Kumoran taistelu

Laamanilaisia oli tuossa Kumoran taistelussa noin 2 miljoonaa ja nefiläisiä vain 620000.

Palauttaja kirjoitti:

Laamanilaisia oli tuossa Kumoran taistelussa noin 2 miljoonaa ja nefiläisiä vain 620000.

maailman kaikkien aikojen suurin taistelu. Miten silloisin välinein saatiin tuollainen uhriluku ja kaikki jäljetkin katosivat?

Palauttaja kirjoitti:

Laamanilaisia oli tuossa Kumoran taistelussa noin 2 miljoonaa ja nefiläisiä vain 620000.

Taitaa mennä hieman sekaisin mormonin kirjan tarinat? Noilla 2 miljoonalla viitannet jerediläisiin....hehän tuhoutuivat tarinan mukaan noin 1000 vuotta ennen nefiläisiä. Tosin samalla paikalla olivat kummankin kansan viimeiset taistelut. "Ja tapahtui, että Koriantumrin sotajoukko pystytti telttansa Raman kukkulan luo; ja se oli sama kukkula, johon minun isäni Mormon kätki Herran huomaan aikakirjat, jotka olivat pyhiä. " (Eter 15:11) Jerediläisten Raman - Nefiläisten Kumora.

Nefiläisiä kirjan mukaan kuoli viimeisessä taistelussa vähintään 230 000 (jos nyt oikein laskin ne "kymmenet tuhannet" ja "kymmenet tuhannet" Mormonin luvussa 6.

Jokatapauksessa..... valtavat joukot kuolleita. JA kirkon johtajien mukaan nefiläisten Kumoran kukkula on sama kuin se kukkula jonka juurelta Joseph löysi kultalevyt. Näinollen tiedettäisiin mistä etsiä jälkiä taisteluista. Niitä ei löydy ---> puolustajien luotava teoria toisesta Kumorasta jossain muualla. Sitäkään ei ole löytynyt.

Lisäksi ihmetyttää miksi Mormon kansansa tuhoutuessa ja suuressa vaarassa ollessaan vielä näkee suurta huolta kultalevyistä. Joseph Smithän ei edes tarvinnut niitä käännöstyössään. Riitti ruskea maasta löydetty kivi ja hattu.

samarin kirjoitti:

Taitaa mennä hieman sekaisin mormonin kirjan tarinat? Noilla 2 miljoonalla viitannet jerediläisiin....hehän tuhoutuivat tarinan mukaan noin 1000 vuotta ennen nefiläisiä. Tosin samalla paikalla olivat kummankin kansan viimeiset taistelut. "Ja tapahtui, että Koriantumrin sotajoukko pystytti telttansa Raman kukkulan luo; ja se oli sama kukkula, johon minun isäni Mormon kätki Herran huomaan aikakirjat, jotka olivat pyhiä. " (Eter 15:11) Jerediläisten Raman - Nefiläisten Kumora.

Nefiläisiä kirjan mukaan kuoli viimeisessä taistelussa vähintään 230 000 (jos nyt oikein laskin ne "kymmenet tuhannet" ja "kymmenet tuhannet" Mormonin luvussa 6.

Jokatapauksessa..... valtavat joukot kuolleita. JA kirkon johtajien mukaan nefiläisten Kumoran kukkula on sama kuin se kukkula jonka juurelta Joseph löysi kultalevyt. Näinollen tiedettäisiin mistä etsiä jälkiä taisteluista. Niitä ei löydy ---> puolustajien luotava teoria toisesta Kumorasta jossain muualla. Sitäkään ei ole löytynyt.

Lisäksi ihmetyttää miksi Mormon kansansa tuhoutuessa ja suuressa vaarassa ollessaan vielä näkee suurta huolta kultalevyistä. Joseph Smithän ei edes tarvinnut niitä käännöstyössään. Riitti ruskea maasta löydetty kivi ja hattu.

Lue lisää

tosin en nyt tiedä lasten ja naisten määrää enkä sitä taistelivatko he

Mormonin kirja päättyy siihen, että koko joukko tuhoutuu eikä mormoneja enää ollut.
Mitä Mormonien kirja siis tarkoittaa? Miksi se kansa katosi? Kuitenkin se oli erikoisvarjeluksessa. Miksi Mormonien jumala hylkäsi heidät?

Pimealle.puolelle kirjoitti:

Mormonin kirja päättyy siihen, että koko joukko tuhoutuu eikä mormoneja enää ollut.
Mitä Mormonien kirja siis tarkoittaa? Miksi se kansa katosi? Kuitenkin se oli erikoisvarjeluksessa. Miksi Mormonien jumala hylkäsi heidät?

Lue lisää

11 Ja enkeli sanoi minulle: Katso! Ja minä katsoin ja näin akolmen sukupolven kuolevan vanhurskaudessa; ja niiden vaatteet olivat valkeat niin kuin Jumalan Karitsan. Ja enkeli sanoi minulle: Nämä on valkaistu Karitsan veressä heidän uskonsa tähden häneen.
12 Ja minä, Nefi, näin myös monen aneljännestä sukupolvesta kuolevan vanhurskaina.
13 Ja tapahtui, että minä näin maan ihmispaljouksien kokoontuneen yhteen.
14 Ja enkeli sanoi minulle: Katso jälkeläisiäsi sekä veljiesi jälkeläisiä.
15 Ja tapahtui, että minä katsoin ja näin jälkeläiskansani kokoontuneen yhteen suurin joukoin veljieni ajälkeläisiä vastaan; ja he olivat kokoontuneet yhteen taistelemaan.
16 Ja enkeli puhui minulle sanoen: Katso asaastaisen veden lähdettä, jonka isäsi näki, niin, nimittäin sitä bvirtaa, josta hän puhui; ja sen syvyydet ovat chelvetin syvyyksiä.
17 Ja pimeyden asumut ovat sen Perkeleen kiusauksia, joka bsokaisee ihmislasten silmät ja paaduttaa heidän sydämensä ja eksyttää heidät claveille teille, niin että he hukkuvat ja joutuvat kadotetuiksi.
18 Ja se suuri ja avara arakennus, jonka isäsi näki, on ihmislasten turhamaiset bkuvitelmat ja cylpeys. Ja heidät erottaa suuri ja kauhistava dkuilu, niin, nimittäin iankaikkisen Jumalan ja Messiaan eoikeudenmukaisuuden sana, Messiaan, joka on Jumalan Karitsa, josta Pyhä Henki todistaa maailman alusta tähän hetkeen asti ja tästä hetkestä vastedes ja ikuisesti.
19 Ja enkelin puhuessa näitä sanoja minä katsoin ja näin, että veljieni jälkeläiset taistelivat minun jälkeläisiäni vastaan, enkelin sanan mukaan; ja jälkeläisteni ylpeyden ja Perkeleen akiusausten tähden minä näin veljieni jälkeläisten bkukistavan jälkeläiskansani.
20 Ja tapahtui, että minä katsoin ja näin veljieni jälkeläiskansan voittaneen minun jälkeläiseni; ja he kulkivat maassa suurin joukoin.
21 Ja minä näin heidän kokoontuneen yhteen suurin joukoin, ja minä näin heidän keskuudessaan asotia ja sotahuhuja, ja minä näin monen sukupolven kuolevan sotien ja sotahuhujen keskellä.
22 Ja enkeli sanoi minulle: Katso, nämä tulevat avaipumaan epäuskoon.
23 Ja tapahtui, että minä näin, että heidän vaivuttuaan epäuskoon heistä tuli atumma ja inhottava ja bsaastainen kansa, täynnä cjoutilaisuutta ja kaikenlaisia iljetyksiä.

