8.11.2015 RIIHIMÄKI KOIRANOMISTAJAT!
NAKINPALASIA, JOISSA ONGENKOUKKU SISÄLLÄ, VILJELTY PYÖRÄTIELLE! (Pohjois-Riihimäki, Haapahuhta/Kaunola)
"Maija jäi leikkaukseen ... Se söi nakin palasen jossa oli ongenkoukku sisällä. Voin sanoa, että tunnelmat ovat täällä sanoin kuvaamattomat. Nakkeja oli tuossa ihan meidän pihan vieressä olevalla kävelytiellä ja edempänä ja kaksi niistä on mulla täällä kotona tallessa koukkuineen. Itkettää ja suututtaa ! Näin kun se salamana söi jotain ja sitten hetken päästä löysin ne kaksi nakkia. Kiireellä kotiin ja soitin päivystykseen. Kehottivat oksettamaan, koska olisi ollut toiveita saada se koukku nakkeineen sieltä pois, mutta ei oksetus onnistunut. Toki en voinut olla satavarma että oli juuri nakin syönyt, mutta lähdettiin sitten päivystykseen röntgeniin ja siellähän se koukku vatsassa näkyi. En oo nukkunut koko yönä ja syön nyt jotain ja sitten lähden katsomaan löytyykö nakkeja lisää. Paikallisia oon varoittanut meidän oman alueen ryhmässä."
Jos näette jotain epäilyttävää, yhteys heti Riihimäen poliisiin 0295 430 311!
Kuka myrkyttää koiria ?
44
478
Vastaukset
- Hitsiläinenn
Kyllä täytyy pahasti viirata päästä, että tuollaista tehdään.
- ninnno
Vitun sairaat ihmispaskat!!! Oksettavaa ja kuvottavaa vahingoittaa tahallisesti toisten rakkaita perheenjäseniä!! Yksinäinen ihmispaska!!
- juupajuu_2015
Koira ei ole perheenjäsen se on eläin. Ihmiset ovat perheenjäseniä.
- monenlaisia
Turha inttää, sillä jokainen perhe itse päättää, minkä sijan lemmikeilleen antaa. Kun eläintä ruokitaan, käytetään lääkärissä, se huomioidaan ja se vaikkapa tuntee eläytyy, reagoi mukana sinun tunneskaalojasi seuraten, muodostuu vahva, hyvin vahva tunneside. On ihmisiä, jotka jopa kykenemättömiä muodostamaan ihmissuhteita, tällöin kissa koira, hoitaa psyykettä korvaamattoman tärkeällä tavalla. Esimerkiksi. Juupa juu.
- selvillevaa
Olisko valvontakameroita noilla teillä tai seuduin? Tuollaiset sekopäähullut pitää saada kiinni ja nimien kanssa häväistyksi julkisesti, jotta kaikki tietävät mitä hulluja seudulla asuu - muutenhan rikoksista ei saa mitään täällä. Mutta julkinen häpeäpaaluun naulinta nimien ja kuvien kanssa, siinä menee maine ja voi saada kansan hivutustakin ohessa.
- miauhaumiau
Eikö se olekaan sen koiran omistajan asia huolehtia ja katsoa, että mitä se lemmikki nyt suuhunsa ottaa.
Kissat ja koirat pitää olla kytkettyinä kun niitä ulkoilutetaan.
- hööhhööööh
Et taida olla koiraihmisiä, ei siinä koiran omistaja voi nähdä kaikkia makupaloja, koirallahan on hajuaistikin tuhansia kertoja ihmisiä parempi. !!!!!
- miauhaumiau
Koiran omistaja voisi seurailla mitä se koira kävelylenkillä tekee, mutta ne omistajat lässyttävät puhelimeen ja seisovat keskellä tietä.
