired to put Jesus on the cross. This incredible series reveals that the Pharisees and Sadducees who hated Jesus with an unnatural hatred and provoked the Lord into uncharacteristic animosity toward them, were secretly Satanists practicing what later became known as the Cabala (Kabbala, Qabbala). <
        http://www.cuttingedge.org/detail.cfm?ID=1323
        Huomioitavaa
        https://www.google.fi/#q=jesuits created zionism
        https://www.google.fi/#q=jesuits created islam
        https://www.google.fi/#q=cia and mossad behind isis
        Kuoleman kultti
        http://one-evil.org/content/entities_organizations_roman_cult.html
        http://one-evil.org/content/evil_rome.html
        Mammonanpalvonta
        https://1888.org/images/2013/05/23/11232/25523.jpg
        Nappasin kuvan täältä:
        https://www.worldslastchance.com/end-time-prophecy/10-facts-you-must-know-about-the-jesuits.html


    • Lapset koulutetaan niin kuin koulutetaan ja kasvatetaan niin kuin kasvatetaan tai siis nimenomaan ei kasvateta vaan jätetään median, populaarikulttuurin ja yhteiskunnan nykyisille valtarakenteille ystävällisen koulujärjestelmän kasvatettavaksi ja sitten odotetaan heiltä sellaista kypsää kriittistä ajattelua ja ymmärrystä jonka yleisyys aikuistenkin parissa näyttää olevan kyseenalainen asia?

      Ihminen on epärationaalinen uskonnollinen eläin. Jos ihmisiltä otetaan uskonto pois niin tietämättömyys ja taikauskoisuus sitten vain kohdistuu johonkin muuhun kuten esimerkiksi tieteeseen jonka jälkeen sitten näille ihmisille voidaan syöttää puutaheinää tieteen nimissä samaan tyyliin kuin aiemmin tehtiin uskonnon nimissä.

      Ei aiheetta skientismistä puhuta. Noiden lukiolaisten ajatukset kun kuitenkin jossain määrin sellaiselta haiskahtavat.

    • V.aari: "Emme me oikeasti tiedä kaikkea eikä varsinkaan varmuudella, kuten sitä, mistä kaikki on tullut. Tiede tekee parhaansa havaintojen kanssa yhtäpitävien teorioiden tuottamiseksi, mutta lopullisia totuuksia ei vain valitettavasti ole."
      Siinäpä se. Ellei noteeraa henkimaailman todellisuutta, ei voi ymmärtää maailmaa. Langennut maailma on mielenhallinnan (mind control) uhri. Käärme aloitti mielenhallinnan paratiisissa. Käärmeellä on lupa toimittaa tuhojaan Jumalan säätämissä rajoissa.
      Ilman Jumalaa ei olisi mitään. Ellemme voisi luottaa Häneen ja Hänen sanaansa, kaikki olisi suhteellista ja epävarmaa. Oletettu evoluutio ei tule koskaan antamaan elämälle MITÄÄN MERKITYSTÄ. Se on mykkä. Miksi? Koska evoluutiota ei ole.
      Metkaa, että kun Louis Pasteur oli todennut, ettei elämää voi syntyä ittekseen elottomasta aineesta, kiinnittyivät mammonanpalvojat Darwinin epävarmoihin teorioihin ja alkoivat pönkittää niitä.
      > Pasteur osoitti myös, että mikrobit eivät synny spontaanisti elottomasta aineesta, alku­synnyn kautta, toisin kuin hänen aikaansa saakka oli oletettu. <
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur
      Langenneessa maailmassa asiat ovat "upside down". Sen sijaan, että evoluutio olisi tukenut ateisteja, pitikin ateistien keinoja kaihtamatta pönkittää evoluutiota. Henkimaailman juttu. Sanalla sanoen evoluutio on yhtä kaukana tieteestä kuin itä on lännestä.
      Huh! Ottaa koville. Taitaa olla kevennyksen paikka :D
      https://www.youtube.com/watch?v=terDDxTccdQ

      • V.aari: "Parhaan nykyisen tiedon mukaan jokainen havaintopiste on yhtä paljon universumin keskus."
        Näyttö?
        Sitäpaitsi tähtiavaruus voi olla hologrammi. Lopultakaan emme voi varmuudella tietää Jumalan menetelmiä. Mutta sen tiedämme, että hologrammeja on.
        https://www.youtube.com/watch?v=bxK7DE4VAwE


      • V.aari: "Mitä tulee tahdon vapauden olemassaoloon tai olemattomuuteen, on vain hyvin epäkäytännöllistä ajatella, ettei vapaata tahtoa ole. Jos ajattelet, ettei sitä ei ole, olet siis päätynyt tuohon käsitykseen ilman omaa valintaasi, kasvottoman sattuman ja välttämättömyyden ohjaamana."
        Eikö elämä olekin kiehtovaa? Mysteerejä riittää. Kuitenkin kiinnittäisin huomiota Luojamme ilmoitukseen Hänestä itsestään.
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&kirjat=kr&hakuehto=aivoituksensa
        Niinikään on hyvä havaita, että tiedonpuun hedelmän syönti sitoi ihmiset mm. teknlogisen tiedon ja ymmärryksen vastaanottamiseen. Niin. Mistä mahtavatkaan ajatuksemme ja intuitiomme kummuta? Pidän mahdollisena, että Jumala tulee luovuttamaan osan ihmiskunnasta lohikäärmeelle siten, että lohikäärmeen alaisuudessa toimiva eliitti hallitsee orjiensa (sheeple) tunteita, ajatuksia ja tekoja.
        https://www.google.fi/#q=darpa mind control
        VIDEOT
        https://www.google.fi/#q=darpa mind control&tbm=vid
        Paavo Järvinen valaisee asiaa suomeksi.
        https://www.youtube.com/watch?v=nWekgeylMZ4


      • Jaa että mielestäsi evoluutio on kaukana tieteestä?

        Onko tiede sinun mielestäsi nyt hyvä juttu vai huono juttu? Yrittäisit päättää.


      • yurki1000js kirjoitti:

        V.aari: "Parhaan nykyisen tiedon mukaan jokainen havaintopiste on yhtä paljon universumin keskus."
        Näyttö?
        Sitäpaitsi tähtiavaruus voi olla hologrammi. Lopultakaan emme voi varmuudella tietää Jumalan menetelmiä. Mutta sen tiedämme, että hologrammeja on.
        https://www.youtube.com/watch?v=bxK7DE4VAwE

        Lue itse tuosta, että jokainen piste on keskipiste.

        http://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=every point is the center of the universe

        Se on tällä hetkellä vahvimmilla olevan kosmologisen mallin ominaisuus.


      • Kuten todettua, emme ole luoneet maailmankaikkeutta. Emme siis voi tietää avaruudesta kovinkaan paljon. Olettaen, että avaruus on konkretiaa ja että se on niin SUURI kuin annetaan ymmärtää.
        Mieti. Miksi oletettu evoluutio on niin skitso, että sen luomat olennot tulkitsevat oletetun evoluution luomaa universumia ristiriitaisesti? Se mm. väittää, että auringon ydin tuottaa ja lähettää energiaa.
        http://goodfelloweb.com/nature/ideas/nonukesun.html
        Videoita
        https://www.youtube.com/user/ThunderboltsProject
        Edelleen. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4


      • v.aari kirjoitti:

        Jaa että mielestäsi evoluutio on kaukana tieteestä?

        Onko tiede sinun mielestäsi nyt hyvä juttu vai huono juttu? Yrittäisit päättää.

        Rehellinen tiedemies: "Tiedän, ettei evoluutiota ole, mutten voi uskoa Jumalaan." Raamattu paljastaa miksi maailma lymyää Jumalaa.
        1.Mooseksen kirja:
        3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
        3:2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
        3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"
        3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
        3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
        3:6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
        3:7 Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot.
        3:8 Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
        3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
        3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin."


      • yurki1000js kirjoitti:

        Kuten todettua, emme ole luoneet maailmankaikkeutta. Emme siis voi tietää avaruudesta kovinkaan paljon. Olettaen, että avaruus on konkretiaa ja että se on niin SUURI kuin annetaan ymmärtää.
        Mieti. Miksi oletettu evoluutio on niin skitso, että sen luomat olennot tulkitsevat oletetun evoluution luomaa universumia ristiriitaisesti? Se mm. väittää, että auringon ydin tuottaa ja lähettää energiaa.
        http://goodfelloweb.com/nature/ideas/nonukesun.html
        Videoita
        https://www.youtube.com/user/ThunderboltsProject
        Edelleen. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4

        Tuo nettisivu siitä, miten joku aikoo räjäyttää Auringon ydinpommilla, on aivan hurjaa sekoilua ja roskaa alusta loppuun. Joko se on vitsi tai vakavasti psykoottisen ihmisen tuotetta.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Kuten todettua, emme ole luoneet maailmankaikkeutta. Emme siis voi tietää avaruudesta kovinkaan paljon. Olettaen, että avaruus on konkretiaa ja että se on niin SUURI kuin annetaan ymmärtää.
        Mieti. Miksi oletettu evoluutio on niin skitso, että sen luomat olennot tulkitsevat oletetun evoluution luomaa universumia ristiriitaisesti? Se mm. väittää, että auringon ydin tuottaa ja lähettää energiaa.
        http://goodfelloweb.com/nature/ideas/nonukesun.html
        Videoita
        https://www.youtube.com/user/ThunderboltsProject
        Edelleen. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4

        Evoluutio ei väitä, että auringon ydin tuottaa ja lähettää energiaa. Evoluutio on ihan muuta. Miten pihalla voi olla?

        Aurinko tuottaa energiaa fuusioreaktiolla, jossa ainetta muuttuu energiaksi Einsteinin tutun kaavan E=mc² mukaisesti.

        Lämpötila Auringon eri kerroksissa on erilainen. Kaikkein viilein (välillä 4500 – 6000 K) Fotosfääri on lähellä pintaa kaasukehän alla, joka on paljon kuumempi (1 – 3 MK). Miksi uloin kerros on kuumempi kuin toiseksi uloin, sitä ei aivan täysin ymmärretä, mutta se on pystytty mittaamaan ja se on hieno saavutus.

        http://spaceplace.nasa.gov/sun-corona/en/

        Vaikka ilmiötä ei täysin pystytä selittämään, siitä ei seuraa, että mittaustulos olisi virheellinen tai että jokin salaliitto yrittäisi huijata koko muuta ihmiskuntaa.

        Fotosfääristä sisäänpäin on sitten taas huomattavasti kuumempaa. Ytimen lämpötila on arvioitu välille 15 – 16 MK.

        Linkkaamasi nettisivu kertoo mitenkään perustelematta totuutena, että Aurinko on ontto kuin ilmapallo ja poksahtaa hajalle, jos sen pinnalla räjäyttää ihmisen tekemän ydinpommin. Uskokoon ken kykenee. Minä en ole sen tasoinen uskon raskassarjalainen, että onnistuisin tuossa. Liian paksua puuppaa.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Rehellinen tiedemies: "Tiedän, ettei evoluutiota ole, mutten voi uskoa Jumalaan." Raamattu paljastaa miksi maailma lymyää Jumalaa.
        1.Mooseksen kirja:
        3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
        3:2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
        3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"
        3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
        3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
        3:6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
        3:7 Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot.
        3:8 Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
        3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
        3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin."

        Kuka on tuo "rehellinen tiedemies", jota siteeraat?

        En minä ainakaan "lymyä" Jumalaa. Tässä olen ihan avoimesti ja kun kohta lähden kävelylenkille, olen vielä paremmin näkyvillä.

        Heprealainen vanha eläintarina ei selitä yhtään mitään siitä, miksi evoluutiota pidetään yleisesti todennäköisempänä selityksenä eliöstön lajirunsaudelle kuin jonkin yliluonnollisen olennon taikatemppuja.


      • v.aari kirjoitti:

        Tuo nettisivu siitä, miten joku aikoo räjäyttää Auringon ydinpommilla, on aivan hurjaa sekoilua ja roskaa alusta loppuun. Joko se on vitsi tai vakavasti psykoottisen ihmisen tuotetta.

        Edelleen. Mistä kaikki?
        Lisäksi. Milloin ihminen näki, että auringon, kenties muidenkin tähtien, sisällä on vety-ydin? Mieti. Jos BB olisi totta, millä ilveellä se olisi voinut alkaa kasata vetyatomeja kasoihin ja panna ne tuottamaan fuusioenergiaa?
        > BB ja oikukas luonnonlaki

        Ennen aikaa ei ollut mitään. Ennen aikaa ei ollut tilaa. Tilattomaan tilaan ilmestyi nuppineulanpää. Syytä emme tiedä. Sekin on ihme, että tilattomuuteen ilmestyy jotain, joka vie tilaa. Olematon luonnonlaki piti nuppineulanpäätä kasassa. Emme tiedä kuinka kauan pää pysyi kasassa, koska tuolloin ei vielä ollut aikaa. Aikaa voi mitata vain kellolla tai kenties jollain pyörivällä tai kiertävällä taivaankappaleella. Ajattoman ajan kuluttua olematon laki muuttui toisenlaiseksi laiksi ja se lakkasi pitämästä päätä kasassa ja pää alkoi levitä tilattomassa tilassa. Sinänsä hassua, että tilattomuudessa voisi tapahtua jotain. Varsinkaan leviämistä. Jossain vaiheessa toisenlainen laki muuttui kolmannenlaiseksi laiksi ja se alkoi kuroa päätä kasoihin. Nyt pää sekä leviää että kasautuu.


      • Vaari: "Heprealainen vanha eläintarina ei selitä yhtään mitään siitä, miksi evoluutiota pidetään yleisesti todennäköisempänä selityksenä eliöstön lajirunsaudelle kuin jonkin yliluonnollisen olennon taikatemppuja."
        Miksi oletat, että enemmistö on oikeassa? Jos enemmistö on eri mieltä Luojansa kanssa, on selvää, että enemmistö on väärässä. Ihmisillä voi olla miljardeja mielipiteitä, mutta Luojan mielipide ratkaisee.


    • rhst

      Raamattu on vaikeasti ymmärrettävä. Teksti on vanhaa ja lisäksi monennenko polven käännös. Raamattu on suppea maailmanselitys. Esimerkiksi: jumala loi ihmisen. Siinä se. Haluan kysyä loputtomasti tarkentavia kysymyksiä. Raamattu ei vastaa. Raamattu on lopullinen, tieteellinen tieto muuttuu toistaiseksi. Ihmiset haluavat seurata päättymättömiä tarinoita.