Syymiksisekansakatosi kirjoitti:

11 Ja enkeli sanoi minulle: Katso! Ja minä katsoin ja näin akolmen sukupolven kuolevan vanhurskaudessa; ja niiden vaatteet olivat valkeat niin kuin Jumalan Karitsan. Ja enkeli sanoi minulle: Nämä on valkaistu Karitsan veressä heidän uskonsa tähden häneen.
12 Ja minä, Nefi, näin myös monen aneljännestä sukupolvesta kuolevan vanhurskaina.
13 Ja tapahtui, että minä näin maan ihmispaljouksien kokoontuneen yhteen.
14 Ja enkeli sanoi minulle: Katso jälkeläisiäsi sekä veljiesi jälkeläisiä.
15 Ja tapahtui, että minä katsoin ja näin jälkeläiskansani kokoontuneen yhteen suurin joukoin veljieni ajälkeläisiä vastaan; ja he olivat kokoontuneet yhteen taistelemaan.
16 Ja enkeli puhui minulle sanoen: Katso asaastaisen veden lähdettä, jonka isäsi näki, niin, nimittäin sitä bvirtaa, josta hän puhui; ja sen syvyydet ovat chelvetin syvyyksiä.
17 Ja pimeyden asumut ovat sen Perkeleen kiusauksia, joka bsokaisee ihmislasten silmät ja paaduttaa heidän sydämensä ja eksyttää heidät claveille teille, niin että he hukkuvat ja joutuvat kadotetuiksi.
18 Ja se suuri ja avara arakennus, jonka isäsi näki, on ihmislasten turhamaiset bkuvitelmat ja cylpeys. Ja heidät erottaa suuri ja kauhistava dkuilu, niin, nimittäin iankaikkisen Jumalan ja Messiaan eoikeudenmukaisuuden sana, Messiaan, joka on Jumalan Karitsa, josta Pyhä Henki todistaa maailman alusta tähän hetkeen asti ja tästä hetkestä vastedes ja ikuisesti.
19 Ja enkelin puhuessa näitä sanoja minä katsoin ja näin, että veljieni jälkeläiset taistelivat minun jälkeläisiäni vastaan, enkelin sanan mukaan; ja jälkeläisteni ylpeyden ja Perkeleen akiusausten tähden minä näin veljieni jälkeläisten bkukistavan jälkeläiskansani.
20 Ja tapahtui, että minä katsoin ja näin veljieni jälkeläiskansan voittaneen minun jälkeläiseni; ja he kulkivat maassa suurin joukoin.
21 Ja minä näin heidän kokoontuneen yhteen suurin joukoin, ja minä näin heidän keskuudessaan asotia ja sotahuhuja, ja minä näin monen sukupolven kuolevan sotien ja sotahuhujen keskellä.
22 Ja enkeli sanoi minulle: Katso, nämä tulevat avaipumaan epäuskoon.
23 Ja tapahtui, että minä näin, että heidän vaivuttuaan epäuskoon heistä tuli atumma ja inhottava ja bsaastainen kansa, täynnä cjoutilaisuutta ja kaikenlaisia iljetyksiä.

Lue lisää

Eivät jäljet silti mihinkään katoa eikä mikään monimiljoonainen kansa katoa yhdellä rysäyksellä .Esitetty tarina on hölmöä raamatun tekstien muuttoa monine anakronismeineen.
"Jumalan karitsa" on nimitys joka syntyi 90-luvulla j Kr. Juutalaisuuden rauhan tuova messias eksiilin aikaan eikä hän suinkaan ole karitsa, eikä uhri lainkaan , uhrihan voi olla vain lain vaatima eläin joka syödään.Satan tuli juutalaisuuteen Persiasta, niin ikään eksiilin aikaan .

samarin kirjoitti:

Taitaa mennä hieman sekaisin mormonin kirjan tarinat? Noilla 2 miljoonalla viitannet jerediläisiin....hehän tuhoutuivat tarinan mukaan noin 1000 vuotta ennen nefiläisiä. Tosin samalla paikalla olivat kummankin kansan viimeiset taistelut. "Ja tapahtui, että Koriantumrin sotajoukko pystytti telttansa Raman kukkulan luo; ja se oli sama kukkula, johon minun isäni Mormon kätki Herran huomaan aikakirjat, jotka olivat pyhiä. " (Eter 15:11) Jerediläisten Raman - Nefiläisten Kumora.

Nefiläisiä kirjan mukaan kuoli viimeisessä taistelussa vähintään 230 000 (jos nyt oikein laskin ne "kymmenet tuhannet" ja "kymmenet tuhannet" Mormonin luvussa 6.

Jokatapauksessa..... valtavat joukot kuolleita. JA kirkon johtajien mukaan nefiläisten Kumoran kukkula on sama kuin se kukkula jonka juurelta Joseph löysi kultalevyt. Näinollen tiedettäisiin mistä etsiä jälkiä taisteluista. Niitä ei löydy ---> puolustajien luotava teoria toisesta Kumorasta jossain muualla. Sitäkään ei ole löytynyt.

Lisäksi ihmetyttää miksi Mormon kansansa tuhoutuessa ja suuressa vaarassa ollessaan vielä näkee suurta huolta kultalevyistä. Joseph Smithän ei edes tarvinnut niitä käännöstyössään. Riitti ruskea maasta löydetty kivi ja hattu.

Lue lisää

Kumorasta kiinnostuneille
http://fi.fairmormon.org/Muita_käännettyjä_artikkeleita

nenada kirjoitti:

Kumorasta kiinnostuneille
http://fi.fairmormon.org/Muita_käännettyjä_artikkeleita

Tuo artikkeli oli hieman sekava. Sen kirjoittaja ei selvästi hyväksy sitä useiden kirkon johtajien esittämää kantaa että Kumoran kukkula New Yorkin osavaltiossa olisi sama kukkula jolla nefiläisten ja jaredilaisten viimeiset taistelut käytiin ja spekuloi mahdollisuudella että olisi kaksi Kumoraa.

Kirjoittaja kuitenkin spekuloinnin ohessa esittää ikäänkuin tosiasiana, että Omer ja hänen kansansa olisivat asuneet Väli-Amerikan seuduilla. Milläköhän perusteella? Ei liene yksikään arkeologi ole vielä pystynyt paikantamaan yhden yhtäkään seutua varmuudella Mormonin kirjan tapahtumapaikoiksi. Quetzalcóatl, mayaksi Kukulcán, ei oikeasti olekaan laamanilaisten luopumuksen takia vääristynyt Jeesus Kristus. Keski-Amerikkalaisilla siis olikin ihan omat jumalansa. Samaten elämän puun kivi (Izapa Stela 5) joka on löytynyt Meksikon ja Guatemalan rajamailta ei oikeasti kuvaakaan Lehin näkyä elämän puusta vaikka tätä kirkossa "todisteena" MK:sta esitettiinkin. Mitä tietoa on artikkelin kirjoittajalla että tietää kertoa missä Omer asui?

Kirkon johtajat kuitenkin ovat opettaneet että Kumoran kukkula jolta Joseph Smith löysi (eräiden todistajien mukaan käyttämällä ruskeaa kurkistuskiveään) kultalevyt on se sama jonne Moroni ne kätkikin. Tuo kahden Kumoran spekulaatio jättää kertomatta miten kultalevyt Moronin kuoleman jälkeen itsestään kulkeutuivat New Yorkin Palmyraan sieltä toiselta Kumoralta. Vai oliko maa jälleen kirottu ja kulta-levyt niin liukkaita että liukuivat Palmyraan Väli-Amerikasta?
"Niin, me olemme kätkeneet aarteemme, ja ne ovat luisuneet meiltä pois maan kirouksen tähden.
Oi kunpa olisimme tehneet parannuksen sinä päivänä, kun Herran sana tuli meille, sillä katso, maa on kirottu, ja kaikki on tullut liukkaaksi, emmekä voi sitä pitää." Helaman 13:35-36

Laitan tähän yhden monista, lukemattomista kirkon ylimpien johtajien eli apostolien ja profeettojen sanomisista siitä että Kumoran kukkula USA:n Palmyran (New York) lähellä on sama kukkula jossa jaredilaiset (ja aikanaan nefiläiset) tuhoutuivat. Sitä lukiessa täytyy miettiä miten apostolit ja profeetat ovat itse niin varmoja asiasta ja apologeettojen mukaan täysin väärässä.
"In the western part of the state of New York near Palmyra is a prominent hill known as the “hill Cumorah.” (Morm. 6:6.) On July twenty-fifth of this year, as I stood on the crest of that hill admiring with awe the breathtaking panorama which stretched out before me on every hand, my mind reverted to the events which occurred in that vicinity some twenty-five centuries ago—events which brought to an end the great Jaredite nation."
Marion G. Romney, Ensimmäisen presidenttikunnan 2. neuvonantaja

https://www.lds.org/ensign/1975/11/americas-destiny?lang=eng

samarin kirjoitti:

Tuo artikkeli oli hieman sekava. Sen kirjoittaja ei selvästi hyväksy sitä useiden kirkon johtajien esittämää kantaa että Kumoran kukkula New Yorkin osavaltiossa olisi sama kukkula jolla nefiläisten ja jaredilaisten viimeiset taistelut käytiin ja spekuloi mahdollisuudella että olisi kaksi Kumoraa.