- wuffwuff
Tosiasia on se, että jos koira nakinpalan haistaa niin se hotkaisee sen niin nopeasti ettei taluttaja kissaa ehdi sanoa, vaikka koira olisi talutushihnan päässä. Ja varsinkin aamu- ja iltahämärässä sellaisia paloja on ihmisen vaikea nähdä, mutta koira haistaa ne ainakin 10 metrin päästä. Sitäpaitsi koiran luontaiseen käytökseen kuuluu toisten koirien tekemien merkintöjen, "postien" haistelu kävelytien reunassa ruohotuppaista. Jos siellä ruohon seassa jotain herkullista tuoksuu koiran nenässä, niin siihen väliin ei taluttaja kerkeä ennenkun se on hotkaistu.
Mutta todella sairas on sellainen ihminen, joka näitä ongenkoukkuherkkuja koirille kylvää. Siinä ei ole ajateltu koiran kärsimyksiä hetkeäkään, vaikka todennäköisesti on haluttu tehdä kiusaa erityisesti koiranomistajille. - eläin.on.vapaa
Olisi koirille parempi, että sinä et niitä itsellesi ota, kun et pysty niistä huolehtimaan.
- wuffwuff
Mitä tarkoitat sillä, että en pysty huolehtimaan koirastani? Pitäisikö sinun mielestäsi minu pitää koiraani koko ajan sisällä ilman lenkitystä vai mitä tarkoitat?
- eläin.on.vapaa
wuffwuff kirjoitti:
Mitä tarkoitat sillä, että en pysty huolehtimaan koirastani? Pitäisikö sinun mielestäsi minu pitää koiraani koko ajan sisällä ilman lenkitystä vai mitä tarkoitat?
Miksi koira otetaan kotiin vain viihdykkeeksi? Eihän eläimen tarkoitus ole olla jonkun ihmisen tai perheen lemmikki.
- eläin.on.vapaa
wuffwuff kirjoitti:
Mitä tarkoitat sillä, että en pysty huolehtimaan koirastani? Pitäisikö sinun mielestäsi minu pitää koiraani koko ajan sisällä ilman lenkitystä vai mitä tarkoitat?
Kun joskus viitsit viedä sen koirasi ulos, sinun pitää myös huolehtia siitä että se on kytkettynä eikä aiheuta haittaa tai vaaraa muille ihmisille ja eläimille.
- wuffwuff
Vien koirani 4-5 kertaa päivässä 1-3 km:n lenkille. Lenkkiä kertyy päivässä 5-10 km. Koirani on aina ulkona kytkettynä. Mistä muuten päättelet, että se aiheuttaisi haittaa muille ihmisille ja eläimille???
Nimimerkkisi on eläin.on.vapaa, pidätkö sinä sitten eläimesi vapaan ulkona kulkiessasi? Vai oletko muuten vaan koiravihaaja? - Näin
eläin.on.vapaa kirjoitti:
Miksi koira otetaan kotiin vain viihdykkeeksi? Eihän eläimen tarkoitus ole olla jonkun ihmisen tai perheen lemmikki.
on asia!
- toyvillakoirallinen
eläin.on.vapaa kirjoitti:
Kun joskus viitsit viedä sen koirasi ulos, sinun pitää myös huolehtia siitä että se on kytkettynä eikä aiheuta haittaa tai vaaraa muille ihmisille ja eläimille.
mistään edelläolevasta ei ilmene, että koira olisi ollut kytkemätön eikä ole käsittäkseni aiheuttanut vaaraa ulkopuolisille. kyllä ainaki meidän toy on lemmikki ja nauttii siitä täysin rinnoin, puhukoot piipertäjät mitä puhuu....
- eläin.on.vapaa
toyvillakoirallinen kirjoitti:
mistään edelläolevasta ei ilmene, että koira olisi ollut kytkemätön eikä ole käsittäkseni aiheuttanut vaaraa ulkopuolisille. kyllä ainaki meidän toy on lemmikki ja nauttii siitä täysin rinnoin, puhukoot piipertäjät mitä puhuu....
Eläimet nauti siitä, että ne on ihmisten kodeissa ja sieltä viedään joskus ulos kävelemään.
