Netistä ja eläinlääkäreiltä tulee tietoa, että piilokiveksellistä eli kivesvikaista "ei tulisi" käyttää jalostukseen. Sitä ei siis täysin tyrmätä. Kysynkin nyt, voiko tuossa olla muuta vaaraa kuin, että vika periytyy? Ja kiitos, ei paskamyrskyä, toivon asiallisia vastauksia.
Onko eroa, jos kives on vatsaontelossa vai nivuskanavassa?
Ja sekarotuisia ilmeisesti on tulossa, joten virallisesti tässä ei muutenkaan toimita. Nyt kysyn siis sitä, että onko muuta terveyshaittaa kuin leikkauksella korjattava kivesvika?
HUOM! KYSE EI OLE OMASTA KOIRASTANI!
Piilokives ja astutus
Kivespiilossa
25
1151
Vastaukset
- ellevp
Mainitsemasi ominaisuuden periytyvyys on käytännössä nolla -5 %, joten anti mennä. Tässä maailmassa on muutama muu asia, jotka periytyvät vahvemmin kuin kivesten pussitus.
"Onko eroa, jos kives on vatsaontelossa vai nivuskanavassa?"
... Eipä juuri, hinta suunnilleen sama. Sen näkee siinä pöydällä sitten.- tyhmyydenhuippu
Oli se periytyvyys prosentteina mitä hyvänsä, niin on moraalisesti arveluttavaa altistaa yksikin pentu kivesvikaisuudelle ja sen aiheuttamalle syöpäriskille. Sekin on moraalisesti arveluttavaa, että tuudittautuu siihen, että kivesvikaisuus on leikkauspöydällä korjattavissa oleva juttu. Yhtä hyvin voisi sitten olla välittämättä mistään periytyvästä sairaudesta, jos se nyt jotenkin kutenkin on uuden omistajan rahalla pois hoidettavissa. Meinasiko tässä aloituksessa mainittu "kasvattajan" irvikuva kertoa jokaiselle pennunostajalle, että pentuihin nyt voi sitten olla tulossa mm. periytyvää kivesvikaisuutta, mutta kyllähän te siitä rahalla selviätte?
Ihan sivumennen huomauttaen tyhmyys on sitten periytyvää sorttia. Prosenteista en osaa mennä sanomaan juuta enkä jaata, mutta se kannattaa kuitenkin pitää mielessä kun lapsia tekee. - vertanenästämutteiomasta
tyhmyydenhuippu kirjoitti:
Oli se periytyvyys prosentteina mitä hyvänsä, niin on moraalisesti arveluttavaa altistaa yksikin pentu kivesvikaisuudelle ja sen aiheuttamalle syöpäriskille. Sekin on moraalisesti arveluttavaa, että tuudittautuu siihen, että kivesvikaisuus on leikkauspöydällä korjattavissa oleva juttu. Yhtä hyvin voisi sitten olla välittämättä mistään periytyvästä sairaudesta, jos se nyt jotenkin kutenkin on uuden omistajan rahalla pois hoidettavissa. Meinasiko tässä aloituksessa mainittu "kasvattajan" irvikuva kertoa jokaiselle pennunostajalle, että pentuihin nyt voi sitten olla tulossa mm. periytyvää kivesvikaisuutta, mutta kyllähän te siitä rahalla selviätte?
Ihan sivumennen huomauttaen tyhmyys on sitten periytyvää sorttia. Prosenteista en osaa mennä sanomaan juuta enkä jaata, mutta se kannattaa kuitenkin pitää mielessä kun lapsia tekee.Juuri näin. Koira on Suomen laissa tavara, tuote. Ei tuotteeseen voi ehdoin tahdoin vikoja haalia sillä ajatuksella, että tuotteen ostaja on siitä sitten vastuussa rahallisesti. Kokeilepa myydä vaikka auto, jossa tiedät olevan jotain vikaa. Uusilla autoillakin on ihan syystä takuuaika, jonka voimassaoloaikana myyjä on vioista vastuussa. Tuossa kohtaa varsinkin sekarotuisissa piskeissä on koirankaupassa iso porsaanreikä. Myyjää on hankala saada vastuuseen rahallisesti, vaikka leikkauksesta aiheutuva iso lasku onkin ollut mahdollisuutena kasvattajan tiedossa jo ennen koiran syntymääkään.