      • Vaari: "Kvanttitason satunnaisuuden lisäksi tulevat kaaosteorian mukaiset ilmiöt, koska tämä maailmamme on hyvin hyvin kompleksinen vuorovaikutusten verkko."
        Tosi on. Monimutkaista on ollakseen aivottoman sattuman tuote, kuten langennut maailma uskoo. Milloin ateistit vastaavat kysymykseen: "Mistä kaikki?" Luonnossa on havaittu vain mikroevoluutiota, joka ei edusta kehitystä, vaan rappiota.
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        Ydinkysymys. Miksi sekulaari ihmiskunta uskoo mielummin valheseen kuin totuuteen? Raamattu tietää, mutta Raamatusta ei voi kiinnostua ilman Jumalan kutsua. Moni ateisti on saanut kutsun ja vastannut siihen. Heille on annettu iankaikkinen elämä.
        Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
        Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        Mysteeri. Miksi ateistit eivät vastaa kysymykseen "miten tullaan uskoon"?
        https://www.google.co.uk/?gws_rd=ssl#q=uskoontulo


      • Vaari: "Evoluutioteoria on hyvin testattu ja hyvin testausta kestänyt teoria. Sitä voidaan pitää olennaisilta osin todistettuna. Täydennystä ja vivahteita tulee toki koko ajan lisää. Muun muassa epigenetiikka on ihan kiinnostava juttu. Raamatun historiaa on myös tutkittu runsaasti. Väite, että se olisi muuttumatonta Jumalan sanaa, on yksinkertaisesti kestämätön."
        Edelleen: "Mistä KAIKKI?"
        Jokaisen luulisi ymmärtävän, ettei olemattomuus voi luoda mitään. "Nothing creates nothing." Kuitenkaan kaikki eivät ymmärrä. Miksi? Koska langennut maailma on sokea. Henkimaailman juttu.
        Miksi muuten ihminen määritetään hengeksi, sieluksi ja ruumiiksi? Jos olisimme pelkkää ainetta, voisin solvata ketä tahansa, eikä kukaan loukkaantuisi.
        Lisäksi. Oletettu evoluutio on mykkä. Se ei anna elämälle MITÄÄN MERKITYSTÄ. Kuka tahansa voisi murhata kenet tahansa ilman että kellään olisi aihetta käydä syyttelemään.
        Jne, jne, jne...


      • Kaoottinen: ""Informaatio vähenee" -väite on perusteeton ja siten mitätön. Mutaatiot ja DNA:n interspersio luovat uutta informaatiota. Kun luonnonvalinta ja eliöiden alueellinen jakautuminen tekevät työnsä, niin tapahtuu geenipoolien erkanemista eli makroevoluutiota. Nämä ovat havaittua asioita, ja niistä kiisteleminen on mieletöntä."
        Mutaatio tarkoittaa syöpää tai muuta alkuperäistä elämää vaurioittavaa häiriötä geeneissä. Siksi Luoja pani soluihin korjausmekanismit, jotka torjuvat mutaatioita. Kuitenkin elämä hiipuu johtuen siitä, että kopiot eivät ole yhtä hyviä kuin alkuperäiset.
        https://www.youtube.com/watch?v=yqESR7E4b_8
        Välimuotoja ei ole. Ihminen on havainnut luonnossa vain mikroevoluutiota, joka ei edusta kehitystä vaan rappiota.
        Sitäpaitsi. Miksi kukaan uskoo näkemättä, että elämää syntyy ittekseen elottomasta aineesta?
        > Bakteerit oli löydetty jo 1600-luvulla, ja jo ennen Pasteuria niitä oli epäilty sairauksien aiheuttajiksi, mutta vasta Pasteur sai tutkimuksillaan tiede­yhteisön asiasta vakuuttuneeksi. Tämä teki hänelle mahdolliseksi kehittää myös rokotteet paiseruttoa ja vesikauhua vastaan.[3] Pasteur osoitti myös, että mikrobit eivät synny spontaanisti elottomasta aineesta, alku­synnyn kautta, toisin kuin hänen aikaansa saakka oli oletettu. <
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur
        Miksi kuun, ja kaiken muun, synty on maailmalle mysteeri?
        > Kuun synty tapahtui nykynäkemyksen mukaan luultavimmin siten..."
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuun_synty


      • Vaari: "Kenties toimivin lajin rajaava määritelmä suvullisesti lisääntyvillä eliöillä on se, että kuuluakseen samaan lajiin populaatioiden pitää voida risteytyä ja tuottaa keskenään lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Kehälajeilla maantieteellisesti toisistaan kauimmaiset populaatiot eivät silloin kuulu samaan lajiin, vaikka vierekkäiset ovat koko matkan aina samaa lajia. Ja kyllä makroevoluutiota eli uusien lajien syntymistä on päästy myös näkemään."
        Tuliko kaikki tyhjästä vai peräti olemattomuudesta? Ennen kuin pääsemme elämään saakka, on syytä selvittää elämää edeltävät tapahtumat. Niitä ei ole maallinen tiedemaailma selvittänyt. Se vain pitää asioita itsestäänselvyyksinä. Miksi? Taitaa olla henkimaailman juttu.
        Edelleen. Kukaan ihminen ei ole nähnyt miten aine syntyi eikä miten aine tuli eläväksi tai miten aineeseen tuli henki ja sielu.


      • Pohdin.
        - Jos elämää syntyy ittekseen elottomasta aineesta, sukupuutoista ei kande kantaa huolta.
        - Jos elämä tulee tyhjästä ja menee tyhjään, miksi elämässä on ongelmia?
        - Jos tyhjäänmeno on varmaa, miksei itsarin suorittaminen ole helpompaa kuin se on?
        - Miksei itsari ole ylivoimainen vaihtoehto verrattuna esim. huumaavien aineiden käyttöön?
        Kuten tiedämme, oletettu evoluutio ei vastaa. Miksei vastaa? Koska se on mykkä. Miksi se on mykkä? Koska sitä ei ole.


      • Vaari: "Vinkiksi voin kertoa sinulle avaimen kuolemattomuuteen. Se, mikä on syntynyt, tulee kuolemaan. Jotta voisi välttää kuoleman, pitää välttää syntyminen."
        Miten luotu voisi välttää syntymisen? Ei mitenkään. Olet filosofi. Filosofia ei pelasta.


      • Jos jollakulla on parempi pelastaja kuin Jeesus, älköön olko itsekäs älköönkä pantatko maailman tärkeintä sanomaa.


      • Vaari:
        >Lue itse tuosta, että jokainen piste on keskipiste.
        http://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=every point is the center of the universe
        Se on tällä hetkellä vahvimmilla olevan kosmologisen mallin ominaisuus. <

        Tieto vuodelta 2015. Avaruus on edelleen arvoitus. Tosin pidän mahdollisena, että totuus on eliitin hallussa, mutta eliitti tapansa mukaan pimittää.
        > Whether the Universe is finite or infinite is an important question, and either outcome is mindblenderingly fun. So far, astronomers have no idea what the answer is, but they’re working towards it and maybe someday they’ll be able to tell us. <
        http://www.universetoday.com/119553/is-the-universe-finite-or-infinite/
        Muuta kiintoisaa. Luoja loi ison valon ja pienemmän valon merkeiksi (sign). Merkille pantavaa on, että hepreaksi merkki on tau, joka puolestaan tarkoittaa ristiä ja neljääsataa (400). Siis aurinko ja kuu ovat merkkejä. Ja jotta auringonpimennys olisi mahdollinen, on Luoja säätänyt niin, että kuun ja auringon halkaisijoiden suhde on 1:400 ja vastaavasti kuun ja auringon etäisyyden suhde maasta on niinikään 1:400. Sattumaako? Tuskin.
        https://www.youtube.com/watch?v=GiJb2o0XhYw&feature=youtu.be&t=4m22s
        Kiintoisaa on sekin, että aurinko on 400.000 kertaa kuuta kirkkaampi.
        > Esitelmöitsijä aloitti tarkastelemalla Auringon ja Kuun suhdetta. Aurinko ja Kuu näyttävät taivaalla täsmälleen samankokoisilta. Aurinko on kuitenkin todellisuudessa suunnilleen 400 kertaa suurempi kuin Kuu, mutta se on myös 400 kertaa kauempana. Täysikuu näyttää yötaivaalla melko kirkkaalta, mutta Maasta katsottuna Aurinko on noin 400.000 kertaa kirkkaampi! <
        https://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/juhuovelin.htm


      • yurki1000js kirjoitti:

        Vaari: "Vinkiksi voin kertoa sinulle avaimen kuolemattomuuteen. Se, mikä on syntynyt, tulee kuolemaan. Jotta voisi välttää kuoleman, pitää välttää syntyminen."
        Miten luotu voisi välttää syntymisen? Ei mitenkään. Olet filosofi. Filosofia ei pelasta.

        Syntymisen voi välttää sellainen, jonka vain luultiin syntyneen joskus. Siihen riittää harhaisesta käsityksestä irti pääseminen.

        En ole mikään filosofi, vaikka sellaisiakin tunnen.

        Mistä minut tai sinut olisi tarpeen pelastaa?


      • yurki1000js kirjoitti:

        Vaari: "Kvanttitason satunnaisuuden lisäksi tulevat kaaosteorian mukaiset ilmiöt, koska tämä maailmamme on hyvin hyvin kompleksinen vuorovaikutusten verkko."
        Tosi on. Monimutkaista on ollakseen aivottoman sattuman tuote, kuten langennut maailma uskoo. Milloin ateistit vastaavat kysymykseen: "Mistä kaikki?" Luonnossa on havaittu vain mikroevoluutiota, joka ei edusta kehitystä, vaan rappiota.
        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
        Ydinkysymys. Miksi sekulaari ihmiskunta uskoo mielummin valheseen kuin totuuteen? Raamattu tietää, mutta Raamatusta ei voi kiinnostua ilman Jumalan kutsua. Moni ateisti on saanut kutsun ja vastannut siihen. Heille on annettu iankaikkinen elämä.
        Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
        Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        Mysteeri. Miksi ateistit eivät vastaa kysymykseen "miten tullaan uskoon"?
        https://www.google.co.uk/?gws_rd=ssl#q=uskoontulo

        Ateisti vastaa kysymykseen "Mistä kaikki?" sitten, kun hänellä on tarjolla jokin vastaus. Vanhat kansantarinat eivät ole vastauksia tähän kysymykseen.

        "Sekulaari ihmiskunta" on kummallinen ilmaisu, kun kuitenkin kolmisen varttia ihmiskunnasta on jonkin sortin uskonnollisia.

        Eri tavoin uskovat pitävät toistensa uskomuksia valheina. Aivan samalla tavoin sinulta siis voi kysyä, miksi uskot mieluummin valheeseen kuin totuuteen.

        Yksi mahdollisuus on olla rehellinen ja tunnustaa tietonsa rajat. Ehkä se tekee kipeää aluksi, mutta se myös tekee ihmeellisellä tavalla vapaaksi. Ei tarvitse enää puolustella ja selitellä humpuukiuskomuksiaan.

        Raamatusta voi olla kiinnostunut ilman, että alkaisi uskoa sen olevan kirjaimellisesti totta. Folkloristiikka kiehtoo monia.

        Keitä Jumala kutsuu ja keitä jättää kutsumatta? Jos minä en pysty uskomaan, että Raamattu on erityinen Jumalan ilmoitus, ilmeisesti en sitten ajattelutapasi mukaan ole saanut Jumalan kutsua. Jos kaikkia ei kutsuta, tuntuuko se sinusta oikeudenmukaiselta?

        Ja sitten tämä "mysteeri": Miksi ateistit eivät vastaa kysymykseen "miten tullaan uskoon"? Miksi heidän pitäisi vastata siihen? Mikset itse vastaa kysymykseen: "Miksi ihmiset haukottelevat?" tai "Miten kirjekyyhkyt osaavat takaisin kotipaikkaansa?" taikka "Miksi massiiviset kappaleet vetävät toisiaan puoleensa?". Olisiko syy vaikkapa se, että et tiedä?

        Tuota uskoon tulemisen asiaa on kyllä tutkittu ja siksi on olemassa asiantuntijoiden joukko, joka pystyy antamaan jonkinlaisen vastauksen, joka ei toki ole täysin kattava ja tyhjentävä. Aihe on laaja ja monimutkainen.

        Jännä juttu, että linkkaat tässä brittiläiseen google-hakuun. Ehkä asut UK'n alueella tai kenties vain nyt käyttämäsi tietokone on lokalisoitu sinne. Tai mahdollisesti ihan leikkimisen ilosta rakennat google-linkin mallia google.co.uk? Joo, ihan sama. Ei tarvitse kertoa.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Vaari: "Evoluutioteoria on hyvin testattu ja hyvin testausta kestänyt teoria. Sitä voidaan pitää olennaisilta osin todistettuna. Täydennystä ja vivahteita tulee toki koko ajan lisää. Muun muassa epigenetiikka on ihan kiinnostava juttu. Raamatun historiaa on myös tutkittu runsaasti. Väite, että se olisi muuttumatonta Jumalan sanaa, on yksinkertaisesti kestämätön."
        Edelleen: "Mistä KAIKKI?"
        Jokaisen luulisi ymmärtävän, ettei olemattomuus voi luoda mitään. "Nothing creates nothing." Kuitenkaan kaikki eivät ymmärrä. Miksi? Koska langennut maailma on sokea. Henkimaailman juttu.
        Miksi muuten ihminen määritetään hengeksi, sieluksi ja ruumiiksi? Jos olisimme pelkkää ainetta, voisin solvata ketä tahansa, eikä kukaan loukkaantuisi.
        Lisäksi. Oletettu evoluutio on mykkä. Se ei anna elämälle MITÄÄN MERKITYSTÄ. Kuka tahansa voisi murhata kenet tahansa ilman että kellään olisi aihetta käydä syyttelemään.
        Jne, jne, jne...

        Sanot, että evoluutio on mykkä. Mitä kummaa mahdat tarkoittaa? Evoluutio on kuin avoin kirja. Sitä on tutkittu paljon ja saatu paljon moneen kertaan vahvistettua tietoa.

        Fundamentalistiuskovaiset eivät ole useinkaan mykkiä. Sekopäisiä väitteitä ja pähkähulluja kysymyksiä sataa enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Vaari:
        >Lue itse tuosta, että jokainen piste on keskipiste.
        http://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=every point is the center of the universe
        Se on tällä hetkellä vahvimmilla olevan kosmologisen mallin ominaisuus. <

        Tieto vuodelta 2015. Avaruus on edelleen arvoitus. Tosin pidän mahdollisena, että totuus on eliitin hallussa, mutta eliitti tapansa mukaan pimittää.
        > Whether the Universe is finite or infinite is an important question, and either outcome is mindblenderingly fun. So far, astronomers have no idea what the answer is, but they’re working towards it and maybe someday they’ll be able to tell us. <
        http://www.universetoday.com/119553/is-the-universe-finite-or-infinite/
        Muuta kiintoisaa. Luoja loi ison valon ja pienemmän valon merkeiksi (sign). Merkille pantavaa on, että hepreaksi merkki on tau, joka puolestaan tarkoittaa ristiä ja neljääsataa (400). Siis aurinko ja kuu ovat merkkejä. Ja jotta auringonpimennys olisi mahdollinen, on Luoja säätänyt niin, että kuun ja auringon halkaisijoiden suhde on 1:400 ja vastaavasti kuun ja auringon etäisyyden suhde maasta on niinikään 1:400. Sattumaako? Tuskin.
        https://www.youtube.com/watch?v=GiJb2o0XhYw&feature=youtu.be&t=4m22s
        Kiintoisaa on sekin, että aurinko on 400.000 kertaa kuuta kirkkaampi.
        > Esitelmöitsijä aloitti tarkastelemalla Auringon ja Kuun suhdetta. Aurinko ja Kuu näyttävät taivaalla täsmälleen samankokoisilta. Aurinko on kuitenkin todellisuudessa suunnilleen 400 kertaa suurempi kuin Kuu, mutta se on myös 400 kertaa kauempana. Täysikuu näyttää yötaivaalla melko kirkkaalta, mutta Maasta katsottuna Aurinko on noin 400.000 kertaa kirkkaampi! <
        https://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/juhuovelin.htm

        Eliittiin kuuluvat varmaankin virheellisesti kuolleiksi väitetyt John F Kennedy, Elvis Presley ja Marilyn Monroe, jotka asuvat Kuun meille näkymättömällä puolella punoen katalia juoniaan.