On se kyllä ihmeellistä, jos koira on ollut kytkettynä ja silti se voi syödä mitä tahansa omistajan sitä huomaamatta. Tällaisissa tapauksissa on kyse eläinrääkkäyksestä, jos eläin saa syödä mitä vaan ja missä vaan. - wuffwuff
Jos sinun ihanteesi on "elain.on.vapaa", niin mitenkäs sinä valvot, mitä ja missä vapaa eläin syö? Onko sekin eläinrääkkäystä? Haluaisitko sinä, että meillä koirat liikkuisi laumoissa puolivilleinä ja vapaina kuin kulkukoirat? Vai mihin tuolla eläimen vapaudella viittaat?
Jos pidät ihmeellisenä sitä, että koira syö mitä tahansa talutushihnassa ollessaan, nin sinulla ei ole varmaan kokemusta koiran taluttamisesta? Ei se koira suinkaan silloin mitä tahansa syö omistajan seistä möllöttäessä vieressä, vaan tilanne on se, että maassa on herkkupala, vaikkapa nakinpala ja koira nappaa sen ja hotkaisee noin sekunnissa. Ei siinä omistaja ehdi vielä tekemään mitään, kun nakki on jo koukkuineen koiran mahassa.
Sinäkö muuten ne nakkikoukkuansat virittelit? - kokoomusko
Eihän tämä olisi ensimmäinen Riihimäkipalstan aloitus tästä samasta aiheesta. Vähän myöhemmin poliisi on aina katkaissut huhuilta siivet, ei yhtään tapausta heidän tietoon ole tullut.
Joku vaan pitää omaa hauskaa. - eläin.on.vapaa
wuffwuff kirjoitti:
Jos sinun ihanteesi on "elain.on.vapaa", niin mitenkäs sinä valvot, mitä ja missä vapaa eläin syö? Onko sekin eläinrääkkäystä? Haluaisitko sinä, että meillä koirat liikkuisi laumoissa puolivilleinä ja vapaina kuin kulkukoirat? Vai mihin tuolla eläimen vapaudella viittaat?
Jos pidät ihmeellisenä sitä, että koira syö mitä tahansa talutushihnassa ollessaan, nin sinulla ei ole varmaan kokemusta koiran taluttamisesta? Ei se koira suinkaan silloin mitä tahansa syö omistajan seistä möllöttäessä vieressä, vaan tilanne on se, että maassa on herkkupala, vaikkapa nakinpala ja koira nappaa sen ja hotkaisee noin sekunnissa. Ei siinä omistaja ehdi vielä tekemään mitään, kun nakki on jo koukkuineen koiran mahassa.
Sinäkö muuten ne nakkikoukkuansat virittelit?Älä sekoita asioita.
Tässähän on ollut kyseessä koira, joka on asianmukaisesti talutushihnassaan ulkona hyväksikäyttäjänsä taluttamana. Ei siis vapaana oleva eläin.
Ei koira syö mitä tahansa, kyllä se osaa valita syömisensä. Eihän kaikki koirat edes syö vieraan ihmisen antamaa ruokaa tai sellaista ruokaa, jota on maahan heitetty teiden ja katujen varsille. - neronleimahdus
eläin.on.vapaa kirjoitti:
Miksi koira otetaan kotiin vain viihdykkeeksi? Eihän eläimen tarkoitus ole olla jonkun ihmisen tai perheen lemmikki.
Voisitko tarkentaa, mitä tai mikä on lemmikki (käsite) omasta mielestäsi!!!
Koko maailma olisi varmaan kiinnostunut määritelmästäsi. Onhan lemmikillä yleinen merkitys...siis koko maailmassa.
- 4tjess
En halua syyllistää, mutta islaminuskoisethan eivät hyväksy koiria......onko näitä näkynyt teillä päin?
