rohjennut tekemään tutkimusta paljonko siviileitä kuoli sodan aikaan suomalaisten kaukopartiomiesten toimesta rajan takana. On selvää, että ilman siviiliuhreja siitä hommasta ei selvitty. Vastaan saattoi tulla joku marja- tai sienimetsässä ollut baabuska tai hiihtelemässä ollut poikanen eikä sellaista jätetty viemään sanaa kylille. Puukolla vaan henki pois ja matalaan hautaan, ettei löydetä.
Luulen, että luku olisi kolminumeroinen. Vaikea aihe tutkiakaan sillä harva kaukopartiomies olisi sodan jälkeen sen lajin tapahtumista kertoillut.
Kukaan historioitsija ei ole
kyseleväitseväinen
38
63
Vastaukset
- ehkäon
Saattaahan hyvinkin olla, että itärajan takana on tutkittu mutta niitä tutkimuksia ei ole suomennettu ja täällä julkaistu.
- Anonyymi
Saattaa olla? No kun kerran tiedätte näitä tutkimuksia, niin laitelkaapa, täsmentäkää vallan. Linkkiä vaikka? Tai ainakin täsmennystä mikä teos, tekijä(t), julkaisija, jne.
Ei ole näin vaikeaa.
- aliluti1998
Vai että ihan kolminumeroinen luku tapettuja siviilejä. Onko avaajalla muita perusteita arvaukselleen kuin hihasta ravistettu mutu? Kaukopartioita kun oli jatkosodassa yhteensä 264, joten tuo lukema olisi vaatinut keskimäärin yhden tapetun siviilin joka toiselta retkeltä. Siis porukoilta, jotka liikkuivat sotatoimialueella ja yrittivät pysyä piilossa. Ei vaikuta uskottavalta.
Jos siviilien tappaminen olisi ollut tapana, niin kyllä joku 1200 kaukopartiomatkan tehneestä sotilaasta olisi asiasta maininnut. Puhumattakaan neuvostolehdistöstä, joka olisi varmasti hanakasti tarttunut aiheeseen jo sodan aikana. Ja sodan jälkeen olisivat partiomiehet olleet etsintäkuulutettuja sotarikollisia. Mutta koska mitään kyseisiä seurauksia ei retkistä ollut, niin voidaan avaajan tarkoittamia siviilien surmia pitää vähintään harvinaisina ja epätyypillisinä tapahtumina.- HäpeämätönTiltuHiljaa
Aivan totta puhut ja tiltu puhuu jälleen perättömiä.
Kaukopartioista yrittivät pysyä näkymättöminä. Jos joku siviili tai muussa kuin vartiotehtävässä ollut sotilas tällaisen havaitsi, silloinkin aseita käytettiin vain pakkotilanteessa. Ei Suomi lähettänyt sinne entisiä rikosvankeja tai psykopaatteja, joita tiedetään olleen partisaaneissa.
Joissakin kaukopartiokirjoissa on kerrottu siviilien ja vapaalla olleiden sotilaiden kohtaamisista. Useimmiten kohtaukset hoidettiin kuten karhuja kohdattaessa - peräännyttiin hissuksiin poispäin. Kyllä neuvostoihmisellekin oma henki oli arvokas. - aika.torvea.soitat
------ tuo lukema olisi vaatinut keskimäärin yhden tapetun siviilin joka toiselta retkeltä.---
Kuka sanoo, että siviileitä olisi tapettu tasaista tahtia. Ei niitä todellakaan tarvinnut joka retkellä tappaa mutta jollain retkellä saattoikin tulla vastaan useampi siviili kerrallaan. Kaikki ne silminnäkijät piti tappaa.
--- Siis porukoilta, jotka liikkuivat sotatoimialueella ja yrittivät pysyä piilossa.-_----
Kuten avaus viisaasti sanoo niin juuri tuon piilossa pysymistarpeen takia ei näkijöitä päästetty tekemään hälytystä. Sinulla taitaa aina mennä klimpeissä. - mitä-höpäjät
HäpeämätönTiltuHiljaa kirjoitti:
Aivan totta puhut ja tiltu puhuu jälleen perättömiä.