        Pahoittelen, mutta en enää jaksa vastailla tähän ketjuun. Toistelet samoja järjettömiä väitteitä, kysymyksiä ja "perusteluja", vaikka olet saanut ihan hyviä vastauksia.

        Teen sen, mitä amerikkalaisessa oikeudenkäynnissä tarkoitetaan ilmaisulla "I rest my case". Järkevät lukijat päättäkööt tähän mennessä sanotun perusteella, mitä mieltä ovat käsitellyistä kysymyksistä.


      • Vaari. Edelleen. Mistä kaikki?
        Ehkä on hyvä, että siirryt muualle. Olemme havainneet, ettei sinulla ole annettavaa.


      • Vaari: "Mistä minut tai sinut olisi tarpeen pelastaa?"
        Iankaikkisesta kadotuksesta.
        Matt:
        25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
        25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        25:35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        25:36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        25:37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        25:38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        25:39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
        25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        25:42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        25:43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        25:44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        25:45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
        25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."


      • Vaarille.
        Sekularismi ei auta. Uskonnollisuus ei auta. Mitkään uskonnot eivät auta. Mitkään ismit eivät auta. Raamattua voi lukea, eikä se silti välttämättä aukea. Raamattu tietää miksi.
        1Kor:
        2:12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        Vaari: "Keitä Jumala kutsuu ja keitä jättää kutsumatta? Jos minä en pysty uskomaan, että Raamattu on erityinen Jumalan ilmoitus, ilmeisesti en sitten ajattelutapasi mukaan ole saanut Jumalan kutsua. Jos kaikkia ei kutsuta, tuntuuko se sinusta oikeudenmukaiselta?"
        Jumala tietää ketkä tulevat pelastumaan, vaikkeivät kaikki saisikaan kuulla Hyvää Sanomaa. Uskon jokaisen saavan kutsun tavalla tai toisella. Joillekin riittää eka kutsu. Jotkut tarvii tokan tai kolmannen kutsun. En voi tietää millä kriteerillä Luoja valitsee joukkonsa, mutta ilman kutsua on mahdotonta kiinnostua pelastuksesta. Näin uskon.
        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
        Vaari: "Ja sitten tämä "mysteeri": Miksi ateistit eivät vastaa kysymykseen "miten tullaan uskoon"? Miksi heidän pitäisi vastata siihen? Mikset itse vastaa kysymykseen: "Miksi ihmiset haukottelevat?" tai "Miten kirjekyyhkyt osaavat takaisin kotipaikkaansa?" taikka "Miksi massiiviset kappaleet vetävät toisiaan puoleensa?". Olisiko syy vaikkapa se, että et tiedä?"
        - Jotkut väittävät haukotuksen viilentävän aivoja. Asia ei ole tärkeä. Pelastuskysymys on tärkeä.
        - Kyyhkyillä on tietämäni mukaan hyvä näkömuisti, jota ne hyödyntävät suunnistuksessa.
        - Käsittääkseni aineessa vallitsee keskinäinen vetovoima. Se ei välttämättä liity massaan, vaan aineen sähköisiin ominaisuuksiin.
        https://www.netikka.net/mpeltonen/plasmateor.htm
        Tuota uskoon tulemisen asiaa on kyllä tutkittu ja siksi on olemassa asiantuntijoiden joukko, joka pystyy antamaan jonkinlaisen vastauksen, joka ei toki ole täysin kattava ja tyhjentävä. Aihe on laaja ja monimutkainen.
        Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        Mutta...
        Apt 26:14-18 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.' Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
        Vaari: "Jännä juttu, että linkkaat tässä brittiläiseen google-hakuun. Ehkä asut UK'n alueella tai kenties vain nyt käyttämäsi tietokone on lokalisoitu sinne. Tai mahdollisesti ihan leikkimisen ilosta rakennat google-linkin mallia google.co.uk? Joo, ihan sama. Ei tarvitse kertoa."
        Pyrin täyttämään hakukenttää mahdollsimman vähän. Yleensä laitan "goole.fi". Mutta koska asioin vieraskielisillä sivustoilla, käytän myös uk-versiota. Uk-versio saattaa olla Googlen muistissa niin, että se valikoituu automaattisesti.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Vaari. Edelleen. Mistä kaikki?
        Ehkä on hyvä, että siirryt muualle. Olemme havainneet, ettei sinulla ole annettavaa.

        >Ehkä on hyvä, että siirryt muualle. Olemme havainneet, ettei sinulla ole annettavaa.
        Niin kauan kuin pelottelette olemattomalla helvetillä, annettavaa kyllä on.


      • Lopuksi. Oletettu evoluutio on mykkä. Luoja puhuu sekä sanassaan että luomakunnassaan.
        Psalmit:
        19:1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
        19:2 Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.
        19:3 Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
        19:4 Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi.
        19:5 Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan.
        19:6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.
        19:7 Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin, eikä mikään voi lymytä sen helteeltä.
        19:8 Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan.
        19:9 Herran asetukset ovat oikeat, ne ilahuttavat sydämen. Herran käskyt ovat selkeät, ne valaisevat silmät.
        19:10 Herran pelko on puhdas, se pysyy iäti. Herran oikeudet ovat todet, kaikki tyynni vanhurskaat.
        19:11 Ne ovat kalliimmat kultaa, puhtaan kullan paljoutta, makeammat hunajaa ja mehiläisen mettä.
        19:12 Myös sinun palvelijasi ottaa niistä vaarin, niiden noudattamisesta on suuri palkka.
        19:13 Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.
        19:14 Myös varjele palvelijasi julkeilta, älä anna heidän minua hallita. Niin minä pysyn nuhteetonna ja olen paljosta synnistä puhdas.
        19:15 Kelvatkoot sinulle minun suuni sanat ja minun sydämeni ajatukset sinun edessäsi, Herra, minun kallioni ja lunastajani.
        Pelastus on juutalaisista. Siunaaminen on tärkeää.
        Biblia (1776) Hän pani maata niinkuin tarkka jalopeura, ja niinkuin syömäri jalopeura: kuka tohtii herättää häntä? Siunattu olkoon se, joka sinua siunaa, kirottu olkoon se, joka sinua kiroo.
        http://weblessisrael.org/
        Kiroaminen on tuhoisaa. Luoja antoi Norjalle hyvinvoinnin ja öljyrikkaudet, mutta Norja opetti lapsensa kiroamaan.
        > Päivää ennen Anders Behring Breivik avasivat tulen nuorten klo työväenpuolue leirin järjestäjät tyytyväinen maan ulkoministerin. Nyt ulkoministeri viesti siitä päivästä on paljastanut: se oli anti-Israel puheen, jossa hän tuli ulos vahva tuki Palestiinan valtion. Tämä viesti oli jotain saa tukea leirin osallistujat, jotka olivat osa hallitsevan työväenpuolueen sosialistisen nuorison liike nimeltä AUF. <
        https://radiopatriot.wordpress.com/2011/07/23/norwegian-campsite-utoya-was-socialist-and-anti-israel/


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ehkä on hyvä, että siirryt muualle. Olemme havainneet, ettei sinulla ole annettavaa.
        Niin kauan kuin pelottelette olemattomalla helvetillä, annettavaa kyllä on.

        Repe. Jos luotat evoluutioon, mikään ei voi pelottaa sinua. Sinulla ei ole tunteita eikä ajatuksia. Olet pelkkää ainetta.


      • Vaari: "Eliittiin kuuluvat varmaankin virheellisesti kuolleiksi väitetyt John F Kennedy, Elvis Presley ja Marilyn Monroe, jotka asuvat Kuun meille näkymättömällä puolella punoen katalia juoniaan."
        Sain eliittiin liittyvää postia.
        http://www.the4thkingdom.com/
        Okkultistieliitti pitää taviksia roskana (human garbage).
        > The wealthiest families on planet earth call the shots in every major upheaval that they cause. Their sphere of activity extends over the entire globe, and even beyond, their ambition and greed for wealth and power knows no bounds, and for them, most of mankind is garbage – “human garbage.” It is also their target to depopulate the globe and maintain a much lower population compared to what we have now.
        It was Baron Nathan Mayer de Rothschild (1840-1915) who once said: “I care not what puppet is placed on the throne of England to rule the British Empire on which the sun never sets. The man that controls Britain’s money supply controls the British Empire, and I control the British money supply.” <
        https://nwoobserver.wordpress.com/2011/12/16/who-really-controls-the-world/
        Eliitti, ml. Rothschildin pankkiirisuku, hallitsee rahalla. Suomiteksti alapalkista.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU
        Miksi luulet Suomen ja muiden kansojen olevan suurvelkaisia?
        > Keväällä 2009 Suomen valtion velka oli 53 miljardia euroa. Muutos on ollut dramaattinen. Ylivelkaantunut valtio menettää vähitellen itsenäisyytensä. Sen menoista päättävät muut ja sen tulot valuvat muille. Haluaako tai pystyykö Suomi katkaisemaan velkakierteensä? Ne poliitikot, jotka velkaantumisesta päättävät, eivät ole enää vastaamassa, kun velat on maksettava. Sillä aikaa kun luit tämän, noin minuutissa, Suomen velka kasvoi yli 10 000 eurolla. <
        http://velkakello.fi/
        Suomen muistoksi...
        https://www.youtube.com/watch?v=fbndUSHL9A0


      • Vaari. Olet näköjään päättänyt pysyä lähtöruudussa. Koetan vielä kerran.
        https://www.google.fi/#q=mahdoton evoluutio
        In English
        https://www.google.co.uk/#q=impossible evolution
        Olet avoin, mutta totuus ei kiinnosta sinua, koska olet päättänyt pysyä lähtöruudussa. Ts. olet lyönyt lukkoon "totuutesi".
        Fakta: Heprealaisilla on dokumentoitu historia. Pelkästään juutalaisten olemassaolo riittää mitätöimään evoluutioteorian.
        https://cdn-assets.answersingenesis.org/img/articles/cm/v22/i4/p38and39_big.jpg
        Raamattu on yliluonnollien 66 kirjan kokoelma.
        https://www.youtube.com/watch?v=HBBqjMgPmYo
        Jaakobin suku levisi kaikkiin ilmansuuntiin ja sekoittui muihin kansoihin, jopa suomalaisiin.
        Genesis 28:13-15 Ja katso, Herra seisoi hänen edessään ja sanoi: "Minä olen Herra, sinun isäsi Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala. Tämän maan, jonka päällä sinä makaat, minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi. Ja sinun jälkeläistesi paljous on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä. Ja katso, minä olen sinun kanssasi ja varjelen sinua, missä ikinä kuljet, ja saatan sinut takaisin tähän maahan; sillä minä en jätä sinua, ennenkuin olen toteuttanut sen, minkä minä olen sinulle puhunut."
        Tärkeää ymmärtää:
        5Moos. 32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
        Fin-land, loppumaa, äärimaa.
        > Ten out of the Twelve Tribes of Israel were exiled and lost their identity. Their descendants are now to be found amongst Western Peoples. They are the Lost Ten Tribes. This is proven from the Bible, Talmud, and Rabbinical Sources as well as from Secular Studies in Ancient History, Archaeology, Mythology, Linguistics, and related fields. <
        http://www.britam.org/HebrewOverview.html
        Paluumuutto on käynnissä.
        http://int.icej.org/news/special-reports/aliyah-through-finland
        Suomea verrataan tuhlaajapoika Efraimiin.
        > "Suomi on rakkain kansani Israelin jälkeen." Koska "Efraim ja häneen liittyneet Israelin heimot" ovat kadoksissa, niin Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala ei liene voinut antaa tällaista rakkauden tunnustusta kuin tuhlaajapoika-"lempilapselleen Efraimille" (Jer. 31:16-20), jonka oli luvannut "tuoda takaisin pohjoisesta maasta (=Finland?) aikojen lopussa" ja pitää "esikoisenaan" (Jer. 31:2-9) ennen vanhempaa Juudaa (nyky-Israelia). <
        http://fkf.net/Kadonneet/index.html#profeetallinen
        Suomen ja Israelin liput.
        https://evotuhat.files.wordpress.com/2013/02/savior.jpg
        Ilmakuva näyttää Efraimille varatun palstan.
        http://jarmo10.org/sakuva.jpg
        Daavidin tähti näkyy vaakunoissamme.
        http://jarmo10.org/kartat.htm
        Saatatte ihmetellä miksei näistä kerrota koulussa. Minä en enää ihmettele mitään. Tiedän, että lohikäärmeelle on säädetty tietty tehtävä tietyksi ajaksi. Sitten tulee loppu.

        Ilm 20:1-3 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.


      • Vaari: "Tuo nettisivu siitä, miten joku aikoo räjäyttää Auringon ydinpommilla, on aivan hurjaa sekoilua ja roskaa alusta loppuun. Joko se on vitsi tai vakavasti psykoottisen ihmisen tuotetta."
        Pohditaan. Jos aineessa vallitsee keskinäinen vetovoima, on todennäköistä, ettei aine pääse keräytymään avaruuden pallojen keskuksiin. Niinikään ainakin massiivisten pyörivien taivaankappaleiden keskipakovoima pyrkii estämään aineen keskittymistä ytimiin. Esim. Maan päiväntasaajan kehänopeus on yli 1600kmh.


      • Jos avaruustutkimus kiinnostaisi, saattaisit kuulla, ettei aurinko ole vety-ytiminen fuusioreaktori, vaan että aurinko saa käyttövoimansa ulkopuoleltaan.
        http://www.thunderbolts.info/wp/
        Videoita
        https://www.youtube.com/user/ThunderboltsProject
        Ps. Mark Passio kertoo eliitin harjoittamasta okkultiikasta.
        http://www.whatonearthishappening.com/news/525-watch-mark-s-de-mystifying-the-occult-seminar-online-now
        Okkultisteista suomeksi
        https://www.netikka.net/mpeltonen/salaliitot.htm
        GLOBALISMI
        https://www.netikka.net/mpeltonen/salaliitot2.htm
        "Maailman yhdentyminen"
        http://files.kotisivukone.com/kristillinenyhteiso.kotisivukone.com/Lahtisen_kirjat/maailman_yhdentyminen_2009_pdf.pdf


      • ma-X-olen

        #Raamattu on yliluonnollien 66 kirjan kokoelma.#

        Ei nyt sentään,enemmäkin lähdetekstin kirjoittajien tarve kongitiiviseen terapiaan ja heidän aivokemioidensa tuotos.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Repe. Jos luotat evoluutioon, mikään ei voi pelottaa sinua. Sinulla ei ole tunteita eikä ajatuksia. Olet pelkkää ainetta.

        Voi sitä älyn lentoa. Ja sinutko pitäisi ottaa vakavasti? :D


      • yurki1000js kirjoitti:

        Vaari. Edelleen. Mistä kaikki?
        Ehkä on hyvä, että siirryt muualle. Olemme havainneet, ettei sinulla ole annettavaa.

        Ketkä me?


