Hyvin tai huonosti

mitätilaat

Kuvia turvapaikanhakijoista ulkoiluttamassa vanhuksia tai haravoimassa lehtiä vanhustentalon pihasta. Kai olette nähneet. Asiat voi mennä monella tavalla, riippuen miten halutaan hoitaa.

"Syyrialainen Hussam Muhammad Mukdad Al-Aliki matkusti halki Europaan kahden lapsensa ja 10-vuotiaan pikkuveljensä kanssa. Hänen vaimonsa ja vanhempansa katosivat kotoa ja silloin mies päätti lähteä lasten kanssa turvaan."

95

352

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rsjp

      Kuinkahan moni suomalainen työtön tai muiden tukien varassa oleva tarttuu haravan varteen muiden auttamiseksi tai ulkoiluttaa vanhuksia. Eipä taida olla suuri joukko. Hatun nosto turvapaikanhakijoille. Tuo Hussamin kertomus on koskettava ja todistaa,että suurimmalla osalla hakijoista on oikeasti ollut hätä. Viranomaiset kyllä käännyttää onnen onkijat.

      • medialukutaitoinen

        Tiedän, että aika moni. Eikä vain siksi aikaa, minkä lehtikuvaaja on paikalla.

        Miksi muuten syyllistät työttömiä ja muita elämän kolhimia suomalaisia? Ovatko työssäkäyvät parempia ihmisiä? Mihin kategoriaan sijoitat opiskelijat ja eläkeläiset?

        Onneksi Hussami ja lapset jaksavat jo hymyillä leveästi vaikka vaimo / äiti onkin kadonnut. Eiköhän Allah vielä suo tarinalle onnellisen lopun, kun loppukin suku saapuu Suomeen.

        Toivon ja yritän vielä uskoa, että viranomaiset hoitavat työnsä asiallisesti Suomen etu mielessään. Vaan pahalta näyttää, kun ministereiltä alkaa löytymään kovia kytköksiä Suomen pakolaisbisnekseen.

      • AL-L

        Mänttä-Vilppulassa pakolaiset säännöllisesti auttaa vanhusten ulkoiluttamisessa . Punaisen Ristin vapaaehtoiset auttaa myös välillä. Eipä ole nähty suomalaisia työttömiä...

        Miten suomalaiset ihmiset ovat parempia kuin ulkomaalaiset elämällä kolhitut ihmiset? Mikä on suomalaisuus ylipäänsä? 1700 luvulla väestölle annettu leima? Keitä ovat suomalaiset sukujuuriltaan? Maapallo on meitä kaikkia varten.

      • rsjp
        medialukutaitoinen kirjoitti:

        Tiedän, että aika moni. Eikä vain siksi aikaa, minkä lehtikuvaaja on paikalla.

        Miksi muuten syyllistät työttömiä ja muita elämän kolhimia suomalaisia? Ovatko työssäkäyvät parempia ihmisiä? Mihin kategoriaan sijoitat opiskelijat ja eläkeläiset?

        Onneksi Hussami ja lapset jaksavat jo hymyillä leveästi vaikka vaimo / äiti onkin kadonnut. Eiköhän Allah vielä suo tarinalle onnellisen lopun, kun loppukin suku saapuu Suomeen.

        Toivon ja yritän vielä uskoa, että viranomaiset hoitavat työnsä asiallisesti Suomen etu mielessään. Vaan pahalta näyttää, kun ministereiltä alkaa löytymään kovia kytköksiä Suomen pakolaisbisnekseen.

        En syyllistä ketään, mutta tosiasiaa on, että suurin osa Suomalaisista ei tee mitään etuuksiensa eteen. Aina on poikkeuksia. Näissä keskusteluissa vaan on sellainen maku, että turvapaikanhakijat ovat tulleet vaan laiskuuksissaan tänne Suomeen. Kyllä nämä turvapaikanhakijat ovat myös elämän kolhimia tavalla, jota suurin osa suomalaisista ei ole kokenut.

      • AL-L
      • rsjp
        medialukutaitoinen kirjoitti:

        Tiedän, että aika moni. Eikä vain siksi aikaa, minkä lehtikuvaaja on paikalla.

        Miksi muuten syyllistät työttömiä ja muita elämän kolhimia suomalaisia? Ovatko työssäkäyvät parempia ihmisiä? Mihin kategoriaan sijoitat opiskelijat ja eläkeläiset?

        Onneksi Hussami ja lapset jaksavat jo hymyillä leveästi vaikka vaimo / äiti onkin kadonnut. Eiköhän Allah vielä suo tarinalle onnellisen lopun, kun loppukin suku saapuu Suomeen.

        Toivon ja yritän vielä uskoa, että viranomaiset hoitavat työnsä asiallisesti Suomen etu mielessään. Vaan pahalta näyttää, kun ministereiltä alkaa löytymään kovia kytköksiä Suomen pakolaisbisnekseen.

        Niin ja tuosta kommentistasi opiskelijoista ja eläkeläisistä. Opiskelijathan opiskelee päivisin, siinä on tehtävää tarpeeksi. Eiköhän nuo eläkeläiset ole eläkkeensä ansainneet.

      • Oimaammesuomisynnyinmaa
        AL-L kirjoitti:

        Mänttä-Vilppulassa pakolaiset säännöllisesti auttaa vanhusten ulkoiluttamisessa . Punaisen Ristin vapaaehtoiset auttaa myös välillä. Eipä ole nähty suomalaisia työttömiä...

        Miten suomalaiset ihmiset ovat parempia kuin ulkomaalaiset elämällä kolhitut ihmiset? Mikä on suomalaisuus ylipäänsä? 1700 luvulla väestölle annettu leima? Keitä ovat suomalaiset sukujuuriltaan? Maapallo on meitä kaikkia varten.

        "Maapallo on meitä kaikkia varten."

        Jostakin syystä näyttää olevan niin että ns. hyvinvointiyhteiskuntia on pystynyt muodostumaan vain tietyille alueille maapallolla tiettyjen kulttuurien toimesta.

        Mm. Suomi on tunnettu aiemmin sellaisena.
        Jos hiukkasen kärjistetään ja asutetaan maa merkittävältä osin tietyistä kulttuureista ja niiltä alueilta tulleilla joissa ei ole pystytty koskaan demokratiaan (uskonnollisista jne. syistä), ei ennuste taida olla kovin hyvä mitä tulee yhteiskuntarauhan ja kaiken siihen liittyvän menestymiseen jatkossa.

        Jos on äidinmaidosta ja isän kädestä saatu syntymälahjana kulttuuriperintö ja käyttäytymismallit jotka ovat täysin vastakkaiset meidän omaksumiimme, on enemmän kuin luultavaa että sopeutuminen vaatii sukupolvien mittaisen ajan jos ylipäätään sopeutuminen on mahdollista sittenkään.

        On jo havaittu monessa euroopan valtiossa, mm. eräässä kuningaskunnassa kanaalin länsipuolella että esim. tietyt uskonnolliset ryhmittymät pyrkivät voimakkaasti muuttamaan asuinmaan toimintatapoja ja lakeja omien perinteidensä mukaisiksi ja muodostaen "valtio valtiossa" -alueita jossa toteutetaan maan lakien vastaisia toimintamalleja.

        Hyvä arvaus on että maahanmuuton jatkuessa tässä mittakaavassa ghettoutuminen toteutuu myös Suomessa (on jo osittain tapahtunutkin) ja se osa muuttovirrasta joka on käyttäytynyt hyvinvointiyhteiskunnan toimintatapojen vastaisesti kotimaassaan, jatkaa totuttua mallia myös uudessa kotimaassaan.

        Kiistämätöntä on myös se että maissa joissa tiettyjen kulttuurien edustajat ovat voimakkaasti edustettuna, on rikollisuus myös voimakkaasti lisääntynyt koska ei pystytä sopeutumaan yhteiskunnan sääntöihin, ei ole työllistymismahdollisuuksia tai ei edes haluta tehdä töitä.

        Miten "rajat auki" -väki näistä ongelmista sitten selviää, lakaisemalla maton alle?

        Ongelmakohdat eivät taida selvitä hokemalla päivästä toiseen; meillä on velvollisuus auttaa...

        Uskonnollisten ja kulttuurillisten yhteentörmäyksien vähättely on yksi esimerkki siitä miten sinisimäisesti täällä suhtaudutaan käsillä olevaan aiheeseen.

        Kaikilta täytyisi löytyä inhimillinen määrä joustavuutta ja sopeutumiskykyä, ei siten että vain kantaväestö pakotetaan nöyrtymään, väistämään ja rajattomasti sopeutumaan ja palvelemaan maahantulijoita.

      • märkä1

        Sormilla laskettava määrä ja osa perheitä ja toimittaja paikalla,menitpä HALPAAN! kannattaisi käydä isoissa forumeissa tietäisit näiden auttamisen halun.Somaleista 9% töissä sen parinkymmenenvuoden olon jälkeen että revi siitä ja katso totuutta ja tulevaa silmiin sinäkin.

      • liianvanhako
        AL-L kirjoitti:

        Mänttä-Vilppulassa pakolaiset säännöllisesti auttaa vanhusten ulkoiluttamisessa . Punaisen Ristin vapaaehtoiset auttaa myös välillä. Eipä ole nähty suomalaisia työttömiä...

        Miten suomalaiset ihmiset ovat parempia kuin ulkomaalaiset elämällä kolhitut ihmiset? Mikä on suomalaisuus ylipäänsä? 1700 luvulla väestölle annettu leima? Keitä ovat suomalaiset sukujuuriltaan? Maapallo on meitä kaikkia varten.

        Jos siellä tarvitaan ulkoiluttajaa kautta haravoijaa, miksei siihen palkata ketään työtöntä. Työtön ei halua viedä työpaikkaa keltään tekemällä hommat vastiikkeetta.

      • rsjp
        liianvanhako kirjoitti:

        Jos siellä tarvitaan ulkoiluttajaa kautta haravoijaa, miksei siihen palkata ketään työtöntä. Työtön ei halua viedä työpaikkaa keltään tekemällä hommat vastiikkeetta.

        Kun tuo palkkaaminen maksaa liikaa ja siihen ei ole yhteiskunnalla varaa, joten mene vaan auttamaan vastikkeetta, et takuulla vie keneltäkään työpaikkaa. Tämä on näitä suomalaisten yleisiä tekosyitä, miksei ketään voi auttaa.

      • valehtelevakameli

        Ettäkö tulijan oma kertomus todistaa jotain? Niitä kertomuksia laaditaan urakalla ja tarvittaessa muutetaan Suomen viranomaisilta saatujen kokemusten mukaan.
        Tuhannen ja yhden yön tarinoita.

      • sävaanjaksat
        rsjp kirjoitti:

        Kun tuo palkkaaminen maksaa liikaa ja siihen ei ole yhteiskunnalla varaa, joten mene vaan auttamaan vastikkeetta, et takuulla vie keneltäkään työpaikkaa. Tämä on näitä suomalaisten yleisiä tekosyitä, miksei ketään voi auttaa.

        Kyllä tuntuu yhteiskunnalla olevan varaa, kun kyseessä on ulkomaalainen laittomasti maahan tullut perheensä hylännyt mies. Tämä yhteiskunnan varattomuus on vain näitä tekosyitä olla auttamatta suomalaisia.

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Kyllä tuntuu yhteiskunnalla olevan varaa, kun kyseessä on ulkomaalainen laittomasti maahan tullut perheensä hylännyt mies. Tämä yhteiskunnan varattomuus on vain näitä tekosyitä olla auttamatta suomalaisia.

        Edellisessä kommentissasi olit huolissasi, että auttajat vievät jonkun työpaikan ja sen vuoksi suomalainen työtön ei mene auttamaan. Nyt sitten kommentoitkin aivan eri asiaa. Olisi pitänyt varmaan sanoa, että kunnilla ei ole varaa. Siis kunnilla ei ole varaa. Nämä turvapaikanhakijan kustannuksethan eivät kaadu kunnille, siis nyt puhutaan hakijoista. Tiedän, että jossain vaiheessa he, jotka saavat turvapaikan, ovat jonkun kunnan asukkaita ja silloin tietenkin kunta kustantaa esim. terveydenhuollon, kuten meille muillekin kuntalaisille.

      • sävaanjaksat
        rsjp kirjoitti:

        Edellisessä kommentissasi olit huolissasi, että auttajat vievät jonkun työpaikan ja sen vuoksi suomalainen työtön ei mene auttamaan. Nyt sitten kommentoitkin aivan eri asiaa. Olisi pitänyt varmaan sanoa, että kunnilla ei ole varaa. Siis kunnilla ei ole varaa. Nämä turvapaikanhakijan kustannuksethan eivät kaadu kunnille, siis nyt puhutaan hakijoista. Tiedän, että jossain vaiheessa he, jotka saavat turvapaikan, ovat jonkun kunnan asukkaita ja silloin tietenkin kunta kustantaa esim. terveydenhuollon, kuten meille muillekin kuntalaisille.