Kaukopartioista yrittivät pysyä näkymättöminä. Jos joku siviili tai muussa kuin vartiotehtävässä ollut sotilas tällaisen havaitsi, silloinkin aseita käytettiin vain pakkotilanteessa. Ei Suomi lähettänyt sinne entisiä rikosvankeja tai psykopaatteja, joita tiedetään olleen partisaaneissa.
Joissakin kaukopartiokirjoissa on kerrottu siviilien ja vapaalla olleiden sotilaiden kohtaamisista. Useimmiten kohtaukset hoidettiin kuten karhuja kohdattaessa - peräännyttiin hissuksiin poispäin. Kyllä neuvostoihmisellekin oma henki oli arvokas.-------Jos joku siviili tai muussa kuin vartiotehtävässä ollut sotilas tällaisen havaitsi, silloinkin aseita käytettiin vain pakkotilanteessa. Ei Suomi lähettänyt sinne entisiä rikosvankeja tai psykopaatteja, joita tiedetään olleen partisaaneissa.---
Ei kai avaus väitäkään, että siviileitä huvikseen tapettiin. Älä esitä omia väitteitäsi joita sitten alat innolla torjumaan.
----- Kyllä neuvostoihmisellekin oma henki oli arvokas.-----
Jos siviili olisi päästetty menemään niin ei partio olisi sen henkeä enää uhannut. Mutta henki olisi mennyt jälkikäteen jos olisi jättänyt partiohavainnon kertomatta. Siksi sellainen siviili tapettiin armotta. Kyseessä oli koko partion henki. - aliluti1998
"Kaikki ne silminnäkijät piti tappaa"
Ei pitänyt, eikä myöskään tapettu. Suosittelen alan kirjallisuutta. - HäpeämätönTiltuHiljaa
Näin asiat olivat, kuten "aliluti1998" mainitsee.
Tiltuilla on pakonomainen tarve väittää, että suomalaiset kulkivat rintaman takana kuin vihaiset norsut posliinikaupassa. - Anonyymi
aliluti1998 kirjoitti:
"Kaikki ne silminnäkijät piti tappaa"
Ei pitänyt, eikä myöskään tapettu. Suosittelen alan kirjallisuutta.Niin minäkin suosittelen sinulle !
Olen mielestäni lukenut kaiken kaukopartiokirjallisuutemme, joukossahan on
monia todellisia kaukopartiomiehiä, kuten toisilla nimillä, Esa Anttala, Mauri
Ahtosalo sekä Uula Aapa ja Jorma Tikkanen.
Kaikkeahan näissä kirjoissa ei kerrota ja kirjailijan vapauttakin on käytetty,
mutta on siellä joukossa tapauksia joissa kerrotaan kuinka on otettu siviili
vangiksi kuulusteluja varten ja kuulustelujen jälkeen tästä vangista ei ole enää
mitään mainintaa, - rivien välitkin pitää siis tulkita.
Henkilökohtaisesti en usko suomalaisten kaukopartiomiesten syyllistyneen
mihinkään -"kaikki ne silminnäkijät piti tappaa", teorioihin, mutta yksittäis-
tapauksiin noissa tilanteissa kylläkin.
Kirjallisuuteemme ei ole kaikkea tapahtunutta kirjattu, tekiväthän jotkut, kuten
Antti Vorho aivan yksinkin reissuja, vaieten myöhemmin yksityiskohdista
täysin. Vorhohan pakeni sodan jälkeen Ruotsiin vaitaen sukunimensä
Vallebroksi. Monia muitakin vaiteliaita miehiä oli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin minäkin suosittelen sinulle !
Olen mielestäni lukenut kaiken kaukopartiokirjallisuutemme, joukossahan on
monia todellisia kaukopartiomiehiä, kuten toisilla nimillä, Esa Anttala, Mauri
Ahtosalo sekä Uula Aapa ja Jorma Tikkanen.
Kaikkeahan näissä kirjoissa ei kerrota ja kirjailijan vapauttakin on käytetty,
mutta on siellä joukossa tapauksia joissa kerrotaan kuinka on otettu siviili
vangiksi kuulusteluja varten ja kuulustelujen jälkeen tästä vangista ei ole enää
mitään mainintaa, - rivien välitkin pitää siis tulkita.