      • yurki1000js kirjoitti:

        Lopuksi. Oletettu evoluutio on mykkä. Luoja puhuu sekä sanassaan että luomakunnassaan.
        Psalmit:
        19:1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
        19:2 Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.
        19:3 Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
        19:4 Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi.
        19:5 Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan.
        19:6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.
        19:7 Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin, eikä mikään voi lymytä sen helteeltä.
        19:8 Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan.
        19:9 Herran asetukset ovat oikeat, ne ilahuttavat sydämen. Herran käskyt ovat selkeät, ne valaisevat silmät.
        19:10 Herran pelko on puhdas, se pysyy iäti. Herran oikeudet ovat todet, kaikki tyynni vanhurskaat.
        19:11 Ne ovat kalliimmat kultaa, puhtaan kullan paljoutta, makeammat hunajaa ja mehiläisen mettä.
        19:12 Myös sinun palvelijasi ottaa niistä vaarin, niiden noudattamisesta on suuri palkka.
        19:13 Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.
        19:14 Myös varjele palvelijasi julkeilta, älä anna heidän minua hallita. Niin minä pysyn nuhteetonna ja olen paljosta synnistä puhdas.
        19:15 Kelvatkoot sinulle minun suuni sanat ja minun sydämeni ajatukset sinun edessäsi, Herra, minun kallioni ja lunastajani.
        Pelastus on juutalaisista. Siunaaminen on tärkeää.
        Biblia (1776) Hän pani maata niinkuin tarkka jalopeura, ja niinkuin syömäri jalopeura: kuka tohtii herättää häntä? Siunattu olkoon se, joka sinua siunaa, kirottu olkoon se, joka sinua kiroo.
        http://weblessisrael.org/
        Kiroaminen on tuhoisaa. Luoja antoi Norjalle hyvinvoinnin ja öljyrikkaudet, mutta Norja opetti lapsensa kiroamaan.
        > Päivää ennen Anders Behring Breivik avasivat tulen nuorten klo työväenpuolue leirin järjestäjät tyytyväinen maan ulkoministerin. Nyt ulkoministeri viesti siitä päivästä on paljastanut: se oli anti-Israel puheen, jossa hän tuli ulos vahva tuki Palestiinan valtion. Tämä viesti oli jotain saa tukea leirin osallistujat, jotka olivat osa hallitsevan työväenpuolueen sosialistisen nuorison liike nimeltä AUF. <
        https://radiopatriot.wordpress.com/2011/07/23/norwegian-campsite-utoya-was-socialist-and-anti-israel/

        Mikset yksintein paukuta tänne koko Raamatun sisältöä?

        Tuollaiset kilometrilainaukset ovat aivan älyttömiä. Kyllä meillä kaikilla on pääsy Raamattuun. Tekstiviittaus riittää.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Repe. Jos luotat evoluutioon, mikään ei voi pelottaa sinua. Sinulla ei ole tunteita eikä ajatuksia. Olet pelkkää ainetta.

        Miksi "pelkällä aineella" ei voi olla tunteita eikä ajatuksia?


      • christus.victor kirjoitti:

        Miksi "pelkällä aineella" ei voi olla tunteita eikä ajatuksia?

        Mitä ihmettä!



      • yurki1000js kirjoitti:

        Mitä ihmettä!

        Aivan yhtä hyvin voi sinulta kysyä, että mitä ihmettä.

        Ajatteletko siis, että tunteva ja ajatteleva "sielu" tai mitä sanaa nyt haluatkin käyttää, on jotakin aineetonta?

        Jos se on aineeton, onko se kuitenkin tässä ajassa ja tilassa?

        Jos se on aineettomana tässä ajassa ja tilassa, miten se on yhteydessä kehoon?

        Miksi aivan aineelliset muutokset saavat aikaan muutoksia kyvyssä ajatella ja tuntea?


      • Edelleen. Oletettu evoluutio ei vastaa kysymyksiin. Jumala ja kaikki olevainen ovat luoduille mysteerejä. Langenneen ihmissuvun elämäntarkoitus on antaa sovittaa itsensä Luojansa kanssa.
        2Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.


      • ma-X-olen kirjoitti:

        #Raamattu on yliluonnollien 66 kirjan kokoelma.#

        Ei nyt sentään,enemmäkin lähdetekstin kirjoittajien tarve kongitiiviseen terapiaan ja heidän aivokemioidensa tuotos.

        Hmm... Mitähän tuo on suomeksi? Hetkinen... Tilaan tulkin :D
        https://www.youtube.com/watch?v=XY66ZJ0TFUI


      • v.aari kirjoitti:

        Mikset yksintein paukuta tänne koko Raamatun sisältöä?

        Tuollaiset kilometrilainaukset ovat aivan älyttömiä. Kyllä meillä kaikilla on pääsy Raamattuun. Tekstiviittaus riittää.

        Ilman Raamattua ei olisi adventismia. Sana elävöittää ja auttaa pysymään kaidalla tiellä.
        5Moos. 8:3 Hän nöyryytti sinua ja antoi sinun nähdä nälkää, ja hän antoi sinulle mannaa syödä, jota et ennen tuntenut ja jota eivät isäsikään tunteneet, opettaaksensa sinut ymmärtämään, että ihminen ei elä ainoastaan leivästä, vaan että hän elää jokaisesta sanasta, joka Herran suusta lähtee.



      • yurki1000js kirjoitti:

        Ei, mutta Jukka Puotila on tosissaan :D
        https://www.youtube.com/watch?v=BU_wXHLbGls

        Aina kun olet maalannut itsesi nurkkaan, lyöt läskiksi tai vähintään siirrät maalia reippaasti. Eli aika usein.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Repe. Jos luotat evoluutioon, mikään ei voi pelottaa sinua. Sinulla ei ole tunteita eikä ajatuksia. Olet pelkkää ainetta.

        "Jos luotat evoluutioon, mikään ei voi pelottaa sinua. Sinulla ei ole tunteita eikä ajatuksia. Olet pelkkää ainetta."

        Arvoisa uskonveli yurki. Tässä kohtaa näyttää minusta siltä, että olet erehtynyt. Kyllä tunteet ja ajatukset ovat ihmisen aivoissa ja aivot ovat ainetta. On aivosoluja, aivokemiaa jne. Voidaan tehdä aivokuvannuksia, joissa tietyt aivojen alueet nähdään aktivoituvan eri tilanteissa jne.

        Toinen kysymys on sitten ihmisen sielu sekä henki, sillä apostoli Paavalin mukaan ihminen on ruumis, sielu ja henki.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Mitä ihmettä!

        Seuraavaksi joku sitten varmaankin sanoo, että ihminen ei ole kone ja että koneella ei voi olla vapaata tahtoa.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Aina kun olet maalannut itsesi nurkkaan, lyöt läskiksi tai vähintään siirrät maalia reippaasti. Eli aika usein.

        Koeta arvaa miks? Taitaa olla henkimaailman juttu.
        1Kor:
        1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
        1:30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        1:31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."


      • christus.victor kirjoitti:

        Seuraavaksi joku sitten varmaankin sanoo, että ihminen ei ole kone ja että koneella ei voi olla vapaata tahtoa.

        CV. Tarkoititko: "... että ihminen on kone ja että koneella ei voi olla vapaata tahtoa."?
        Asia voidaan nähdä noinkin. Nimittäin Raamatusta voimme päätellä, että tietyssä vaiheessa ennen 1000-vuotista rauhaa Jumala luovuttaa Hänelle selkänsä kääntäneet ihmiset lohikäärmeen valtaan.
        Ilm 17:12 -17 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa. Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle. He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa." Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa. Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he täyttävät hänen aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät.
        On hyvä muistaa, että A&E söivät hyvän- ja pahantiedon hedelmää. Siksi teknologiaa on käytetty ja tullaan käyttämään sekä hyvään että pahaan. Näemme, että kontrolli ja siihen liittyvä tekniikka etenee ja lisääntyy. Ellette ole liian arkoja, perehtykää asioihin.
        > Dr. Joseph Mengele of Auschwitz notoriety was the principle developer of the trauma-basedMonarch Project and the CIA'sMK Ultra mind control programs. Mengele and approximately 5, 000 other high ranking Nazis were secretly moved into the United States and South America in the aftermath of World War II in an Operation designated Paperclip. The Nazis continued their work in developing mind control and rocketry technologies in secret underground military bases. The only thing we were told about was the rocketry work with former Nazi star celebrities like Warner Von Braun. The killers, torturers, and mutilators of innocent human beings were kept discretely out of sight, but busy in U.S. underground military facilities which gradually became home to thousands upon thousands of kidnapped American children snatched off the streets (about one million per year) and placed into iron bar cages stacked from floor to ceiling as part of the 'training'. These children would be used to further refine and perfect Mengele's mind control technologies. Certain selected children (at least the ones who survived the 'training') would become future mind controlled slaves who could be used for thousands of different jobs ranging anywhere from sexual slavery to assassinations. A substantial portion of these children, who were considered expendable, were intentionally slaughtered in front of (and by) the other children in order to traumatize the selected trainee into total compliance and submission. <
        http://educate-yourself.org/mc/
        DARPA
        https://www.google.fi/#q=darpa mind control&tbm=vid
        Pave valaisee asiaa suomeksi.
        https://www.youtube.com/watch?v=nWekgeylMZ4


      • v.aari kirjoitti:

        Aivan yhtä hyvin voi sinulta kysyä, että mitä ihmettä.

        Ajatteletko siis, että tunteva ja ajatteleva "sielu" tai mitä sanaa nyt haluatkin käyttää, on jotakin aineetonta?

        Jos se on aineeton, onko se kuitenkin tässä ajassa ja tilassa?

        Jos se on aineettomana tässä ajassa ja tilassa, miten se on yhteydessä kehoon?

        Miksi aivan aineelliset muutokset saavat aikaan muutoksia kyvyssä ajatella ja tuntea?

        Mitä eloon tulee, Raamattu on specialisti:)
        > Kuoleman koittaessa sielu poistuu ruumiista (1. Moos. 35:18; Jer. 15:2). Sielu, yhdessä hengen kanssa, on monien hengellisten elämysten ja tunteiden keskipiste (Job 30:25; Ps. 43:5; Jer. 13:17). Aina kun sanaa "sielu" käytetään, se voi viitata henkilöön, joka on joko elossa tai tuonpuoleisessa.
        Sielu ja henki ovat toisiinsa yhteydessä, mutta kuitenkin erillisiä (Hepr. 4:12). Sielu on ihmisyyden perusolemus; se on minuus meissä. Henki on ihmisyyden Jumalaan yhdistävä tekijä. <
        http://www.gotquestions.org/Suomi/ero-sielu-henki.html
        > Raamatun selkeä opetus on, että kaikki ihmiset, niin uskovat kuin pelastumattomat, elävät iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä. Elämä ei pääty kehojemme kuolemaan. Sielumme elävät iankaikkisesti, joko Jumalan luona taivaassa jos olemme pelastuneet, tai rangaistuksena helvetissä jos olemme hyljänneet Jumalan pelastuslahjan. Raamattu ei ainoastaan lupaa, että sielumme elävät iäti, myös ruumiimme nousevat kuolleista. Tämä ylösnousemisen toivo on kristinuskon keskeinen opetus (1. Kor. 15:12-19). <
        http://www.gotquestions.org/Suomi/ihminen-sielu-kuolevainen-kuolematon.html


      • yurki1000js kirjoitti:

        CV. Tarkoititko: "... että ihminen on kone ja että koneella ei voi olla vapaata tahtoa."?
        Asia voidaan nähdä noinkin. Nimittäin Raamatusta voimme päätellä, että tietyssä vaiheessa ennen 1000-vuotista rauhaa Jumala luovuttaa Hänelle selkänsä kääntäneet ihmiset lohikäärmeen valtaan.
        Ilm 17:12 -17 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa. Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle. He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa." Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa. Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he täyttävät hänen aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät.
        On hyvä muistaa, että A&E söivät hyvän- ja pahantiedon hedelmää. Siksi teknologiaa on käytetty ja tullaan käyttämään sekä hyvään että pahaan. Näemme, että kontrolli ja siihen liittyvä tekniikka etenee ja lisääntyy. Ellette ole liian arkoja, perehtykää asioihin.
        > Dr. Joseph Mengele of Auschwitz notoriety was the principle developer of the trauma-basedMonarch Project and the CIA'sMK Ultra mind control programs. Mengele and approximately 5, 000 other high ranking Nazis were secretly moved into the United States and South America in the aftermath of World War II in an Operation designated Paperclip. The Nazis continued their work in developing mind control and rocketry technologies in secret underground military bases. The only thing we were told about was the rocketry work with former Nazi star celebrities like Warner Von Braun. The killers, torturers, and mutilators of innocent human beings were kept discretely out of sight, but busy in U.S. underground military facilities which gradually became home to thousands upon thousands of kidnapped American children snatched off the streets (about one million per year) and placed into iron bar cages stacked from floor to ceiling as part of the 'training'. These children would be used to further refine and perfect Mengele's mind control technologies. Certain selected children (at least the ones who survived the 'training') would become future mind controlled slaves who could be used for thousands of different jobs ranging anywhere from sexual slavery to assassinations. A substantial portion of these children, who were considered expendable, were intentionally slaughtered in front of (and by) the other children in order to traumatize the selected trainee into total compliance and submission. <
        http://educate-yourself.org/mc/
        DARPA
        https://www.google.fi/#q=darpa mind control&tbm=vid
        Pave valaisee asiaa suomeksi.
        https://www.youtube.com/watch?v=nWekgeylMZ4

        @yurki1000js
        Kyllä, näen ihmisen koneena enkä vieläkään ole kuullut keneltäkään hyvää selitystä siitä, mitä se vapaa tahto lopulta edes tarkoittaa. Toisaalta mikä on noiden asioiden käytännön merkitys? Muuttuuko jokin olennaisella tavalla, jos ajattelemme ihmisen olevan jollain tasolla "pelkkä kone"? Tiedä missä koneiden rajat lopulta edes kulkevat. Onko vapaa tahto niitä henkimaailman asioita? Mitä henkimaailmalla edes tarkoitetaan? Jotain yliluonnollista? Mikä lopulta on luonnollista ja mikä ei? Yleensä keskustelut näistä asioista kritiikittä olettavat kaikenlaista pinnallista perinteen vuoksi ja se nyppii minua.

        Jumala luovuttaa Hänelle selkänsä kääntäneet lohikäärmeen vallan alle? Voisin kysyä, että mitä merkitystä tuollaisella luovuttamisella olisi, jos nämä ihmiset ovat joka tapauksessa jo paaduttaneet itsensä siihen pisteeseen että heidän armonaikansa on käytännössä jo menneisyydessä.

        A&E söivät hyvän ja pahan tiedon puusta ja siksi teknologiaa käytetään niin hyvään kuin pahaan? Emme taida lukea tuota tekstiä aivan samalla tavalla. Käsitän tuon puun nimen lähinnä kielikuvana ja kutsuisin sitä ihan vain suoraviivaisesti tiedon puuksi. Liekö A&E kuvitelleet että heistä tuon puun hedelmää syömällä tulisi Jumalan tavoin kaikkitietäviä tai jotain. Efesolaiskirjeen tokassa luvussa puhutaan siitä miten ensimmäinen Aadam mokasi tavoittelemalla jumaluutta ja toinen Aadam tekemällä juuri päinvastoin sai pelastussuunnitelman vaatiman voiton synnistä, kuolemasta ja vihulaisesta. Raamatullinen ja apostolinen oppi on nähdäkseni nimenomaan sitä yksinkertaista ylösnousemususkoa, jota nykykristityt pääsääntöisesti eivät nähtävästi juurikaan ymmärrä eivätkä osaa arvostaa, koska se ei vastaa sitä, miten heidät opetetaan Raamattua lukemaan.