Kirjoittaja kuitenkin spekuloinnin ohessa esittää ikäänkuin tosiasiana, että Omer ja hänen kansansa olisivat asuneet Väli-Amerikan seuduilla. Milläköhän perusteella? Ei liene yksikään arkeologi ole vielä pystynyt paikantamaan yhden yhtäkään seutua varmuudella Mormonin kirjan tapahtumapaikoiksi. Quetzalcóatl, mayaksi Kukulcán, ei oikeasti olekaan laamanilaisten luopumuksen takia vääristynyt Jeesus Kristus. Keski-Amerikkalaisilla siis olikin ihan omat jumalansa. Samaten elämän puun kivi (Izapa Stela 5) joka on löytynyt Meksikon ja Guatemalan rajamailta ei oikeasti kuvaakaan Lehin näkyä elämän puusta vaikka tätä kirkossa "todisteena" MK:sta esitettiinkin. Mitä tietoa on artikkelin kirjoittajalla että tietää kertoa missä Omer asui?

Kirkon johtajat kuitenkin ovat opettaneet että Kumoran kukkula jolta Joseph Smith löysi (eräiden todistajien mukaan käyttämällä ruskeaa kurkistuskiveään) kultalevyt on se sama jonne Moroni ne kätkikin. Tuo kahden Kumoran spekulaatio jättää kertomatta miten kultalevyt Moronin kuoleman jälkeen itsestään kulkeutuivat New Yorkin Palmyraan sieltä toiselta Kumoralta. Vai oliko maa jälleen kirottu ja kulta-levyt niin liukkaita että liukuivat Palmyraan Väli-Amerikasta?
"Niin, me olemme kätkeneet aarteemme, ja ne ovat luisuneet meiltä pois maan kirouksen tähden.
Oi kunpa olisimme tehneet parannuksen sinä päivänä, kun Herran sana tuli meille, sillä katso, maa on kirottu, ja kaikki on tullut liukkaaksi, emmekä voi sitä pitää." Helaman 13:35-36

Laitan tähän yhden monista, lukemattomista kirkon ylimpien johtajien eli apostolien ja profeettojen sanomisista siitä että Kumoran kukkula USA:n Palmyran (New York) lähellä on sama kukkula jossa jaredilaiset (ja aikanaan nefiläiset) tuhoutuivat. Sitä lukiessa täytyy miettiä miten apostolit ja profeetat ovat itse niin varmoja asiasta ja apologeettojen mukaan täysin väärässä.
"In the western part of the state of New York near Palmyra is a prominent hill known as the “hill Cumorah.” (Morm. 6:6.) On July twenty-fifth of this year, as I stood on the crest of that hill admiring with awe the breathtaking panorama which stretched out before me on every hand, my mind reverted to the events which occurred in that vicinity some twenty-five centuries ago—events which brought to an end the great Jaredite nation."
Marion G. Romney, Ensimmäisen presidenttikunnan 2. neuvonantaja

https://www.lds.org/ensign/1975/11/americas-destiny?lang=eng

Lue lisää

Koko artikkeli oli outo, tasoton.
Jälkimmäisessä kirjoituksessa puolestaan oli tämäkin helmi "Jos esimerkiksi joku 1800-luvun Pyhä olisi lähtenyt kirkosta Mormonin kirjassa käytössä olevan avian selvän (ainakin Kriitikkojen mielestä avian selvän) naisen nimen “Alma” miehen nimenä esiintymisen vuoksi, olisi tämä Pyhä menettänyt iankaikkiset siunauksensa vain huomatakseen että 1900-luvun tutkimus osoittaa että “Alma” oli tavallinen Semitic (Juutalainen) miehen nimi." Yhtään tuon nimistä miestä ei tiedetä, saati että nimi olisi ollut tavallinen. Nachal Cheverin käärössä ei ollut Alma vaan Allima. Joskus keksityt nimet voivat vahingossa osua jonkun jossain käyttämäks,i mutta tässä tapauksessa ei niinkään käynyt.

Täältä oli nenadan kaivonmyrkytyssepustus: "Anti-Mormonit jättävät usein huomioitta viimeisimmät tutkimukset ja MAP-kirkon jäsenten pyhät uskomukset. He ottavat usein osaa toimintaan, joka tähtää heikkouskoisten Mormonien tai tutkijoiden uskon hävittämiseen he eivät yleensä ole kiinnostuneita keskustelun aikaan saamiseen, tai totuuden löytämiseen. Moni kriitikko”myrkyttää usein kaivon” aiheuttaen toiminnallaan sen, että ei-kirkon jäsenet tai mahdolliset tutkijat sulkevat aivonsa, sydämensä, ja ovensa kaikelle sille, mitä Mormonit tai lähetyssaarnaajat heille esittävät. Sellaisille kriitikolle on tärkeämpää voittaa sanaharkka todistaen Mormonismin petolliseksi kuin todelle ymmärtää mihin Mormonit todella uskovat. 6 Miksi nämä halveksijat haluavat nähdä kirkon tuhon? On olemassa useita syitä. Jotkut ovat katkeria koska ovat tulleet kirkon jäsenten loukkaamiksi tai ehkä he ovat nähneet Kirkon johtajien inhimillisen puolen..."

En ymmärrä miksi minkään uskonnon tarvitsisi pelätä totuutta, mutta mormonien kohdalla pitäisi toimia kuin pikkulasten , ei järkyttää pilttien uskoa tonttuihin ja joulupukkiin . Kamalaa jos nyt joku ei usko lähkäreihin kun olen ääneen sanonut esim. ettei uskonto joka tuo aivan uuden jumalan ja palvoo tätä taivaallisena isänään, voi olla kristinuskon palautus vaan on täysin uusi uskonto.
Onko mahdollista että joku aikuinen ihminen ei tuotakaan ymmärrä ihan itse, vai pimitetäänkö tuo siinä vaiheessa kun joku on kääntymässä kristinuskosta mormonismiin?

samarin kirjoitti:

Tuo artikkeli oli hieman sekava. Sen kirjoittaja ei selvästi hyväksy sitä useiden kirkon johtajien esittämää kantaa että Kumoran kukkula New Yorkin osavaltiossa olisi sama kukkula jolla nefiläisten ja jaredilaisten viimeiset taistelut käytiin ja spekuloi mahdollisuudella että olisi kaksi Kumoraa.

Kirjoittaja kuitenkin spekuloinnin ohessa esittää ikäänkuin tosiasiana, että Omer ja hänen kansansa olisivat asuneet Väli-Amerikan seuduilla. Milläköhän perusteella? Ei liene yksikään arkeologi ole vielä pystynyt paikantamaan yhden yhtäkään seutua varmuudella Mormonin kirjan tapahtumapaikoiksi. Quetzalcóatl, mayaksi Kukulcán, ei oikeasti olekaan laamanilaisten luopumuksen takia vääristynyt Jeesus Kristus. Keski-Amerikkalaisilla siis olikin ihan omat jumalansa. Samaten elämän puun kivi (Izapa Stela 5) joka on löytynyt Meksikon ja Guatemalan rajamailta ei oikeasti kuvaakaan Lehin näkyä elämän puusta vaikka tätä kirkossa "todisteena" MK:sta esitettiinkin. Mitä tietoa on artikkelin kirjoittajalla että tietää kertoa missä Omer asui?