Henkilökohtaisesti en usko suomalaisten kaukopartiomiesten syyllistyneen
mihinkään -"kaikki ne silminnäkijät piti tappaa", teorioihin, mutta yksittäis-
tapauksiin noissa tilanteissa kylläkin.
Kirjallisuuteemme ei ole kaikkea tapahtunutta kirjattu, tekiväthän jotkut, kuten
Antti Vorho aivan yksinkin reissuja, vaieten myöhemmin yksityiskohdista
täysin. Vorhohan pakeni sodan jälkeen Ruotsiin vaitaen sukunimensä
Vallebroksi. Monia muitakin vaiteliaita miehiä oli.Kävikö mielessä, että jälkimainintojen vähyyteen voi myös vaikuttaa partiomiesten halu säästää heihin myötämielisesti suhtautunut siviili (niitäkin oli) ja tämän omaiset ikäviltä seurauksilta?
- Kyllä-joitakin
siviilejä jouduttiin surmaamaan. Sitä pyrittiin kuitenkin viimeiseen asti välttämään.
- etkö-huomannut
Tuon avaus toteaakin, kyse on vain lukumääristä.
- ei_tarkkoja_tietoja
Joku ei taida tietää sitä, että sotatoimissa kuolee myös siviilejä.
Tuskin missään maassa koskaan esitetä aivan tarkkoja laskelmia siviilituhoista. Eikä voidakaan koska kaikkien siviilien liikkumisista sotatoimi alueilla ei edes tiedetä. - tottamooses
Jo pelkästään yhdessä kohteessa eli Petrovskij Jamissa tapettiin kymmeniä siviileitä. Kaukopartiossa ei saanut tuntea sääliä tai meni oma ja kavereidenkin henki.
- aliluti1998
"kymmeniä siviilejä"
Venäläisten oman, yksisilmäisen tutkimuksen mukaan (joka jättää huoltokeskuksen mainitsematta) siviiliuhreja oli 15. Petrovski Jamin kaltaiset tuhoiskut olivat hyvin harvinaisia, kaukopartioiden tärkein tehtävä oli tiedustelu. - Anonyymi
” Jo pelkästään yhdessä kohteessa eli Petrovskij Jamissa tapettiin kymmeniä siviileitä. Kaukopartiossa ei saanut tuntea sääliä tai meni oma ja kavereidenkin henki.”
Huoltokeskuksn yöllisessä tuhoamisessa on mahdotonta erotella satunnaisia siviileitä! Siivilien ampuminen ei kuitebkaannollutvsuomalaisten tavoite, mitä se taas oli venäläisillä partisaaneilla!
- eikkannatatutkia
Mitenköhän tämän selittäisi? Kaikki rajan takana tehtävät operaatiot olivat niin sanottuja mustia operaatioita, joissa ei ollut tunnuksia eikä henkilökohtaisia tavroita mukana. Näin ollen ei asioita pidetty myöskään totuuun tyyliin sotapäiväkirjaa ja aivan varmasti tuli raatoja ja epäilemättä juurikin arvioimasi määrä. Täällä kohistaan Seitajärvestä, mutta ei kait kukan enää nykyään niin naiivi ole etteikö tajuaisi meidän oleen sodan aikana samanlaisia hirviöitä.
- Turha-valehdella
Suomalaiset eivät tehneet tarkoituksellisia murharetkiä.
Joitakin suuria iskuja tehtiin huoltotukikohtien tuhoamiseksi.
Tietysti niissä saattoi tulla siviiliuhrejakin. Siinä ei ole mitään kummallista.
Jokaisesta retkestä tehtiin tarkka kertomus. Voi olla, ettei ihan kaikkea pantu paperille. - HistoriaaTutkitaan
Miksi sitten kyselet, jos kerran tiedät "aivan varmasti" sekä ruumiiden määrän että "ei kannata tutkia"? Jakomielitautiko iski?
- TosiNaiviTiltu
Oletpa itse se tosi naivi hirviöväitteinesi. Uskomatonta parjaamista!
- jätä.horinat
Turha-valehdella kirjoitti:
Suomalaiset eivät tehneet tarkoituksellisia murharetkiä.
Joitakin suuria iskuja tehtiin huoltotukikohtien tuhoamiseksi.
Tietysti niissä saattoi tulla siviiliuhrejakin. Siinä ei ole mitään kummallista.