        Ei minulla ole mitään edellistä kommenttia. En oikein ymmärrä mitä ajat takaa.

        Oletko joku pikku kunnallispoliitikko, joka ei ymmärrä, että veronmaksajat täyttävät niin valtion kuin kunnankin rahakirstua. Minun mielestäni meillä kirstun täyttäjillä pitää olla oikeus päättää, mihin yhteiskunnalle maksamamme rahat käytetään. Itse en pidä siitä, että rahat kirstuista katoavat ulkomaalaisten ylläpitämiseen. Varsinkaan silloin, kun joudutaan ottamaan lisää velkaa tämän järjettömän touhun ylläpitämiseen.

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään edellistä kommenttia. En oikein ymmärrä mitä ajat takaa.

        Oletko joku pikku kunnallispoliitikko, joka ei ymmärrä, että veronmaksajat täyttävät niin valtion kuin kunnankin rahakirstua. Minun mielestäni meillä kirstun täyttäjillä pitää olla oikeus päättää, mihin yhteiskunnalle maksamamme rahat käytetään. Itse en pidä siitä, että rahat kirstuista katoavat ulkomaalaisten ylläpitämiseen. Varsinkaan silloin, kun joudutaan ottamaan lisää velkaa tämän järjettömän touhun ylläpitämiseen.

        Sori, ei ollutkaan sun kommentti. En ole kunnallispoliitikko ja ymmärrän varmasti ammattini puolesta tuota verohommaa paremmin kuin ihminen, joka on asian kanssa tekemisissä, vaan oman verotuksensa tiimoilta. Nämä turvapaikanhakijat ovat jo suomessa ja lisää tulee, joten tämä asia on hoidettava halusi sitä tai ei. Nyt kansanväliset sopimukset velvoittavat myös Suomea ja asia on hoidettava. Kunta maksaa yleensä omista verotuloistaan Sotenkin ylläpitämisen, johon tällainen vanhustenhuoltokin kuuluu ja sitä kautta hoidossa mennään kunnan verokirstulle. Nyt valtio kustantaa näiden turvapaikanhakijoiden\turvapaikan saaneiden menot yhteensä 2 vuotta\hakija ja jos he auttavat kunnan vastuussa olevissa tehtävissä tulee siitä on kunnalle apua. Kunnan verokirstusta ei ole varaa palkata tällaisia auttajia. Valtio joka tapauksessa joutuu nyt kustantamaan näistä turvapaikanhakijoista aiheutuneet kulut, tekevätpä he tällaista auttamistyötä tai ei. Siis jokainen veronmaksaja maksaa sekä kunnallis- että valtionveroa, jos tulot sallivat. Kyllä ne verot samalla kerralla tulosta otetan, mutta loppujen lopuksi eri kirstuun ne menevät ja eri asioita\palveluita niillä hoidetaan ja nämä asiat määritellään erilaisilla lailla. Siis niitä kirstuja on kyllä todellisuudessa 2.

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään edellistä kommenttia. En oikein ymmärrä mitä ajat takaa.

        Oletko joku pikku kunnallispoliitikko, joka ei ymmärrä, että veronmaksajat täyttävät niin valtion kuin kunnankin rahakirstua. Minun mielestäni meillä kirstun täyttäjillä pitää olla oikeus päättää, mihin yhteiskunnalle maksamamme rahat käytetään. Itse en pidä siitä, että rahat kirstuista katoavat ulkomaalaisten ylläpitämiseen. Varsinkaan silloin, kun joudutaan ottamaan lisää velkaa tämän järjettömän touhun ylläpitämiseen.

        Lisäyksenä vielä, jos kuuluu kirkkoon, niin verokirstuja on kolminkertainen kappalein, johon verot jaetaan.

      • rsjp

        Siis verokirstuja on kolmin kappalein, jos kuuluu kirkkoon.

      • sävaanjaksat
        rsjp kirjoitti:

        Sori, ei ollutkaan sun kommentti. En ole kunnallispoliitikko ja ymmärrän varmasti ammattini puolesta tuota verohommaa paremmin kuin ihminen, joka on asian kanssa tekemisissä, vaan oman verotuksensa tiimoilta. Nämä turvapaikanhakijat ovat jo suomessa ja lisää tulee, joten tämä asia on hoidettava halusi sitä tai ei. Nyt kansanväliset sopimukset velvoittavat myös Suomea ja asia on hoidettava. Kunta maksaa yleensä omista verotuloistaan Sotenkin ylläpitämisen, johon tällainen vanhustenhuoltokin kuuluu ja sitä kautta hoidossa mennään kunnan verokirstulle. Nyt valtio kustantaa näiden turvapaikanhakijoiden\turvapaikan saaneiden menot yhteensä 2 vuotta\hakija ja jos he auttavat kunnan vastuussa olevissa tehtävissä tulee siitä on kunnalle apua. Kunnan verokirstusta ei ole varaa palkata tällaisia auttajia. Valtio joka tapauksessa joutuu nyt kustantamaan näistä turvapaikanhakijoista aiheutuneet kulut, tekevätpä he tällaista auttamistyötä tai ei. Siis jokainen veronmaksaja maksaa sekä kunnallis- että valtionveroa, jos tulot sallivat. Kyllä ne verot samalla kerralla tulosta otetan, mutta loppujen lopuksi eri kirstuun ne menevät ja eri asioita\palveluita niillä hoidetaan ja nämä asiat määritellään erilaisilla lailla. Siis niitä kirstuja on kyllä todellisuudessa 2.

        Kolme asiaa tuli selväksi:
        -pyydät sekaannustasi anteeksi
        -et ole kunnallispoliitikko
        -omasta mielestäsi ymmärrät "tuota verohommaa" muita paremmin.

        Loppu sitten olikin kohtuuttoman sekavaa selitystä. Siksi kysynkin sinulta seuraavaa:
        Miksi jankkaat kahden (tai kolmen) verokirstun olemassaolosta kun minä jo olen niiden olemassaolon todennut?
        Kenelle ja millä nimikkeellä valtio kustantaa turvapaikanhakijoiden/turvapaikan saaneiden menot 2 vuotta turvapaikan saaneiden osalta?

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Kolme asiaa tuli selväksi:
        -pyydät sekaannustasi anteeksi
        -et ole kunnallispoliitikko
        -omasta mielestäsi ymmärrät "tuota verohommaa" muita paremmin.

        Loppu sitten olikin kohtuuttoman sekavaa selitystä. Siksi kysynkin sinulta seuraavaa:
        Miksi jankkaat kahden (tai kolmen) verokirstun olemassaolosta kun minä jo olen niiden olemassaolon todennut?
        Kenelle ja millä nimikkeellä valtio kustantaa turvapaikanhakijoiden/turvapaikan saaneiden menot 2 vuotta turvapaikan saaneiden osalta?

        No hyvin taisit sen verran selvää saada, että voit tuossa kiukutella. No annoit tuossa ensimmäisessä kommentissasi ymmärtää, että kunnallispoliitikot eivät ymmärrä sen vertaa verotuksesta, että he päättävät asioista vaan kunnalisverotuksen ja kunnan budjetin osalta.
        Kunnat eivät maksa vastaanottokeskuksia. Valtio kattaa kokonaan vastaanottokeskusten kustannukset ja maksaa lisäksi kunnille korvausta turvapaikanhakijalasten koulutuksesta. Myös terveydenhuolto toteutetaan vastaanottokeskuksissa. Kunnille ei synny turvapaikanhakijoista ylimääräisiä kustannuksia. http://www.kotouttaminen.fi/kotouttaminen/pakolaisten_vastaanotto/korvaukset_kunnille
        Tuo aikahan onkin 3 - 4 vuotta riippuen onko kiintiöpakolainen vai turvapaikanhakija.

      • sävaanjaksat
        rsjp kirjoitti:

        No hyvin taisit sen verran selvää saada, että voit tuossa kiukutella. No annoit tuossa ensimmäisessä kommentissasi ymmärtää, että kunnallispoliitikot eivät ymmärrä sen vertaa verotuksesta, että he päättävät asioista vaan kunnalisverotuksen ja kunnan budjetin osalta.
        Kunnat eivät maksa vastaanottokeskuksia. Valtio kattaa kokonaan vastaanottokeskusten kustannukset ja maksaa lisäksi kunnille korvausta turvapaikanhakijalasten koulutuksesta. Myös terveydenhuolto toteutetaan vastaanottokeskuksissa. Kunnille ei synny turvapaikanhakijoista ylimääräisiä kustannuksia. http://www.kotouttaminen.fi/kotouttaminen/pakolaisten_vastaanotto/korvaukset_kunnille
        Tuo aikahan onkin 3 - 4 vuotta riippuen onko kiintiöpakolainen vai turvapaikanhakija.

        Vai on tuottamasi tekstin tason kritisoiminen kiukuttelua. Olet aivan oikeassa, että sain siitä selvän, mutta kyllä se muutaman lukukerran vaati. Toivottavasti muut mahdolliset lukijat pystyivät samaan tai jopa parempaan suoritukseen.

        Valitettavasti kuntien taloudenhallinnassa on tärkeää maksimoida valtiolta saatavan rahan määrä. Harvemmin ajatellaan kokonaisuutta, eli sitä, että jostain valtionkin on nämä rahat kerättävä. Tällä hetkellä osa velkaa ottamalla, omaisuutta myymällä ja loput erilaisin veroin ja veroluontoisin maksuin. Toki valtiolla on vielä muitakin tulolähteitä, kuten pääomatulot, mutta ensin mainitut ovat tavalla tai toisella pois kansalaisiltamme... ja tämähän ei juurikaan tunnu kunnallispoliitikkoja haittaavan.

        Oletko jo muuten selvittänyt itsellesi valtionosuuksien määräytymisperusteita? Niissähän yleensä ratkaiseva päivämäärä on 01.01. Eli, oleellista turvapaikansaaneista maksettavan valtionosuuden saamisen on se, että ko. henkilöt ovat asuneet kunnassa juuri tuolloin.

        Yhtä kaikki. Itse en usko, että turvapaikan Suomesta saaneet tulevat koskaan maksamaan kaikkia pakolaisista aiheutuneita kustannuksia takaisin valtiolle. Mutta sen uskon, että jäljelle jäävälle erotukselle kyllä löytyy maksaja. Valitettavasti.

        Ai niin, eikös vanhusten hoidosta olla leikkaamassa siten, että minimi henkilömitoitus pudotetaan 0,5:stä 0,4:ään. Ei ihme, että moni pahoittaa mielensä, jos nyt kaivataan ilmaistyövoimaa täyttämään syntynyttä aukkoa. Että siitä vaan takaisin vanhaan duuniin, mutta tällä kertaa ilman palkkaa...

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Vai on tuottamasi tekstin tason kritisoiminen kiukuttelua. Olet aivan oikeassa, että sain siitä selvän, mutta kyllä se muutaman lukukerran vaati. Toivottavasti muut mahdolliset lukijat pystyivät samaan tai jopa parempaan suoritukseen.

        Valitettavasti kuntien taloudenhallinnassa on tärkeää maksimoida valtiolta saatavan rahan määrä. Harvemmin ajatellaan kokonaisuutta, eli sitä, että jostain valtionkin on nämä rahat kerättävä. Tällä hetkellä osa velkaa ottamalla, omaisuutta myymällä ja loput erilaisin veroin ja veroluontoisin maksuin. Toki valtiolla on vielä muitakin tulolähteitä, kuten pääomatulot, mutta ensin mainitut ovat tavalla tai toisella pois kansalaisiltamme... ja tämähän ei juurikaan tunnu kunnallispoliitikkoja haittaavan.

        Oletko jo muuten selvittänyt itsellesi valtionosuuksien määräytymisperusteita? Niissähän yleensä ratkaiseva päivämäärä on 01.01. Eli, oleellista turvapaikansaaneista maksettavan valtionosuuden saamisen on se, että ko. henkilöt ovat asuneet kunnassa juuri tuolloin.

        Yhtä kaikki. Itse en usko, että turvapaikan Suomesta saaneet tulevat koskaan maksamaan kaikkia pakolaisista aiheutuneita kustannuksia takaisin valtiolle. Mutta sen uskon, että jäljelle jäävälle erotukselle kyllä löytyy maksaja. Valitettavasti.

        Ai niin, eikös vanhusten hoidosta olla leikkaamassa siten, että minimi henkilömitoitus pudotetaan 0,5:stä 0,4:ään. Ei ihme, että moni pahoittaa mielensä, jos nyt kaivataan ilmaistyövoimaa täyttämään syntynyttä aukkoa. Että siitä vaan takaisin vanhaan duuniin, mutta tällä kertaa ilman palkkaa...