Kirkon johtajat kuitenkin ovat opettaneet että Kumoran kukkula jolta Joseph Smith löysi (eräiden todistajien mukaan käyttämällä ruskeaa kurkistuskiveään) kultalevyt on se sama jonne Moroni ne kätkikin. Tuo kahden Kumoran spekulaatio jättää kertomatta miten kultalevyt Moronin kuoleman jälkeen itsestään kulkeutuivat New Yorkin Palmyraan sieltä toiselta Kumoralta. Vai oliko maa jälleen kirottu ja kulta-levyt niin liukkaita että liukuivat Palmyraan Väli-Amerikasta?
"Niin, me olemme kätkeneet aarteemme, ja ne ovat luisuneet meiltä pois maan kirouksen tähden.
Oi kunpa olisimme tehneet parannuksen sinä päivänä, kun Herran sana tuli meille, sillä katso, maa on kirottu, ja kaikki on tullut liukkaaksi, emmekä voi sitä pitää." Helaman 13:35-36

Laitan tähän yhden monista, lukemattomista kirkon ylimpien johtajien eli apostolien ja profeettojen sanomisista siitä että Kumoran kukkula USA:n Palmyran (New York) lähellä on sama kukkula jossa jaredilaiset (ja aikanaan nefiläiset) tuhoutuivat. Sitä lukiessa täytyy miettiä miten apostolit ja profeetat ovat itse niin varmoja asiasta ja apologeettojen mukaan täysin väärässä.
"In the western part of the state of New York near Palmyra is a prominent hill known as the “hill Cumorah.” (Morm. 6:6.) On July twenty-fifth of this year, as I stood on the crest of that hill admiring with awe the breathtaking panorama which stretched out before me on every hand, my mind reverted to the events which occurred in that vicinity some twenty-five centuries ago—events which brought to an end the great Jaredite nation."
Marion G. Romney, Ensimmäisen presidenttikunnan 2. neuvonantaja

https://www.lds.org/ensign/1975/11/americas-destiny?lang=eng

Lue lisää

Kirkon jhohtajat eivät koskaan ole yhtenä miehenä opettaneet että tuo kumora USAssa olisi sama kuin Nefiläisten kumora. Päin vastoin yhä enemmän todisteita viittaa toiseen suuntaan.
Itse olen sitä mieltä että on kaksi kumopraa. Ensinnäkin USAn kumoran nimi oli jotakin aivan muuta aikanaan. Jäsenet rupesivat vain kutsumaan sitä kumoraksi, koska molemmissa oli kultalevyt piilotettuna, tosin Nefiläisten kumorassa oli luola tai sen tapainen kun taas USAn kumorassa oli ainoastaan kivilaatikko kaivettuna maahan.
Miten kultalevyt sitten tulivat väliamerikasta Kumortaan USAhan? Jos uskoo että Jumala pystyy ihmeisiin niin eihän se mikään mullistava juttu ole. Toisaalta Moronilla oli monta vuotta aikaa kulkea Amerikan mantereella ja kuljettaa kultalevyjä mukanaan, sekin on mahdollista. Suosittelen sinulle että katsot sivustoja fairmormon.org ja siitä se eka joka vie wikipediaan. Siitä voit kirjoittamalla löytää kiinnostavia asioita. Toinen mahdollisuus on bmaf.org josta voi sisällysluettelosta etsiä kiinnostavia tämän päivän johtavia ajatuksia. molemmat sivustot kuvaavat tämän päivän johtajistonkin ajatuksia eikä mitään 100-200 vuotta vanhoja juttuja.

nenada kirjoitti:

Kirkon jhohtajat eivät koskaan ole yhtenä miehenä opettaneet että tuo kumora USAssa olisi sama kuin Nefiläisten kumora. Päin vastoin yhä enemmän todisteita viittaa toiseen suuntaan.
Itse olen sitä mieltä että on kaksi kumopraa. Ensinnäkin USAn kumoran nimi oli jotakin aivan muuta aikanaan. Jäsenet rupesivat vain kutsumaan sitä kumoraksi, koska molemmissa oli kultalevyt piilotettuna, tosin Nefiläisten kumorassa oli luola tai sen tapainen kun taas USAn kumorassa oli ainoastaan kivilaatikko kaivettuna maahan.
Miten kultalevyt sitten tulivat väliamerikasta Kumortaan USAhan? Jos uskoo että Jumala pystyy ihmeisiin niin eihän se mikään mullistava juttu ole. Toisaalta Moronilla oli monta vuotta aikaa kulkea Amerikan mantereella ja kuljettaa kultalevyjä mukanaan, sekin on mahdollista. Suosittelen sinulle että katsot sivustoja fairmormon.org ja siitä se eka joka vie wikipediaan. Siitä voit kirjoittamalla löytää kiinnostavia asioita. Toinen mahdollisuus on bmaf.org josta voi sisällysluettelosta etsiä kiinnostavia tämän päivän johtavia ajatuksia. molemmat sivustot kuvaavat tämän päivän johtajistonkin ajatuksia eikä mitään 100-200 vuotta vanhoja juttuja.

Lue lisää

Levyt haudattiin etteivät laamanilaiset tuhoaisi niitä. Mutta mitä merkitystä sillä olisi ollut koska Joseph ei käyttänyt levyjä vaan kiveä hatussa?

Useat kirkon johtajat ovat opettaneet ihan vielä minunkin elinaikanani että Kumoran kukkula josta MK puhuu on se sama jonka lähellä Joseph Smith asui. Tietysti tätä tarinaa pitää muuttaa koska tuon Palmyran kukkulan läheltä ei löydy mitään todisteita valtavista satojen tuhansien sotilaiden taisteluista. Ongelmana on että kirkon johtajat käyttävät usein hyvin itsevarmaa kieltä puhuessaan asioista joista eivät ilmiselvästi tiedä yhtään mitään sen paremmin kuin kukaan muukaan.
http://emp.byui.edu/marrottr/cumorah-jfes-dofs3.pdf

Olikohan Brigham Young joka väitti että nimenomaan siellä Palmyran kukkulassa oli luola jossa oli "vaunulastittain" kultalevyjä ja miekkoja ja muuta tavaraa?

Joseph Smith itse kutsui Palmyran kukkulaan Kumoraksi.
"Ja vielä, mitä me kuulemme? Ilosanoman Kumoralta! Moronin, enkelin taivaasta, julistavan profetioiden täyttymistä — kirjan ilmoittamista. Herran äänen Fayetten erämaassa Senecan piirikunnassa julistavan, että kolme silminnäkijää tulee todistamaan kirjasta!..." OL 128:20

Pyhien kirjoitusten opas (tiedän että voi sisältää virheitä, mutta on kuitenkin se mitä kirkon jäsenet lukevat koska on kirkon julkaisema) sanoo:
Kumoran kukkula
Pieni kukkula New Yorkin osavaltion länsiosassa Amerikan yhdysvalloissa. Moroni-niminen muinainen profeetta kätki siihen kultalevyt, joihin oli kirjoitettu nefiläisten ja jerediläisten kansakuntien aikakirjoja. Ylösnoussut Moroni käski vuonna 1827 Joseph Smithin mennä tälle kukkulalle, ottaa levyt ja kääntää osa niistä. Käännös on nimeltään Mormonin kirja.

Nefiläiset kokoontuivat Kumoran luo, Morm. 6:2–4. Kumora oli monien vesien maassa, Morm. 6:4. Mormon kätki aikakirjat Kumoran kukkulaan, Morm. 6:6. Kaikki nefiläiset, kahtakymmentäneljää lukuun ottamatta, saivat surmansa Kumoran luona, Morm. 6:11. Me kuulemme ilosanoman Kumoralta, OL 128:20. Joseph Smith otti levyt Kumoran kukkulasta, JS—H 42, 50–54, 59.

samarin kirjoitti:

Levyt haudattiin etteivät laamanilaiset tuhoaisi niitä. Mutta mitä merkitystä sillä olisi ollut koska Joseph ei käyttänyt levyjä vaan kiveä hatussa?

Useat kirkon johtajat ovat opettaneet ihan vielä minunkin elinaikanani että Kumoran kukkula josta MK puhuu on se sama jonka lähellä Joseph Smith asui. Tietysti tätä tarinaa pitää muuttaa koska tuon Palmyran kukkulan läheltä ei löydy mitään todisteita valtavista satojen tuhansien sotilaiden taisteluista. Ongelmana on että kirkon johtajat käyttävät usein hyvin itsevarmaa kieltä puhuessaan asioista joista eivät ilmiselvästi tiedä yhtään mitään sen paremmin kuin kukaan muukaan.
http://emp.byui.edu/marrottr/cumorah-jfes-dofs3.pdf

Olikohan Brigham Young joka väitti että nimenomaan siellä Palmyran kukkulassa oli luola jossa oli "vaunulastittain" kultalevyjä ja miekkoja ja muuta tavaraa?