Jokaisesta retkestä tehtiin tarkka kertomus. Voi olla, ettei ihan kaikkea pantu paperille."Tietysti niissä saattoi tulla siviiliuhrejakin. Siinä ei ole mitään kummallista."
Sinua taitaa vaivat paha lukihäiriö. Avauksessa ei puhuta siitä kuoliko siviileitä vaiko ei. Kysellään onko kukaan tutkinut paljonko niitä osapuilleen kuoli. Älä yritä horista asian sivusta kun et sitäkään kunnolla osaa. - lahtari-hirviö
TosiNaiviTiltu kirjoitti:
Oletpa itse se tosi naivi hirviöväitteinesi. Uskomatonta parjaamista!
"Oletpa itse se tosi naivi hirviöväitteinesi. Uskomatonta parjaamista!"
Kun Suomen sotilashallinto tappoi harkitusti yhdessä talvessa n. 4500 aseetonta siviiliä niin kyllä siinä hirviöväite on tullut todistetuksi aivan riittävästi.
Kun tiedetään mihin lahtari kykeni 1918 omassakin maassa ja tiedetään myös se rotuvihan määrä ja rajuus mitä venäläisiin kohdistettiin niin ei varmaan venäläissiviilin henki kohdattaessa ollut kovin tiukassa.
- Omallapohjalla
Kukaan historioitsija ei ole rohjennut,? Olisiko parempi sanoa kyennyt? Tutkimusta tekemään? Arvauksia voi kyllä nakella kukavain..
Asiakirjoja on salattu kyllä, pääasiassa voittaja osapuolen suojelemiseksi. Mm.itäkarjala myytiin vastapuolen toimesta suomalaisille rauhan syöttinä, ja ehtona että saksalaiset eivät etene pohjoisella rintamalla.. (suojelimme venäläisiä Saksan suurhyökkäykkseltä)!Ehdot etenemisestä täytettiin stalinin ja liittoutuneiden toiveiden mukaisesti. Tosin lupaukset jäivät täyttymättä..
Eteläisellä rintamalla eteneminen pysäytettiin Mannerheimin käskystä, Pohjoisessa edettiin Stalinin luvalla! (Vastarintaa kyllä tulee, mutta saatte itse raivata tien, ja säilyttää asemanne (rajanne) sodan jälkeen.) Kokonaisuudessa on kaksisotaa, jotka on käyty kulloistenkin sopimustilanteiden valliessa. Talvisota (venäjä hyökkäsi ilmoittamatta) Jatkosota, Englanti julisti Suomelle sodan 6.12, itsenäisyyttämme kunnioittaen. ja Stalinin painostuksesta! (liinahamarin pommitusta lukuunottamatta asia (sota) jäi paperisodan tasolle. No sanoin, että kaksi sotaa, kolmehan niitä olikin,
Sopimuksen mukaan Saksalaiset piti ajaa pois Lapista, ehto täytettiin, (lapinsota)
Niin monta sopimusta on erivaiheissa tehty, että vaatii oikeasti paljon perehtymistä asiaan ja laaja alaista kokonaisnäkemystä että sitä voi katsella kokonaisuutena.
Siviili uhreja tuli molemmin puolin. Arkistot avautuvat 2017v (ainakin jukisiksi sallitut)
Silloin voi löytyä jotain tarkennusta asioihin... Mutta semmoista se sopimus sota on ollut. Lopuksi:
Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun! - paljonniitämenikin
Suuremmassa mittakaavassa voisi kysyä sitä, että paljonkohan siviileitä kuoli kaikkiaan Suomen sotatoimien ja keskitysleirityksen seurauksena Itä-Karjalassa. Veikkaisin luvun olevan hyvin lähellä 10 000.
- gloh
Todellinen historiantuntemus löytyy ihan tavalliselta ihmiseltä joka on kuullut ja nähnyt .
- ISIS-oli-täällä
Useita satoja mutta eihän niistä haluttu puhua, monestakin syystä vaiettiin. Pelättiin neuliiton kostoa ja olivat raskaita asioita tekijöilleen muutenkin kun tapettiin pikkupoikia. Kyllä siellä monta kertaa toimittiin kuin nyt Suomessa pidätetyt ISIS-veljekset. Suolattiin läpi tai puukolla ja äkkiä matalaan hautaan.