- VoiHuokaus
"Kysynkin nyt, voiko tuossa olla muuta vaaraa kuin, että vika periytyy?"
Minäpä vuorostani kysyn, että tarviiko siihen oikeasti muitakin syitä?! Jo tuo on ihan tarpeeksi paha asia, jotta kivesvikaisilla ei pentuja teetettäisi ja laitettaisi ongelmaa eteenpäin. Jos nyt kuitenkin ihan välttämättä haluat tietää, eikä googlettelu onnistu, niin ketjussa jo mainitun kohonneen syöpäriskin lisäksi myös esim. kiveskiertymän ja eturauhasvaivojen mahdollisuus on selvästi kohonnut. Tämä siis tietenkin silloin, jos koiraa ei kastroida, mutta ei todellakaan ole oikein päättää tuollaisesta uuden omistajan puolesta. Lisäksi kivesvikaisuus periytyy molemmilta vanhemmilta ja pidemmältäkin suvusta. Vaikka siis yhdistelmästä syntyisi normaalikiveksisiä uroksia ja luonnollisesti viattomia narttuja, niin niidenkin pennut ovat vaarassa, joten ongelma ei tuosta noin vain katoa.
Nämä mielessä pitäen minäkin yhdyn siihen, että jo on moraalisesti arveluttavaa puuhaa.- VoiHuokaus
Lisään listaan vielä kiputilojen, virtsaamisvaikeuksien ja hormonitoiminnan muutosten mahdollisuuden. Jälkimmäinen vaikuttaa esim. koiran luonteeseen, joten nyt luulisi asian jo olevan aika selvää pässinlihaa.
- kaipaseonsallittua
mutta jos noi kaikki on hoidettavissa kastraariolla (oletan että ostajille kerrotaan piilokivesmahdollisuudesta) niin mikäs siinä niin pahaa on? kai jotkut hengitysongelmat on pahempia!
ehkä tääkin on taas sitä "rekatut koirat on parhaita, sekarotuset piikille jnejne", miltä ei vaan voi välttyä koirapiireissä?- idioottimaistaseon
Mikä kohta tästä nyt on niin hankalaa ymmärtää? Ongelmaa ei saa siirtää eteenpäin, vaikka se miten olisi uuden omistajan rahalla pois hoidettavissa. MISSÄ SE MORAALI TUOSSA ON?
Ja mitä tekemistä hengitysongelmilla tässä on? Saat siis mielestäsi aiheuttaa muille ihmisille vältettävissä olevaa rahanmenoa ja harmia, jos vähän pahempaakin mielestäsi tässä maailmassa on? Herää pahvi. - toopeolet
Viimeinen lauseesi kiteytti sitäpaitsi mukavasti sen miten tollo olet. Tässä puhutaan kivesvikaisen koiran käytöstä astutuksessa, mutta sen rodullisuudesta/roduttomuudesta ei ollut mitään puhetta eikä sillä ole kenenkään kommentissa mitään merkitystä.
- Toinennäkökulma
Mutta eikös kaikilta koirilta periydy noita viallisia geenejä, olkoot sitten piilossa tai ei? Elikä voihan jokainen normaalikiveksinenkin uros kantaa kivesvian geeniä, ymmärränkö oikein? Eli onko sillä loppujen lopuksi väliä, onko sillä kyseisellä isällä sitä vikaa vai ei?
Jos tuolla puhuttiin nollasta viiteen prosenttiin, eihän se tarkoita että pennuista edes yksi saa sitä?- järkinytkäteen
Jos ylempänä puhuttiin 0-5%:sta, niin uskotko sinä sen muitta mutkitta? 0-5%:ssakin on jo mahdollisesti 5% liikaa, joten anna mun kaikki kestää.