    • pyhpyh

      Tiede ei ole totuus. Se pitää kertoa nuorille. Suomalainen koulu valehtelee surutta lapsille, että tiede on aina totuus. Ei ole.

      • Jos tarkkoja ollaan, niin tutkimus on vain tutkimusta. Ongelma piilee langenneen maailman tarpeesta vastustaa Luojaansa. Ts. lymytä totuutta.
        1.Mooseksen kirja:
        3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
        3:2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
        3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"
        3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
        3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
        3:6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
        3:7 Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot.
        3:8 Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
        3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
        3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin."
        3:11 Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?"
        3:12 Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin."
        3:13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin."


      • Exadventistiparka
        yurki1000js kirjoitti:

        Jos tarkkoja ollaan, niin tutkimus on vain tutkimusta. Ongelma piilee langenneen maailman tarpeesta vastustaa Luojaansa. Ts. lymytä totuutta.
        1.Mooseksen kirja:
        3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
        3:2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
        3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"
        3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
        3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
        3:6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
        3:7 Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot.
        3:8 Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
        3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
        3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin."
        3:11 Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?"
        3:12 Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin."
        3:13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin."

        " Ongelma piilee langenneen maailman tarpeesta vastustaa Luojaansa. Ts. lymytä totuutta."
        Tuo on aivan totta. Ja siinä langennut maailma on kyllä isänsä lapsia.
        Joh 8:44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
        Tuokin on mielenkiintoista miten Jeesus kutsuu sielunvihollista murhaajaksi. Jumala varotti Aadamia syömästä siitä puusta, koska sinä päivänä kun Aadam siitä söisi, hänen pitäisi kuolemalla kuoleman. Ja koska käärme johdatti Aadamin "kuolemaan", käärme todellakin on "murhaaja alusta asti".
        Toki ymmärrämme, että tuo Aadamin kuolema oli hengellinen kuolema, eli ero Jumalan yhteydestä, joka Jumalan sanan mukaan toteutui sinä päivänä.
        Mutta tuo esilletuomasi "lymytä totuutta" ja sen tekeminen uskomalla käärmeen valhetta... "onko Jumala todellakin sanonut tehneensä tämän maailman ?"... se on valitettavasti niin totta. Ihminen lymyää, jotta ei joutuisi tunnustamaan Jumalaa Luojakseen.


      • Kiitos Ex...
        Ehdin jo hiukan kaivata tukea. Jumalan siunausta:)


      • Vaari: "Fundamentalistiuskovaiset eivät ole useinkaan mykkiä. Sekopäisiä väitteitä ja pähkähulluja kysymyksiä sataa enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata."
        Mihin pyrit ja miksi?
        Mikä on antisi maailmalle?
        Miten tullaan uskoon?
        Mikset halua uskoa, että Luoja on ja että Hän synnyttää uskoa sanansa kautta?
        Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.


      • Vaari: > Ihan kaikkea netistä löytynyttä ei kannata uskoa. On syytä ainakin tarkistella taustoja. Jos jättiläisihmisten luurangoista ei ole esimerkiksi Wikipedia-artikkelia, niihin on syytä suhtautua suurella skeptisyydellä.
        http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/071214-giant-skeleton.html <
        Miksi luottaisimme eliitin hallitsemiin medioihin? Eliitti pimittää ja väärentää. Trey Smith: "NG-lehti julkaisi kerran kuvan elävästä jättiläisestä." (Kts. 3:12 - 4:26)
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY&feature=youtu.be&t=3m12s
        Eikö olekin hieno juttu, että luut säilyvät pitkään?
        http://beforeitsnews.com/mediadrop/uploads/2013/39/fd5b1a7dc6d3783c1d435afe5e2d855c263ca560.jpg
        Nappasin kuvan täältä:
        http://beforeitsnews.com/beyond-science/2013/01/horned-nephilim-skeletons-found-in-valley-of-giants-2440536.html
        Sarvipäinen nainen.
        https://www.google.fi/#q=woman with a horn


      • yurki1000js kirjoitti:

        Jos tarkkoja ollaan, niin tutkimus on vain tutkimusta. Ongelma piilee langenneen maailman tarpeesta vastustaa Luojaansa. Ts. lymytä totuutta.
        1.Mooseksen kirja:
        3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
        3:2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
        3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"
        3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
        3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
        3:6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
        3:7 Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot.
        3:8 Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
        3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
        3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin."
        3:11 Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?"
        3:12 Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin."
        3:13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin."

        Olemme supertyhmien ihmisten jälkeläisiä. Kaikkivaltias Jumala sanoi yhtä ja maassa mateleva käärme toista, ja nämä idiootit uskoivat käärmettä.
        Ainakaan minä en millään pysty suurempaa tyhmyyttä kuvittelemaan.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Vaari: "Fundamentalistiuskovaiset eivät ole useinkaan mykkiä. Sekopäisiä väitteitä ja pähkähulluja kysymyksiä sataa enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata."
        Mihin pyrit ja miksi?
        Mikä on antisi maailmalle?
        Miten tullaan uskoon?
        Mikset halua uskoa, että Luoja on ja että Hän synnyttää uskoa sanansa kautta?
        Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

        Täällä pyrin tuomaan esiin tosiasioita virheellisten uskomusten rinnalle, erityisesti nuorten ja älykkäiden henkilöiden mietittäviksi.

        Antini maailmalle on muiden arvioitava.

        En tiedä, miten tullaan uskoon. Se on hämmästyttävä juttu, että alkaa uskoa jopa sellaiseen, minkä järki helposti osoittaa valheeksi.

        Luojaan uskominen ei ole minulla mistään halun puutteesta kiinni. Kuitenkin rehellisyys jyrää yli.

        Usko ei ole tahdon asia. Kokeilepa uskoa vaikkapa siihen eliitin salaiseen tukikohtaan Kuun meille näkymättömällä puolella. Jaa että onnistui ihan helposti
        … No antaa olla.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Vaari: > Ihan kaikkea netistä löytynyttä ei kannata uskoa. On syytä ainakin tarkistella taustoja. Jos jättiläisihmisten luurangoista ei ole esimerkiksi Wikipedia-artikkelia, niihin on syytä suhtautua suurella skeptisyydellä.
        http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/071214-giant-skeleton.html <
        Miksi luottaisimme eliitin hallitsemiin medioihin? Eliitti pimittää ja väärentää. Trey Smith: "NG-lehti julkaisi kerran kuvan elävästä jättiläisestä." (Kts. 3:12 - 4:26)
        https://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY&feature=youtu.be&t=3m12s
        Eikö olekin hieno juttu, että luut säilyvät pitkään?
        http://beforeitsnews.com/mediadrop/uploads/2013/39/fd5b1a7dc6d3783c1d435afe5e2d855c263ca560.jpg
        Nappasin kuvan täältä:
        http://beforeitsnews.com/beyond-science/2013/01/horned-nephilim-skeletons-found-in-valley-of-giants-2440536.html
        Sarvipäinen nainen.
        https://www.google.fi/#q=woman with a horn

        Eliitti sulla on housuissas.

        Uskot näköjään ihan mitä tahansa humpuukia, mitä netistä löytyy.


      • Exadventistiparka kirjoitti:

        " Ongelma piilee langenneen maailman tarpeesta vastustaa Luojaansa. Ts. lymytä totuutta."
        Tuo on aivan totta. Ja siinä langennut maailma on kyllä isänsä lapsia.
        Joh 8:44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
        Tuokin on mielenkiintoista miten Jeesus kutsuu sielunvihollista murhaajaksi. Jumala varotti Aadamia syömästä siitä puusta, koska sinä päivänä kun Aadam siitä söisi, hänen pitäisi kuolemalla kuoleman. Ja koska käärme johdatti Aadamin "kuolemaan", käärme todellakin on "murhaaja alusta asti".
        Toki ymmärrämme, että tuo Aadamin kuolema oli hengellinen kuolema, eli ero Jumalan yhteydestä, joka Jumalan sanan mukaan toteutui sinä päivänä.
        Mutta tuo esilletuomasi "lymytä totuutta" ja sen tekeminen uskomalla käärmeen valhetta... "onko Jumala todellakin sanonut tehneensä tämän maailman ?"... se on valitettavasti niin totta. Ihminen lymyää, jotta ei joutuisi tunnustamaan Jumalaa Luojakseen.

        "Tuokin on mielenkiintoista miten Jeesus kutsuu sielunvihollista murhaajaksi. Jumala varotti Aadamia syömästä siitä puusta, koska sinä päivänä kun Aadam siitä söisi, hänen pitäisi kuolemalla kuoleman. Ja koska käärme johdatti Aadamin "kuolemaan", käärme todellakin on "murhaaja alusta asti".

        Toki ymmärrämme, että tuo Aadamin kuolema oli hengellinen kuolema, eli ero Jumalan yhteydestä, joka Jumalan sanan mukaan toteutui sinä päivänä.

        Mutta tuo esilletuomasi "lymytä totuutta" ja sen tekeminen uskomalla käärmeen valhetta... "onko Jumala todellakin sanonut tehneensä tämän maailman ?"... se on valitettavasti niin totta. Ihminen lymyää, jotta ei joutuisi tunnustamaan Jumalaa Luojakseen."

        Joskus kun minulla oli epäselvä ja suppea käsitys siitä mitä kuolema/kuoleminen Raamatussa merkitsee ihmettelinkin, että eiväthän ne Aadam ja Eeva mitään kuolleet sinä päivänä. Nyt ymmärrän lankeemuskertomusta paremmin, kun selvisi, että he todellakin sinä päivänä kuolivat, mutta siis hengellisesti eli joutuivat pois Jumalan yhteydestä, vaikka fyysisesti he elivät edelleen.

        Ihmisille syntisinä ja hengellisesti kuolleina onkin tyypillistä lymytä totuutta Jumalasta, Luojasta, ja minä olin ennen ihan samanlainen. Vannoin henkeen ja vereen tieteen nimiin ja olin tiukka ateisti ja antiteistikin suorastaan.

        Mutta sitten tuli Jumalan kutsu, etsikkoaika, ja minä sain uskon lahjan, vaikka en ollut sitä itse etsinyt enkä tahtonut, vaan se oli Jumalan teko, että aloin uskoa Häneen ja Poikaansa Jeesukseen. Näitä on vaikea selittää sellaisille, jotka ovat uskosta osattomia ja varsinkin jos koko ikänsä ovat olleet epäuskoisia. Mutta näin minulle tapahtui ja uskossa Jeesukseen ja Jumalaan olen.


      • Exadventistiparka
        totuusfriikki7678 kirjoitti:

        "Tuokin on mielenkiintoista miten Jeesus kutsuu sielunvihollista murhaajaksi. Jumala varotti Aadamia syömästä siitä puusta, koska sinä päivänä kun Aadam siitä söisi, hänen pitäisi kuolemalla kuoleman. Ja koska käärme johdatti Aadamin "kuolemaan", käärme todellakin on "murhaaja alusta asti".

        Toki ymmärrämme, että tuo Aadamin kuolema oli hengellinen kuolema, eli ero Jumalan yhteydestä, joka Jumalan sanan mukaan toteutui sinä päivänä.

        Mutta tuo esilletuomasi "lymytä totuutta" ja sen tekeminen uskomalla käärmeen valhetta... "onko Jumala todellakin sanonut tehneensä tämän maailman ?"... se on valitettavasti niin totta. Ihminen lymyää, jotta ei joutuisi tunnustamaan Jumalaa Luojakseen."

        Joskus kun minulla oli epäselvä ja suppea käsitys siitä mitä kuolema/kuoleminen Raamatussa merkitsee ihmettelinkin, että eiväthän ne Aadam ja Eeva mitään kuolleet sinä päivänä. Nyt ymmärrän lankeemuskertomusta paremmin, kun selvisi, että he todellakin sinä päivänä kuolivat, mutta siis hengellisesti eli joutuivat pois Jumalan yhteydestä, vaikka fyysisesti he elivät edelleen.

        Ihmisille syntisinä ja hengellisesti kuolleina onkin tyypillistä lymytä totuutta Jumalasta, Luojasta, ja minä olin ennen ihan samanlainen. Vannoin henkeen ja vereen tieteen nimiin ja olin tiukka ateisti ja antiteistikin suorastaan.

        Mutta sitten tuli Jumalan kutsu, etsikkoaika, ja minä sain uskon lahjan, vaikka en ollut sitä itse etsinyt enkä tahtonut, vaan se oli Jumalan teko, että aloin uskoa Häneen ja Poikaansa Jeesukseen. Näitä on vaikea selittää sellaisille, jotka ovat uskosta osattomia ja varsinkin jos koko ikänsä ovat olleet epäuskoisia. Mutta näin minulle tapahtui ja uskossa Jeesukseen ja Jumalaan olen.

        "Näitä on vaikea selittää sellaisille, jotka ovat uskosta osattomia ja varsinkin jos koko ikänsä ovat olleet epäuskoisia. Mutta näin minulle tapahtui ja uskossa Jeesukseen ja Jumalaan olen."
        Se, mikä sinulle tapahtui, onkin ihmisille mahdotonta. Kuten sinäkin, minä myös hämmästelen tuota asiaa tavan takaa - miten vannoutunutkin ateisti voi muutaman todistuksen sanan kautta kääntyä ja pelastua !
        Matt 19:"25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."
        Mutta se on Pyhän Hengen työtä, ja minua se on rohkaisuut todistamaan vieraillekin ihmisille uskostani tai rohkaissut lähteä kadulle jakamaan traktaatteja. Koska vaikka trakujen jako on aivan "tyhmää, kun jokainen on kuitenkin jo kuullut asiasta eikä niitä lue eikä usko" - vasta kun ymmärtää että sana tai pari joka ihmiselle tulee Pyhältä Hengeltä ja Hänen vaikutuksessaan, voi tehdä tuon ihmeen.
        Näin jokainen meistä olemme niitä "eläviä kirjeitä", jotka on osoitettu niille jotka Jumala tietää että kutsua tarvitsevat. Mehän emme tiedä ketkä ne ovat, jotka sen kutsun tarvitsevat - siksi jaamme evankeliumia ihan jokaiselle. Oletko koskaan miettinyt tätä asiaa tarkemmin ? Jumalan edeltätuntemisen kautta Hän kutsuu ne, jotka Hän on nähnyt olevan Hänen omiaan - ja loput saavat kutsun tavallaan "turhaan". Mutta koska ilman PH vaikutusta tuo kutsu ei kanna hedelmää, ei ole meidän ansiomme jos meidän kauttamme pelastuu 30 tai 60. Meidän tehtävämme on vain kylvää.
        Room 8:"29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
        30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."


      • Täytyy myöntää, että kun kysyit Oletko koskaan miettinyt tätä asiaa tarkemmin ? niin enemmän olisin saanut miettiä. Koen arkuutta esim. katutyöhön tai varsinaiseen julistustoimintaan. Minulle Internet on jotenkin helpompi väylä "pitää tarjolla elämän sanaa" ja koettaa auttaa ihmisiä uskon tielle - niitä, jotka Jumala on edeltätuntenut ja jotka Hän niinmuodoin on edeltämäärännyt.

        No viime aikoina olen miettinyt, että josko perustaisin ihan oikean blogisivuston tavoitteena levittää evankeliumia Jeesuksesta sekä kaikkea Jumalan sanan sisältöä - sen mukaan kuin sana on minulle tässä vaiheessa kilvoitustani avautunut Hengen valaisemana. Tutkijana ja oppilaana itse kyllä pysyn elämäni loppuun asti.

