VOLKSWAGENIN OSTO?

Myin heinäkuussa asunnon ja olen tässä vähitellen sijoittanut saamiani rahoja osakkeisiin. Puolet on jo löytänyt kohteensa. Onneksi en pistänyt kaikkea kerralla kiinni, sillä syyskuussa oli jo paljon halvempaa ostaa. Pankkitilin saldo on kieltämättä vieläkin turhan korkea, mutta mitäpä tuo muutaman kuukauden viivytys haittaa näin deflaation oloissa.

Sijoituskohteisiini ei kuulunut VW. Mikäli olisin paiskannut kaikki siihen heinäkuussa, ei nyt paljon naurattaisi. Vaikka hajautus onkin bullshittiä, se sentään suojelee ihan pahimmilta rysäyksiltä.

^ Hajautus eri osakkeisiin ei ole bullshittiä, vaan antaa turvaa. Tuotto-odotus on kuitenkin sama yhdellä osakkeella kuin hajautetullakin salkulla, vain varianssi muuttuu eli hajautettu on vakaampi eli turvallisempi, mutta myös lottovoittoriskitön.

Ajallisen hajauttamisen tuotto-odotus taas on negatiivinen. Sinulla kävi tuuri, mutta kyllähän osakesijoittaja lähtee siitä, että pörssi tuottaa enemmän kuin pankkitili. Jos siis ajallisen hajauttamisen takia pidät esim. 50 000e puoli vuotta pidempään tilillä, niin 10% tuotto-odotuksella se tarkoittaa 2500e tappiota verrattuna koko rahan sijoittamiseen heti. Pörssin luonteeseen kuuluvat heitot molempiin suuntiin, sinulla nyt oikeaan suuntaan. Yhtä hyvin heitto olisi voinut olla tappioksesi, jolloin olisit hävinnyt paljon enemmänkin.

^ Täsmennys: ajallisen hajauttamisen tuotto-odotus on negatiivinen verrattuna 100% nyt heti rahat osakkeisiin- sijoittamiseen. Ei ajallinen hajautus sentään rahoja syö verrattuna pelkkään pankkitilillä makuuttamiseen.

Omakassu kirjoitti:

^ Hajautus eri osakkeisiin ei ole bullshittiä, vaan antaa turvaa. Tuotto-odotus on kuitenkin sama yhdellä osakkeella kuin hajautetullakin salkulla, vain varianssi muuttuu eli hajautettu on vakaampi eli turvallisempi, mutta myös lottovoittoriskitön.

Ajallisen hajauttamisen tuotto-odotus taas on negatiivinen. Sinulla kävi tuuri, mutta kyllähän osakesijoittaja lähtee siitä, että pörssi tuottaa enemmän kuin pankkitili. Jos siis ajallisen hajauttamisen takia pidät esim. 50 000e puoli vuotta pidempään tilillä, niin 10% tuotto-odotuksella se tarkoittaa 2500e tappiota verrattuna koko rahan sijoittamiseen heti. Pörssin luonteeseen kuuluvat heitot molempiin suuntiin, sinulla nyt oikeaan suuntaan. Yhtä hyvin heitto olisi voinut olla tappioksesi, jolloin olisit hävinnyt paljon enemmänkin.

Lue lisää

Tuo kiire lyödä kaikki heti kiinni on perua niiltä ajoilta, kun inflaatio söi prosentin rahoista joka kuukausi. Nykyisin raha pitää arvonsa eikä 50000 euroa ole jouluna sen vähempää kuin kesälläkään. Taitaapa olla peräti enemmän.

Siinä sentään on eroa, ostaako vaikkapa UPM:ää vanhuudenvarakseen 14 vai 17 eurolla. Kumpaakin mahdollisuutta on ollut jo tässä kolmen kuukauden aikana. Tuotto on sitä parempi mitä enemmän osakkeita samalla rahalla saa. Kannattaa siis katsella kaikessa rauhassa, millaisia alennusmyyntejä tässä tarjoutuu ehkäpä kokonaan yhtiöistä riippumattomista syistä.