- Anonyymi
Se ”useita satoja” oli Suomea vihaavan stallarin ikioma sepitebeikä mikään fakta!
- Anonyymi
....."Kaikki ne silminnäkijät piti tappaa"
Ei pitänyt, eikä myöskään tapettu. Suosittelen alan kirjallisuutta............
Ketä kirjoittajaa suosittelisit, Eddy Baueriako ?- Anonyymi
Suosittelen aiheen historiaa käsitteleviä kirjoja sekä omiin kokemuksiin perustuvia muistelmia. EB ei tietääkseni ole aihetta käsitellyt.
- Anonyymi
Suomalaisia kirjoja löytyy useita.
- Anonyymi
Varmasti monilla kaukopartiomiehillä olisi ollut tarve keventää taakkaansa ja puhua nimettömänä jollekin. Mutta olisiko miesten nimiä annettu tällaisen tutkijan käyttöön, sitä epäilen.
- Anonyymi
On itsestäänselvyys, että aina partion turvallisuus menee kaiken edelle. Olen lukenut kymmeniä kaukopartioista kertovia kirjoja ja joissakin niissä on myös mainintoja kohtaamisista siviileiden kanssa ja aina (muka) siviilit lahjotaan tupakalla, suklaalla, ruualla yms. ja päästetään menemään. Tosielämässä tuskin näin toimittiin. Partion turvallisuuden kannalta ainoa vaihtoehto on kuulustelun jälkeen tappaa siviili. Tuskin suomalaiset huvikseen tappoivat siviilejä, mutta välillä on vain ollut pakko, eikä niistä tapauksissa, joissa oli jouduttu tappamaan siviili tietenkään tehty mitään virallista raporttia tms.
- Anonyymi
----- ja aina (muka) siviilit lahjotaan tupakalla, suklaalla, ruualla yms. ja päästetään menemään.----
Kaikki tajunnevat, että noin ei elävässä elämässä tapahtunut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----- ja aina (muka) siviilit lahjotaan tupakalla, suklaalla, ruualla yms. ja päästetään menemään.----
Kaikki tajunnevat, että noin ei elävässä elämässä tapahtunut."Kaikki tajunnevat"
Tuollaisia ilmaisuja on käytettävä kun huomaa yrittävänsä todistaa olematonta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kaikki tajunnevat"
Tuollaisia ilmaisuja on käytettävä kun huomaa yrittävänsä todistaa olematonta.Älä sitten yritä !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----- ja aina (muka) siviilit lahjotaan tupakalla, suklaalla, ruualla yms. ja päästetään menemään.----
Kaikki tajunnevat, että noin ei elävässä elämässä tapahtunut.Lykkäät pötyä!!
- Anonyymi
Suomalaiset kaukopartiot olivat Päämajan alaisia tiedustelutehtävään lähetettyjä joukkoja,joille oli itsestäänselvää toimia kansainvälisesti sovittujen oikeudellisten määräysten mukaisesti.Ne yksiselitteisesti kielsivät siviiliväestön vahingoittamisen.
Sen sijaan Neuvostoliiton Suomeen lähettämät partiot eivät olleet Puna-armeijan komentovallan alaisia,vaan ne olivat Puolueen organisoimia.
Onkin selvää,että minkäänlasta sotilaallista merkitystä niille eivät edes niiden lähettäjät kuvitelleet.
Kyseessä oli pelkkä kostaminen ja terrorivaikutuksen luominen.Terrorihan oli osoittautunut toimivaksi politiikan keinoksi Ryssänmaan sisällisessä sodassa!?
Harvat takaisin selviytyneet kertoilivat suurista sotilaallisista voitoista,tuhotuista kasarmeista ja varikoista.Tosiasiassa kyse oli rauhallisten siviilikylien raa`asta hävittämisestä!- Anonyymi
----oli itsestäänselvää toimia kansainvälisesti sovittujen oikeudellisten määräysten mukaisesti.Ne yksiselitteisesti kielsivät siviiliväestön vahingoittamisen.----
Olet kai kuullut, että maailmassa on aina tehty ja tehdään paljon sellaista mikä on jyrkästi kiellettyä. Sota-aikana aivan eritoten.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän371535Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61321- 81257
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11255Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411228Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,31225Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01214Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11190Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21160Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11136