Joseph Smith itse kutsui Palmyran kukkulaan Kumoraksi.
"Ja vielä, mitä me kuulemme? Ilosanoman Kumoralta! Moronin, enkelin taivaasta, julistavan profetioiden täyttymistä — kirjan ilmoittamista. Herran äänen Fayetten erämaassa Senecan piirikunnassa julistavan, että kolme silminnäkijää tulee todistamaan kirjasta!..." OL 128:20

Pyhien kirjoitusten opas (tiedän että voi sisältää virheitä, mutta on kuitenkin se mitä kirkon jäsenet lukevat koska on kirkon julkaisema) sanoo:
Kumoran kukkula
Pieni kukkula New Yorkin osavaltion länsiosassa Amerikan yhdysvalloissa. Moroni-niminen muinainen profeetta kätki siihen kultalevyt, joihin oli kirjoitettu nefiläisten ja jerediläisten kansakuntien aikakirjoja. Ylösnoussut Moroni käski vuonna 1827 Joseph Smithin mennä tälle kukkulalle, ottaa levyt ja kääntää osa niistä. Käännös on nimeltään Mormonin kirja.

Nefiläiset kokoontuivat Kumoran luo, Morm. 6:2–4. Kumora oli monien vesien maassa, Morm. 6:4. Mormon kätki aikakirjat Kumoran kukkulaan, Morm. 6:6. Kaikki nefiläiset, kahtakymmentäneljää lukuun ottamatta, saivat surmansa Kumoran luona, Morm. 6:11. Me kuulemme ilosanoman Kumoralta, OL 128:20. Joseph Smith otti levyt Kumoran kukkulasta, JS—H 42, 50–54, 59.

Lue lisää

Levyillä oli todistava merkitys kirkon alkuaikoina jolloin useampi sai niitä käsitellä ja näki ne.
Ikävä kyllä olet oikeassa kirkon jsenten mahtipontisuudesta joka yhdessä tutkitun MAP historian kaqnssa voi aiheuttaa kompastuskiviä matkalle.
Eräs mikä vaikeuttaa myös ymmärystä on se että tuo kukkulan nimeäminen Kumoraksi tapahtui JSn aikana, mutta miksi ei... onhan olemassa moni paikannimiä jotka löytyy niin Euroopasta kuin USAsta tai muuten AMerikoista koska sinne muuttavat halusivat muistaa vanhaa kotipuoltaan. Samoin on nähtävästi tapahtunut tässä; ihmiset halusivat muistaa Kumoran kukkulaa ja nimesivät kukkulan kumoraksi. Sillä oli aivan toinen nimi aikaisemmin. Muutenkin tuosta luolassa käynnistä sanoo yksi mukana olleista, että hän ei ole varma olivatko he ruumiissaan vai siitä ulkona.Eli tuo matka luolaan saattoi olla vain hengellinen kokemus. Itse olen hengellisen kokemuksen puolella. Mutta meillä on vapaus valita mitä uskomme näistä asioista joilla ei ole mitään tekemistä itse uskoon Jeesuksesta Kristuksesta. Mitkä aikakirjat MOrmon kätki on myös hyvä tarkistaa... siellä mainitaan että tuon yhden kasan hän piti mukanaan kuolemaansa asti ja sanotaan että hän kaivoi ne maahan... paikkaa EI mainita.

Palauttaja kirjoitti:

Laamanilaisia oli tuossa Kumoran taistelussa noin 2 miljoonaa ja nefiläisiä vain 620000.

spooooooky aint it

spaidadai. enkeleitä on.

nenada kirjoitti:

Levyillä oli todistava merkitys kirkon alkuaikoina jolloin useampi sai niitä käsitellä ja näki ne.
Ikävä kyllä olet oikeassa kirkon jsenten mahtipontisuudesta joka yhdessä tutkitun MAP historian kaqnssa voi aiheuttaa kompastuskiviä matkalle.
Eräs mikä vaikeuttaa myös ymmärystä on se että tuo kukkulan nimeäminen Kumoraksi tapahtui JSn aikana, mutta miksi ei... onhan olemassa moni paikannimiä jotka löytyy niin Euroopasta kuin USAsta tai muuten AMerikoista koska sinne muuttavat halusivat muistaa vanhaa kotipuoltaan. Samoin on nähtävästi tapahtunut tässä; ihmiset halusivat muistaa Kumoran kukkulaa ja nimesivät kukkulan kumoraksi. Sillä oli aivan toinen nimi aikaisemmin. Muutenkin tuosta luolassa käynnistä sanoo yksi mukana olleista, että hän ei ole varma olivatko he ruumiissaan vai siitä ulkona.Eli tuo matka luolaan saattoi olla vain hengellinen kokemus. Itse olen hengellisen kokemuksen puolella. Mutta meillä on vapaus valita mitä uskomme näistä asioista joilla ei ole mitään tekemistä itse uskoon Jeesuksesta Kristuksesta. Mitkä aikakirjat MOrmon kätki on myös hyvä tarkistaa... siellä mainitaan että tuon yhden kasan hän piti mukanaan kuolemaansa asti ja sanotaan että hän kaivoi ne maahan... paikkaa EI mainita.

Lue lisää

OK. Ei kait siellä Palmyran Kumorassa voisi salaista luolastoa olla (täynnä kulta-aarteita), olettaisin että sellainen olisi kyllä tähän päivään mennessä löytynyt.
Fyysiset levyt siis asetettiin näyssä pöydälle ja jos tällainen sanojen käyttö hyväksytään voidaan hyvin uskoa että silminnäkijätkin "näkivät" levyt vain näyssä ja niiden koskettelu ei ole ollut fyysistä kuten ei voi olla fyysisten levyjen asettaminen näyssä olevalle ei-fyysiselle pöydälle.
Martin Harris on todistanut että kolme silminnäkijää näkivät levyt ja enkelin vain näyssä, hengellisillä ymmärryksen silmillään ja sanonut vielä että kahdeksan silminnäkijääkin näkivät levyt vain näyssä.
On myös lausuntoja että kahdeksan silminnäkijää koskettelivat fyysiseti levyjä peiton alla ja "näkivät" ne vain näyssä.

samarin kirjoitti:

OK. Ei kait siellä Palmyran Kumorassa voisi salaista luolastoa olla (täynnä kulta-aarteita), olettaisin että sellainen olisi kyllä tähän päivään mennessä löytynyt.
Fyysiset levyt siis asetettiin näyssä pöydälle ja jos tällainen sanojen käyttö hyväksytään voidaan hyvin uskoa että silminnäkijätkin "näkivät" levyt vain näyssä ja niiden koskettelu ei ole ollut fyysistä kuten ei voi olla fyysisten levyjen asettaminen näyssä olevalle ei-fyysiselle pöydälle.
Martin Harris on todistanut että kolme silminnäkijää näkivät levyt ja enkelin vain näyssä, hengellisillä ymmärryksen silmillään ja sanonut vielä että kahdeksan silminnäkijääkin näkivät levyt vain näyssä.
On myös lausuntoja että kahdeksan silminnäkijää koskettelivat fyysiseti levyjä peiton alla ja "näkivät" ne vain näyssä.

Lue lisää

Fyysiset levythän olivat kivilootassa, ei luolassa. Luola lienee oikeassa kumorassa jota edelleen etsitään. Veikkaisin löytyy väliamerikan tienoilta. Todistajat tosistivat käsitelleensä kultalevyjä ja he tekivät sen ilman että ne olisivat olleet peitettyjä, he selasivat sitä kirjaa.
Tuo viittaus hengellisyyteen tulee nimen omaan siitä "luolassakäynnistä" ei kultalevyistä. Luolassa käynti oli nähtävästi näky.
En usko että palmyrassa oli mitään luolaa. Uskon että ne jotka väittävät että MKn tapahtumat tapahtuivat suurten järvien luona ovat väärässä.

nenada kirjoitti:

Fyysiset levythän olivat kivilootassa, ei luolassa. Luola lienee oikeassa kumorassa jota edelleen etsitään. Veikkaisin löytyy väliamerikan tienoilta. Todistajat tosistivat käsitelleensä kultalevyjä ja he tekivät sen ilman että ne olisivat olleet peitettyjä, he selasivat sitä kirjaa.
Tuo viittaus hengellisyyteen tulee nimen omaan siitä "luolassakäynnistä" ei kultalevyistä. Luolassa käynti oli nähtävästi näky.
En usko että palmyrassa oli mitään luolaa. Uskon että ne jotka väittävät että MKn tapahtumat tapahtuivat suurten järvien luona ovat väärässä.