Jotta ei tarvitse kauhistella, voin kyllä kertoa, että minulla ennestään on osakkeita huomattavasti enemmänkin. Tilanne ei siis ole se, että elämänikäiset säästöt olisivat nyt käteisenä. Oppikirjat pitäisivät riskitasoani jopa liian suurena, mutta kun ne osakkeen pirulaiset tuottavat niin hyvin.

^ Jos UPM on nyt 17e, niin onko todennäköisempää, että se nousee vai laskee seuraavien kolmen kuukauden aikana? Historiatiedon valossa nousu on todennäköisempää. Todennäköisemmin UPM siis maksaa 3kk kuluttua 20e kuin 14e ja sinä joudut voivottelemaan, kun et ostanut 17:sta.

Ei ole kyse inflaatiosta, vaan vaihtoehtoisesta tuotosta eli osakkeiden tuotosta. Itsekin sanoit niiden tuottavan hyvin, kyllä kai se pätee myös tililläsi makaavan rahan osalta?

Jos riskejä haluaa välttää, niin korkopaperit tai asunnot ovat vaihtoehto, ei pankkitili.

Omakassu kirjoitti:

^ Jos UPM on nyt 17e, niin onko todennäköisempää, että se nousee vai laskee seuraavien kolmen kuukauden aikana? Historiatiedon valossa nousu on todennäköisempää. Todennäköisemmin UPM siis maksaa 3kk kuluttua 20e kuin 14e ja sinä joudut voivottelemaan, kun et ostanut 17:sta.

Ei ole kyse inflaatiosta, vaan vaihtoehtoisesta tuotosta eli osakkeiden tuotosta. Itsekin sanoit niiden tuottavan hyvin, kyllä kai se pätee myös tililläsi makaavan rahan osalta?

Jos riskejä haluaa välttää, niin korkopaperit tai asunnot ovat vaihtoehto, ei pankkitili.

Lue lisää

Korkopaperien tuotto on ollut viime aikoina negatiivinen. Lisäksi korot ovat nyt niin matalalla, että suunta tuskin on enää alaspäin. Tuloksena on siis joko jatkuva surkea tuotto tai korkojen noustessa pääoma-arvon lasku. Myös asuntojen hinnat ovat viime vuosina olleet pikemminkin laskusuunnassa enkä odota sen parempaa. Nämä omaisuusluokat eivät nyt kelpaa. Siksihän minä sen asunnon myin.

Ilmeisesti uskot indeksisijoittamiseen, kun puhut osakkeiden keskimääräisestä tuotosta. Minä kuitenkin omistan erilaisia yhtiöitä eikä niistä mikään ole keskimääräinen. Eivätkä niiden kurssit nouse tasaisesti 8 - 10 % vuodessa. Siksi minulla on tapana katsella hiukan ympärilleni ennen kuin pistän kymmeniä tuhansia kiinni mihinkään kohteeseen. Aina se ei onnistu, mutta noin yleisesti en voi valittaa. Tässä UPM:n tapauksessa tuli parin kuukauden odotuksella noin 15 % enemmän osakkeita samalla rahalla. Myös Stora Ensoa sain syyskuussa aika kivalla hinnalla. Metsäpuolta on siis lisätty, seuraava ostopaikka on katselussa.

^ Sinä siis olet yksi niistä 0,1%:iin kuuluvista neroista, jotka hakkaavat indeksin. Mutta silti tarvitset ajallistakin hajauttamista? Mahdoton yhtälö mielestäni.

Oletetaan nyt kuitenkin, että olet nero. Kohdistuuko nerokas näkemyksellisyytesi vain harvoihin osakkeisiin, sillä jos näkisit useammankin osakkeen tulevaisuuden, niin tokihan nytkin tarjolla on sellaisia osakkeita, jotka ovat kolmen kuukauden kuluttua kalliimpia. Miksi et siis lyö rahojasi kiinni niihin, vaan odotat jonkun osakkeen laskua, jolla et tienaa mitään, vaan vältät tappioita?