Kuten ylempänä sanottiin, niin kivesvikaisuus periytyy myös suvussa, mutta kivesvikaisesta koirasta se kuitenkin lähtee. Narttu tai normaalikiveksinen uros ei siis todellakaan periytä kivesvikaisuutta, jollei sen suvussa ole joku idiootti kivesvikaista koiraa kasvatuksessa käyttänyt. Kyllä sillä siis on paljonkin väliä, jos yhtään omaa vastuuntuntoa ja älliä. Tästä nyt pitäisi täystollonkin kyetä jo päättelemään se, ettei kivesvikaisen koiran käyttö kasvatuksessa ole järkevää eikä millään muotoa vastuullista.
- Suhteellisuudentajua
Eiköhän tässä maailmassa ole muutakin murehdittavaa kuin se, jos joku päättää käyttää kivesvikaista koiraa astutukseen??
- sitäeisullaole
Tämä keskustelu koskee kivesvikaisen koiran käyttöä kasvatuksessa, typerys. Se on aivan yksi lysti, miten paljon murehdittavaa tässä maailmassa on, tämän keskustelun aihe on silti se, mikä se on. Sinun idiootinlogiikallasi kenenkään ei tarvitse välittää yhtään mistään, sillä aina löytyy suurempiakin murheita. Sillähän ne murheet varmaan vähenee. Enpä olekaan vähään aikaan kuullut mitään yhtä älyvapaata.
- Suhteellisuudentajua
Älä sinä ala täällä muita typeryksiksi haukkumaan. Lähinnä tarkoitin sitä, että tuo kivesvikaisuus taitaa olla aika pieni murhe verrattuna vaikka noihin aiemmin mainittuihin hengitysongelmiin, siinä on kuitenkin eläimen henki vaarassa.
Ei murheet vähene, mutta tässä ketjussakin äänessä olevat ihmiset voisivat ajatella asiaa niin, että onko se niin hirvittävää, jos muuten terveitä ja täyspäisiä koiria tulee maailmaan. Saavat mahdollisesti rakastavan ja hyvän kodin, mistäpä kukaan tietää, jos pentujen "kasvattaja" aikoo vaikka maksaa kaikkien pentujen kastroinnin?! Ikinä ei kannata suoraan tuomita, mikäli ei tiedä koko totuutta.
Samalla perusteella sairaita ihmisiä pitäisi kieltää tekemästä lapsia! Useat sairaudet kun ovat periytyviä, mutta eivät hengenvaarallisia! - eihyvääpäiväätaas
Suhteellisuudentajua kirjoitti:
Älä sinä ala täällä muita typeryksiksi haukkumaan. Lähinnä tarkoitin sitä, että tuo kivesvikaisuus taitaa olla aika pieni murhe verrattuna vaikka noihin aiemmin mainittuihin hengitysongelmiin, siinä on kuitenkin eläimen henki vaarassa.
Ei murheet vähene, mutta tässä ketjussakin äänessä olevat ihmiset voisivat ajatella asiaa niin, että onko se niin hirvittävää, jos muuten terveitä ja täyspäisiä koiria tulee maailmaan. Saavat mahdollisesti rakastavan ja hyvän kodin, mistäpä kukaan tietää, jos pentujen "kasvattaja" aikoo vaikka maksaa kaikkien pentujen kastroinnin?! Ikinä ei kannata suoraan tuomita, mikäli ei tiedä koko totuutta.
Samalla perusteella sairaita ihmisiä pitäisi kieltää tekemästä lapsia! Useat sairaudet kun ovat periytyviä, mutta eivät hengenvaarallisia!Juuri tuollaisen järkyttävän idiotismin takia jopa sekarotuisissa koirissa on nykyään vaikka ja mitä periytyvää sairautta. Jos edes ymmärtäisit lukemasi, niin edellä on jo käynyt selväksi, ettei mikään vika ole sen takia vähäpätöinen, että tämän taivaan alta löytyy vakavampiakin vikoja. Jollei ole aikuiselle ihmiselle toivottavaa vastuuntuntoa, niin sitten sitä ei ole, mutta typeryshän silloin on.