        Jos nyt ymmärrät, niin nämä turvapaikanhakijat tekevät tätä työt vapaaehtoisesti. Onko vapaaehtoistyö kiellettyä. Miten SPR:n ystäväpalvelu, etkö hyväksy sitäkään? Tänä päivänäkään ei vanhustenhuollossa ole resursseja ulkoiluttaa vanhuksia, vaikka tätä henkilöstömitoitusleikkausta ei ole vielä tehty, joten kenenkään työpaikkaa he eivät vie. Eikö se ole hyvä, että jotkut keksivät vapaa-ajallaan jotain hyödyllistä tekemistä, vai onko sekin turvapaikanhakijoiden keskuudessa tuomittavaa toimintaa mielestäsi. Harmillista on, että valtio leikkaa tuota henkilöstömitoitusta enkä velvoittaisi ketään menemään entiseen työhönsä palkatta, tästä asiasta olemme samaa mieltä.

      • pakoputkenrassaajat
        rsjp kirjoitti:

        Jos nyt ymmärrät, niin nämä turvapaikanhakijat tekevät tätä työt vapaaehtoisesti. Onko vapaaehtoistyö kiellettyä. Miten SPR:n ystäväpalvelu, etkö hyväksy sitäkään? Tänä päivänäkään ei vanhustenhuollossa ole resursseja ulkoiluttaa vanhuksia, vaikka tätä henkilöstömitoitusleikkausta ei ole vielä tehty, joten kenenkään työpaikkaa he eivät vie. Eikö se ole hyvä, että jotkut keksivät vapaa-ajallaan jotain hyödyllistä tekemistä, vai onko sekin turvapaikanhakijoiden keskuudessa tuomittavaa toimintaa mielestäsi. Harmillista on, että valtio leikkaa tuota henkilöstömitoitusta enkä velvoittaisi ketään menemään entiseen työhönsä palkatta, tästä asiasta olemme samaa mieltä.

        Öh...kaikki turvapaikahakijat, partalapset perheineen mukaanlukien, innolla rymistelevät vapaaehtoistyöhön. Näin se maa pelastuu kun kaikki menee niin kuin vaaleanpunaisissa unelmissamme haluaisimme. Kaikki rajan yli taapertavat ovat juuri heitä joita olemme tänne niin kipeästi kaivanneet. Ketä lie ne ostareilla hävyttömyyksiä huutelevat, jalkakäytävillä tungeksivat naisten takapuolia kourivat ulkomaalaisen näköiset miehet, pakolaisia ei ainakaan?

      • sävaanjaksat
        rsjp kirjoitti:

        Jos nyt ymmärrät, niin nämä turvapaikanhakijat tekevät tätä työt vapaaehtoisesti. Onko vapaaehtoistyö kiellettyä. Miten SPR:n ystäväpalvelu, etkö hyväksy sitäkään? Tänä päivänäkään ei vanhustenhuollossa ole resursseja ulkoiluttaa vanhuksia, vaikka tätä henkilöstömitoitusleikkausta ei ole vielä tehty, joten kenenkään työpaikkaa he eivät vie. Eikö se ole hyvä, että jotkut keksivät vapaa-ajallaan jotain hyödyllistä tekemistä, vai onko sekin turvapaikanhakijoiden keskuudessa tuomittavaa toimintaa mielestäsi. Harmillista on, että valtio leikkaa tuota henkilöstömitoitusta enkä velvoittaisi ketään menemään entiseen työhönsä palkatta, tästä asiasta olemme samaa mieltä.

        Edellisessä kommentissani kysyin sinulta yhden kysymyksen. Et siihen ilmeisestikään välitä vastata.

        Ymmärrän oikein hyvin vapaaehtoisuuden ja vapaaehtoisuuden. Aikanaan varusmiespalveluksen suorittaneet ymmärtävät erinomaisesti käsitteen vapaaehtoisuus. Ja varsinkin sellaisen vapaaehtoisuuden, jolla "saattaa olla vaikutusta" turvapaikkapäätökseen.

        Olen jollain tavoin perillä SPR:n ystäväpalvelusta ja uskon, että se on ollut pääosin erinomaista toimintaa. Valitettavasti juuri tällä hetkellä SPR antaa itsestään erittäin negatiivisen vaikutelman toimimalla ylimielisesti ja useita lakeja rikkoen.

        Niin, ei kai sinne vanhaan työpaikkaan todellakaan tarvitse takaisin edes palkatta mennä, kun turvapaikanhakijat aivan itse ja oma-aloitteisesti keksivät tällaisen kohteen vapaaehtoistyöllensä. Onneksi esim. SPR ei ole asiaan millään muotoa myötävaikuttanut...

      • rsjp
        pakoputkenrassaajat kirjoitti:

        Öh...kaikki turvapaikahakijat, partalapset perheineen mukaanlukien, innolla rymistelevät vapaaehtoistyöhön. Näin se maa pelastuu kun kaikki menee niin kuin vaaleanpunaisissa unelmissamme haluaisimme. Kaikki rajan yli taapertavat ovat juuri heitä joita olemme tänne niin kipeästi kaivanneet. Ketä lie ne ostareilla hävyttömyyksiä huutelevat, jalkakäytävillä tungeksivat naisten takapuolia kourivat ulkomaalaisen näköiset miehet, pakolaisia ei ainakaan?

        Tämä keskustelu alkoi siitä, että turvapaikanhakijat ovat olleet vapaaehtoistyössä, joten en ymmärrä sinun kommenttiasi ollenkaan tässä keskustelussa. Eipä sillä väliä.

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Edellisessä kommentissani kysyin sinulta yhden kysymyksen. Et siihen ilmeisestikään välitä vastata.

        Ymmärrän oikein hyvin vapaaehtoisuuden ja vapaaehtoisuuden. Aikanaan varusmiespalveluksen suorittaneet ymmärtävät erinomaisesti käsitteen vapaaehtoisuus. Ja varsinkin sellaisen vapaaehtoisuuden, jolla "saattaa olla vaikutusta" turvapaikkapäätökseen.

        Olen jollain tavoin perillä SPR:n ystäväpalvelusta ja uskon, että se on ollut pääosin erinomaista toimintaa. Valitettavasti juuri tällä hetkellä SPR antaa itsestään erittäin negatiivisen vaikutelman toimimalla ylimielisesti ja useita lakeja rikkoen.

        Niin, ei kai sinne vanhaan työpaikkaan todellakaan tarvitse takaisin edes palkatta mennä, kun turvapaikanhakijat aivan itse ja oma-aloitteisesti keksivät tällaisen kohteen vapaaehtoistyöllensä. Onneksi esim. SPR ei ole asiaan millään muotoa myötävaikuttanut...

        Lainaus alla mainitsemaltani sivulta:

        Korvausten hakeminen

        Vastaanoton ja kotouttamisen maksuliikennettä hoitavat Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukset (ELY-keskukset), joissa yhteyshenkilönä toimii maahanmuuttopäällikkö. Kunnat voivat hakea korvauksia neljännesvuosittain ja takautuvasti kahden vuoden ajalta.
        Tämän tiedot voit käydä itse tarkistamassa jo aiemmin ilmoittamaltani sivulta eli
        http://www.kotouttaminen.fi/kotouttaminen/pakolaisten_vastaanotto/korvaukset_kunnille

        Viitaten tuohon lainaamaani tekstiin, näissä maksuissa ei noudateta tuota valtionosuuksissa normaalisti noudatettavaa mainitsemaasi päivämäärää 1.1. Jos olisit tuon tekstin aikaisemmin lukenut, olisit voinut tuonkin kysymyksen jättää kysymättä.

      • sävaanjaksat
        rsjp kirjoitti:

        Lainaus alla mainitsemaltani sivulta:

        Korvausten hakeminen

        Vastaanoton ja kotouttamisen maksuliikennettä hoitavat Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukset (ELY-keskukset), joissa yhteyshenkilönä toimii maahanmuuttopäällikkö. Kunnat voivat hakea korvauksia neljännesvuosittain ja takautuvasti kahden vuoden ajalta.
        Tämän tiedot voit käydä itse tarkistamassa jo aiemmin ilmoittamaltani sivulta eli
        http://www.kotouttaminen.fi/kotouttaminen/pakolaisten_vastaanotto/korvaukset_kunnille

        Viitaten tuohon lainaamaani tekstiin, näissä maksuissa ei noudateta tuota valtionosuuksissa normaalisti noudatettavaa mainitsemaasi päivämäärää 1.1. Jos olisit tuon tekstin aikaisemmin lukenut, olisit voinut tuonkin kysymyksen jättää kysymättä.

        Ilmeisesti olet täysin pihalla valtionosuusjärjestelmästä. Kaikissa kyseisen järjestelmän maksuissa, joissa maksun suuruuteen vaikuttaa kunnan asukasmäärä tai ikäluokka, määrittäminen tehdään... tai oikeastaan saat aivan itse selvittää asian itsellesi.

        Muutenkin kommenttisi ovat aikalailla joutavaa höpinää. Jos kysymykseni koskee valtionosuuksia, niin se koskee valtionosuuksia eikä valtionosuuksiin kuulumattomia erilliskorvauksia, kuten esille tuomasi "pakolaiskorvaukset" ovat.

        Olisit muuten päässyt paljon vähemmällä kirjoittamisella, kun olisit ollut rehellinen ja vastannut kysymykseeni yksinkertaisesti: En ole.

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Ilmeisesti olet täysin pihalla valtionosuusjärjestelmästä. Kaikissa kyseisen järjestelmän maksuissa, joissa maksun suuruuteen vaikuttaa kunnan asukasmäärä tai ikäluokka, määrittäminen tehdään... tai oikeastaan saat aivan itse selvittää asian itsellesi.

        Muutenkin kommenttisi ovat aikalailla joutavaa höpinää. Jos kysymykseni koskee valtionosuuksia, niin se koskee valtionosuuksia eikä valtionosuuksiin kuulumattomia erilliskorvauksia, kuten esille tuomasi "pakolaiskorvaukset" ovat.

        Olisit muuten päässyt paljon vähemmällä kirjoittamisella, kun olisit ollut rehellinen ja vastannut kysymykseeni yksinkertaisesti: En ole.

        Mitä ihmettä jankkaat valtionnosuuksista? Pakolaisten kustannukset maksetaan näistä erilliskorvauksista ei valtionosuuksista. Ymmärtääkseni keskustelussa oli kyse siitä, miten pakolaisten aiheuttamat kustannukset korvataan. Voihan olla, että sinä keskustelitkin ihan jostain muusta. Jos minä puhun aidasta ja sinä kysyt aidan seipäästä, ei ole mitäön järkeä vastata sinulle. Ei nuo sinunkaan kommenttisi sinusta penaalin terävintä kynää tee.

      • sävaanjaksat
        rsjp kirjoitti:

        Mitä ihmettä jankkaat valtionnosuuksista? Pakolaisten kustannukset maksetaan näistä erilliskorvauksista ei valtionosuuksista. Ymmärtääkseni keskustelussa oli kyse siitä, miten pakolaisten aiheuttamat kustannukset korvataan. Voihan olla, että sinä keskustelitkin ihan jostain muusta. Jos minä puhun aidasta ja sinä kysyt aidan seipäästä, ei ole mitäön järkeä vastata sinulle. Ei nuo sinunkaan kommenttisi sinusta penaalin terävintä kynää tee.

        Jos lukisit laittamasi linkin takaa avautuvan sisällön, niin löytäisit sieltä seuraavaa:

        "Kohderyhmään kuuluvat henkilöt huomioidaan myös valtionosuuksissa, joita kunnille maksetaan oppivelvollisuusikäisten maahanmuuttajalasten määrän mukaan."

        Eli valtionosuudet ovat merkittävä osa kuntien valtiolta saamaa (siis mahdollisesti tulevaisuudessa saamaa) korvausta turvapaikansaaneiden "kotouttamisen" kunnille aiheuttamista kustannuksista.

        En voi ymmärtää, että miksi väität, että kustannuksia ei korvata valtionosuuksista. Joku voisi jopa verrata niitä korvaus-aitaa pystyssä pitäviksi seipäiksi.

        Asiallisessa keskustelussa tuollaiset penaalivertaukset ovat, sanoisinko, että suoraan anaalista. Ja mitä mahdolliseen jankkaamiseeni tulee, niin siihen voin vain todeta, että jankkaus on opetuksen isoäiti.

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Jos lukisit laittamasi linkin takaa avautuvan sisällön, niin löytäisit sieltä seuraavaa:

        "Kohderyhmään kuuluvat henkilöt huomioidaan myös valtionosuuksissa, joita kunnille maksetaan oppivelvollisuusikäisten maahanmuuttajalasten määrän mukaan."

        Eli valtionosuudet ovat merkittävä osa kuntien valtiolta saamaa (siis mahdollisesti tulevaisuudessa saamaa) korvausta turvapaikansaaneiden "kotouttamisen" kunnille aiheuttamista kustannuksista.