Kaikkein nerokkaintahan olisi nyt lyödä rahat nousevaan osakkeeseen ja vaihtaa kolmen kuukauden kuluttua alennuksella myytävään silloiseen nousijaan. Vähän tästä kaupankäyntikuluja tulisi, mutta ne ovat pähkinöitä 15% voittoihin verrattuna.

Omakassu kirjoitti:

^ Sinä siis olet yksi niistä 0,1%:iin kuuluvista neroista, jotka hakkaavat indeksin. Mutta silti tarvitset ajallistakin hajauttamista? Mahdoton yhtälö mielestäni.

Oletetaan nyt kuitenkin, että olet nero. Kohdistuuko nerokas näkemyksellisyytesi vain harvoihin osakkeisiin, sillä jos näkisit useammankin osakkeen tulevaisuuden, niin tokihan nytkin tarjolla on sellaisia osakkeita, jotka ovat kolmen kuukauden kuluttua kalliimpia. Miksi et siis lyö rahojasi kiinni niihin, vaan odotat jonkun osakkeen laskua, jolla et tienaa mitään, vaan vältät tappioita?

Kaikkein nerokkaintahan olisi nyt lyödä rahat nousevaan osakkeeseen ja vaihtaa kolmen kuukauden kuluttua alennuksella myytävään silloiseen nousijaan. Vähän tästä kaupankäyntikuluja tulisi, mutta ne ovat pähkinöitä 15% voittoihin verrattuna.

Lue lisää

Tuskinpa tarvitsee olla nero, että hakkaa HEX-indeksin viimeiset 10 - 15 vuotta. Indeksihän ei ole erityisen viisas, sillä se sisältää myös pörssin huonoimmat yhtiöt. Minä onnistuin viime vuosikymmenellä pääasiassa sillä, että vältin Nokiaa ja 2010-luvulla sillä, että omistan paljon Revenio Groupia. Viime vuonna tuotto jäi 10 prosentin tienoille, mutta tämä vuosi on nyt 60 % plussalla. Tavoitteena ei tosin enää ole varsinaisesti kasvattaa salkkua vaan elää osingoilla, mutta minkäs teet kun se kasvaa itsestään.

Vastaus kysymykseesi pohjautuu siihen, ettei kukaan ehdi tutkimaan kaikkia pörssiyhtiöitä. Minä valitsen sieltä joitakin, tutkin niiden taloutta, kurssikehitystä ja pitkän ajan näkymiä. Odottelen sopivan hetken ja ostan. Ja sitten pidän osakkeet, ellei tule todella hyvää perustetta niiden myymiseen. En ole myynyt ainakaan viiteen vuoteen muuta kuin vuosittaiset verottomat alle 1000 euron erät.

Lyhyen tähtäimen pelistä minulla on aivan riittävästi kokemusta. Ei se tappiollista ole, mutta hyötyynsä nähden aivan liian vaivalloista ja stressaavaa.

UPM:n kurssia ensi jouluna en tiedä, eikä se minua suuremmin kiinnostakaan. Sen tiesin kuitenkin, että heinäkuusta syyskuuhun se laski 17:sta 14:ään. Minusta se hinta oli riittävän halpa, kun yhtiöltä on odotettavissa ainakin 70 sentin osinko vuosittain. Neljä prosenttia ei siis riittänyt, mutta viisi alkoi jo kelvata. Tässä ei ollut lainkaan kyse ennustamisesta vaan siitä, että melkoinen hyöty oli jo saatu odottamalla eikä tarvinnut muuta kuin ottaa se. Ja ellei tuolla osakkeella, niin sitten jollakin muulla.

On tietysti mahdollista, että olen hätäillyt ja kurssi laskee vaikkapa kymppiin. Mutta ellei siihen ole yhtiön omaa syytä, minulle se on vain entistä parempi ostotilaisuus, kun kaikkea rahaa ei ole käytetty siellä neljäntoista tasolla.

^ Jos olisit tiennyt laskun, niin olisi tietenkin kannattanut pelata warranteilla, myyntioptioilla tms. ja olisit rikastunut.