Lue lisää

Brigham Youngin mukaan Oliver Cowdery oli kertonut hänelle että Oliver ja Joseph veivät levyt luolaan ja asettivat ne pöydän päälle. Jos levyt olivat oikeat fyysiset levyt ja luola olikin näky (ei fyysinen) niin kuinka fyysiset levyt voi asettaa ei fyysisen, näyssä nähdyn pöydän päälle?

"On June 17, 1877, Brigham Young related the following at a conference:

I believe I will take the liberty to tell you of another circumstance that will be as marvelous as anything can be. This is an incident in the life of Oliver Cowdery, but he did not take the liberty of telling such things in meeting as I take. I tell these things to you, and I have a motive for doing so. I want to carry them to the ears of my brethren and sisters, and to the children also, that they may grow to an understanding of some things that seem to be entirely hidden from the human family. Oliver Cowdery went with the Prophet Joseph when he deposited these plates. Joseph did not translate all of the plates; there was a portion of them sealed, which you can learn from the Book of Doctrine and Covenants. When Joseph got the plates, the angel instructed him to carry them back to the hill Cumorah, which he did. Oliver says that when Joseph and Oliver went there, the hill opened, and they walked into a cave, in which there was a large and spacious room. He says he did not think, at the time, whether they had the light of the sun or artificial light; but that it was just as light as day. They laid the plates on a table; it was a large table that stood in the room. Under this table there was a pile of plates as much as two feet high, and there were altogether in this room more plates than probably many wagon loads; they were piled up in the corners and along the walls. The first time they went there the sword of Laban hung upon the wall; but when they went again it had been taken down and laid upon the table across the gold plates; it was unsheathed, and on it was written these words: "This sword will never be sheathed again until the kingdoms of this world become the kingdom of our God and his Christ."

Eilen, 31.8.15 oli mielenkiintoinen dokkoari Tv!:ssä. Se kertoi tutkimuksista, joita on tehty Englannissa Stonehegenin ympäristössä. Käytössä on ollut tuoreimmat tutkimusmenetelmät. Traktoria muistuttavalla laitteella on kuljettu eestaas ko. alueella ja skannattu sentin tarkkuudella maaperä metrien syvyydestä. Tuloksena on ollut jopa 8000 v:n takaisia rakennelmia ja muuta arkeologista yllätystä, mm. haudattujen vainajia, joiden luista on voitu päätellä mm. ikä ja kuolinsyy. Nyt on ymmärretty, että alue on ollut kulttipaikka ja palvontamenojen keskus vuosituhansia ennen kuin itse Stonehegen rakennettiin.
Tällä samalla menetelmällä voisivat varmasti mormonitkin osoittaa entiset asuinpaikat ja taistelutantereet.
Menetelmä on varmasti kallis ja vaatii ammattitaitoa, mutta mormoneille se voisi kuitenkin olla kannattava bisnes.

Joukkotuhot kirjoitti:

Eilen, 31.8.15 oli mielenkiintoinen dokkoari Tv!:ssä. Se kertoi tutkimuksista, joita on tehty Englannissa Stonehegenin ympäristössä. Käytössä on ollut tuoreimmat tutkimusmenetelmät. Traktoria muistuttavalla laitteella on kuljettu eestaas ko. alueella ja skannattu sentin tarkkuudella maaperä metrien syvyydestä. Tuloksena on ollut jopa 8000 v:n takaisia rakennelmia ja muuta arkeologista yllätystä, mm. haudattujen vainajia, joiden luista on voitu päätellä mm. ikä ja kuolinsyy. Nyt on ymmärretty, että alue on ollut kulttipaikka ja palvontamenojen keskus vuosituhansia ennen kuin itse Stonehegen rakennettiin.
Tällä samalla menetelmällä voisivat varmasti mormonitkin osoittaa entiset asuinpaikat ja taistelutantereet.
Menetelmä on varmasti kallis ja vaatii ammattitaitoa, mutta mormoneille se voisi kuitenkin olla kannattava bisnes.

Lue lisää

Rahapulasta ei ainakaan johdu. Kirkolla on varaa sijoittaa miljardeja dollareita bisneksiinsä.

Mistäs tiedät että oli vasten tahtoa? Laamanilaisethan olivat päättäneet tuhota kaikki Nefiläiset. Mitäs nuo 490000 olivat ajatelleet tehdä? Antaa laamanilaisten tappaa heidät koteihinsako? Ei heille olisi armoa herunut. 7 Ja katso, lamanilaiset ovat metsästäneet minun kansaani, nefiläisiä, kaupungista toiseen ja paikasta toiseen, kunnes heitä ei enää ole; ja suuri on ollut heidän asortumisensa; niin, suuri ja ihmeellinen on minun kansani, nefiläisten, tuho.
Mormon 6 5 Ja kun kolmesataakahdeksankymmentäneljä vuotta oli kulunut, me olimme koonneet kaikki kansastamme jäljelle jääneet Kumoran maahan.
6 Ja tapahtui, että kun me olimme koonneet kaiken kansamme Kumoran maahan yhteen, katso, minä, Mormon, aloin olla vanha; ja koska tiesin, että se olisi kansani viimeinen taistelu, ja koska olin saanut Herralta käskyn, ettei minun pitänyt sallia isiltämme periytyneiden aikakirjojen, jotka olivat pyhiä, joutuvan lamanilaisten käsiin (sillä lamanilaiset tuhoaisivat ne), minä sen tähden tein atämän aikakirjan Nefin levyistä ja bkätkin Kumoran kukkulaan kaikki aikakirjat, jotka Herran käsi oli minun haltuuni uskonut, paitsi cnäitä muutamia levyjä, jotka annoin pojalleni dMoronille.
7 Ja tapahtui, että minun väkeni vaimoineen ja lapsineen näki nyt lamanilaisten asotajoukkojen marssivan heitä kohti; ja sen kauhean kuolemanpelon vallassa, joka täyttää kaikkien jumalattomien rinnan, he odottivat ottaakseen ne vastaan.
8 Ja tapahtui, että ne tulivat taistelemaan meitä vastaan, ja jokainen sielu täyttyi kauhusta niiden lukumäärän suuruuden tähden.
9 Ja tapahtui, että ne hyökkäsivät minun väkeni kimppuun miekoin ja jousin ja nuolin ja kirvein ja kaikenlaisin sota-asein.
10 Ja tapahtui, että minun mieheni lyötiin maahan, niin, nimittäin minun kymmenentuhattani, jotka olivat kanssani, ja minä kaaduin haavoittuneena heidän keskelleen; ja minut ohitettiin, niin ettei minun elämääni päätetty.
11 Ja kun ne olivat päässeet loppuun ja lyöneet maahan akaiken väkeni, paitsi kahtakymmentäneljää meistä (joiden joukossa oli minun poikani Moroni), ja me, jotka olimme jääneet eloon väkemme kuollessa, näimme seuraavana päivänä, lamanilaisten palattua leireihinsä, Kumoran kukkulan laelta ne kymmenentuhatta väestäni, jotka oli lyöty maahan ja joita minä olin kärjessä johtanut.
12 Ja me näimme myös ne kymmenentuhatta väestäni, joita poikani Moroni oli johtanut.
13 Ja katso, Gidgiddonan kymmenentuhatta olivat kaatuneet, ja myös hän heidän keskellään.
14 Ja Lama ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Gilgal ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Limha ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Jeneum ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Kumeniha ja Moroniha ja Antionum ja Siblom ja Seem ja Jos ja heidän kunkin kymmenentuhattansa olivat kaatuneet.
15 Ja tapahtui, että oli vielä kymmenen muuta, jotka kaatuivat miekasta ja heidän kunkin kymmenentuhattansa; aivan niin, akoko minun kansani, lukuun ottamatta niitä kahtakymmentäneljää, jotka olivat minun kanssani, sekä muutamia, jotka olivat paenneet eteläisiin maihin, ja muutamia, jotka olivat loikanneet lamanilaisten puolelle, oli kaatunut, ja heidän lihansa ja luunsa ja verensä virui maan pinnalla, koska ne olivat jääneet heidän surmaajiensa käsistä lahoamaan maan päällä ja hajoamaan ja palaamaan äitiinsä maahan.
Eli yli 20x10.000. Sotapäälliköitä oli enemmän kuin 7.
Miljoonaväestöstä puheenollen... 1990 ei todellakaan vielä tiedetty mitään väliamerikan miljoonaväestöistä tai saati sitten amazonin miljoona väestöstä. Olipa vain kummasti pystyneet piilottelemaan niin kauan!
Miten noi tiedot mitä otsikossa on annettu vaikuttavat vääriltä?