        En voi ymmärtää, että miksi väität, että kustannuksia ei korvata valtionosuuksista. Joku voisi jopa verrata niitä korvaus-aitaa pystyssä pitäviksi seipäiksi.

        Asiallisessa keskustelussa tuollaiset penaalivertaukset ovat, sanoisinko, että suoraan anaalista. Ja mitä mahdolliseen jankkaamiseeni tulee, niin siihen voin vain todeta, että jankkaus on opetuksen isoäiti.

        Kyllä kunta saa normaalin valtionosuuden noista oppivelvollisuusikäisistä, aivan kuten muistakin opiivelvollisuusikäisistä, jotka muuttavat kuntaan, mutta lisäksi nämä erilliskorvaukset, joten kunnille ei tule lisäkuluja pakolaisista. Työ- ja elinkeinohallinto rahoittaa lisäksi kotoutumiskoulutusta ja opetushallinto valmistavaa opetusta.. Tietenkin sitten vuosien päästä tulee kustannyksia, mutta nämä kulut ja valtionosuudethan riippuvat siitä, mihin kuntaan pakolaisstatuksen saaneet henkilöt asettuvat. Epäilenpä, ettei tämä Jämsä ole listalla ensimmäisenä jo tämän sisäänpäinlämpiävän kulttuurin vuoksi. Minun on kyllä ihan hyvä täällä asua 2-vuotiaana tänne muuttaneena, mutta monet myöhemmin muuttaneet kokevat Jämsän sisäänpäinlämpiäväksi paikaksi. Mitä paremmin saamme nämä pakolaiset integroitua yhteiskuntaamme, sitä varmemmin heistä tulee tuottavia yhteiskunnan jäseniä. Osana integroitumisen esteenä on tuo pakolaisia kohtaan kohdennettu viha, pelko ja monikulttuurisuuden hyvksymättömyys. En tarkoita, että vain kantaväestön tarvitsee kaikki pakolaisten kulttuuriin liittyvät asiat hyväksyä, mutta mielestäni myös pakolaiset voivat säilyttää ja heidän tuleekin säilytää kulttuuriaan.
        Ja tuosta penaalista vielä. Sinulla siis on oikeus arvioi kommenttejani, muttei minulla sinulla. Se ei nyt vaan mene niin. Minulla on täysi oikeus sanoa, mitä mieltä olen komenteistasi, on ne sinun mielestäsi anaalista tai ei.

      • sävaanjaksat
        rsjp kirjoitti:

        Kyllä kunta saa normaalin valtionosuuden noista oppivelvollisuusikäisistä, aivan kuten muistakin opiivelvollisuusikäisistä, jotka muuttavat kuntaan, mutta lisäksi nämä erilliskorvaukset, joten kunnille ei tule lisäkuluja pakolaisista. Työ- ja elinkeinohallinto rahoittaa lisäksi kotoutumiskoulutusta ja opetushallinto valmistavaa opetusta.. Tietenkin sitten vuosien päästä tulee kustannyksia, mutta nämä kulut ja valtionosuudethan riippuvat siitä, mihin kuntaan pakolaisstatuksen saaneet henkilöt asettuvat. Epäilenpä, ettei tämä Jämsä ole listalla ensimmäisenä jo tämän sisäänpäinlämpiävän kulttuurin vuoksi. Minun on kyllä ihan hyvä täällä asua 2-vuotiaana tänne muuttaneena, mutta monet myöhemmin muuttaneet kokevat Jämsän sisäänpäinlämpiäväksi paikaksi. Mitä paremmin saamme nämä pakolaiset integroitua yhteiskuntaamme, sitä varmemmin heistä tulee tuottavia yhteiskunnan jäseniä. Osana integroitumisen esteenä on tuo pakolaisia kohtaan kohdennettu viha, pelko ja monikulttuurisuuden hyvksymättömyys. En tarkoita, että vain kantaväestön tarvitsee kaikki pakolaisten kulttuuriin liittyvät asiat hyväksyä, mutta mielestäni myös pakolaiset voivat säilyttää ja heidän tuleekin säilytää kulttuuriaan.
        Ja tuosta penaalista vielä. Sinulla siis on oikeus arvioi kommenttejani, muttei minulla sinulla. Se ei nyt vaan mene niin. Minulla on täysi oikeus sanoa, mitä mieltä olen komenteistasi, on ne sinun mielestäsi anaalista tai ei.

        Nyt siis myönnät, että valtionosuudet ovat osa korvauksista, joita valtio maksaa kunnalle turvapaikansaaneiden saaneiden aiheuttamien kustannusten kompensoimiseksi?

        Oleellista pakolaisten tilanteen selvittämisessä on saada palautus- ja mahdolliset turvapaikkapäätökset aikaan mahdollisimman nopeasti. Nopea palautus on parasta kotoutusta.

        Totta kai arvostelen kommenttejasi, jos minulla on siihen aihetta. Aivan saman voit tehdä minun kommenteille. Itse en siihen alennu, enkä sitä muiltakaan hyväksy, että aletaan arvostelemaan kommentin kirjoittajaa henkilönä, esim. julkisesti miettimään hänen asemaansa penaalissa...

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Nyt siis myönnät, että valtionosuudet ovat osa korvauksista, joita valtio maksaa kunnalle turvapaikansaaneiden saaneiden aiheuttamien kustannusten kompensoimiseksi?

        Oleellista pakolaisten tilanteen selvittämisessä on saada palautus- ja mahdolliset turvapaikkapäätökset aikaan mahdollisimman nopeasti. Nopea palautus on parasta kotoutusta.

        Totta kai arvostelen kommenttejasi, jos minulla on siihen aihetta. Aivan saman voit tehdä minun kommenteille. Itse en siihen alennu, enkä sitä muiltakaan hyväksy, että aletaan arvostelemaan kommentin kirjoittajaa henkilönä, esim. julkisesti miettimään hänen asemaansa penaalissa...

        Kyllä maksaa normaalilla periaatteella,kuten muillekin. Kysehän olikin tuosta korvausrakenteesta,jonka aiemmin tyrmäsit täysin. Mutta se laskettakoon tietämättömyytesi piikkiin. Nopea palautus on hyväksi niille,jotka eivät pakolaisstatusta saa, mutta he jotka saavat olisi hyvä kantaväestön tuella kotiuttaa mahdollisimman pikaisesti.
        Tässäpä suora lainaus omasta kommentistasi : "Muutenkin kommenttisi ovat aikalailla joutavaa höpinää."Tä Tälläinenkö sitten sinusta kuuluu tänne kommentteihin? Tämä kommenttisi ja pari muutakin heittoa juuri herätti epäilyn kynsäsi terävyydestä, mutta sinustahan ei tätä puolta saanut arvostella.

      • sävaanjaksat
        rsjp kirjoitti:

        Kyllä maksaa normaalilla periaatteella,kuten muillekin. Kysehän olikin tuosta korvausrakenteesta,jonka aiemmin tyrmäsit täysin. Mutta se laskettakoon tietämättömyytesi piikkiin. Nopea palautus on hyväksi niille,jotka eivät pakolaisstatusta saa, mutta he jotka saavat olisi hyvä kantaväestön tuella kotiuttaa mahdollisimman pikaisesti.
        Tässäpä suora lainaus omasta kommentistasi : "Muutenkin kommenttisi ovat aikalailla joutavaa höpinää."Tä Tälläinenkö sitten sinusta kuuluu tänne kommentteihin? Tämä kommenttisi ja pari muutakin heittoa juuri herätti epäilyn kynsäsi terävyydestä, mutta sinustahan ei tätä puolta saanut arvostella.

        Sanot, että: "Kysehän oli korvausrakenteesta, jonka tyrmäsit täysin." Näin en ole tehnyt. Toki olen kyseenalaistanut väitteesi tiettyjen korvausten kestoajasta ja sinä sitten myönsitkin olleesi väärässä sekä korjasitkin antamasi väärän tiedon oikeaksi. Minusta tällaisessa tapauksessa ei voi puhua minun tietämättömyydestäni.

        Jos sanon tiettyjä kommenttejasi "aikalailla joutavaksi höpinäksi", niin silloin kerron mielipiteeni kommenteistasi. En silloin millään muotoa arvioi tai arvostele sinua henkilönä.

        Olen kanssasi samaa mieltä, että kantaväestön tuki on tarpeen pakolaisstatuksen saaneiden kotiuttamisessa. Itsekin tulen tässä projektissa aina tilaisuuden tullen oman korteni kekoon kantamaan. Illalla meillä onkin talkoot, joissa teemme arabiankielisiä IRAK tienviittoja. Apu se on pienikin apu, mutta jo pienikin rohkaisu saattaa auttaa pakolaista tekemään oikean ratkaisun ja kotiuttamaan itse itsensä takaisin vanhaan kotiinsa vaimojensa ja lastensa luo.

      • rsjp
        sävaanjaksat kirjoitti:

        Sanot, että: "Kysehän oli korvausrakenteesta, jonka tyrmäsit täysin." Näin en ole tehnyt. Toki olen kyseenalaistanut väitteesi tiettyjen korvausten kestoajasta ja sinä sitten myönsitkin olleesi väärässä sekä korjasitkin antamasi väärän tiedon oikeaksi. Minusta tällaisessa tapauksessa ei voi puhua minun tietämättömyydestäni.

        Jos sanon tiettyjä kommenttejasi "aikalailla joutavaksi höpinäksi", niin silloin kerron mielipiteeni kommenteistasi. En silloin millään muotoa arvioi tai arvostele sinua henkilönä.

        Olen kanssasi samaa mieltä, että kantaväestön tuki on tarpeen pakolaisstatuksen saaneiden kotiuttamisessa. Itsekin tulen tässä projektissa aina tilaisuuden tullen oman korteni kekoon kantamaan. Illalla meillä onkin talkoot, joissa teemme arabiankielisiä IRAK tienviittoja. Apu se on pienikin apu, mutta jo pienikin rohkaisu saattaa auttaa pakolaista tekemään oikean ratkaisun ja kotiuttamaan itse itsensä takaisin vanhaan kotiinsa vaimojensa ja lastensa luo.

        Noihin "talkoisiin" osallistuminen on sinun oma valintasi. Puhun kotiuttamisesta siksi, koska pakolaisen saadessa statuksensa Suomesta, niin tämä maa on hänen kotinsa, hyväksyit sitä sitten tai et. Itse otin talkoisiin osaa lahjoittamalla 2 kuukauden nettoansioni verran Suomen Pakolaisavulle. Jokainen toimii tavallaan ja omiin vakaumuksiinsa uskoen.

    • HäpeenHyysäreitä

      Joo, typerä suvakki, ota nyt samalla pari muslimia kotiisi ja syötä ne kunnolla, kerros sitten meille muille miten sulla menee, jookos?

      • rsjp

        Niin sille ei tietenkään mitään voi jos uusi pelottaa. Tuo suvakki-nimitys on minusta niin huvittava, mutta älykkysosamäärääni et tiedä,joten älä nimittele typeräksi mielipiteiden perusteella, kiitos.

      • AL-L

        Muiden haukkuminen nmiettimään ei viesti muusta, kuin anonyymin alhaisesta sivistys- ja kehitysasteesta. Paracelsiuksen sanoin: suvaitsemattomuus on ihmismielen vika joka kertoo kopeudesta ja typeryydestä ja aiheuttaa kaikki ihmiskunnan suurimmat ristiriidat.

      • Oimaammesuomisynnyinmaa

        Suvaitsemattomuutta näyttää olevan ja suuressa mittakaavassa myös esim. lähi-idässä, eri mieltä olevalta saatetaan jopa irroittaa pää muusta ruumiista. Kyllä se aiheuttaa melkoista ristiriitaa, todellakin.

      • kuukkisnelli
        AL-L kirjoitti:

        Muiden haukkuminen nmiettimään ei viesti muusta, kuin anonyymin alhaisesta sivistys- ja kehitysasteesta. Paracelsiuksen sanoin: suvaitsemattomuus on ihmismielen vika joka kertoo kopeudesta ja typeryydestä ja aiheuttaa kaikki ihmiskunnan suurimmat ristiriidat.

        No helvetti, sinähän täällä haukut kaikki maahanmuuton vastustajat melkein joka mamuketjussa... tais nyt osua pilkka omaan nilkkaan :D typerys! Minäkin haluan olla sivistymätön :D voi käsi sua.

      • AL-L

        Anteeksi, en hauku maahanmuuttajavastaisuutta vaan olen sitä mieltä että suvaitsemattomuus on typeryyttä. Enkä ole ainut. Kautta historian minua viisaammat ihmiset ovat olleet tätä mieltä.

      • silkaatten
        AL-L kirjoitti:

        Muiden haukkuminen nmiettimään ei viesti muusta, kuin anonyymin alhaisesta sivistys- ja kehitysasteesta. Paracelsiuksen sanoin: suvaitsemattomuus on ihmismielen vika joka kertoo kopeudesta ja typeryydestä ja aiheuttaa kaikki ihmiskunnan suurimmat ristiriidat.