Millä tavalla kivesvikainen koira on muuten terve, jos se sen kivesvikaisuuden takia on kuolla esim. kiveskiertymään ennen kuin kivekset poistetaan? Millä tapaa se on muuten täyspäinen, jos se jatkuvien kipujen tai hormoniongelmien takia on kaikkea muuta kuin täyspäinen? Pitää ihan oikeasti olla idiootti, jollei tajua, että niitä ihan oikeasti täysipäisiä ja terveitäkin koiria on kasvatuksessa käyttää, niin ei tarvitse aiheuttaa ongelmia siellä, missä niitä ei tarvitse aiheuttaa.
Sinä et myöskään tiedä sitä, että kasvattaja aikoisi leikata koko konkkaronkan, ei siis vain niitä kivesvikaisia, vaan ihan koko pentueen. Siinä saisi kasvattajalla olla useampi tonni. Ja kysymys kuuluu, että miksi perhanassa niitä pentuja sitten pitää olla väkisin vääntämässä? Siksi, että pääsee leikkauttamaan ne? Haloo nyt helevetti.
Ai nyt SAMALLA PERUSTEELLA pitäisi kieltää ihmistenkin päättäminen omasta lisääntymisestään?! Olet ihan oikeasti täysi tollo. - Etoleniintäydellinen
Mutta eikös tuolla aiemminkin jo käynyt ilmi, että mitään mainittuja ongelmia ei tule, kunhan koira vain kastroidaan ajoissa? Eli jos kasvattaja kertoo, että tälläistä ongelmaa on isällä ollut, kannattaa kastroida?
Ei näitä kannata niin sinisilmäisesti tuijottaa. - jasinäkaukanasiitä
Etoleniintäydellinen kirjoitti:
Mutta eikös tuolla aiemminkin jo käynyt ilmi, että mitään mainittuja ongelmia ei tule, kunhan koira vain kastroidaan ajoissa? Eli jos kasvattaja kertoo, että tälläistä ongelmaa on isällä ollut, kannattaa kastroida?
Ei näitä kannata niin sinisilmäisesti tuijottaa.Mutta eikös tuolla aiemminkin jo käynyt ilmi, että...
a) ongelmia voi hyvin ehtiä tulemaan ennen kuin koira leikataan
b) ongelmia voivat jatkossa aiheuttaa koirat, joilla ei itsellään kyseistä ongelmaa ole
c) kasvattajalla ei ole mitään oikeutta aiheuttaa huolta, murhetta, rahanmenoa yms. pentujen omistajille?
Ja niin edelleen!
Tästä johtopäätöksenä voidaan todeta, että sinä olet täällä se sinisilmäinen, joka näkee potentiaalisen ongelman vasta sitten, kun se räjähtää käsiin. Olla ennalta viisas ja vastuuntuntoinen ei ole sinisilmäisyyttä, mutta kuten tässä ketjussa huomataan taas, niin ikävä kyllä osa aikuisista ihmisistä ei sitä ymmärrä ja leikkii siksi eläinten terveydellä.
- Huokaussyvä
Kaikki täällä ovat ilmeisesti rikkaita korviaan myöten. Minä ainakin aion astuttaa piilokiveksisellä uroksella, jos ei parempaa perustelua tule siihen miksipä en.
- olipahyväämainosta
Ei täällä kukaan enää oletakaan, että sinulle olisi mitään väliä koirien hengellä ja hyvinvoinnilla sen enempää kuin silläkään, että kusetat rahanahneuksissasi hyväuskoisia pentujen ostajia minkä kerkeät. Sairastahan se on, mutta jollet ymmärrä hakea apua empatian puutteeseesi, niin kukaan ei voi estää sinua olemasta välinpitämätön ja häikäilemätön psyko. Taas yksi hyvä syy siihen, miksi paperittomien (ja useinmiten sekarotuisten) koirien tehtailijoiden sairaita rakkeja ei kannata ostaa, vaan parempi vain jatkossakin varmistaa, että kasvattaja on teetättänyt terveystestit ja on muutenkin kartalla siitä, mitä sana "jalostaminen" oikeasti pitää sisällään.