- hauhauhauhau
näkemystä asiaan. ehdottomasti väärin virittää ko. ansoja. en siis hyväksy missään olosuhteissa. olisiko kuitenkin joku vittuuntunut esimerkiksi 24/7 koirien louskutukseen. se on oikeasti aika veemäistä kuunneltavaa. näitä piha-häkissä pidettäviä lemmikkejä on siellä täällä ja itsekin aina pihalla ollessa saan kuunnella aika kaukana olevien "lemmikkien" jatkuvaa haukkumista. joskus se tarttuu korviin niin että ei viitsi olla pihalla.
voisiko koirien omistajat ajatella asiaa siltä kantilta että ei loisi vihamiehiä omalta osaltaa vahtimalla omat lemmikkinsä ja tekevän ne toimenpiteet mitä tarvitaan haukkumisen estämiseksi. jos koiria pidetään aina siinä pihan häkissä vaikka olisi -20 pakkasta niin onko kyse enää lemmikistä ? vai mistä.
olisi kuitenkin reilua ilmoittaa suoraan asiasta eikä ansoittaa lenkkipolkuja. se on väärin.
olisiko jokin esim postitettava kirje vaikka nimettömänä parempi ajatus. asiallinen kirje postiin jossa voi kertoa että haukunta häiritsee-:)- kokoomusko
Ajatuksesi on hyvä, mutta minusta kun talossa ovikin on, voi mennä ihan kertomaan että nyt on tultu sellaiselle rajalle tuon haukunnan kanssa, että minua se tosiaan häiritsee.
Asiat selviää puhumallakin ja monesti on niin ettei omistaja ole edes tullut ajatelleeksi koko haukuntaa. Kannattaa mennä juttelemaan hyvissä ajoin ettei oma päre jo ole tulessa, silloin ei synny kuin riitaa.
- hauhauhauhauhau
suomalaisten luonteen tietäen, ja että ei vaikuta "kuspiältä" niin anonyymi asiallinen kirje sopii kulttuuriin paremmin kuin mennä ovelle. ihmiset on herkkänahkaisia. toisaalta jokainen koiranomistaja voisi ajatella niin että vaikka nyt kukaan erikseen asiasta mainitse niin se jossain jotain saattaapi häiritä se haukku vaikka itseä ei niin haittaisikaan. voisiko siis ajatella että koiranomistajat hiljentäisivät koiransa automaattisesti ilman eri kehoitusta. jos haukunta kuuluu kilomterin päähän niin kyllä se omistajakin sen kuulee
- maarias
Sain kirjeen nimettömältä kirjeenkijoittajalta, jossa kehotettiin pitämään koirani "turpa kiinni". Tai "ryhdytään jatkotoimenpiteisiin"....sitten tuli nämä ongenkoukkunakit....Asun alueella, josta nämä nakit löytyivät!!! Ja kirjeitä oli tullut muuallekkin postilaatikoihin....vien tämän nyt poliisille, tämä ensimmäinen rikosilmoitusilmoitushan asiasta on jo tehty! Kyllä poliisi sinun henkilöllisyytesi selvittää....vitun koirien vihaaja!!!
- nakitpois
Joku lähellä asuva voisi piilottaa alueelle tallentavan valvontakameran, ja jos uusia ongenkoukkuja löytyy, voisi katsella tallenteesta kuka niitä on levitellyt.
Jos koukkunakkeja vielä löytyy, kannattaisi alue puhdistaa niistä mahdollisimman nopeasti. Se onnistuu laittamalla muutamalle ahneelle ja hyvin hajuaistiaan käyttävälle koiralle kuonokoppa päähän. Nakin löytyessä koiran voi palkita jollain muulla makupalalla, jolloin se haluaa etsiä niitä lisää.
Niitä nakkeja syö myös mm. kissat, siilit, ketut ja varikset. Olisi hyvä saada ne kerättyä pois. - 1tätönen
Voihan joku lapsikin uteliaisuuttaan ottaa välipalaksi maasta löytämänsä enemmän tai vähemmän täytetyn nakinpalan tai lihapullan. Nuo koiranmyrkyttäjät vaarantavat lapsetkin!