        Kuinkas tämä nimi kirjoitetaan? Olisiko Paracelsus...

      • kuukkisnelli
        AL-L kirjoitti:

        Anteeksi, en hauku maahanmuuttajavastaisuutta vaan olen sitä mieltä että suvaitsemattomuus on typeryyttä. Enkä ole ainut. Kautta historian minua viisaammat ihmiset ovat olleet tätä mieltä.

        Näistä sinun kirjoitteluistasi päätellen pidät itseäsi maahanmuuttokriittisiä viisaampana. Se että luulee heidän sopeutuvan meidän vääräuskoisten sekaan ei tee sinusta viisaampaa... oletko kuullut sanontaa: luulo ei ole tiedon väärtti :) seuraa uutisia mitä lähi-idässä ja Afrikan maissa tapahtuu niin ei tiedät sinäkin enemmän.

      • Tuhotkaatämämaa
        AL-L kirjoitti:

        Anteeksi, en hauku maahanmuuttajavastaisuutta vaan olen sitä mieltä että suvaitsemattomuus on typeryyttä. Enkä ole ainut. Kautta historian minua viisaammat ihmiset ovat olleet tätä mieltä.

        Kautta historian ovat valtakunnat sortuneet juuri mitään kyseenalaistamattoman suvaitsevaisuuden ansioista. Tuetaan kaikin voimin muiden kuin omien kansalaisten hyvinvointia, rajattomasti. Kenenkään ei pitäisi olla sellaisella älykkyydellä varustettu että ei pystyisi päättelemään mihin tämä rajattomuus tulee johtamaan. Paljonko sinä voit antaa palkastasi lisää valtiolle ennen kuin jousut itse pyytämään apua nälkääsi? Olipa se kuinka paljon tahansa, se ei tule riittämään.

        Hyvä esimerkki kahtiajakautumisestakin on vaikkapa se että maahanmuuton rajoittamista haluavien luvallisten mielenosoitusten yhteyteen ilmestyy kasvojaan peitteleviä joukkoja luvattomasti mieltään osoittaen esim. aidan yli nyrkillä naamaan iskien tai puhujien ja heitä kuvaavien päälle rynnäten.
        Lähi-idän malli alkaa olla jo sisäistetty siinäkin asiassa.

    • HYVÄUNKARI

      Mikä siinä on että nämä Jämsän suvakit ja hyysärit haluavat syöttää meille omaa sairasta ageendaansa? Enemmistö EI halua tänne mitään muslimeja koska se on nähty ja koettu ympäri maailmaa mitä ne edustavat! Ei ole sellaista maata euroopassa missä nämä ei olisi aiheuttaneet ongelmia, vain täysin sinisilmäinen ja Idioottimainen voi ummistaa silmänsä. Toivon näille hyysäreille että saavat tutustua oikein kunnolla muslimien arvomaailmaan ja totisesti sanon teille että tulen nauramaan makeasti teille!

      • Sääliksi.käy

        Aika suppea on sinunkin piirisi, kun ulkomaalaisten ihmisten lisäksi et voi sietää myöskään suomalaisia, jotka eivät ole kaikista asioista samaa mieltä kanssasi

      • AL-L

        Mistä sinä tiedät ettei enemmistö haluaa pakolaisia tänne? Iltalehden tai parempi vielä: MV lehden tehdystä "tieteellisestä tutkimiksesta"?

      • rsjp

        Tunnen paljon muslimeja. Ei ne nyt niin hirveitä ihmisiä ole. Ihan samanlaisia kuin mekin. Olen myös tutustunut heidän arvomaailmaan enkä ole siitä ainakaan mitään traumoja saanut, vaan se on antanut minulle paljon tietoa. Ei heitä tarvitse pelätä, joten olkaa rauhassa.

      • medialukutaitoinen
        AL-L kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät ettei enemmistö haluaa pakolaisia tänne? Iltalehden tai parempi vielä: MV lehden tehdystä "tieteellisestä tutkimiksesta"?

        Tuolla "Auvilan hotelli" ketjussa joku posetiivi taisi sanoa jotain oleellista tähän asiaan liittyen. Laskutaitoisten määrä kasvaa koko ajan. Järki ohittaa tunteet.

      • tarpeenvaatiessa

        Hyvänen aika naiset! Lukekaa millainen uskonto se on. Vääräuskoisille saa tehdä mitä vaan, siis ihan mitä vaan pahaa. Me ollaan vääräuskoisia vaikka voissa paistais.

      • Kirjojatutkinut
        tarpeenvaatiessa kirjoitti:

        Hyvänen aika naiset! Lukekaa millainen uskonto se on. Vääräuskoisille saa tehdä mitä vaan, siis ihan mitä vaan pahaa. Me ollaan vääräuskoisia vaikka voissa paistais.

        Et ole tainnut itsekään lukea? En iloitse muslimiuskonnon lisääntymisestä maassamme, mutta ei se ole yhtään vaarallisempi kuin kristinuskokaan. Isis ja muut terroristit käyttävät omia itse keksittyjä sovelluksiaan keppihevosena. Koraani kieltää yksiselitteisesti väkivallan. Jostakin suurasta löytyy joku vastaava lausahdus, joita esimerkiksi Raamatun Vanhassa testamentissa on vaikka kuinka paljon.

      • kuntiedätkaiken

        Just, miksi ne naiset kulkee vaatteissa joista näkyy vain silmät? Kerropa mulle.

      • Lukeminenkannattaaaina
        Kirjojatutkinut kirjoitti:

        Et ole tainnut itsekään lukea? En iloitse muslimiuskonnon lisääntymisestä maassamme, mutta ei se ole yhtään vaarallisempi kuin kristinuskokaan. Isis ja muut terroristit käyttävät omia itse keksittyjä sovelluksiaan keppihevosena. Koraani kieltää yksiselitteisesti väkivallan. Jostakin suurasta löytyy joku vastaava lausahdus, joita esimerkiksi Raamatun Vanhassa testamentissa on vaikka kuinka paljon.

        Silmä silmästä... Hyvinvointiyhteiskunta on sentään päässyt noista satukirjoista en verran eroon että noudatetaan maallista lakia... Tosin joissakin (sivistys?) maissa pääsee eroon hengestään edelleen ihan valtion toimesta.

      • NaftaliT
        AL-L kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät ettei enemmistö haluaa pakolaisia tänne? Iltalehden tai parempi vielä: MV lehden tehdystä "tieteellisestä tutkimiksesta"?

        Olisko jonkinlainen kansanäänestys paikallaan, niin selviäisi tämänkin asia ;)

      • Kirjojatutkinut
        kuntiedätkaiken kirjoitti:

        Just, miksi ne naiset kulkee vaatteissa joista näkyy vain silmät? Kerropa mulle.

        Eihän ne kulje muualla kuin Afganistanissa Talebaanien määräyksestä. Ei sitä pukua ole Koraanissa määrätty. Huivin käyttö on muslimimaissa yleistä, mutta on siitäkin käytännöstä vapaampia maita. Kuten sanottu kaikenlaisia ihmisten kehittelemiä tulkintoja, kuten Raamatustakin.

      • kuntiedätkaiken

        Minä näin sellaisen naisen kuule ihan Suomessa kolme päivää sitten, hemmetti soikoon.

      • Huntuheikki
        kuntiedätkaiken kirjoitti:

        Minä näin sellaisen naisen kuule ihan Suomessa kolme päivää sitten, hemmetti soikoon.

        Saahan sitä vapaaehtoisesti pukeutua vaikka minkälaiseen kaapuun. Tuskin tuotakaan naista oli siihen pakotettu.

      • mitäjostajuaisitte

        Siihen on syy miksi niin pukeutuu, jos on täysi vapaus valita vaatteensa niin nainen pukeutuu ihan eri tavalla, vertaa muu maailma. Milloin teidän sinisilmänne aukeavat.

    • kollikalli

      Ketä se nyt haittaa jos jämsään tulee pakolaisia???????eipähän tuu koskelle,,,

      • Oimaammesuomisynnyinmaa

        Ihan kaikkea ei tarvitse suvaita. Kaikelle avoin suvaitsevaisuus, jos se tarkoittaa koko ajan muiden vaatimuksiin suostumista ja minkään seikan kyseenalaistamattomuutta, ei johda kenenkään kannalta järkevään lopputulokseen.

        Tähän mennessä kukaan rajoittamattoman maahanmuuton kannalla ollut ei ole tuonut esille mielipidettä siitä missä on se raja jossa yhteiskunnan kestokyky on saavutettu.

        Velan oton määrä alkaa ainakin olla kestämättömällä tasolla ja pakolaisongelma lisää sitä.
        Suomessa on kyllä tilaa isommallekin väestölle mutta kohtuullisen suuri kysymys on se mistä löytyy taloudelliset resurssit tulijoiden asuntoihin ja työllistämiseen?

        Tulijoiden joukossa on oletettavasti jokunen prosentti hyvin koulutettuakin väkeä mutta suurin osa tulee jäämään veronmaksajien taakaksi. En näe mitään syytä kuvitella miksi Suomi onnistuisi siinä missä koko muu eurooppa on epäonnistunut, pakolaisten integroimisessa siis.

        Luvattomien maassa oleskelevien määrän lisääntyessä kielteisten päätösten myötä ongelmat tulevat lisääntymään ja viranomaisilla ei ole resursseja etsiä tai poistaa heitä maasta.

        Ei tarvitse kovin kaukaa hakea esimerkkejä siitä miten kantaväestö alkaa menetellä silloin kun elinolosuhteet muuttuvat radikaalisti joutilaan maahanmuuttajamassan "valloittaessa" oman elinympäristön aiheuttaen levottomuutta ja turvattomuutta kotiseudulla.

        Ongelmia esiintyy lisääntyvässä määrin, huolimatta siitä että hyviäkin esimerkkejä tuodaan esille. On lapsellista kuvitella tai väittää että kaikki maahantulijat olisivat niitä ihania, hellyttäviä, perheensä parasta ajattelevia henkilöitä jotka käyttäytyisivät nyt ja tulevaisuudessa niin kuin me toivomme ja auttavaisissa kuvitelmissamme haluaisimme.

        Maahanmuuttokriittisten näkemät ongelmat ovat todellisia ja aiheellisia niin kauan kuin niihin ei ole ratkaisua ja se ratkaisu ei todennäköisesti ole se että kaikki mahdolliset voimavarat käytetään pakolaisten jatkuvan maahan tulon mahdollistamiseksi, elintarvikehuoltoineen, vaatetuksineen, terveydenhuoltoineen ja asuttamisineen.

        Vaikka kuinka haluaisimme auttaa, emme voi auttaa kaikkia, heitä on maailmassa yksinkertaisesti liikaa, jopa monisata- tai tuhatkertaisesti enemmän kuin Suomessa veronmaksajia. Eikö todellakaan kellot soi sen puolesta että totaalisen kaaoksen välttämiseksi rajojen on sulkeuduttava jonakin hetkellä koska emme yksinkertaisesti vaan voi selvitä jos vauhti jatkuu samanlaisena.

      • Järkeämukaan

        Siinä on ollut aika monta avonaista rajaa ennen Suomea. Rajojen sulkeminen ei ole mikään yksinkertainen juttu, kuten sitä vaativat näyttävät kuvittelevan. Myös Euroopan talouselämälle se olisi järisyttävä ja muutos, jos jokainen ajoneuvoja ja rajan ylittäjä pitäisi tutkia.

      • lörinäx

        Ehkäpä pitäisi edes kokeilla. Tämä rajaton kulujen kasvattaminen humanitaarisista syistä taitaa tulla järisyttävän paljon kalliimmaksi kuin rajatarkastusten palauttaminen ainakin siksi aikaa kunnes pakolaisten lähtömaiden olosuhteet ovat kohentuneet. Epätodennäköistä sekin kohentuminen mutta joku muu ratkaisu täytyy löytyä kuin se että koko lähi-itä ja afrikka vyöryy pysäyttämättä pohjois-eurooppaan.

      • Järki-käteen
        lörinäx kirjoitti:

        Ehkäpä pitäisi edes kokeilla. Tämä rajaton kulujen kasvattaminen humanitaarisista syistä taitaa tulla järisyttävän paljon kalliimmaksi kuin rajatarkastusten palauttaminen ainakin siksi aikaa kunnes pakolaisten lähtömaiden olosuhteet ovat kohentuneet. Epätodennäköistä sekin kohentuminen mutta joku muu ratkaisu täytyy löytyä kuin se että koko lähi-itä ja afrikka vyöryy pysäyttämättä pohjois-eurooppaan.

        Ei se rajojen sulku ole tuosta vaan kokeiltavissa. Kun maailmassa toimitaan lakien mukaan, niin vaatisi esimerkiksi uutta lainsäädäntöä, ennen kuin olisi edes mahdollista.