- trollin.tunnistaa.kaukaa
olipahyväämainosta kirjoitti:
Ei täällä kukaan enää oletakaan, että sinulle olisi mitään väliä koirien hengellä ja hyvinvoinnilla sen enempää kuin silläkään, että kusetat rahanahneuksissasi hyväuskoisia pentujen ostajia minkä kerkeät. Sairastahan se on, mutta jollet ymmärrä hakea apua empatian puutteeseesi, niin kukaan ei voi estää sinua olemasta välinpitämätön ja häikäilemätön psyko. Taas yksi hyvä syy siihen, miksi paperittomien (ja useinmiten sekarotuisten) koirien tehtailijoiden sairaita rakkeja ei kannata ostaa, vaan parempi vain jatkossakin varmistaa, että kasvattaja on teetättänyt terveystestit ja on muutenkin kartalla siitä, mitä sana "jalostaminen" oikeasti pitää sisällään.
Jos tuo otus tämän ketjun perustelut luettuaan väittää, että hyviä perusteluja ei ole tullut, niin kyseessä on niin selvä trolli, ettei trolli enää selvemmäksi mene. Kaiken lisäksi tuo trollinpenikka on ilmiselvästi aloittaja itse, vaikka alunperin ei muka ollut kyseessä hänen oma koira. Pysyisi edes tarinassaan, niin ei olisi niin selkeä trollausketju. Joka tapauksessa trollia ei kannata ruokkia tämän enempää.
- Huokaussyvä
En ole aloittaja, ihan omalla asialla. Tällä hetkellä en edes kivesvikaista koiraa omista, mutta tiedän kertoa asianomaisille ja itsekin joskus tulevaisuudessa jos kohdalle osuu.
- trollin.tunnistaa.kaukaa
Huokaussyvä kirjoitti:
En ole aloittaja, ihan omalla asialla. Tällä hetkellä en edes kivesvikaista koiraa omista, mutta tiedän kertoa asianomaisille ja itsekin joskus tulevaisuudessa jos kohdalle osuu.
Oletko sinä kännissä vai miksi kommentissasi ei ole päätä eikä häntää? Turha kuitenkaan jatkaa selittelyjä, olet niin busted, trollinpenikka.
- parsonparsonparson
Piilokiveksinen koira tulisi katroida, sillä piilokives aiheuttaa kasvaimia. Se on siis koiran hengelle vaarallinen, eikä sellaisella koiralla saisi teettää pentuja, se on terveysriski. Itse omistan piilokiveksisen koiran, joka kastroitiin heti kun se oli mahdollista.
- kopot
Ei missään nimessä sukua jatkaa. Syövän mahdollisuus kasvaa ja sitähän kukaan ei halua paitsi pentutehtailijat !
- entinenkivespuoli
Se on kuule ihan ihmisen moraalista kiinni mille niitä pentuja teetellään, voi toki käyttää lonkkavikaista, puolisokeaa ja muitakin periytyviä sairauksia omaavia uroksia ja narttuja, kunhan astutus onnistuu.Mutta, on myös reilua kertoa ostajille, että pentu kantaa kivesvikaisuutta, eli jos sukua jatkaa, niin periytyviä vikoja ainakin yksi tiedossa.
Oikeesti, mailma on uroksia täynnä, miksi pitää valita just se sairas yksilö.Kun terveitäkin on vaikka ja kuinka?
Munkin koira on kiva, hyväkäytöksinen,söpö, viisas ja järkevä, mutta leikkautin sen, kun en näe tarvetta käyttää sitä jalostukseen,käyttäköön muut niitä terveitä yksilöitä. - manimanitalks
Miettisin ennemminkin.
Miksi käyttää kivesvikaista?
Miksi edes teettää pentuetta?
Onko jokin painava syy, pentujen teettämiseen?
Esim, Koira on erinomainen rotunsa edustaja,hyvästä suvusta ja rotu on vähälukuinen :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402012Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p451537Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,281448Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431- 191427
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11405Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21367Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11300Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21230Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51217