Itse olen toissa vuonna löytänyt epäilyttäviä pullottavia täytettyjä nakkipaloja jalkakäytävän nurmireunuksesta täältä Hämeenlinnasta esikaupungissa. Olin ilman koiraa silloin liikenteessä, ja oli kiire. Suljin ne vain roska-astiaan viereisen talon pihaan, etteivät eläimet ja lapset vaarantuisi. - varmatieto558
Marja Terttu Saarinen on myrkyttäjä.
- hulluhanseon
miten joku voi olla noin julma!!!!
- riksukoira
Täällä on selkeästi joku aivoton provosoija välissä. Tiedähäntä vaikka olisi itse ansojen tekijä. Täytyy olla kyllä jonkun yksinäisen ,katkeroituneen ja vähä-älyisen puuhia. Olen kuullut että riksun myrkyttäjästä on epäilys, riistakameroiden asentamista mietitään (ellei ole jo tehty) ja jatkossa kuonokoppien pitio koirilla niin ei tule ko kusipään takia ikäviä yllätyksiä.
- Ei-koiranvihaaja
Mä en yhtään ihmettele, että jollain on mennyt hermot koiranomistajien välinpitämättömyyteen. Paskaa tiet ja toisten pihat pullollaan ja niitä ei viitsitä edes kerätä pois, tai tuo jatkuva haukkuminen. Totta kai se että tekee jotain myrkky/koukku ansoja on täysin väärin, mutta ehkä olisi koiranomistajilla myös aika miettiä omaa käytöstään, että miksi tuollaista ylipäätään tapahtuu?
Eikai kukaan nyt koiria perusluonteisesti vihaa vaan niiden omistajia enemminkin, valitettavasti se on eläin joka joutuu kärsimään ihmisen tyhmyydestä. Itseä suuresti jaksaa hämmästyttää maalaisjärjenpuute kun koirasomistaja antaa koiransa sontia minne sattuu tai ei kouluta koiraansa ollenkaan, saati ulkoiluttaa murisevaa ja hyökkäilevää koiraa!
Toivottavasti aloittajan koira selviää leikkauksesta ja toipuu. Toivottavasti myös jokainen koiranomistajan miettii sitä omaa käytöstään, niin ettei tuollaisia sattumia pääsisi tapahtumaan ollenkaan ja että ne jotka eivät koirista välitä eivät päätyisi tuollaisiin tekoihin.- isäkarhu
Hyvä Maija,olen iloinen kun selvisit,ainakin Aamuposti kertoi näin.Tässä sinulle runo. "Mitä enemmän tutustun ihmisiin,sitä enemmän pidän koirista".Onneksi nämä sairaat ihmiset ovat vähemmistö.
- Maija-koira
Kiitos :)
- Liisa567
Ihanaa, että Maija selvisi tästä julmasta hyökkäyksestä!
- maarias666
Miks se koiranräksytys niin vituttaa? Vituttaaks teitä lintujen laulukin ja puhelimen soiminen....lasten nauru ja riehuminen...elämä ylipäätään....varikset ja mopon pärinä....vittu ostakaa kuulosuojaimet, antakaa muitten elää!!! Te elätte yhteisössä, ette keskellä korpee!!! Muuttakaa erämaahan!!! Maassa maan tavoin ja maassa koirien pito ON SALLITTUA!!!! Teidän pikkunakinpalaset ei!!!!
- maarias666
Ja mitä siihen ainaiseen koiranpaskakeskusteluun tulee, niin mun autossa oli just linnunpaskaa tuulilasissa! BOIKOTOIDAAN LINNUT, VITUN PASKAPERSEET!!!! Paskokaa itse luontoon ja kaduille, tai opettakaa koiranne pytyille!!! Kuis paljon eläimet ylipäätään paskantaa luontoon??? Aikas vitun paljon....!!!!