        Mitään ratkaisua köyhien vyöryyn ei ole olemassa. Jarruttaa ja hidastaa ehkä voidaan, mutta pitkällä tähtäimellä kaikki kansat tulevat sekoittumaan. Elintason jyrkkä lasku on Pohjois-Euroopallakin edessä, eikä sitä estä mikään.

      • lörinäx

        Näinhän siinä sitten käy. Nopsaliikkeisimmät alkavat jo katsella itselleen ja lapsilleen muita maisemia, miljonäärijulkkiskokkikin pakkaa veitsensä ja hipsii Australiaan nauttimaan elostaan.

      • kakkahätätila
        Järki-käteen kirjoitti:

        Ei se rajojen sulku ole tuosta vaan kokeiltavissa. Kun maailmassa toimitaan lakien mukaan, niin vaatisi esimerkiksi uutta lainsäädäntöä, ennen kuin olisi edes mahdollista.

        Mitään ratkaisua köyhien vyöryyn ei ole olemassa. Jarruttaa ja hidastaa ehkä voidaan, mutta pitkällä tähtäimellä kaikki kansat tulevat sekoittumaan. Elintason jyrkkä lasku on Pohjois-Euroopallakin edessä, eikä sitä estä mikään.

        Raja on erittäin helppo sulkea. Sen kun sulkee vaan. Asiasta voi sitten vuosien päästä "käräjöidä" jos EU sitä silloin haluaa. Ja jos niillä käräjillä hävitään, niin tulee muutaman miljoonan sakot. Eli saman verran, mitä nykymeno maksaa parissa viikossa.

        Mikä kumma meissä suomalaisissa on vikana, kun aina etsitään joku laki, jolla sitten voimme estää oman järkevän toimintamme. Ja kun oma raha ei riitä näiden lakien noudattamiseen, niin otetaan lisää velkaa, että voidaan olla Euroopan mallioppilas.

        Ratkaisu köyhien vyöryyn on pimeä kylmä talvi ja velkaantumattomuuteen perustuva sosiaaliturvapakolaisten sosiaaliturva.

        Osana ratkaisua on asiallinen tiedottaminen Suomen todellisuudesta ja hintatasosta. Kyllä siinä tupakoivan pakolaisen naama venähtää, kun sille selviää, että sillä 300 € kuussa korvauksella ei käytännössä saa muuta kuin askin savukkeita päivässä, pari askia tulitikkuja ja 2 kiloa lampaanlihaa.

    • Höpötystä

      No jos se niin helppoa on niin kai Unkarikin olisi sitten sen rajansa sulkenut. Ei onnistunut edes piikkilanka-aitoja tekemällä.

      • kakkahätätila

        Katso karttaa ja mieti. Mieti pakolaisten lähtömaita ja Suomen sijaintia. Tutki kartalta Suomen rajoja. Käy joskus Ruotsin vastaisella rajalla. Tai Norjan. Meillä on aivan eri tilanne kuin Unkarilla. Meillä on jo olemassa paljon piikkilankaa paremmat esteet länsirajallamme. Vain tahto puuttuu.

      • Mahdotontehtävä
        kakkahätätila kirjoitti:

        Katso karttaa ja mieti. Mieti pakolaisten lähtömaita ja Suomen sijaintia. Tutki kartalta Suomen rajoja. Käy joskus Ruotsin vastaisella rajalla. Tai Norjan. Meillä on aivan eri tilanne kuin Unkarilla. Meillä on jo olemassa paljon piikkilankaa paremmat esteet länsirajallamme. Vain tahto puuttuu.

        Mistä sinä yhtäkkiä tempaisisit ammattitaitoisen henkilöstön niitä tarkastuksia tekemään rajoille ja satamiin? Päivässä tuo liikenne käsittää kymmeniä tuhansia ihmisiä ja ajoneuvoja. Siinä ruuhkautuisi niin Suomen vienti kuin henkilöliikennekin. Haluaisitko jonottaa puoli vuorokautta odottamassa tarkastusvuoroasi jonossa rajapuomilla tai satamassa?

        Lisäksi maa riitautuisi muiden EU-maiden kanssa sopimusten rikkomisesta ja menettäisi matkailijatulonsa. Kukapa tänne haluaisi matkustaa jonottamaan jopa vuorokausikaupalla päästäkseen tarkastuksiin. Hirvittävät rekkajonot rajoilla alkaisivat ennen pitkää vaikuttamaan myös kaupankäyntiin jne.

        Oletko sinä koskaan tutustunut siihen, minkälainen liikenne niiden rajojen yli kulkee tai oletko itse saanut kokemuksia Venäjän rekkajoissa seisomisesta?

      • kakkahätätila
        Mahdotontehtävä kirjoitti:

        Mistä sinä yhtäkkiä tempaisisit ammattitaitoisen henkilöstön niitä tarkastuksia tekemään rajoille ja satamiin? Päivässä tuo liikenne käsittää kymmeniä tuhansia ihmisiä ja ajoneuvoja. Siinä ruuhkautuisi niin Suomen vienti kuin henkilöliikennekin. Haluaisitko jonottaa puoli vuorokautta odottamassa tarkastusvuoroasi jonossa rajapuomilla tai satamassa?

        Lisäksi maa riitautuisi muiden EU-maiden kanssa sopimusten rikkomisesta ja menettäisi matkailijatulonsa. Kukapa tänne haluaisi matkustaa jonottamaan jopa vuorokausikaupalla päästäkseen tarkastuksiin. Hirvittävät rekkajonot rajoilla alkaisivat ennen pitkää vaikuttamaan myös kaupankäyntiin jne.

        Oletko sinä koskaan tutustunut siihen, minkälainen liikenne niiden rajojen yli kulkee tai oletko itse saanut kokemuksia Venäjän rekkajoissa seisomisesta?

        Aivan ensiksi, et nyt tainnut yhtään ajatella asian toteuttamista, vaan ainoastaan etsit syitä, ettei sitä voisi toteuttaa. Kuten jo sanoin: Vain tahto puuttuu.

        Ei vaadi paljoakaan ammattitaitoa kysyä passia saapujilta ulkonäön perusteella. Näinhän se lentokentilläkin tehdään. ...enkä ole itse, enkä edes ole kuullut kenenkään joutuneen muuta odottamaan kuin joskus matkalaukkuaan.

        Tämä saapujien tarkastaminen tuskin hidastaa vientiä kun ei ole sitä aiemminkaan tehnyt. Yleensä vienti menee eri suuntaan kuin maahan saapuvat.

        Tuolla hieman ylempänä käsittelin (sinua kommentoimalla) sopimusten rikkomista ja niistä mahdollisesti seuraavia sanktioita. Lue sieltä.

        Ei siinä paljon matkailutulot vähene, kun turvapaikkaturistit käännytetään. Moni saattaa jopa haluta turistiksi maahan, jossa ei tarvitse katsella elintasopakolaisia joka nurkalla.

        Venäjän rajaan voidaan palata sitten, kun sieltä alkaa tummia turisteja tulvimaan.

      • Joutavaa.höpötystä

        Kun niitä passejakaan ei saa ihan kuka vaan mennä kyselemään. Ainoastaan ao. viranomaiset voivat sen lakien mukaan tehdä. Mistä sitä porukkaa yhtäkkiä niin paljon otetaan? Jos raja suljetaan niin silloin on tarkastettava kaikki kulkijat. Vieläpä molempiin suuntiin. Ei se muuten ole mikään suljettu raja. Kyllä sillä raiskaavalla mamulla voi olla sileä ja vaaleakin naama. Ja on ne ajoneuvotkin tarkistettava, että kyllä siinä jonoa syntyy. Kyllä semmoinen maa jää loppujen lopuksi tässä maailmassa nopen osille, joka ei pidä sopimuksistaan kiinni. Sen saavat vielä Unkari ja Baltian maatkin kokea.

        Ja luuletko että kaikki sujuu tuosta vaan, kun edessäsi seisoo 500 tulijaa ja sinä alat niitä siitä käännyttelemään. :-)

      • kakkahätätila
        Joutavaa.höpötystä kirjoitti:

        Kun niitä passejakaan ei saa ihan kuka vaan mennä kyselemään. Ainoastaan ao. viranomaiset voivat sen lakien mukaan tehdä. Mistä sitä porukkaa yhtäkkiä niin paljon otetaan? Jos raja suljetaan niin silloin on tarkastettava kaikki kulkijat. Vieläpä molempiin suuntiin. Ei se muuten ole mikään suljettu raja. Kyllä sillä raiskaavalla mamulla voi olla sileä ja vaaleakin naama. Ja on ne ajoneuvotkin tarkistettava, että kyllä siinä jonoa syntyy. Kyllä semmoinen maa jää loppujen lopuksi tässä maailmassa nopen osille, joka ei pidä sopimuksistaan kiinni. Sen saavat vielä Unkari ja Baltian maatkin kokea.

        Ja luuletko että kaikki sujuu tuosta vaan, kun edessäsi seisoo 500 tulijaa ja sinä alat niitä siitä käännyttelemään. :-)

        Niin ei voi niitä passeja aivan kuka tahansa kysellä... tai kyllä voi, mutta ei ole pakko aivan jokaiselle näyttää. Ja se näsäviisastelusta. Oletko koskaan ajatellut, että miten ihmisestä tulee viranomainen? Suomessa on aika paljon työttömiä, joille voi tarjota tällaista viranomaisuutta vaikkapa määräajaksi. Siis palkata sinne rajalle lisää väkeä. En näe tässä mitään vaikeaa. Jos tarvii jotain lakia muuttaa, niin muutetaan.

        Maailmassa on aika paljon rajoja, jotka käytännössä ovat auki vain toiseen suuntaan. En näe sellaisessa mitään ongelmaa. Miksi sinä näet?

        Valitettavasti minä en erota raiskaajaa kasvoista. Mistä muuten keksit tähän keskusteluun raiskaavan mamun? Minulla ei ainakaan ollut tarkoituksena valikoida rajalta tiettyjä rikollisia, vaan ne, joilla ei ole oikeutta tulla maahan.

        Jos syntyy jonoja, niin sitten syntyy jonoja. Jonot ainoastaan helpottavat toimintaa rajalla. Harvalla hermo kestää jonottaa useampaa päivää. Aika moni jonottaja tajuaa tilanteen ja kääntyy ympäri. Ja ohituskaistat on keksitty. Rajoillakin.

        Nopen osille, mitä se nyt sitten tarkoittaakaan, jäävät ne, jotka eivät pidä puoliaan. Sen on jo esim. Kreikka saanut kokea.

        Tuohon sinun loppulausahduksesi käy aika hyvin yksiin nimimerkkisi kanssa :)

      • rsjp
        kakkahätätila kirjoitti:

        Niin ei voi niitä passeja aivan kuka tahansa kysellä... tai kyllä voi, mutta ei ole pakko aivan jokaiselle näyttää. Ja se näsäviisastelusta. Oletko koskaan ajatellut, että miten ihmisestä tulee viranomainen? Suomessa on aika paljon työttömiä, joille voi tarjota tällaista viranomaisuutta vaikkapa määräajaksi. Siis palkata sinne rajalle lisää väkeä. En näe tässä mitään vaikeaa. Jos tarvii jotain lakia muuttaa, niin muutetaan.

        Maailmassa on aika paljon rajoja, jotka käytännössä ovat auki vain toiseen suuntaan. En näe sellaisessa mitään ongelmaa. Miksi sinä näet?

        Valitettavasti minä en erota raiskaajaa kasvoista. Mistä muuten keksit tähän keskusteluun raiskaavan mamun? Minulla ei ainakaan ollut tarkoituksena valikoida rajalta tiettyjä rikollisia, vaan ne, joilla ei ole oikeutta tulla maahan.

        Jos syntyy jonoja, niin sitten syntyy jonoja. Jonot ainoastaan helpottavat toimintaa rajalla. Harvalla hermo kestää jonottaa useampaa päivää. Aika moni jonottaja tajuaa tilanteen ja kääntyy ympäri. Ja ohituskaistat on keksitty. Rajoillakin.

        Nopen osille, mitä se nyt sitten tarkoittaakaan, jäävät ne, jotka eivät pidä puoliaan. Sen on jo esim. Kreikka saanut kokea.

        Tuohon sinun loppulausahduksesi käy aika hyvin yksiin nimimerkkisi kanssa :)

        Kyllä sen rajaviranomaisen tarvitsee hallita vähän muutakin kuin pelkkä passin kysyminen. Kyllä niihinkin tehtäviin on aivan oikea koulutus, ei sinne voi kouluttamattomia ihmisiä ottaa.

      • kakkahätätila
        rsjp kirjoitti:

        Kyllä sen rajaviranomaisen tarvitsee hallita vähän muutakin kuin pelkkä passin kysyminen. Kyllä niihinkin tehtäviin on aivan oikea koulutus, ei sinne voi kouluttamattomia ihmisiä ottaa.