        Paikallisseurakunnassamme olen monta kertaa palvellut Raamatun tekstien lukijana ja ovat ihmiset sanoneet jälkeenpäin, että minulla on hyvä, kuuluva, selkeä ääni ja rauhallinen, kiireetön tyyli lukea heille sanaa. Ehkäpä tuo tehtävä on minun armolahjani.


      • Exadventistiparka
        totuusfriikki7678 kirjoitti:

        Täytyy myöntää, että kun kysyit Oletko koskaan miettinyt tätä asiaa tarkemmin ? niin enemmän olisin saanut miettiä. Koen arkuutta esim. katutyöhön tai varsinaiseen julistustoimintaan. Minulle Internet on jotenkin helpompi väylä "pitää tarjolla elämän sanaa" ja koettaa auttaa ihmisiä uskon tielle - niitä, jotka Jumala on edeltätuntenut ja jotka Hän niinmuodoin on edeltämäärännyt.

        No viime aikoina olen miettinyt, että josko perustaisin ihan oikean blogisivuston tavoitteena levittää evankeliumia Jeesuksesta sekä kaikkea Jumalan sanan sisältöä - sen mukaan kuin sana on minulle tässä vaiheessa kilvoitustani avautunut Hengen valaisemana. Tutkijana ja oppilaana itse kyllä pysyn elämäni loppuun asti.

        Paikallisseurakunnassamme olen monta kertaa palvellut Raamatun tekstien lukijana ja ovat ihmiset sanoneet jälkeenpäin, että minulla on hyvä, kuuluva, selkeä ääni ja rauhallinen, kiireetön tyyli lukea heille sanaa. Ehkäpä tuo tehtävä on minun armolahjani.

        Älä ole huolissasi arkuudestasi. Pyhä Henki ohjaa meitä ja antaa meille voiman siihen tilanteeseen jossa olemme, jos vain annamme itsemme rukouksessa Hänen käyttöönsä, ja antaa sanat siihen tilanteeseen jossa olemme.
        Rohkaisen kokeilemaan - huomaat ettei sinun tarvitse suunnitella asiaa, vaan saat kyllä kehotuksen ja sanat puhua, kun ensin itse "sallit" sen tapahtua. Uskon että yllätyt. Monasti on käynyt niin että luulee että "pieleen meni" - ja 10 minuuttia myöhemmin henkilö rukoilee Jeesusta elämäänsä. Mutta vaikka et näkisikään mitään "hedelmää", et voi tietää miten PH puhuttelee tuota ihmistä myöhemmin.
        Mutta jos lähdet varta vasten todistamaan kadulle, älä mene yksin, vaan mene jonkun kanssa; toinen rukoilee, toinen puhuu. Missä kaksi tai kolme...


      • Joo, tuo on hyvä neuvo: lähteä kadulle työhön jonkun toisen uskovaisen kanssa. Tulee samalla henkinen ja hengellinen tuki ja toinen voi rukoilla kun toinen puhuu.

        Varmasti kun vaan antaa itsensä Jumalan työhön ja sallii Pyhän Hengen vaikuttaa kauttansa niin ihmeellisiä asioita voi tapahtua, vaikka ei itse tulisi koskaan näkemäänkään työnsä hedelmiä.

        Minun pitääkin alkaa rukoilemaan enemmmän tämän asian puolesta - hyvin rukoiltu on jo puoliksi tehty ja Lutherkin kuulemma sanoi, että hän ei ehtisi tekemään mitään työtä päivän aikana, ellei hän rukoile joka päivä 2 tai 3 tuntia.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Olemme supertyhmien ihmisten jälkeläisiä. Kaikkivaltias Jumala sanoi yhtä ja maassa mateleva käärme toista, ja nämä idiootit uskoivat käärmettä.
        Ainakaan minä en millään pysty suurempaa tyhmyyttä kuvittelemaan.

        Tyhmyyttä tai ei, Luojalla oli valmiina pelastussuunnitelma:)
        https://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0



      • Vaari: "Eliitti sulla on housuissas. Uskot näköjään ihan mitä tahansa humpuukia, mitä netistä löytyy."
        Ota Rauhan Ruhtinas heti, jos ja kun Hän kutsuu.
        Jesaja:
        53:1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
        53:2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
        53:3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
        53:4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
        53:5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        53:6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
        53:8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
        53:9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
        53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
        53:11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
        53:12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
        Kol 1:14-20 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        TÄRKEÄÄ
        4Moos. 24:9 Se (Israel) on kyyristynyt, se on laskeutunut maahan kuin leijona, niinkuin naarasleijona - kuka uskaltaa sitä häiritä? Siunattu olkoon, joka sinua siunaa, kirottu, joka sinua kiroaa!"
        "Minulla ei ole muuta maata"
        https://www.youtube.com/watch?v=OLsiFfv6K6E
        Isien maa
        https://www.youtube.com/watch?v=09pmTh64vD8
        Israelin suku levisi kaikkiin ilmansuuntiin.
        1Moos. 28:14 Ja sinun jälkeläistesi paljous on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä.
        Koska meissä virtaa Israelin veri, on selvää, että siunaamme Israelia.
        http://weblessisrael.org/
        Israelin pojat ja tyttäret pitävät yhtä.
        http://www.mdais.com/MDA_Friends/
        Jumalan lapset auttavat:)
        http://www.patmos.fi/patmosaineisto-2/2014/patmos-ambulanssit
        Olkaamme valppaina, ettemme eksy vääriin porukoihin.
        Ilm 3:1 "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut. Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä. Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.
        http://www.breakingisraelnews.com/44901/empowered-21-and-christians-who-promote-anti-israel-propaganda-opinion/?utm_source=Breaking Israel News&utm_campaign=157ac0fdfa-BIN Email&utm_medium=email&utm_term=0_b6d3627f72-157ac0fdfa-86566921#YggHvTvEupatlRcS.97
        Rakas lukijani. Onko sinulla isänmaa?
        https://www.youtube.com/watch?v=NWgJMdftFhA
        Suomen ja Israelin liput.
        https://evotuhat.files.wordpress.com/2013/02/savior.jpg


      • Totuusfriikki (TF): "Kyllä tunteet ja ajatukset ovat ihmisen aivoissa ja aivot ovat ainetta. On aivosoluja, aivokemiaa jne. Voidaan tehdä aivokuvannuksia, joissa tietyt aivojen alueet nähdään aktivoituvan eri tilanteissa jne."
        Taisit juuri päihittää Jumalan. Kerro siis miten kaikki sai alkunsa ja miten kaikki rakentui nykymuotoonsa.


      • Täsmennän. Aine, ml. aivot, ei määritä ihmistä, ellen ole ymmärtänyt väärin. Käsittääkseni ennen kuin oli mitään muuta, oli Jumala. Näin ollen Hän on tunteiden ja ajatusten lähde. Asiaa saattaisi selventää seuraava episodi.
        1Sam. 16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
        1Sam. 16:23 Niin usein kuin Jumalan lähettämä henki tuli Sauliin, otti Daavid kanteleen ja soitti sitä; silloin Saulin oli helpompi ja parempi olla, ja paha henki väistyi hänestä.
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa&kirjat=kr
        1Kor 2:6-11 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat, vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme, sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet - vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat." Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        Ps. Kommunikointi on toisinaan vaativaa puuhaa. Tulkintaeroja ilmenee. Mutta yrittänyttä ei laiteta. Tehkäämme parhaamme:)


      • yurki1000js kirjoitti:

        Totuusfriikki (TF): "Kyllä tunteet ja ajatukset ovat ihmisen aivoissa ja aivot ovat ainetta. On aivosoluja, aivokemiaa jne. Voidaan tehdä aivokuvannuksia, joissa tietyt aivojen alueet nähdään aktivoituvan eri tilanteissa jne."
        Taisit juuri päihittää Jumalan. Kerro siis miten kaikki sai alkunsa ja miten kaikki rakentui nykymuotoonsa.

        "Taisit juuri päihittää Jumalan. Kerro siis miten kaikki sai alkunsa ja miten kaikki rakentui nykymuotoonsa."

        Omituista ja loukkaavaa kielenkäyttöä kristityltä toiselle kristitylle.
        Sinut minä jätänkin omaan arvoosi salaliittohörhöilyjesi kanssa enkä enää välitä vastata sinulle mitään.


      • Tiede ei ole eikä edes yritä olla koko totuus. Miksi? Koska tieteen menetelmien tehokkuus perustuu nimenomaan siihen, että keskittyy niihin asioihin, joista se edes pystyy jotain suhteellisen luotettavasti sanomaan.


      • totuusfriikki7678 kirjoitti:

        "Taisit juuri päihittää Jumalan. Kerro siis miten kaikki sai alkunsa ja miten kaikki rakentui nykymuotoonsa."

        Omituista ja loukkaavaa kielenkäyttöä kristityltä toiselle kristitylle.
        Sinut minä jätänkin omaan arvoosi salaliittohörhöilyjesi kanssa enkä enää välitä vastata sinulle mitään.

        Pahoittelen. En itse ole herkkähipiäinen, enkä osaa olla liian varovainen ilmaisuissani. Olen kenties alitajuisesti oppinut ajan saatossa kärjistämään. Silloin asian ydin kirkastuu. Toki taitavat kirjoittajat jaksavat selittää asioita pitkäsanaisesti niin, että loukkaantumisvaara vähenee tai poistuu. Persoonia ollaan kaikki. Koitetaan pärjätä:)
        Blessings
        bro


      • yurki1000js kirjoitti:

        Pahoittelen. En itse ole herkkähipiäinen, enkä osaa olla liian varovainen ilmaisuissani. Olen kenties alitajuisesti oppinut ajan saatossa kärjistämään. Silloin asian ydin kirkastuu. Toki taitavat kirjoittajat jaksavat selittää asioita pitkäsanaisesti niin, että loukkaantumisvaara vähenee tai poistuu. Persoonia ollaan kaikki. Koitetaan pärjätä:)
        Blessings
        bro

        Okei, anteeksipyyntö hyväksytty :-)


      • Kiitos TF:)
        http://www.goodlightscraps.com/content/thank-you/thank-you-1.jpg
        Mulla saattaa mennä hiukan aikaa tutustua ja alkaa paremmin ymmärtää muita palstalaisia. Yritän tehdä parhaani ja pehmentää linjaani. Tarkemmin ajatellen taidan olla herkkä siinä suhteessa, että haluan puolustaa Elämän Ylläpitäjän kunniaa. Olkoot lukijani pitkämieliset.
        Biblia (1776) Ainoalle viisaalle Jumalalle, meidän Vapahtajallemme, olkoon kunnia, ja majesteetti, ja valta, ja voima, nyt ja kaikessa ijankaikkisuudessa, amen!


      • Elämän Ylläpitäjän kunnia on tärkeä asia kyllä.

        Mutta on hyvä, että tosiaan koetat tarkistaa kirjoitustyyliäsi ja alkaa paremmin ymmärtämään muita kirjoittajia.


      • Fil. 1:18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
        Joo. Pakko myöntää vajavuutensa, kun Paavalikin myönsi:)
        Biblia (1776) Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
        Olen lukevinani rivien välistä, että Pave oli tehokkuuden perikuva.
        1Tim 1:3-7 Niinkuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua jäämään Efesoon, käskeäksesi eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin. Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin, tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
        Pave näyttää harjoittaneen ostohimon torjuntaa.
        1Tim 6:1-8 Kaikki, jotka ovat orjina ikeen alla, pitäkööt isäntiänsä kaikkea kunnioitusta ansaitsevina, ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi. Mutta ne, joilla on uskovaiset isännät, älkööt pitäkö heitä vähemmässä arvossa sentähden, että he ovat veljiä, vaan palvelkoot heitä sitä mieluummin, koska he ovat uskovia ja rakastettuja ja harrastavat hyväntekemistä. Tätä opeta ja tähän kehoita. Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen. Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa. Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä; mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
        Lopuksi. Kiittäkäämme Luojaamme SUURESTA perheestämme. Jotkut heistä osaavat musisoida:)
        https://www.youtube.com/watch?v=R2QOnUhNU2c
        Biblia (1776) Ja hän sanoi heille: katsokaat ja kavahtakaat ahneutta; sillä ei jonkun elämä siinä seiso, että hänellä paljo omaisuutta on.


      • Piti sanomani, että Pave oli todellinen käytännön mies. Jos kaikki olisivat olleet niin kuin hän, silloinen maailma olisi pelastunut noin 100 vuodessa:)

        Biblia (1776) Paavali sanoi: minä toivoisin Jumalalta, joko siitä puuttuis vähä eli paljo, että et ainoasti sinä, mutta myös kaikki, jotka minua tänäpänä kuulevat, tulisivat senkaltaiseksi kuin minäkin olen, paitsi näitä siteitä.


    • >>> Mikko Louhivuori:

      > Taidemaalari Kimmo Pälikön tuoreimmassa Taustaa-sarjan kirjassa Alusta viimeisen aikaan on PDF version sivulla 90 hänen taitavasti piirtämänsä kuva ihmisistä dinojen seurassa. >>>

      Todellakin! Kreationismi lepää Suomessa tällä hetkellä mm. postikorttitaiteilija Kimmo Pälikön leveillä harteilla. Siinä on nykyisin jumalasi, siis sen yhden tuhansista, vahvin puolustaja. Postikorttitaiteilija Kimmo Pälikkö, joka sekuntiakaan biologiaa opiskelleena kumoaa biologian alan perustutkimusta tuosta vaan, siellä jeesusonherra-bileiden iltanuotiolla. Ei muualla. Ainoa missä Kimmo on hyvä, on siinä, että hän kykenee todistamaan jumalasi satuhahmoksi nopeammin kuin mitä minä kykenen.

      >>Tällainen hyvin tehty piirros on paljon tehokkaampi viestinnän väline kuin pelkkä teksti, jossa samasta asiasta kerrottaisiin. Kuva menee suoraan lukijan tajuntaan ja jää hyvin muistiin. Sanonta "yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa" pitää paikkansa. >>>

      Että sellainen kuva on tehokas, missä postikorttitaiteilija Kimmo Pälikkö on piirtänyt dinosauruksia ihmisten kanssa yhdessä elämään? Juu, on tehokas kyllä, tekemään uskontosi ja jumalasi naurunalaiseksi, jonka se niillä raapustuksilla tietysti ansaitsee ja kiihdyttää jumalasi alamäkeä ja pikaista kuolemaa.

      >>> Alusta viimeiseen aikaan kirjan kuva edustaa samaa ajattelua, kuin lääkäri Pekka Reinikaisen teos Dinosaurusten arvoitus. 6K kreationistien mukaan Jumala loi maailmankaikkeuden vuonna 4000 eKr. kuten Raamatun totuudellisesti ilmoittaa..>>>

      Ja koska näin ei ole tapahtunut, jumalasi on pellen lisäksi myös valehtelija.

      >> Kaiken luonnossa havaittavan täytyy sopia tähän ajoitukseen. >>>

      Ja koska ei sovi, jumalasi on 100 % valehtelija. Sellainen ansaitseekin kuolla ja mitä nopeammin, sen parempi ja sinä typerillä jutuillasi kiihdytät sitä tapahtumaketjua.