Kuten itsekin sanoit, sinun voittosi indeksistä perustunut pariin yksittäistapaukseen. Pidemmän päälle onni tasoittuu ja tuottosi tulevat olemaan indeksitasoa.
Indeksissä surkeimmat senttiosakkeet eivät paljon paina ja ns. oikeasti toimivista firmoista ei kukaan tiedä, mikä on huono sijoitus. Nokiakin laski pitkään ja syvemmälle kuin kukaan olisi reilu 10v sitten uskonut, mutta lopulta nousi 1,5e:n pohjilta taas satoja prosentteja ylöspäin.
Tai jos sinä nämä tiedät ennalta, niin kuulut siihen nerojen joukkoon, jotka voittavat mm. rahastonhoitajien valtaosan eli olet ammattisijoittajia parempi. Ammattilaisetkaan eivät nimittäin voita indeksiä kuin 50-50 mahdollisuuksin.

Omakassu kirjoitti:

^ Jos olisit tiennyt laskun, niin olisi tietenkin kannattanut pelata warranteilla, myyntioptioilla tms. ja olisit rikastunut.

Kuten itsekin sanoit, sinun voittosi indeksistä perustunut pariin yksittäistapaukseen. Pidemmän päälle onni tasoittuu ja tuottosi tulevat olemaan indeksitasoa.
Indeksissä surkeimmat senttiosakkeet eivät paljon paina ja ns. oikeasti toimivista firmoista ei kukaan tiedä, mikä on huono sijoitus. Nokiakin laski pitkään ja syvemmälle kuin kukaan olisi reilu 10v sitten uskonut, mutta lopulta nousi 1,5e:n pohjilta taas satoja prosentteja ylöspäin.
Tai jos sinä nämä tiedät ennalta, niin kuulut siihen nerojen joukkoon, jotka voittavat mm. rahastonhoitajien valtaosan eli olet ammattisijoittajia parempi. Ammattilaisetkaan eivät nimittäin voita indeksiä kuin 50-50 mahdollisuuksin.

Lue lisää

Enhän minä tietenkään voinut heinäkuussa tietää, että UPM:n kurssi tulee laskemaan. Mutta se oli yhtenä ostoehdokkaana, _jos_ sattuisi laskemaan. Lasku toteutui, minkä näin syyskuun kurssista ja siinä oli ostoperuste. Silloin ei enää tarvinnut arvailla.

En muuten sanoisi yksittäistapaukseksi sitä, että 4 - 8 vuotta sitten ostin 25 erillistä kertaa saman pienen yhtiön osaketta, josta tuli eräs pörssin parhaista. Tuon laajuiseen osto-ohjelmaan täytyy sentään olla hyvät perusteet. Pelkästään oman analyysini pohjalta olisin ostanut vielä enemmänkin, mutta kurssin lähdettyä kohti korkeuksia tuon täysosuman paino salkussa kohosi liian suureksi.

Rahastonhoitajat eivät tällaisiin yhtiöihin voi sijoittaa, kun pörssivaihto ja likviditeetti eivät riitä. Harva ammattilainen niitä edes analysoi. Siispä rahasto ostaa niitä samoja isoja yhtiöitä kuin kaikki muutkin. Olen joskus aikaisemmin käyttänyt vertausta viidakosta: pieni apina voi hakea makeita hedelmiä oksilta, jotka eivät kannata gorillaa. Itsekään en olisi enää valmis sijoittamaan yhtä suurta osaa varoistani samankaltaiseen lupaavaan yritykseen. Ero on siinä, että nyt epäonnistuminen veisi minulta satoja tuhansia. Silloin kyse oli paljon vähemmästä, ja tappion olisi voinut vielä paikata tekemällä muutaman vuoden lisää töitä.

Olen ostanut huonojakin yhtiöitä, mutta niitä en yleensä osta lisää. Jos ei näyttöjä paremmasta ala tulla, ostaminen loppuu nopeasti.

^ Yksi yhtiö on edelleen vain yksi yhtiö, riippumatta kuinka monessa erässä sitä ostit.