- piåwbej
maarias666 kirjoitti:
Miks se koiranräksytys niin vituttaa? Vituttaaks teitä lintujen laulukin ja puhelimen soiminen....lasten nauru ja riehuminen...elämä ylipäätään....varikset ja mopon pärinä....vittu ostakaa kuulosuojaimet, antakaa muitten elää!!! Te elätte yhteisössä, ette keskellä korpee!!! Muuttakaa erämaahan!!! Maassa maan tavoin ja maassa koirien pito ON SALLITTUA!!!! Teidän pikkunakinpalaset ei!!!!
lolen aina kuvitellut että "yhteisössä" tulee ottaa muut huomioon. se kun on vaan niin että mikä toisille on ok niin kaikille se vaan ei ole. siksi meluun ja kaikkeen häiritsevään on SÄÄNNÖT että kaltaisesi provo ei voi häiritä vapaasti ja mielensä mukaan niitä jotka arvostavat rauhallisuutta eikä kaltaisesi kusipään vertausta linnunlaulun ja koiran haukkumisen välillä. eli vedä vitun mulkku käteesi.
- rauno32
Isis myrkyttää.
- kissanviikset..2
https://m.facebook.com/home.php?refsrc=https://m.facebook.com/login/checkpoint/#!/Koskettelija.
Käykääs vilkasemassa - pahojaihmisiäon
Laajentaen. Olen asunut Lähi-Idässä vuosia. Tiedän erään kultin väheksyvän ja inhoavan asenteen varsinkin koiriin ja elämään yleensä. Uusien turistien myötä tulee välttämättä monenlaisia lieveilmentymiä. Kuinka EI tulisi. Ei mitään tekemistä rodun kanssa, vaan elämän arvostuksen kanssa. Jos et arvosta eläimen elämää, vakuutan, sinunkin elämäsi ei ole tärkeä. Tämä kaava huomataan, missä vain maailmassa: katsoa miten eläimiä kohdellaan, tiedät yhteiskunnan tason.
- vikaonnarunyläpäässä
Eräs perusasia mikä kuuluu kouluttaa jokaiselle koiralle istumisen, paikan, luoksetulon ja vierellä kulkemisen lisäksi on syöminen vain käskystä.
Katsokaapa peiliin ja kysykää osaako meidän musti olla syömättä herkkupalaa niin kauan kunnes saa siihen luvan?
Nämä myrkkyansat eivät toimisi jos ihmiset kouluttaisivat koiransa yhteiskuntakelpoisiksi.
Toivottavasti tekijä saadaan pian pysäytettyä. - Jouluapäin
Meillä on ollut 40 vuoden aikana useita koiria kaikki muut paitsi viimeinen oppi ettei ulkoa syödä mitään. Vain tämä pikku cavaljeeri söi ulkona purukumista lähtien jopa pieniä kiviä. Kysyin apua kasvattajalta ja lääkäriltä. Sanoi että mopsin geenien ahneus. Että silleen.
- käytöstapoja.peliin
Sairastahan tuo on, ja erittäin aggressiivista ja nyrjähtänyttä touhua. Minullakin on koira, ja ei paljoa naurata jos nakkiyllätys osuu eteen. Jos näin kävisi, viha osuisi kyllä väärään osoitteeseen. Koira ei kuseksi portinpieliin ja jätökset kerätään AINA pussiin, se ei myöskään haukkua räksytä eikä poukkoile fleksissä pitkin pyöräteitä.
Tässäkin on mielestäni kyse siitä, että tässä maassa asuu huonosti käyttäytyvää, moukkamaista porukkaa jonka päivittäiset tuntemukset liikkuu lähinnä akselilla vitutus-kateus-töykeys-itsekeskeisyys jne. Kun on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia. Onneksi valtaosa ihmisistä on kuitenkin ystävällisiä, toisia huomioivia ja kohteliaita - myös Riihimäellä. Se ei vaan ainakaan tällä palstalla näy, koska vanha viisaushan on, että se kasvaa mihin keskitytään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän422217Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p511738Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,401553- 431511
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.31469Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k81454Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis41440Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin31371Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä51281Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta81245