      >>> Näin ollen ihmisten on täytynyt elää dinojen aikaan ja tarujen lohikäärmeet varmaankin ovat niistä säilynyttä muistitietoa (Reinikainen).. Vedenpaisumus ne suuret eläimet sitten hävitti ja hautasi mutakerrosten uumeniin (Pälikkö). >>

      Näin voi päätellä vain terveyskeskuslääkäri ja postikorttitaiteilija.

      >> Kimmo Pälikkö on mielikuvituksensa voimalla >>>

      Se onkin ainoa voima koko tuon horinan taustalla. Mielikuvitus ja liian vilkas sitä paitsi. Tiedemaailmalla on kiistattomat todisteet ja sinun postikorttitaiteilijallasi on vain mielikuvitus.

      Arvaas miksi sinun jumalallesi nauretaan ja miksi se tekee kuolemaa?

      • Raamattu

        Ranskalainen filosofi Voltaire snoi aikanaan:"Sadan vuoden kuluttua Raamattu on unohdettu kirja! Monia vuosia on kulunut tuosta ennustuksesta,mutta Raamattu jatkaa voittokulkuaan. Se on käännetty joko kokonaan tai osittain yli 2200 kielelle ja sitä levitetään nykyään vuosittain satoja miljoonia kappaleita. "Herra sanoi minulle:"Sinä olet nähnyt oikein,sillä minä valvon sanaani" Jer. 1:2,


      • Raamattu kirjoitti:

        Ranskalainen filosofi Voltaire snoi aikanaan:"Sadan vuoden kuluttua Raamattu on unohdettu kirja! Monia vuosia on kulunut tuosta ennustuksesta,mutta Raamattu jatkaa voittokulkuaan. Se on käännetty joko kokonaan tai osittain yli 2200 kielelle ja sitä levitetään nykyään vuosittain satoja miljoonia kappaleita. "Herra sanoi minulle:"Sinä olet nähnyt oikein,sillä minä valvon sanaani" Jer. 1:2,

        >>> Ranskalainen filosofi Voltaire snoi aikanaan:"Sadan vuoden kuluttua Raamattu on unohdettu kirja! >>

        Voltaire ei ollut vielä tuollin tietoinen USA:ssa syntyneestä nuoren maan kreationismista.

        >> Monia vuosia on kulunut tuosta ennustuksesta,mutta Raamattu jatkaa voittokulkuaan. >>

        Voittokulkuaan? Jokaisessa sivistyneessä länsimaassa jumalasi suosio ja häneen uskominen tipahtaa kuin lehmän häntä, joka kehitys tulee olemaan myös kehitysmaissa, kun ne pääsevät kiinni samaan tietoon, kuin mihin me pääsemme täällä tänään. Vuonna 1999 suomalaisista uskoi jumalaasi noin 70 prosenttia ja tänään noin 45 %, niin en välttämättä kutsuisi kehitystä voittokuluksi. Ruotsissa jumalaasi uskoo enää noin 23 %, niin pitäisiko oikein hurraata huutaa?

        >> Se on käännetty joko kokonaan tai osittain yli 2200 kielelle ja sitä levitetään nykyään vuosittain satoja miljoonia kappaleita. >>

        Näinhän ne ihmiset tekevät, kun jumalasi ei kyennyt viestiään ilmoittamaan kuin yhdellä kielellä, jota ei nykyisin puhu maan päällä kukaan.

        Kuten jo kiinalaiset hoksasivat 1400-luvulla, että jos tämä kristinuskon jumala on kerran kaikkien jumala, niin miksi ihmeessä me kiinalaiset kuulemme hänestä vasta 1400 vuotta hänen kuolemansa jälkeen? Hänkö on muka kiinalaistenkin jumala, vaikka teidän valkonaamojen/pitkänenien piti tuoda hänen sanomansa meille tuhat ja neljä sataa vuotta jumalanne ristikuoleman jälkeen? Ettekö pitkänenät tosiaan osaa tehdä tuosta yhtälöstä oikeita johtopäätöksiä?

        >>> "Herra sanoi minulle:"Sinä olet nähnyt oikein,sillä minä valvon sanaani" Jer. 1:2, >>

        Roope Ankka sanoi muistaakseni jossain, että hän on maailman rikkain Ankka! Kykenetkö kiistämään sen?


      • BM: "Arvaas miksi sinun jumalallesi nauretaan ja miksi se tekee kuolemaa?"
        Ellei noteeraa henkimaailman todellisuutta, ei voi ymmärtää maailmaa. Miksi Raamattu menisi yht'äkkiä nurin?
        http://www.beliefnet.com/columnists/watchwomanonthewall/files/2012/04/Bible-1611-Devil-trying-to-destroy1.gif
        Paha aikamme on vaihtumaisillaan uudeksi ajaksi. Siinä on mukana New Age -liike. Kaikki on ennustettu.
        https://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM
        Raamattu varoittaa viettelyksistä, jotka ovat vanhastaan olleet jumalattomassa maailmassa ja jotka ova2t tulleet ns. jälkikristilliseen maailmaan.
        Matt 18:1-7 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
        Bibelfokus valaisee asiaa.
        http://bibelfokus.se/node/77
        "Väärä känni"
        http://www.bibelfokus.se/fi/node/236
        Hyvä uutinen on, että paha aika vaihtuu lopulta Jeesuksen perustamaksi maailmanrauhaksi. Rauha perustuu siihen, että lohikäärme sidotaan 1000 vuodeksi.
        Ilm 20:1-3 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM: "Arvaas miksi sinun jumalallesi nauretaan ja miksi se tekee kuolemaa?"
        Ellei noteeraa henkimaailman todellisuutta, ei voi ymmärtää maailmaa. Miksi Raamattu menisi yht'äkkiä nurin?
        http://www.beliefnet.com/columnists/watchwomanonthewall/files/2012/04/Bible-1611-Devil-trying-to-destroy1.gif
        Paha aikamme on vaihtumaisillaan uudeksi ajaksi. Siinä on mukana New Age -liike. Kaikki on ennustettu.
        https://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM
        Raamattu varoittaa viettelyksistä, jotka ovat vanhastaan olleet jumalattomassa maailmassa ja jotka ova2t tulleet ns. jälkikristilliseen maailmaan.
        Matt 18:1-7 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
        Bibelfokus valaisee asiaa.
        http://bibelfokus.se/node/77
        "Väärä känni"
        http://www.bibelfokus.se/fi/node/236
        Hyvä uutinen on, että paha aika vaihtuu lopulta Jeesuksen perustamaksi maailmanrauhaksi. Rauha perustuu siihen, että lohikäärme sidotaan 1000 vuodeksi.
        Ilm 20:1-3 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

        >>> Ellei noteeraa henkimaailman todellisuutta, ei voi ymmärtää maailmaa. Miksi Raamattu menisi yht'äkkiä nurin? >>

        Raamattu menee nurin kuin mikä tahansa "pyhä teksti" historiassa. Sinun jumalasi menee nurin kuin mikä tahansa jumala historiassa, jos jumalasi ei kykene muuttumaan maailman mukana.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_deities

        Jokainen jumala noista oli kannattajiensa mielestä yhtä mahtava kuin sinun jumalasi on tällä hetkellä sinun mielestäsi ja jokainen niistä jumalasti on kuollut, kun ei kyennyt muuttumaan maailman mukana. Aika moni jumalasi kannattaja on kyennyt tajuamaan tämän historiallisen tosiasian ennen sinua, niin on kummallista että sinä et sitä kykene tajuamaan, vaan haluat tappaa jumalasi.

        >>> Paha aikamme on vaihtumaisillaan uudeksi ajaksi. Siinä on mukana New Age -liike. Kaikki on ennustettu. >>

        Juu, varmaan. Jokaisen antamani jumalan uskonto "ennusti" yhtä sun toista, sekä samaa kuin sinä ja jokainen uskonto ja sen jumala on kuolla kupsahtanut. Ei saa sinun aivosoluissani mitään liikettä aikaiseksi? Ei se mitään, koska juuri se tappaa sinun jumalasi, eli sinä itse teet sen. Se sen ajatteleminen saa minut hyvällä tuulelle.

        Ihminen, joka ei kykene oppimaan historiasta mitään, on ansainnut tietämättömyydestään palkkionsa ja samoin hänen jumalansa ja uskontonsa.

        >>> Raamattu varoittaa viettelyksistä, jotka ovat vanhastaan olleet jumalattomassa maailmassa ja jotka ova2t tulleet ns. jälkikristilliseen maailmaan. >>

        Mutta ne muut uskonnot ja heidän pyhät kirjoituksensa? Jos et ota vakavasti niitä, miksi meidän pitäisi ottaa vakavasti sinun jumalasi höpinät?

        >>> Hyvä uutinen on, että paha aika vaihtuu lopulta Jeesuksen perustamaksi maailmanrauhaksi. Rauha perustuu siihen, että lohikäärme sidotaan 1000 vuodeksi. >>>

        Mikä paha aika? ihmiskunnalla menee paremmin kuin koskaan! Sinun jumalasi on pantanut tulemistaan jo 2000 vuotta ja miksi ihmeessä hän tulisi nyt, kun jokainen sukupolvi on odottanut sitä jannua enemmän kuin kukaan koskaan historiassa ja jokainen sukupolvi historiassa on pitänyt omaa aikaansa pahenpana kuin mitään aikaa ennen nykyistä, joka taas ei enää kykene elämään valheessa kuten sinä.

        Jos jumalallesi ei riittänyt menneet 2000 sotien ja väkivallan vuotta, niin mikä mahtaisi riittää?


      • BM: "Raamattu menee nurin kuin mikä tahansa "pyhä teksti" historiassa. Sinun jumalasi menee nurin kuin mikä tahansa jumala historiassa, jos jumalasi ei kykene muuttumaan maailman mukana."
        Milloin Raamattu menee nurin? Miksi haluat riistää itseltäsi tulevaisuuden toivon? Olin atte. Jumala kutsui mua. Luin Raamattua. Sain uskon.
        http://www.kingjamesbibleonline.org/Inspirational-Images/large/Romans_10-17.jpg


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM: "Raamattu menee nurin kuin mikä tahansa "pyhä teksti" historiassa. Sinun jumalasi menee nurin kuin mikä tahansa jumala historiassa, jos jumalasi ei kykene muuttumaan maailman mukana."
        Milloin Raamattu menee nurin? Miksi haluat riistää itseltäsi tulevaisuuden toivon? Olin atte. Jumala kutsui mua. Luin Raamattua. Sain uskon.
        http://www.kingjamesbibleonline.org/Inspirational-Images/large/Romans_10-17.jpg

        >>> Milloin Raamattu menee nurin? >>

        Sinä päivänä kun sen höpinöillä ei ole enää kenellekään mitään arvoa ja sinä onneksi omalla panoksellasi kiihdytät sen päivän tulemista. Se päivää tulee, toisin kuin sinun vapahtajasi, joka lymyilee yhä ahtaammaksi käyvässä piilopaikassaan.

        Toisaalta raamattu on jo mennyt nurin, koska länsimaissa sen arvoilla ja kirjoituksilla ei ole enää yhteiskunnissa mitään arvoa, vaan raamattu ja siitä kiinnostuneet ovat omalla pienellä hiekkalaatikollaan ja se johtuu raamatun tarjoamasta täysin primitiivisestä maailmankuvasta, jota ei enää kukaan kaipaa.

        Toisaalta raamattu on jossan päin vielä voimissaan, mutta ne maat ovat yhtä primitiivisiä kuin mitä raamattukin on, eli lähinnä köyhissä kehitysmaissa, jotka yleensä ovat vielä epädemokraattisia tai jonkin julman diktaattorin alaisuudessa, eli se kertoo siitä, että kenelle raamatusta on vielä jotain hyötyä.

        >> Miksi haluat riistää itseltäsi tulevaisuuden toivon? >>

        Minulla riittää tulevaisuuden toivoa ilman mielikuvituskavereita. Mutta jos sinä sellaisen tarvitse niin kaikin mokomin. Jumala taitaa olla vähän kuin lapsen peukalo aikuiselle. Peukaloa oli kiva imeskellä jossain iässä ja se toi jotain toivoa ja lohtua, jos ei muuta ollut näköpiirissä.

        Minulla on, joten sekä jumalat että peukalo ovat käyneet turhiksi.


      • yurki1000js kirjoitti:

        BM: "Raamattu menee nurin kuin mikä tahansa "pyhä teksti" historiassa. Sinun jumalasi menee nurin kuin mikä tahansa jumala historiassa, jos jumalasi ei kykene muuttumaan maailman mukana."
        Milloin Raamattu menee nurin? Miksi haluat riistää itseltäsi tulevaisuuden toivon? Olin atte. Jumala kutsui mua. Luin Raamattua. Sain uskon.
        http://www.kingjamesbibleonline.org/Inspirational-Images/large/Romans_10-17.jpg

        "Olin atte. Jumala kutsui mua. Luin Raamattua. Sain uskon."

        Samanlainen kokemus meillä molemmilla siis :-)

        Muistan vieläkin, miten Jeesuksen Vuorisaarnan lukeminen pysäytti ja oli ratkaisevaa ja sen äärellä sain uskon (Jumalan tekona ja lahjana).


      • Kyllä. Kristuksen sana elävöittää:)
        Joh:
        4:6 Ja siellä oli Jaakobin lähde. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.
        4:7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda."
        4:8 Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.
        4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
        4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
        4:11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
        4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
        4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
        4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
        4:15 Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa."


    • ---)Sinun jumalasi menee nurin kuin mikä tahansa jumala historiassa, jos jumalasi ei kykene muuttumaan maailman mukana.(---
      Oikeastaan sellainen ei voi edes mennä nurin, jota ei ole ollutkaan olemassa muualla, kuin ehkä joidenkin herkkäuskoisten mielikuvituksessa.
      Adventistien mielestä heidän kuvitteellinen hallusigeeninen jumalansa on totaalisen muuttumaton, sama eilen tänään ja tulevaisuudessa, joten sekin jo osoittaa selvästi sen, että ko. jumala on ns. epäjumala ja vain herkkäuskoisen helposti johdateltavissa olevan mielen aikaansaama tepponen.

    • Yksi syy siihen, että miksi uskonnot tulevat poistumaan keskuudestamme nuorison hylätessä ne, on tietenkin tieteen ja uskonnon välisen maailman suuri kuilu, joka ilmenee vaikkapa seuraavassa kahdessa uutisessa:

      Ensin uskonto:

      http://www.hs.fi/ulkomaat/a1437448257904

      >>> Kyläläiset mestasivat noidaksi väitetyn naisen Intiassa >>

      Siinäpä paikallisen uskonnon kannattajat osoittivat sen, että mitä uskonto saa aikaan. Jos olisivat olleet koulussa hereillä, ei murhatyölle olisi ollut mitään syytä, koska he silloin olisivat tienneet, että noitia ei ole, vaan se on uskonnoista periytyvää taikauskoa, mutta tokihan nuo intialaiset toimivat myös raamatun ohjeiden mukaan, joka sekin kehottaa poistamaan noidat keskuudestamme.

      Sitten tieteen maailmaan, tuore uutinen:

      http://www.hs.fi/paivanlehti/22072015/a1437442926858

      >>> Avaruusolio maan päällä >>

      Jo tuo juttu on paljon mielenkiintoisempi kuin koko raamattu yhteensä, joten siksi nuoret hylkäävät taikaukoiset uskonnot ja siirtyvät tieteen välittämän tiedon mielenkiintoiseen ja kiehtovaan maailmaan.