Pienillä yrityksillä tuotto-odotus muuten on korkeampi, koska riskitkin ovat suuremmat. Pienemmät siis keskimäärin tuottavat enemmän. Kaikki raha ei mene niihin, koska ihmiset arvostavat turvallisuutta eli pienempää varianssia. Tämän takia pienillä yrityksillä tehtyä tuottoa pitää verrata pienyritysten indeksiin, eikä yleisemmin käytössä olevaan suuryritysten tai koko pörssin indeksiin.

On niitä ihan pienyrityksiin keskittyneitäkin rahastoja. Ei mikään estä rahastoa pienempiin sijoittamasta, joskin se on työläämpää, kun ei voi kerralla ostaa niin suuria eriä.

Omakassu kirjoitti:

^ Yksi yhtiö on edelleen vain yksi yhtiö, riippumatta kuinka monessa erässä sitä ostit.

Pienillä yrityksillä tuotto-odotus muuten on korkeampi, koska riskitkin ovat suuremmat. Pienemmät siis keskimäärin tuottavat enemmän. Kaikki raha ei mene niihin, koska ihmiset arvostavat turvallisuutta eli pienempää varianssia. Tämän takia pienillä yrityksillä tehtyä tuottoa pitää verrata pienyritysten indeksiin, eikä yleisemmin käytössä olevaan suuryritysten tai koko pörssin indeksiin.

On niitä ihan pienyrityksiin keskittyneitäkin rahastoja. Ei mikään estä rahastoa pienempiin sijoittamasta, joskin se on työläämpää, kun ei voi kerralla ostaa niin suuria eriä.

Lue lisää

Yksi yhtiö on yksi yhtiö, mutta tein siitä 25 erillistä ostopäätöstä usean vuoden ajalla. Tarjolla oli koko ajan muitakin firmoja, tilanteet muuttuivat ja tietysti noin pitkänä ajanjaksona ehdin ostaa muutakin. Mutta minkään muun yhtiön suhteen en ole ollut toistuvasti näin varma. Nousua on tullut tähän päivään mennessä eri ostoerille 400 - 1200 %. Verottajaakin täytyy kiittää siitä, että kymmenen vuoden rajan odottelu on pitänyt myyntihalut kurissa.

Pienyrityksiä rahastokin pystyy sentään jotenkin ostamaan. Tarvitaan tosin aikaa ja malttia. Lunastusvaiheessa ne ongelmat vasta tulevat, kun pitäisi parissa päivässä löytää ostajat vaikkapa osakkeen keskimääräiselle kuukausivaihdolle. No löytyyhän niitä, kun ensin painaa hintaa 10 % alemmaksi ja näitä tapauksia näkee varsin usein. Tuotolle tämä on tietysti myrkkyä. Painetta voi tasata isolla käteiskassalla, mutta sekään tuskin on sijoittajien toive. Ison rahaston taas ei ole mielekästä ollenkaan puuttua yhtiöön, jonka markkina-arvo on joitakin kymmeniä miljoonia. Miljardin pääomasta sellaiseen voi sijoittaa niin vähän, että omistuksesta on pelkkää kiusaa mutta tuoton kannalta ei mitään väliä.

^ Niin ne mikroyhtiörahastot kuitenkin toimivat, että täyttävät salkun pienyrityksillä. Maailmalta varsinkin löytyy näitä jonkun verran.

Ei poismyynnillä sinänsä kiirettä luulisi olevan, kun holdaaminen on paras strategia ja reagoitaessa huonoihin uutisiin on yleensä aina myöhässä kuitenkin.

Volkkarin ennuste on hyvä. Olet ostanut hyvää osaketta joka sillä hetkellä oli todella edullinen. Tällaisia aliarvostettuja sijoituskohteita kannattaa ehdottomasti hyödyntää. 3v tuotoksi lupaillaanjopa arvun tuplautumista.
Tässä tapauksessa jopa enemmän koska olet saanut osakkeesitodella edulliseen hintaan. 250 € on varovainen ennuste hinnaksi 3v tähtäimellä.