yksIhmettelijä kirjoitti:

Mistäs tiedät että oli vasten tahtoa? Laamanilaisethan olivat päättäneet tuhota kaikki Nefiläiset. Mitäs nuo 490000 olivat ajatelleet tehdä? Antaa laamanilaisten tappaa heidät koteihinsako? Ei heille olisi armoa herunut. 7 Ja katso, lamanilaiset ovat metsästäneet minun kansaani, nefiläisiä, kaupungista toiseen ja paikasta toiseen, kunnes heitä ei enää ole; ja suuri on ollut heidän asortumisensa; niin, suuri ja ihmeellinen on minun kansani, nefiläisten, tuho.
Mormon 6 5 Ja kun kolmesataakahdeksankymmentäneljä vuotta oli kulunut, me olimme koonneet kaikki kansastamme jäljelle jääneet Kumoran maahan.
6 Ja tapahtui, että kun me olimme koonneet kaiken kansamme Kumoran maahan yhteen, katso, minä, Mormon, aloin olla vanha; ja koska tiesin, että se olisi kansani viimeinen taistelu, ja koska olin saanut Herralta käskyn, ettei minun pitänyt sallia isiltämme periytyneiden aikakirjojen, jotka olivat pyhiä, joutuvan lamanilaisten käsiin (sillä lamanilaiset tuhoaisivat ne), minä sen tähden tein atämän aikakirjan Nefin levyistä ja bkätkin Kumoran kukkulaan kaikki aikakirjat, jotka Herran käsi oli minun haltuuni uskonut, paitsi cnäitä muutamia levyjä, jotka annoin pojalleni dMoronille.
7 Ja tapahtui, että minun väkeni vaimoineen ja lapsineen näki nyt lamanilaisten asotajoukkojen marssivan heitä kohti; ja sen kauhean kuolemanpelon vallassa, joka täyttää kaikkien jumalattomien rinnan, he odottivat ottaakseen ne vastaan.
8 Ja tapahtui, että ne tulivat taistelemaan meitä vastaan, ja jokainen sielu täyttyi kauhusta niiden lukumäärän suuruuden tähden.
9 Ja tapahtui, että ne hyökkäsivät minun väkeni kimppuun miekoin ja jousin ja nuolin ja kirvein ja kaikenlaisin sota-asein.
10 Ja tapahtui, että minun mieheni lyötiin maahan, niin, nimittäin minun kymmenentuhattani, jotka olivat kanssani, ja minä kaaduin haavoittuneena heidän keskelleen; ja minut ohitettiin, niin ettei minun elämääni päätetty.
11 Ja kun ne olivat päässeet loppuun ja lyöneet maahan akaiken väkeni, paitsi kahtakymmentäneljää meistä (joiden joukossa oli minun poikani Moroni), ja me, jotka olimme jääneet eloon väkemme kuollessa, näimme seuraavana päivänä, lamanilaisten palattua leireihinsä, Kumoran kukkulan laelta ne kymmenentuhatta väestäni, jotka oli lyöty maahan ja joita minä olin kärjessä johtanut.
12 Ja me näimme myös ne kymmenentuhatta väestäni, joita poikani Moroni oli johtanut.
13 Ja katso, Gidgiddonan kymmenentuhatta olivat kaatuneet, ja myös hän heidän keskellään.
14 Ja Lama ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Gilgal ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Limha ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Jeneum ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Kumeniha ja Moroniha ja Antionum ja Siblom ja Seem ja Jos ja heidän kunkin kymmenentuhattansa olivat kaatuneet.
15 Ja tapahtui, että oli vielä kymmenen muuta, jotka kaatuivat miekasta ja heidän kunkin kymmenentuhattansa; aivan niin, akoko minun kansani, lukuun ottamatta niitä kahtakymmentäneljää, jotka olivat minun kanssani, sekä muutamia, jotka olivat paenneet eteläisiin maihin, ja muutamia, jotka olivat loikanneet lamanilaisten puolelle, oli kaatunut, ja heidän lihansa ja luunsa ja verensä virui maan pinnalla, koska ne olivat jääneet heidän surmaajiensa käsistä lahoamaan maan päällä ja hajoamaan ja palaamaan äitiinsä maahan.
Eli yli 20x10.000. Sotapäälliköitä oli enemmän kuin 7.
Miljoonaväestöstä puheenollen... 1990 ei todellakaan vielä tiedetty mitään väliamerikan miljoonaväestöistä tai saati sitten amazonin miljoona väestöstä. Olipa vain kummasti pystyneet piilottelemaan niin kauan!
Miten noi tiedot mitä otsikossa on annettu vaikuttavat vääriltä?

Lue lisää

nenada, eivät ole pystyneet piilottamaan edes paljon pienempia väestöjä .

yksIhmettelijä kirjoitti:

Mistäs tiedät että oli vasten tahtoa? Laamanilaisethan olivat päättäneet tuhota kaikki Nefiläiset. Mitäs nuo 490000 olivat ajatelleet tehdä? Antaa laamanilaisten tappaa heidät koteihinsako? Ei heille olisi armoa herunut. 7 Ja katso, lamanilaiset ovat metsästäneet minun kansaani, nefiläisiä, kaupungista toiseen ja paikasta toiseen, kunnes heitä ei enää ole; ja suuri on ollut heidän asortumisensa; niin, suuri ja ihmeellinen on minun kansani, nefiläisten, tuho.
Mormon 6 5 Ja kun kolmesataakahdeksankymmentäneljä vuotta oli kulunut, me olimme koonneet kaikki kansastamme jäljelle jääneet Kumoran maahan.
6 Ja tapahtui, että kun me olimme koonneet kaiken kansamme Kumoran maahan yhteen, katso, minä, Mormon, aloin olla vanha; ja koska tiesin, että se olisi kansani viimeinen taistelu, ja koska olin saanut Herralta käskyn, ettei minun pitänyt sallia isiltämme periytyneiden aikakirjojen, jotka olivat pyhiä, joutuvan lamanilaisten käsiin (sillä lamanilaiset tuhoaisivat ne), minä sen tähden tein atämän aikakirjan Nefin levyistä ja bkätkin Kumoran kukkulaan kaikki aikakirjat, jotka Herran käsi oli minun haltuuni uskonut, paitsi cnäitä muutamia levyjä, jotka annoin pojalleni dMoronille.
7 Ja tapahtui, että minun väkeni vaimoineen ja lapsineen näki nyt lamanilaisten asotajoukkojen marssivan heitä kohti; ja sen kauhean kuolemanpelon vallassa, joka täyttää kaikkien jumalattomien rinnan, he odottivat ottaakseen ne vastaan.
8 Ja tapahtui, että ne tulivat taistelemaan meitä vastaan, ja jokainen sielu täyttyi kauhusta niiden lukumäärän suuruuden tähden.
9 Ja tapahtui, että ne hyökkäsivät minun väkeni kimppuun miekoin ja jousin ja nuolin ja kirvein ja kaikenlaisin sota-asein.
10 Ja tapahtui, että minun mieheni lyötiin maahan, niin, nimittäin minun kymmenentuhattani, jotka olivat kanssani, ja minä kaaduin haavoittuneena heidän keskelleen; ja minut ohitettiin, niin ettei minun elämääni päätetty.
11 Ja kun ne olivat päässeet loppuun ja lyöneet maahan akaiken väkeni, paitsi kahtakymmentäneljää meistä (joiden joukossa oli minun poikani Moroni), ja me, jotka olimme jääneet eloon väkemme kuollessa, näimme seuraavana päivänä, lamanilaisten palattua leireihinsä, Kumoran kukkulan laelta ne kymmenentuhatta väestäni, jotka oli lyöty maahan ja joita minä olin kärjessä johtanut.
12 Ja me näimme myös ne kymmenentuhatta väestäni, joita poikani Moroni oli johtanut.
13 Ja katso, Gidgiddonan kymmenentuhatta olivat kaatuneet, ja myös hän heidän keskellään.
14 Ja Lama ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Gilgal ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Limha ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Jeneum ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Kumeniha ja Moroniha ja Antionum ja Siblom ja Seem ja Jos ja heidän kunkin kymmenentuhattansa olivat kaatuneet.
15 Ja tapahtui, että oli vielä kymmenen muuta, jotka kaatuivat miekasta ja heidän kunkin kymmenentuhattansa; aivan niin, akoko minun kansani, lukuun ottamatta niitä kahtakymmentäneljää, jotka olivat minun kanssani, sekä muutamia, jotka olivat paenneet eteläisiin maihin, ja muutamia, jotka olivat loikanneet lamanilaisten puolelle, oli kaatunut, ja heidän lihansa ja luunsa ja verensä virui maan pinnalla, koska ne olivat jääneet heidän surmaajiensa käsistä lahoamaan maan päällä ja hajoamaan ja palaamaan äitiinsä maahan.
Eli yli 20x10.000. Sotapäälliköitä oli enemmän kuin 7.
Miljoonaväestöstä puheenollen... 1990 ei todellakaan vielä tiedetty mitään väliamerikan miljoonaväestöistä tai saati sitten amazonin miljoona väestöstä. Olipa vain kummasti pystyneet piilottelemaan niin kauan!
Miten noi tiedot mitä otsikossa on annettu vaikuttavat vääriltä?