      Siksi uskonnot tulevat kutistumaan jokaisen uuden sukupolven tullessa siihen ikään, jolloin näitä taikauskoja pitäisi jatkaa sukupolvelta toiselle, eikä taikauskontojen kannattajaksi jää kuin yhä pienenvä joukko sukupolvi sukupolvelta, kunnes viimeinen sammuttaa valot. Ja niitä jumalia ei kuulu takaisin ja vaikkapa tuo ylläoleva juttu kertoo kyllä syyn ajatteluun taipuvaiselle.

      • pyhpyh

        Paskaasi vain jauhat. Loppusi on sen mukainen.


      • pyhpyh kirjoitti:

        Paskaasi vain jauhat. Loppusi on sen mukainen.

        Mitä tarkoitit?

        Minusta tuo tiedeuutinen oli käsittämättömän mielenkiintoinen, jota ei voi edes verrata luku- ja kirjoitustaidottomien beduiinien sekaviin kansantaruihin ja myytteihin.

        Lisäksi raamatussa lukee, että noitanaisen älä anna elää, joten nuo taikauskoiset hindut kyllä noudattivat myös raamatun alkukantaisia ja brutaaleja oppeja, koska raamattukin pitää totena sitä, että noitia voisi olla oikeasti olemassa ja ilmeisesti ne osaavat lentää luudallakin ja niillä on musta kissa olkapäällä.

        Sen sijaan moderni, lukutaitoinen, koulunsa kunnialla selvittänyt ihminen tietää, että noitia ei ole, ei noituuttakaan, vaan jos joku sellaista väittää osaavansa tehdä, hän valehtelee ja hän ehkä vain haluaa ottaa rahat pois hölmöiltä.


    • tiedevoittanut

      Aina kun tiede ja uskonto on ottanut yhteen, tiede on voittanut. Sen kun muistaa niin uskonnot voi pysyä hengissä. Jos käy taisteluun tieteen kanssa niin turpiin tulee että tukka lähtee.

      • adam-and-eve

        Tarkkaan ottaen Luoja ja tieto kulkevat käsikynkkää. Miksi? Koska Luoja on tiedon lähde. Ellei noteeraa henkimaailman todellisuutta, ei voi ymmärtää maailmaa.
        Oletettu evoluutio on mykkä. Miksi? Koska sitä ei ole. Mutta jos joku luottaa evoluutioon, eikä ole täysin tyytyväinen siihen, hän voi valittaa vain evoluutiolle.


      • adam-and-eve kirjoitti:

        Tarkkaan ottaen Luoja ja tieto kulkevat käsikynkkää. Miksi? Koska Luoja on tiedon lähde. Ellei noteeraa henkimaailman todellisuutta, ei voi ymmärtää maailmaa.
        Oletettu evoluutio on mykkä. Miksi? Koska sitä ei ole. Mutta jos joku luottaa evoluutioon, eikä ole täysin tyytyväinen siihen, hän voi valittaa vain evoluutiolle.

        Jaa-a. Näköjään adam-and-eve on aivan samaa mieltä kuin yurki1000js. Olisiko tarkemmin mietittävä, onko jutussa perää, kun on ihan kaksi kirjoittajaa sanomassa samaa?


      • zalaam

        Vaari: "Jaa-a. Näköjään adam-and-eve on aivan samaa mieltä kuin yurki1000js."
        Minusta on mukavaa, että uskisten kommentteja seurataan:)
        Jyrki


      • adam-and-eve kirjoitti:

        Tarkkaan ottaen Luoja ja tieto kulkevat käsikynkkää. Miksi? Koska Luoja on tiedon lähde. Ellei noteeraa henkimaailman todellisuutta, ei voi ymmärtää maailmaa.
        Oletettu evoluutio on mykkä. Miksi? Koska sitä ei ole. Mutta jos joku luottaa evoluutioon, eikä ole täysin tyytyväinen siihen, hän voi valittaa vain evoluutiolle.

        >>> Tarkkaan ottaen Luoja ja tieto kulkevat käsikynkkää. >>

        Miten voit perustella tämän uskottavasti?

        SIllä jokainen raamatusta tai minkä tahansa uskonnon pyhästä kirjasta lainattu väite, jota voidaan tarkastella luonnontieteellisessä valossa, on puhdasta potaskaa ja taikauskoa, eikä ne väitteet osoittaudu mistään suunnasta katsottuna järkeviksi ja tiedollisiksi tänä päivänä.

        >> Ellei noteeraa henkimaailman todellisuutta, ei voi ymmärtää maailmaa. >>

        Eli kuinka tontut, maahiset, merenneidot ja kellareissa asustavat sormen kokoiset mini-ihmiset, jotka ovat henkimaailman todellisuutta, auttavat ymmärtämään maailmaa?

        EIkös siellä raamatussa pitäisi silloin olla edes yksi järkevä lause, joka olisi totta tämän päivän tieteellisessä mielessä, jos niillä jupinoilla ajattelisi olevan yhtään mitään arvoa? Muuten niillä on aivan yhtä suuri arvo kuin kellareissa asustelevien sormen kokoisten mini-ihmisten mielipiteillä on.

        >> Oletettu evoluutio on mykkä. Miksi? >>

        Et ole ollut vissiin koulussa hereillä. No tieto auttaa siihen vaivaan:

        http://www.biomi.org/biologia/evoluutio/

        http://www02.oph.fi/etalukio/biologia/kurssi1/evoluutio.html

        https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/ylakoulu/biologia/ihminen/evoluutio_perusteet

        >>> Mutta jos joku luottaa evoluutioon, eikä ole täysin tyytyväinen siihen, hän voi valittaa vain evoluutiolle. >>

        Tässä lienee hyvä lause nykyisille päättäjille siitä, että kouluopetuksesta ei ehkä enää kannattaisi säästää tai muuten tällaisella päättelykyvyllä varustettuja ihmisiä on keskuudessamme kohta aivan liian paljon.

        Mistä he saavat töitä tai mitä järkevää he voisivat yhteiskunnassa tehdä?


      • zalaam kirjoitti:

        Vaari: "Jaa-a. Näköjään adam-and-eve on aivan samaa mieltä kuin yurki1000js."
        Minusta on mukavaa, että uskisten kommentteja seurataan:)
        Jyrki

        Näköjään myös zalaam-Jyrki on ihan samoilla linjoilla kuin nimimerkit adam-and-eve ja yurki100js.

        Näitähän taitaa olla kokonainen seurakunta.


      • zalaam

        En aina jaksa kirjautua. Uusin nikkini on "adam-and-eve". Sitä ennen käytin "zalaamia". Näillä mennään :D
        Ps. Zalaam tulee shalom-tervehdyksestä. Se ei ole oma keksintöni. Nappasin sen erään veljeni s-postin alkusanoista.
        Jyrki


      • adam-and-eve

        Bushmannille sanon, ettei kenkään kiinnostu pelastuksesta, ellei Luoja kutsu ensin.
        > Pelastavan uskon lahja on armosta annettu ja suurin kaikista armolahjoista. Kukaan ei voi puristaa itsestään pelastavaa uskoa. Ei vaikka tutkisi Raamattua ja muita uskosta kertovia kirjoja 40 vuotta ja kuuntelisi 1000 saarnaa. Isä kutsuu syntisiä eri tavoin kääntymään Jeesusta kohti. Kukaan ei omasta voimastaan ja järjestään käänny kohti Jeesusta. Raamattu sanoo, että Herra kutsuu ihmisiä 2 ja jopa 3 kertaa Job 33:28. hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'. 29. Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle. <
        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
        Tässä ennustetaan Lunastajan tulemus.
        Job 33:22-30 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja. Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään, niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun.' Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin. Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa. Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle; hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta.' Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle, palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.
        Tässä todistetaan Lunastajan toiminta.
        > Vanhassa Testamentissa on noin 300 profetiaa tulevasta Messiaasta eli Jeesuksesta Kristuksesta, jotka ovat toteutuneet Uuden Testamentin puolella. Seuraavassa on mainittu osa näistä. <
        http://gamma.nic.fi/~jlindell/messias.htm


    • Tiedevoittaa

      Tiede on aina voittanut jumalat. Mutta osa ei ymmärrä tosiasiota. Tiede voittaa jumalat tulevaisuudessakin, jokaisen.

      • Kun tarkastellaan jumalia, niin niiden voittamiseen ei tarvita edes tiedettä, vaan jokainen täysijärkinen ymmärtää, että jumalat ovat mielikuvituksen aikaansaamia kepposia. Raamatun tarukirjassa kerrotaan eräästä Jeesus-nimisestä kansan villitsijästä, joka myöhemmin tapettiin. Tarun mukaan kyseinen tarussa esiintynyt villitsijä kuitenkin lupasi tulla takaisin ja hänen seuraajansa saisivat nähdä hänen tulevan takaisin samalla tavalla kuin he olivat hänet nähneet lähtevänkin. Mutta kuten tiedämme, tämä tarinassa kerrottu lupaus ei luonnollisesti koskaan toteutunut, koska lupaus oli vain eräässä sadussa esitetty anekdootti.
        Mielikuvitus jumalat siis pettävät AINA, kuten tämä Raamatussa esiin tuotu Jeesuskin.


      • Kiitos A-airut. Sinulla on hyvä tyylitaju:)
        Tässä kerrotaan taru-Jeesuksen kaksoisolennon kohtelusta.
        > Ristiinnaulitseminen

        (Uusi Testamentti, esimerkiksi Markus 15:21-40)

        Kärsittyään voimakkaasta tuskasta yöllä, tultuaan kuulustelluksi ja viattomasti syytetyksi, pahoinpidellyksi, halvennetuksi, pilkatuksi ja armottomasti ruoskituksi ja sen lisäksi kannettuaan raskasta poikkipuuta pitkän matkaa, niin Jeesus on lopulta perillä Golgatalla. Siellä hänet riisutaan ja laitetaan selälleen siten, että hartiat ja ulospäin ojennetut käsivarret ovat poikkipuulla. Jeesukselle tarjotaan huumaavaa juomaa, mutta hän kieltäytyy siitä. Hän haluaa kärsiä ristiinnaulitsemisen tuskan täysin tietoisena.

        Ranteet, eivät kädet, kuten useimmissa maalauksissa ja veistoksissa on esitetty, naulattiin kiinni poikkipuuhun, nimeltään "patibulum", karkeiden piikkien avulla, jotka olivat 13 - 18 cm pitkiä ja jotka kapenivat terävään kärkeen. Syy siihen, että naulat asetettiin ranteiden läpi, oli se, että se oli pitävä paikka, joka lukitsi käden. Naulat eivät luultavasti murskanneet mitään luita, mutta sitä vastoin ne menivät läpi siitä kohti, missä hermo "nervus medianus" kulkee. Se on suurin hermo, joka menee käteen ja se murskattiin, kun siihen lyötiin naula. Sinä tiedät varmasti, kuinka kipeää tekee, kun satutat kyynärpääsi. Se on itse asiassa toinen hermo, jota kutsutaan kyynärpäähermoksi. Kuvittele, että sinä puristat hermoa ja murskaat sen. Se muistuttaisi sitä kipua, jota Jeesus koki.

        Tuska oli täysin kestämätöntä, ja luultavasti myös jotkut käden osat lamaantuivat, mikä johti supistumisiin. Ne pakottivat esiin melkein kynnen kaltaisen käden asennon. Tämän käsittelyn jälkeen Jeesus nostettiin ylös ja hänen kätensä olivat tiukasti naulattu poikkipuuhun, mikä sai aikaan sen, että käsivarret ojentuivat ulospäin ja pitenivät noin 15 cm, Tämä toisin sanoen tarkoitti sitä, että molemmat hartiat menivät pois sijoiltaan. Mikä on erittäin mielenkiintoista tässä yhteydessä on se, että vanhatestamentillinen profetia ennakoi ristiinnaulitsemisen useita satoja vuosia ennen kuin se tapahtui. Raamatussa sanotaan:" kaikki minun jäseneni (suomalaisessa Raamatussa on luuni) on eroteltu ja löydät sen Psalmissa 22:15.
        Sen jälkeen, kun Jeesus oli nostettu ylös, poikkipuu kiinnitettiin ylösnostettuun paaluun, joka oli kiinnihakattu maahan. Sen jälkeen lyötiin naulat hänen jalkojensa läpi, mikä johti siihen, että myös nämä hermot murskattiin aiheuttaen samanlaisen tuskan kuin ranteissa. Ristiinnaulitseminen oli pohjimmiltaan tuskallisesti suoritettu kuolema tukehduttamalla. Syy siihen oli, että lihaksiin ja palleaan kohdistunut rasitus aiheutti rintakehän joutumisen sisäänhengitystilaan. Jotta ristiinnaulittu saattoi hengittää ulos, hänen oli pakko painaa itseään ylöspäin jalkaterillään, jotta lihasjännitys helpottaisi hetkiseksi. Tämä johti siihen, että naulat repivät rikki jalkaterän ja lopuksi juuttuivat nilkkaluuta vasten.

        Kun ristiinnaulittu onnistui hengittämään ulos, niin hän saattoi rentouttaa itseään ja vajota alaspäin hengittääkseen vielä yhden henkäyksen sisään. Kerta toisensa jälkeen Jeesus sai hangata veristä ja rikkirevittyä ruumistaan karkeata puuta vasten ristillä. Tätä jatkui siihen asti, kunnes hän oli aivan loppuun uupunut eikä jaksanut puristaa itseään ylös hengittääkseen enää.

        Kun Jeesuksen hengitys loppui, niin hän siirtyi tilaan, jota kutsutaan nimellä "respitatorinen acidos", mikä tarkoittaa, että hiilidioksidi veressä hajoaa ja muodostaa hiilihappoa, mikä lisää veren happamuusastetta. Tämä taas vuorostaan saa aikaan epäsäännöllisen sydämenlyönnin. Kun tämä tapahtui, niin Jeesus tiesi, että kuoleman hetki oli tullut ja juuri silloin hän sanoi:" Isä, Sinun käsiisi minä annan henkeni". Sitten hän kuoli sydämen pysähtymiseen. Ennen kuin Jeesus kuoli, niin hypovoleeminen sokki on synnyttänyt katkeamattoman sydämenlyömisen, mikä johti sydämen pysähtymiseen. Se johti siihen, että neste kerääntyi sydämen ympärillä olevaan kalvoon ja myös keuhkojen ympärille. Juuri sitä Johannes kuvaa luvussa 19 jakeessa 34:

        "yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä ja heti vuoti siitä verta ja vettä."

        Se rangaistusmenetelmä, josta olet nyt lukenut tässä oli niin vastenmielinen ja julma, että roomalaiset jättivät sen pois omiltaan kaikessa muussa paitsi valtiopetoksessa. Se oli yksi julmimmista ja kiduttavimmista rangaistusmenetelmistä, mitä ikinä on esiintynyt. Cicero kutsuu sitä "julmimmaksi ja kaikkein kauhistuttavimmaksi kuolemanrangaistukseksi" ja historiankirjoittaja Tacitus luonnehtii sitä "kurjimmaksi kaikista kuolintavoista". Ristiinnaulitseminen Rooman valtakunnassa lakkautettiin keisari Konstantinuksen toimesta. <
        http://bibelfokus.se/fi/node/269


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1843
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1406
    3. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1401
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1372
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1355
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1334
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1307
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1260
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1210
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1183
    Aihe