        En vähättele ollenkaan rajaviranomaisten tehtäviä ja niihin tarvittavaa tietoa ja osaamista, mutta... Jos on tarkoitus tarkastaa passin olemassaolo, niin ei sellaiseen tehtävään kannata, eikä edes tarvitse kovin pitkään kouluttaa eikä myöskään tuhlata pätevämpien rajaviranomaisten vähiä resursseja. Oletko muuten ajatellut, että kauppojen kassatkin tarkastavat ihmisten henkilöllisyyksiä kymmeniä kertoja päivässä.

      • rsjp
        kakkahätätila kirjoitti:

        En vähättele ollenkaan rajaviranomaisten tehtäviä ja niihin tarvittavaa tietoa ja osaamista, mutta... Jos on tarkoitus tarkastaa passin olemassaolo, niin ei sellaiseen tehtävään kannata, eikä edes tarvitse kovin pitkään kouluttaa eikä myöskään tuhlata pätevämpien rajaviranomaisten vähiä resursseja. Oletko muuten ajatellut, että kauppojen kassatkin tarkastavat ihmisten henkilöllisyyksiä kymmeniä kertoja päivässä.

        No ehkä tässä rajalla tarvitaan vähän taitoja ihmisen kohtaamiseen ym. sellaiseen ja toimintatapoja, ei siellä voi kukaan vaan passia kysellä työkseen. Aivan absurdi ajatus. Kassoillakin on koulutus työhönsä, jonka osana on myös henkkarien tarkistus, joten eipäs vähätellä heidänkin ammattitaitonsa.

      • kakkahätätila
        rsjp kirjoitti:

        No ehkä tässä rajalla tarvitaan vähän taitoja ihmisen kohtaamiseen ym. sellaiseen ja toimintatapoja, ei siellä voi kukaan vaan passia kysellä työkseen. Aivan absurdi ajatus. Kassoillakin on koulutus työhönsä, jonka osana on myös henkkarien tarkistus, joten eipäs vähätellä heidänkin ammattitaitonsa.

        "...taitoja ihmisen kohtaamiseen..." Kuuleppa nyt, homma menee näin: otetaan yrmeä ilme ja sanotaan: "Päsport." Mikäli tulija on itseä huomattavasti vanhempi tai vastakkaista sukupuolta, niin silloin sanotaan: "Päsport pliis." Uskoisin, että kahden päivän kirjekurssi riittää tuohon. Toki kaikilta passinkyselijä kandidaateilta on testattava yrmeän ilmeen onnistuminen ennen lopullista rekrytointia.

        Siis millaiseksi rakettitieteeksi sinä oikein kuvittelet noinkin yksinkertaisen asian? Jos tulijat olisivat sekä rehellisiä että lukutaitoisia, niin asian voisi hoitaa yhdellä kyltillä.

        Totta kai kaupan kassoilla on koulutus työhönsä. En vähättele heidän ammattitaitoaan pätkääkään. Ihmettelen vain, että et ymmärtänyt pointtiani asiassa... tai nyt tarkemmin asiaa ajateltuani, niin en ihmettele sitä enää... eli lopetan rautalangasta vääntämisen tähän.

      • rsjp
        kakkahätätila kirjoitti:

        "...taitoja ihmisen kohtaamiseen..." Kuuleppa nyt, homma menee näin: otetaan yrmeä ilme ja sanotaan: "Päsport." Mikäli tulija on itseä huomattavasti vanhempi tai vastakkaista sukupuolta, niin silloin sanotaan: "Päsport pliis." Uskoisin, että kahden päivän kirjekurssi riittää tuohon. Toki kaikilta passinkyselijä kandidaateilta on testattava yrmeän ilmeen onnistuminen ennen lopullista rekrytointia.

        Siis millaiseksi rakettitieteeksi sinä oikein kuvittelet noinkin yksinkertaisen asian? Jos tulijat olisivat sekä rehellisiä että lukutaitoisia, niin asian voisi hoitaa yhdellä kyltillä.

        Totta kai kaupan kassoilla on koulutus työhönsä. En vähättele heidän ammattitaitoaan pätkääkään. Ihmettelen vain, että et ymmärtänyt pointtiani asiassa... tai nyt tarkemmin asiaa ajateltuani, niin en ihmettele sitä enää... eli lopetan rautalangasta vääntämisen tähän.

        Kyllä tuossa asiakaspalvelussa tarvitaan vähän muutakin, palvelee sitä ketä tahansa. Jotenkin aavistin tämän kommenttisi, niin arvattava olet. Ei sinun kannatakaan yrittää vääntää rautalangasta, kun se tuntuu sinulla vaan menevän solmuun.

    • Suomilo

      Otetaan ensin kaikki siltojen alla asuvat suomalaiset lämpimiin tiloihin ja annetaan heille kaksi ateriaa päivässä ja yösija, hoidetaan vähävaraiset suomalaiset vanhukset ja perheet ja estetään rikkaiden elintasopakolaisten tulo.

      • Welcomemoney

        Näin sen pitäisi olla. Suomalaisten ajatusmaailman nimittäin. Vaan miksi se ei ole niin? Miksi irakilainen sotilaskarkuri ja perheensä "hätään" jättänyt mies on meille toista suomalaista tärkeämpi?

        Sen verran olen kanssasi erimieltä, että kyllä rikkaat elintasopakolaiset tänne saisivat tulla. Ei sillä, että minulla mikään ikävä olisi, mutta: "Welcome back with your money Mr Wahlroos"

      • Oivallusidea
        Welcomemoney kirjoitti:

        Näin sen pitäisi olla. Suomalaisten ajatusmaailman nimittäin. Vaan miksi se ei ole niin? Miksi irakilainen sotilaskarkuri ja perheensä "hätään" jättänyt mies on meille toista suomalaista tärkeämpi?

        Sen verran olen kanssasi erimieltä, että kyllä rikkaat elintasopakolaiset tänne saisivat tulla. Ei sillä, että minulla mikään ikävä olisi, mutta: "Welcome back with your money Mr Wahlroos"

        Tämän kakkahätäilijän mielestä rajavalvonnan voisi varmaan delegoida vaikka Tornion Sivalle.

      • kakkahätätila
        Oivallusidea kirjoitti:

        Tämän kakkahätäilijän mielestä rajavalvonnan voisi varmaan delegoida vaikka Tornion Sivalle.

        Keskustelukumppanini halusi keskustella passin kysymiseen liittyvästä problematiikasta. Passin kysyminen on yksi pieni ja erittäin yksinkertainen osa rajavalvontaa. Uskon, että Tornion Siva pystyisi erinomaisesti hoitamaan sen passin kysymisen. Siis sillä varauksella, että osaavat ottaa yrmeän ilmeen jos se ei ole synty- tai työperäistä.

      • rsjp
        kakkahätätila kirjoitti:

        Keskustelukumppanini halusi keskustella passin kysymiseen liittyvästä problematiikasta. Passin kysyminen on yksi pieni ja erittäin yksinkertainen osa rajavalvontaa. Uskon, että Tornion Siva pystyisi erinomaisesti hoitamaan sen passin kysymisen. Siis sillä varauksella, että osaavat ottaa yrmeän ilmeen jos se ei ole synty- tai työperäistä.

        Siis en todellakaan aloittanut keskustelua tarkoituksenani keskustella kanssasi vaan passintarkastuksesta. Olen kylläkin keskusteluissa maininnut koko ajan rajaviranomaiset ja asiakaspalvelun. Sinä olet vaan päässäsi kääntänyt asian pelkäksi passintarkastuksesta. Rajaviranomaiset tehtäviin Suomessa kuuluu tämä passintarkastus ja paljon muuta ja onneksi siihen on koulutus,niin ei kaikki kaltaisesi tyhjäpäät pääse rajalle sohlaamaan.

      • kakkahätätila
        rsjp kirjoitti:

        Siis en todellakaan aloittanut keskustelua tarkoituksenani keskustella kanssasi vaan passintarkastuksesta. Olen kylläkin keskusteluissa maininnut koko ajan rajaviranomaiset ja asiakaspalvelun. Sinä olet vaan päässäsi kääntänyt asian pelkäksi passintarkastuksesta. Rajaviranomaiset tehtäviin Suomessa kuuluu tämä passintarkastus ja paljon muuta ja onneksi siihen on koulutus,niin ei kaikki kaltaisesi tyhjäpäät pääse rajalle sohlaamaan.

        Ensinnäkään sinä et aloittanut koko keskustelua, vaan tulit väliin huutelemaan. Vai touhuiletko täällä useammalla nimimerkillä? Siinä vaiheessa, kun sekaannuit keskusteluun, oli aiheena jo passin olemassaolon tarkastaminen. Lukisit keskustelun alusta alkaen. Se saattaisi selkeyttää asiaa, jopa rajaviranomaisten osalta.

        Se minun on pakko myöntää, että en oikein ymmärrä käsitettä "asiakaspalvelu." En ainakaan siinä muodossa ja tarkoituksessa, jossa sinä sitä käytätä. Viranomaisen asiakas on suomen kansalainen. Ei luvatta maahan tullut rikollinen. (Yritä nyt ymmärtää, että luvaton maahantulo on rikos) Rajavalvonnassa hyvää asiakaspalvelua on suomalaisten turvallisuudesta huolehtiminen.

        Menikö asia sinulla jotenkin ns. tunteisiin, vai miksi kutsut minua ja muita kanssaeläjiäsi tyhjäpäiksi?

      • Tarkastuspiste
        kakkahätätila kirjoitti:

        Keskustelukumppanini halusi keskustella passin kysymiseen liittyvästä problematiikasta. Passin kysyminen on yksi pieni ja erittäin yksinkertainen osa rajavalvontaa. Uskon, että Tornion Siva pystyisi erinomaisesti hoitamaan sen passin kysymisen. Siis sillä varauksella, että osaavat ottaa yrmeän ilmeen jos se ei ole synty- tai työperäistä.

        "Uskon, että Tornion Siva pystyisi erinomaisesti hoitamaan sen passin kysymisen."

        Juu kyllä näin varmaan on. Ja mamu lähtee kiltisti läpyttelemään takaisin kohti Ruotsin rajaa, kun Sivan kassatyttö puistaa päätään. :D

      • rsjp
        kakkahätätila kirjoitti:

        Ensinnäkään sinä et aloittanut koko keskustelua, vaan tulit väliin huutelemaan. Vai touhuiletko täällä useammalla nimimerkillä? Siinä vaiheessa, kun sekaannuit keskusteluun, oli aiheena jo passin olemassaolon tarkastaminen. Lukisit keskustelun alusta alkaen. Se saattaisi selkeyttää asiaa, jopa rajaviranomaisten osalta.

        Se minun on pakko myöntää, että en oikein ymmärrä käsitettä "asiakaspalvelu." En ainakaan siinä muodossa ja tarkoituksessa, jossa sinä sitä käytätä. Viranomaisen asiakas on suomen kansalainen. Ei luvatta maahan tullut rikollinen. (Yritä nyt ymmärtää, että luvaton maahantulo on rikos) Rajavalvonnassa hyvää asiakaspalvelua on suomalaisten turvallisuudesta huolehtiminen.

        Menikö asia sinulla jotenkin ns. tunteisiin, vai miksi kutsut minua ja muita kanssaeläjiäsi tyhjäpäiksi?

        Keskusteluhan lähti liikkeelle tuosta vanhusten ulkoiluttamisesta ja haravoinnista, johon kommentoin sinua paljon aikaisemmin, mutta ihan miten vaan. Minulle on sama kuka keskustelun aloitti. En ole tiennytkään, että täällä on tallainen kakkahätätila-luvanantaja, joka päättää ketkä saa keskusteluun osallistua ja missä vaiheessa.. Kyllä viranomaisen asiakas on myös ulkomaalainen, joka asioi viranomaisen kanssa, on hän sitten rikollinen tai ei. Viranomaisen tehtävä ei ole palvelutilanteessa tuomita, vaan palvella asiakasta ikään, rotuun, kanalaisuuteen, uskonnolliseen tai poliittiseen suuntautumiseen yms. katsomatta. Sinun kannattaisi lopettaa tuo kirjoittelu, kun et taida tietää ihan oikeasta viranomaistoiminnasta mitään. En kutsu kaikkia kanssaeläjiä tyhjäpääksi, vaan kaltaisiasi, jotka kirjoittelevat asiasta, josta ei tiedä mitään.

      • kakkahätätila
        Tarkastuspiste kirjoitti:

        "Uskon, että Tornion Siva pystyisi erinomaisesti hoitamaan sen passin kysymisen."

        Juu kyllä näin varmaan on. Ja mamu lähtee kiltisti läpyttelemään takaisin kohti Ruotsin rajaa, kun Sivan kassatyttö puistaa päätään. :D

        Näinhän se kaikessa yksinkertaisuudessaan menisi. Ei passia, ei maahantuloa. Miksi tehdä näin yksinkertaisesta asiasta yhtään sen vaikeampaa.