Lue lisää

Tuohon 490000 nefiläisen joukkoon kuuluivat Mormonille ja Moronille uskolliset sotapäälliköt kymmenentuhatpäisineen joukkoineen jotka joutuivat taipumaan noiden 7 sotapäällikön ja heidän 130000 joukon haluun taistella 2 miljoonaa lamanilaista vastaan.

yksIhmettelijä kirjoitti:

Mistäs tiedät että oli vasten tahtoa? Laamanilaisethan olivat päättäneet tuhota kaikki Nefiläiset. Mitäs nuo 490000 olivat ajatelleet tehdä? Antaa laamanilaisten tappaa heidät koteihinsako? Ei heille olisi armoa herunut. 7 Ja katso, lamanilaiset ovat metsästäneet minun kansaani, nefiläisiä, kaupungista toiseen ja paikasta toiseen, kunnes heitä ei enää ole; ja suuri on ollut heidän asortumisensa; niin, suuri ja ihmeellinen on minun kansani, nefiläisten, tuho.
Mormon 6 5 Ja kun kolmesataakahdeksankymmentäneljä vuotta oli kulunut, me olimme koonneet kaikki kansastamme jäljelle jääneet Kumoran maahan.
6 Ja tapahtui, että kun me olimme koonneet kaiken kansamme Kumoran maahan yhteen, katso, minä, Mormon, aloin olla vanha; ja koska tiesin, että se olisi kansani viimeinen taistelu, ja koska olin saanut Herralta käskyn, ettei minun pitänyt sallia isiltämme periytyneiden aikakirjojen, jotka olivat pyhiä, joutuvan lamanilaisten käsiin (sillä lamanilaiset tuhoaisivat ne), minä sen tähden tein atämän aikakirjan Nefin levyistä ja bkätkin Kumoran kukkulaan kaikki aikakirjat, jotka Herran käsi oli minun haltuuni uskonut, paitsi cnäitä muutamia levyjä, jotka annoin pojalleni dMoronille.
7 Ja tapahtui, että minun väkeni vaimoineen ja lapsineen näki nyt lamanilaisten asotajoukkojen marssivan heitä kohti; ja sen kauhean kuolemanpelon vallassa, joka täyttää kaikkien jumalattomien rinnan, he odottivat ottaakseen ne vastaan.
8 Ja tapahtui, että ne tulivat taistelemaan meitä vastaan, ja jokainen sielu täyttyi kauhusta niiden lukumäärän suuruuden tähden.
9 Ja tapahtui, että ne hyökkäsivät minun väkeni kimppuun miekoin ja jousin ja nuolin ja kirvein ja kaikenlaisin sota-asein.
10 Ja tapahtui, että minun mieheni lyötiin maahan, niin, nimittäin minun kymmenentuhattani, jotka olivat kanssani, ja minä kaaduin haavoittuneena heidän keskelleen; ja minut ohitettiin, niin ettei minun elämääni päätetty.
11 Ja kun ne olivat päässeet loppuun ja lyöneet maahan akaiken väkeni, paitsi kahtakymmentäneljää meistä (joiden joukossa oli minun poikani Moroni), ja me, jotka olimme jääneet eloon väkemme kuollessa, näimme seuraavana päivänä, lamanilaisten palattua leireihinsä, Kumoran kukkulan laelta ne kymmenentuhatta väestäni, jotka oli lyöty maahan ja joita minä olin kärjessä johtanut.
12 Ja me näimme myös ne kymmenentuhatta väestäni, joita poikani Moroni oli johtanut.
13 Ja katso, Gidgiddonan kymmenentuhatta olivat kaatuneet, ja myös hän heidän keskellään.
14 Ja Lama ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Gilgal ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Limha ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Jeneum ja hänen kymmenentuhattaan olivat kaatuneet; ja Kumeniha ja Moroniha ja Antionum ja Siblom ja Seem ja Jos ja heidän kunkin kymmenentuhattansa olivat kaatuneet.
15 Ja tapahtui, että oli vielä kymmenen muuta, jotka kaatuivat miekasta ja heidän kunkin kymmenentuhattansa; aivan niin, akoko minun kansani, lukuun ottamatta niitä kahtakymmentäneljää, jotka olivat minun kanssani, sekä muutamia, jotka olivat paenneet eteläisiin maihin, ja muutamia, jotka olivat loikanneet lamanilaisten puolelle, oli kaatunut, ja heidän lihansa ja luunsa ja verensä virui maan pinnalla, koska ne olivat jääneet heidän surmaajiensa käsistä lahoamaan maan päällä ja hajoamaan ja palaamaan äitiinsä maahan.
Eli yli 20x10.000. Sotapäälliköitä oli enemmän kuin 7.
Miljoonaväestöstä puheenollen... 1990 ei todellakaan vielä tiedetty mitään väliamerikan miljoonaväestöistä tai saati sitten amazonin miljoona väestöstä. Olipa vain kummasti pystyneet piilottelemaan niin kauan!
Miten noi tiedot mitä otsikossa on annettu vaikuttavat vääriltä?

Lue lisää

Tuohon sotaan yllyttäjinä toimi nuo 7 nefiläistä sotapäällikköä 130000 joukkoineen. Yksi näistä sotapäälliköistä eli myöhemmin 1900-luvulla nimellä David Koresh. David Koresh (17. elokuuta 1959 – 19. huhtikuuta 1993) oli Daavidin oksa -nimisen uskonnollisen lahkon johtaja. Hän uskoi itse olevansa viimeinen profeetta. 19. huhtikuuta 1993 toteutettu ATF:n tuliaseratsia jota seurasi FBI:n toteuttama Wacon piiritys päättyi lahkon päämajan tulipaloon. 54 aikuista ja 21 lasta, mukaan lukien Koresh, kuolivat tulipalossa.

Kasi muuta noista seitsemästä sotapäälliköstä eli vuonna 1829 jolloin he halusivat eksyttää Joseph Smithin antamaaan väärän tiedon enkeli Moronista ja eksyttämään sitewn mormonikirkon perustaa.

Harmi emme voi otaa osaa koska emme ole lahko.

nenada kirjoitti:

Harmi emme voi otaa osaa koska emme ole lahko.

Luetunymmärtämistä pitäisi ilmeisesti vielä harjoitella!

Tapahtumani on avoin kaikille uskontokunnille ja lahkoille!

Joten eikun vaan ilmoittautumaan, jos usko on luja ja jumalasi kyvykäs.