      • kakkahätätila
        rsjp kirjoitti:

        Keskusteluhan lähti liikkeelle tuosta vanhusten ulkoiluttamisesta ja haravoinnista, johon kommentoin sinua paljon aikaisemmin, mutta ihan miten vaan. Minulle on sama kuka keskustelun aloitti. En ole tiennytkään, että täällä on tallainen kakkahätätila-luvanantaja, joka päättää ketkä saa keskusteluun osallistua ja missä vaiheessa.. Kyllä viranomaisen asiakas on myös ulkomaalainen, joka asioi viranomaisen kanssa, on hän sitten rikollinen tai ei. Viranomaisen tehtävä ei ole palvelutilanteessa tuomita, vaan palvella asiakasta ikään, rotuun, kanalaisuuteen, uskonnolliseen tai poliittiseen suuntautumiseen yms. katsomatta. Sinun kannattaisi lopettaa tuo kirjoittelu, kun et taida tietää ihan oikeasta viranomaistoiminnasta mitään. En kutsu kaikkia kanssaeläjiä tyhjäpääksi, vaan kaltaisiasi, jotka kirjoittelevat asiasta, josta ei tiedä mitään.

        Siis mistä minä en tiedä mitään? Kerro nyt, niin sitten muutkin tietävät, että ovatko kaltaisiani tyhjäpäitä vai eivät.

      • rsjp
        kakkahätätila kirjoitti:

        Siis mistä minä en tiedä mitään? Kerro nyt, niin sitten muutkin tietävät, että ovatko kaltaisiani tyhjäpäitä vai eivät.

        Voi sisälukutaitoasi. Kuten jo tuossa edellisessä kommentissani mainitsin, niin mielestäni et tiedä todellisesta viranomaistoiminnasta mitään. Kaltaisilla tyhjäpäillä tarkoitin tänne kirjoittavia ihmisiä, jotka eivät tiedä siitä asiasta,josta kirjoittavat, mitään. Nyt lopetan tämän keskustelun tähän. Sinä saat puolestani elää siinä uskossa, että rajat voidaan tuosta vaan sulkea ja kuka tahansa voi toimia passintarkastuksessa, joka todellisuudessa on viranomaistehtävå. Tarkemmin ajateltuna on varmaan ihan turvallista sinun elääkin tuollaisessa,vähän niin kuin haavemaailmassa tämän asian suhteen.

      • Järki.mukaan
        kakkahätätila kirjoitti:

        Näinhän se kaikessa yksinkertaisuudessaan menisi. Ei passia, ei maahantuloa. Miksi tehdä näin yksinkertaisesta asiasta yhtään sen vaikeampaa.

        Kun muualla ei pidätellyt piikkilanka-aidat ja poliisiketjut, niin Suomen rajalla kääntyisivät ympäri Sivan kassatytön nyökkäyksellä?

        Ei se varmaan niiden sotajermuiksi haukuttujen käytöstä ainakaan paranna, jos niiden kanssa aletaan kahakoimaan.

      • kakkahätätila
        Järki.mukaan kirjoitti:

        Kun muualla ei pidätellyt piikkilanka-aidat ja poliisiketjut, niin Suomen rajalla kääntyisivät ympäri Sivan kassatytön nyökkäyksellä?

        Ei se varmaan niiden sotajermuiksi haukuttujen käytöstä ainakaan paranna, jos niiden kanssa aletaan kahakoimaan.

        Joo, tämä on vaikea asia. Suosittelen sinullekin koko ketjun lukemista. Valitettavasti tässä on takerruttu niinkin yksinkertaiseen asiaan, kuin passin esittämisen vaatimiseen vaadittava osaaminen, koulutus, ammattitaito, asiakaspalveluhenkisyys sun muuta. Olen yrittänyt selittää arvon kanssakeskustelijoille, että tämän rajavalvonnan pienen yksityiskohdan ja toimenpiteen suorittaminen ei minun mielestäni vaadi kovinkaan suurta erikoistumista tehtävään koulutettavalta.

        Mitä sitten tulee niihin toimenpiteisiin, joita mahdollisesti vaaditaan jos maahanpyrkijät eivät sattuisikaan toimimaan selkeiden ohjeiden, lainsäädännön ja länsimaisten käyttäytymisnormien mukaisesti, en ole ottanut kantaa sen paremmin. Uskon kuitenkin, että viimekädessä opit ja välineet vuodelta 1939 toimivat vielä tänäkin päivänä. Varsinkin kun ottaa huomioon länsirajallamme olevat luonnon muovaavat ja rajavalvontaa helpottavat erityispiirteet.

        Nimimerkille "joutavaa.höpötystä" kerron vielä, että vesijäähdytetty piippu on hyvä apu ja milteipä välttämättömyys silloin, jos yhden miehen on pidäteltävä 500:ttä rynnijää... Tämäkin oli käytössä jo 1939 rajavalvonnan rutiinitehtävissä.

        Nyt sitten saatte huutaa. Pitäkää huutaessanne kuitenkin mielessänne se, että jokainen turvallisesta Ruotsista sotaa pakeneva pakolainen maahamme päästettynä aiheuttaa vähintään 20 000 € täysin tarpeettoman kustannuksen yhteiskunnallemme. Rajalta takaisin käännytettynä hän ei tätä kustannusta aiheuta.

      • rsjp
        kakkahätätila kirjoitti:

        Joo, tämä on vaikea asia. Suosittelen sinullekin koko ketjun lukemista. Valitettavasti tässä on takerruttu niinkin yksinkertaiseen asiaan, kuin passin esittämisen vaatimiseen vaadittava osaaminen, koulutus, ammattitaito, asiakaspalveluhenkisyys sun muuta. Olen yrittänyt selittää arvon kanssakeskustelijoille, että tämän rajavalvonnan pienen yksityiskohdan ja toimenpiteen suorittaminen ei minun mielestäni vaadi kovinkaan suurta erikoistumista tehtävään koulutettavalta.

        Mitä sitten tulee niihin toimenpiteisiin, joita mahdollisesti vaaditaan jos maahanpyrkijät eivät sattuisikaan toimimaan selkeiden ohjeiden, lainsäädännön ja länsimaisten käyttäytymisnormien mukaisesti, en ole ottanut kantaa sen paremmin. Uskon kuitenkin, että viimekädessä opit ja välineet vuodelta 1939 toimivat vielä tänäkin päivänä. Varsinkin kun ottaa huomioon länsirajallamme olevat luonnon muovaavat ja rajavalvontaa helpottavat erityispiirteet.

        Nimimerkille "joutavaa.höpötystä" kerron vielä, että vesijäähdytetty piippu on hyvä apu ja milteipä välttämättömyys silloin, jos yhden miehen on pidäteltävä 500:ttä rynnijää... Tämäkin oli käytössä jo 1939 rajavalvonnan rutiinitehtävissä.

        Nyt sitten saatte huutaa. Pitäkää huutaessanne kuitenkin mielessänne se, että jokainen turvallisesta Ruotsista sotaa pakeneva pakolainen maahamme päästettynä aiheuttaa vähintään 20 000 € täysin tarpeettoman kustannuksen yhteiskunnallemme. Rajalta takaisin käännytettynä hän ei tätä kustannusta aiheuta.

        Siis sitä sisälukutaitoasi kaivataan edelleen. Muistatko itse,mistä tämä keskustelu lähti käyntiin, ei todellakaan mistään passintarkastuksesta.

      • Törkeää
        kakkahätätila kirjoitti:

        Joo, tämä on vaikea asia. Suosittelen sinullekin koko ketjun lukemista. Valitettavasti tässä on takerruttu niinkin yksinkertaiseen asiaan, kuin passin esittämisen vaatimiseen vaadittava osaaminen, koulutus, ammattitaito, asiakaspalveluhenkisyys sun muuta. Olen yrittänyt selittää arvon kanssakeskustelijoille, että tämän rajavalvonnan pienen yksityiskohdan ja toimenpiteen suorittaminen ei minun mielestäni vaadi kovinkaan suurta erikoistumista tehtävään koulutettavalta.

        Mitä sitten tulee niihin toimenpiteisiin, joita mahdollisesti vaaditaan jos maahanpyrkijät eivät sattuisikaan toimimaan selkeiden ohjeiden, lainsäädännön ja länsimaisten käyttäytymisnormien mukaisesti, en ole ottanut kantaa sen paremmin. Uskon kuitenkin, että viimekädessä opit ja välineet vuodelta 1939 toimivat vielä tänäkin päivänä. Varsinkin kun ottaa huomioon länsirajallamme olevat luonnon muovaavat ja rajavalvontaa helpottavat erityispiirteet.

        Nimimerkille "joutavaa.höpötystä" kerron vielä, että vesijäähdytetty piippu on hyvä apu ja milteipä välttämättömyys silloin, jos yhden miehen on pidäteltävä 500:ttä rynnijää... Tämäkin oli käytössä jo 1939 rajavalvonnan rutiinitehtävissä.

        Nyt sitten saatte huutaa. Pitäkää huutaessanne kuitenkin mielessänne se, että jokainen turvallisesta Ruotsista sotaa pakeneva pakolainen maahamme päästettynä aiheuttaa vähintään 20 000 € täysin tarpeettoman kustannuksen yhteiskunnallemme. Rajalta takaisin käännytettynä hän ei tätä kustannusta aiheuta.

        Paljastat oman sivistymättömyytesi, kun ehdottelet, että sivistysvaltiossa alettaisiin "vesijäähdytetyillä piipuilla" pakolaisia (myös naisia ja lapsia) suolaamaan. Et tuo tähän keskusteluun mitään lisäarvoa, koska kaikki ehdottelemasi toimenpiteet ovat käytännössä mahdottomia toteuttaa.

    • jessuses

      Mikä tämä AL-L on,ei taida tyttönen tietää että maat mistä nämä tunkeutujat tulee on rasistisempiä sekä väkivaltaisempi ja aina on poikkeuksiua ihmisissä se ei ole sääntö eikä oikeus ottaa heitä tänne asumaan ja tuomaan kauneuttaan tänne.

      • AL-L

        Käsittääkseni suomen kielessä ihmisiä kuvaillaan sanalla HÄN ja KUKA. Ei SE ja MIKÄ. Saatan olla väärässäkin.... Suomessa nytkin paljon muslimeja. Onko Suomi muuttunut väkivaltaisemmaksi heidän ansiosta? Suomikin on hyvin väkivaltainen maa. Sitä ei vain nähdä ulospäin. Eiköhän Suomi oli juuri se maa joka oli tilastoissa perheväkivallan suhteen kärjessä?

      • Tiluliluliinytseonauki

        Mitkäs olivatkaan niiden tulevaisuuden toivojen taustat jotka porukoina kävivät pääkaupunkiseudulla ihmisten kimppuun valikoiden uhrinsa ihonvärin tai oletetun kansalaisuuden perusteella? Entä pimeillä poluilla kulkijoita ryöstelleiden?
        Porukalla suoritetut sormileikit ja puukkohippasetkin osuivat valkonaamoihin tarkoituksella.

        Niistä hyvistä, niin kantaväestön edustajista kuin vaikka muslimeista, emme kuule mitään koska he elävät ns. normaalielämää mutta se joka väittää että joillakin kantaväestöön suhtautumisessa ei olisi ongelma kohtia, saattaa olla jopa väärässä.

        Se että suomalaiset syyllistyvät rikoksiin, ei oikeuta väheksymään muiden tekemiä rikoksia.

      • hänjakuka
        AL-L kirjoitti:

        Käsittääkseni suomen kielessä ihmisiä kuvaillaan sanalla HÄN ja KUKA. Ei SE ja MIKÄ. Saatan olla väärässäkin.... Suomessa nytkin paljon muslimeja. Onko Suomi muuttunut väkivaltaisemmaksi heidän ansiosta? Suomikin on hyvin väkivaltainen maa. Sitä ei vain nähdä ulospäin. Eiköhän Suomi oli juuri se maa joka oli tilastoissa perheväkivallan suhteen kärjessä?

        Ja senpä takia kun näistä suomalaismiesten hakkaamisista olen selvinnyt niin en perkele halua tänne lisää kusipäitä jotka on kasvatettu siihen että nainen on alempi!!!!Äläkä sössötä tänne aiemmin muuttaneista muslimeista.On ihan eri asia kun sieltä tulee tulee nyt tuhattolkulla nuorta miestä sakeilla pyörimään kylille. Kyllä saa olla tervettä itsesuojeluvaistoa, kaikille tämä on uusi tilanne ja herättää erilaisia tuntemuksia. Katotaan nyt mitä tästä seuraa ja puolustellaan tai haukutaan sitten kun tiietään.

    • MoskeijaJunteille
    • adh

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      59
      1927

    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      49
      1672

    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1594

    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1527

    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1505

    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1425

    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1316

    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      12
      1281

    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1173

    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1148
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt