M. Mattilan muinaiset ennustukset.HYVÄ

Etkö tunnista kirjaimia mL?
Etkö tunnista aloituksen sanaa HYVÄ?
Molemmat ovat sinun ystäviäsi
KTS
21.6.2016 23:16
..... asiaan.

HYVÄ!

Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista, maan päällä.
Israelin kansa ei tuntenut Messiastaan, vaan he naulitsivat Hänet ristille, niin tuhatvuotinen rauhankausi jäi toteutumatta. Jos Jeesusta ei olisi naulittu ristille Hänen tullessaan ensimmäisen kerran maan päälle Messiaana ja Kuninkaana, olisivat Vanhanliiton ennustukset toteutuneet, ja Jeesus olisi ollut Kuninkaana tuhatvuotisessa valtakunnassa ja kaikki ennustukset olisivat täyttyneet, ja nuorin olisi kuollut 100-vuotiaana, ja synnintekijä joutunut kiroukseen 100-vuotiaana.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa, jumalattomat synnintekijät ovat kuolleina 1000-vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta tuhannen vuoden jälkeen tuomiolle.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista, maan päällä.
Israelin kansa ei tuntenut Messiastaan, vaan he naulitsivat Hänet ristille, niin tuhatvuotinen rauhankausi jäi toteutumatta. Jos Jeesusta ei olisi naulittu ristille Hänen tullessaan ensimmäisen kerran maan päälle Messiaana ja Kuninkaana, olisivat Vanhanliiton ennustukset toteutuneet, ja Jeesus olisi ollut Kuninkaana tuhatvuotisessa valtakunnassa ja kaikki ennustukset olisivat täyttyneet, ja nuorin olisi kuollut 100-vuotiaana, ja synnintekijä joutunut kiroukseen 100-vuotiaana.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa, jumalattomat synnintekijät ovat kuolleina 1000-vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta tuhannen vuoden jälkeen tuomiolle.

Lue lisää

WHAT!?!?! Tarkoitat siis että Jumala on erehtyväinen? ...ja ts. Raamattu on erehtynyt kirjoittaessaan tuhatvuotiskaudesta "olis pitänyt tapahtua"!!!

Juuri tällä tavalla niin moni tekee saman mokan. Ohitetaan keinolla millä tahansa, jopa kyseenalaistamalla Jumalan kaikkivoipaisuus, kunhan saadaan oma pään sisältö läpi.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

WHAT!?!?! Tarkoitat siis että Jumala on erehtyväinen? ...ja ts. Raamattu on erehtynyt kirjoittaessaan tuhatvuotiskaudesta "olis pitänyt tapahtua"!!!

Juuri tällä tavalla niin moni tekee saman mokan. Ohitetaan keinolla millä tahansa, jopa kyseenalaistamalla Jumalan kaikkivoipaisuus, kunhan saadaan oma pään sisältö läpi.

Lue lisää

Onhan sinulla lupa uskoa mitä tahansa. Outo ajatus sinulta jatkaa 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa maan päällä Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen. Ajattelet siis, että elämä pedon kumartajineen jatkuu kuten ennenkin ja nuorin kuolee 100-vuotiaana ja synnintekijäkin joutuu kiroukseen 100-vuotiaana, eikä kukaan synnytä äkkikuoleman omaksi.
Senkö jälkeen tuhotaan Voideltu ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja synti sinetillä lukitaan ? Vieläkö syntikaritsoja uhrataan 1000-vuotisessa valtakunnassa, ja mille pääkallon paikalle risti asetetaan ja miksi ?

No jopas olet pahasti hukassa tuon asian suhteen. Herralle kiitos ettei sen ymmärrys ei ole pelastuskysymys.

Komeasti käyttelet noita samoja termejä ja luaseita joita olen kuulut adventistien piireissä jo yli 50 vuotta. Paha vaan että ristiriidat jäävät sinne Raamattuun, jotka valaisisivat latua oikeaan suuntaan.

Ensinnäkin, mitä ihmeen 1000-vuotista jatketaan maan päällä? Se alkaa maan päällä, kun voideltu ruhtinas hävitetään ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja synti sinetillä lukitaan. Siitä alkaa maan päällä tuhatvuotiskausi, jossa nuorin kuolee 200 vuotiaana ja synnintekijä joutuu kiroukseen 100 vuotiaana.

Tuhatvuotiskausi EI OLE PARATIISI, vaan Jeesuksen hallintokausi ilman villitsijöitä, jotka ovat sidottuina. Se on ennen kaikkea Kristuksen pappien ja opettajien aikakautta, jossa lisäännytään edelleen kuin ennenkin, jossa vain Pyhät hallitsevat yhdessä Kristuksen kanssa. Se on ikäänkuin vastine ja käänteinen aikajakso saatanan ja hänen enkeleiden nykyjohdolla toimivalle maailmalle.

Miksi sinä tahallaan provosoit syntikaritsoista ja pääkalloista, koska siinä ajassa kukaan ei enää epäile kuka on Jeesus ja Jumalan poika ja mikä on pelin henki.

Tuhatvuotiskausi on lopullista tuomiota varten todiste siitä että ihminen kykenee Kristuksessa pitämään rauhaa yllä mutta synti on ihmiseessä kovin syvällä.

Kyllä minä tiedän mikä on adventistinen näkökulma tuhatvuotiskaudesta. Sillä ei ole mitään tarkoitusta kenellekään, jos mietitään asiaa tarkemmin. Miksi pitää koko tuhatvuotiskautta, mikäli se olisi luomakunnalle pelkkää paratiisia? Eikös siitä Jeesuksen paluusta voisi suoraan lähteä tuhoamaan vanhaa ja rakentamaan ihan uutta, koska ei Jumala tarvitse kostaa edes saatanalle, vaan opettaa luomaansa ja luomakuntaansa. Kaikella on merkityksensä, eikä se ole kosto!

Lisään vielä koska varmaan ihmettelet miten pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja synti sinetillä lukitaan jos synnitekeminen vieläkin jatkuu.

Iankaikkinen vanhurskaus ovat Jeesus yhdessä kaikkine pyhinensä, joka saapuu maan päälle ja perustaa tuhatvuotisen valtakunnan. Ei sitä muuten kutsuttaisi tuhatvuotiseksi valtakunnaksi ja se tosiaan on maan päällä. Se todistaa Sakarja 14 ja Hesekiel 47 sekä monet muut Raakamut kohdat, kuten Jesajan 65 loppupuoli.

Pahat teot sovitettiin jo Golgatalla, joten Jeeuksen näkyvä paluu on ennen kaikkea Israelin kansan ja Jeesuksen välinen sovitusasia, koska Jeesus tulee juuri siksi koska koko Israelin kansa on piiritettynä siellä Jerusalemissa ja huutaa "tule sinä, jonka pitää tuleman Herran nimeen" he kutsuvat hädän hetkellä. He saavat tämän sovituksen ja synti niissä, joihin toisella kuolemalla ei ole enää valtaa.

Miksi muuten sanottaisiin koko lausetta "heihin toisella kuolemalla ei ole valtaa" mikäli tuhatvuotiskaudella ei olisi kuolemaa ja syntiä.
Jeesus siis tulemuksensa kautta sovittaa siihen asti maan päällä Häntä huutaneiden kesken synnin ja se sinetillä heihin lukitaan.

Sen sijaan maailmaan jää paljon ihmisiä vielä, joilla ei ole pelastusta. He jatkavat lisääntymistä ja elämäänsä MUTTA ilman villitsijöitä. Sotia ei siis ole ja elämä palaa urilleen hieman kuin se oli ennen Nooan aikaa. Jeesus on vain hallitsija ja ylösotetut Pyhät, jotka toimivta Jeesuksen pappeina, opettajina ja tuomareina.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Lisään vielä koska varmaan ihmettelet miten pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja synti sinetillä lukitaan jos synnitekeminen vieläkin jatkuu.

Iankaikkinen vanhurskaus ovat Jeesus yhdessä kaikkine pyhinensä, joka saapuu maan päälle ja perustaa tuhatvuotisen valtakunnan. Ei sitä muuten kutsuttaisi tuhatvuotiseksi valtakunnaksi ja se tosiaan on maan päällä. Se todistaa Sakarja 14 ja Hesekiel 47 sekä monet muut Raakamut kohdat, kuten Jesajan 65 loppupuoli.

Pahat teot sovitettiin jo Golgatalla, joten Jeeuksen näkyvä paluu on ennen kaikkea Israelin kansan ja Jeesuksen välinen sovitusasia, koska Jeesus tulee juuri siksi koska koko Israelin kansa on piiritettynä siellä Jerusalemissa ja huutaa "tule sinä, jonka pitää tuleman Herran nimeen" he kutsuvat hädän hetkellä. He saavat tämän sovituksen ja synti niissä, joihin toisella kuolemalla ei ole enää valtaa.

Miksi muuten sanottaisiin koko lausetta "heihin toisella kuolemalla ei ole valtaa" mikäli tuhatvuotiskaudella ei olisi kuolemaa ja syntiä.
Jeesus siis tulemuksensa kautta sovittaa siihen asti maan päällä Häntä huutaneiden kesken synnin ja se sinetillä heihin lukitaan.

Sen sijaan maailmaan jää paljon ihmisiä vielä, joilla ei ole pelastusta. He jatkavat lisääntymistä ja elämäänsä MUTTA ilman villitsijöitä. Sotia ei siis ole ja elämä palaa urilleen hieman kuin se oli ennen Nooan aikaa. Jeesus on vain hallitsija ja ylösotetut Pyhät, jotka toimivta Jeesuksen pappeina, opettajina ja tuomareina.

Lue lisää

Vai jää tänne vielä paljon ihmisiä Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen. Tämä on kyllä niin suuri harhaoppi kuin olla ja voi.
Kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään.
Tänne ei todellakaan jää ketään, sillä maa on autio ja tyhjä sen 1000-vuotta ja jumalattomat kuolleina, odottamassa tuomion ylösnousemusta 1000- vuoden jälkeen.

1234567--- kirjoitti:

Vai jää tänne vielä paljon ihmisiä Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen. Tämä on kyllä niin suuri harhaoppi kuin olla ja voi.
Kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään.
Tänne ei todellakaan jää ketään, sillä maa on autio ja tyhjä sen 1000-vuotta ja jumalattomat kuolleina, odottamassa tuomion ylösnousemusta 1000- vuoden jälkeen.

Lue lisää

...ja sitten se raamatunpaikka: "Kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään." jossa näin todetaan.

Voin sen sijaan laittaa vastineen. Ala lukea tarkkaan jakeesta 10 eteenpäin.

MISSÄÄN MUUALLA TÄMÄ RAAMATUNKOHTA EI TOIMI! EI MISSÄÄN MUUALLA KUIN TUHATVUOTISKAUDELLE MENNESSÄ, HETI KUN JEESUS ON TULLUT NÄKYVÄLLÄ TAVALLA, KUTEN JAKEESSA 4 KÄY VARSIN SELVÄSTI ILMI. HÄNEN JALKANSA ASTUVAT ÖLJYMÄKEEN, JOKA HALKEAA KAHTIA.

Sakarja 14. luku
1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
6 Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.
7 Se on oleva yhtämittaista päivää-Herralle on se tunnettu-ei vaihdu päivä ja yö; ja ehtoolla on oleva valoisata.
8 Sinä päivänä elävät vedet virtaavat Jerusalemista: toiset puolet niistä Idänmerta kohti, toiset puolet Länsimerta kohti. Niin on tapahtuva kesät ja talvet.
9 Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi.
10 Koko maa muuttuu tasaiseksi kuin Aromaa Gebasta Rimmoniin asti, Jerusalemin eteläpuolelle. Ja tämä on oleva korkea ja oleva asuttu, paikallansa, Benjaminin portista entisen portin sijaan asti, Kulmaporttiin ja Hananelin-torniin asti, kuninkaan viinikuurniin asti.
11 He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa.
12 Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Herra rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa.
13 Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan.
14 Myös Juuda on sotiva Jerusalemissa, ja kaikkien pakanakansojen rikkaudet kootaan joka taholta: kullat ja hopeat ja ylen paljon vaatteita.
15 Samoin on vitsaus kohtaava hevosia ja muuleja ja kameleja ja aaseja ja kaikkea karjaa, mitä niissä leireissä on-samankaltainen vitsaus.
16 Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
17 Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta.
18 Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
19 Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
20 Sinä päivänä on oleva hevosten kulkusissa kirjoitus: "Pyhitetty Herralle". Ja padat Herran temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, jotka ovat alttarin edessä.
21 Ja jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle Sebaotille, ja kaikki uhraajat tulevat ja ottavat niitä ja keittävät niissä. Eikä ole enää sinä päivänä yhtään kaupustelijaa Herran Sebaotin temppelissä.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

...ja sitten se raamatunpaikka: "Kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään." jossa näin todetaan.

Voin sen sijaan laittaa vastineen. Ala lukea tarkkaan jakeesta 10 eteenpäin.

MISSÄÄN MUUALLA TÄMÄ RAAMATUNKOHTA EI TOIMI! EI MISSÄÄN MUUALLA KUIN TUHATVUOTISKAUDELLE MENNESSÄ, HETI KUN JEESUS ON TULLUT NÄKYVÄLLÄ TAVALLA, KUTEN JAKEESSA 4 KÄY VARSIN SELVÄSTI ILMI. HÄNEN JALKANSA ASTUVAT ÖLJYMÄKEEN, JOKA HALKEAA KAHTIA.

Sakarja 14. luku
1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
6 Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.
7 Se on oleva yhtämittaista päivää-Herralle on se tunnettu-ei vaihdu päivä ja yö; ja ehtoolla on oleva valoisata.
8 Sinä päivänä elävät vedet virtaavat Jerusalemista: toiset puolet niistä Idänmerta kohti, toiset puolet Länsimerta kohti. Niin on tapahtuva kesät ja talvet.
9 Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi.
10 Koko maa muuttuu tasaiseksi kuin Aromaa Gebasta Rimmoniin asti, Jerusalemin eteläpuolelle. Ja tämä on oleva korkea ja oleva asuttu, paikallansa, Benjaminin portista entisen portin sijaan asti, Kulmaporttiin ja Hananelin-torniin asti, kuninkaan viinikuurniin asti.
11 He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa.
12 Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Herra rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa.
13 Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan.
14 Myös Juuda on sotiva Jerusalemissa, ja kaikkien pakanakansojen rikkaudet kootaan joka taholta: kullat ja hopeat ja ylen paljon vaatteita.
15 Samoin on vitsaus kohtaava hevosia ja muuleja ja kameleja ja aaseja ja kaikkea karjaa, mitä niissä leireissä on-samankaltainen vitsaus.
16 Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
17 Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta.
18 Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
19 Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
20 Sinä päivänä on oleva hevosten kulkusissa kirjoitus: "Pyhitetty Herralle". Ja padat Herran temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, jotka ovat alttarin edessä.
21 Ja jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle Sebaotille, ja kaikki uhraajat tulevat ja ottavat niitä ja keittävät niissä. Eikä ole enää sinä päivänä yhtään kaupustelijaa Herran Sebaotin temppelissä.

Lue lisää

Tutki vaan Raamattua tarkemmin. Jeesuksen toisessa tulemisessa KAIKKI jumalattomat, vainoojat, vihaajat pyhien surmaajat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, vuorten rotkotkaan ei anna heille suojaa. Ennen Jeesuksen toista tulemista peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, kun valta saadaan sitä myös yleensä käytetään. Silloin vainoojina ovat peto ja pedon palvelijat, näissä vainoissa tulevat viimeiset marttyyrit.
Näillä, vainoojilla murhamiehilläkö elämä jatkuisi vielä 1000-vuotta maan päällä. On teillä näkemykset.
Täällä maan päällä on hyvin rauhallista sen 1000-vuotta kun kaikki jumalattomat ovat kuolleina. 1000-vuoden jälkeen heidät herätetään tuomiolle. Tuli tekee heistä lopun.

1234567--- kirjoitti:

Tutki vaan Raamattua tarkemmin. Jeesuksen toisessa tulemisessa KAIKKI jumalattomat, vainoojat, vihaajat pyhien surmaajat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, vuorten rotkotkaan ei anna heille suojaa. Ennen Jeesuksen toista tulemista peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, kun valta saadaan sitä myös yleensä käytetään. Silloin vainoojina ovat peto ja pedon palvelijat, näissä vainoissa tulevat viimeiset marttyyrit.
Näillä, vainoojilla murhamiehilläkö elämä jatkuisi vielä 1000-vuotta maan päällä. On teillä näkemykset.
Täällä maan päällä on hyvin rauhallista sen 1000-vuotta kun kaikki jumalattomat ovat kuolleina. 1000-vuoden jälkeen heidät herätetään tuomiolle. Tuli tekee heistä lopun.

Lue lisää

Tutki paremmin? Voi elämä mitä juttua sillä advariparalla on... huhhuh! Katsos kun sä latelet noita adventistisia käsitteitä tänne solkenaan, etkä sä koskaan millään Raamatulla niitä kykene perustelemaan. Käytät vaan jatkuvasti samaa liturgista kaavaasi, jolla koitat kertoa totuutena sellaista jonka joku vanha adventistioppi on kirkon saarnatuolista aina julistanut, eikä koskaan kysynyt syytä miksi ja millä perusteella näin on.
Siellä on kuule Adventtikirkko pullollaan porukkaa, jolle on jo totuus mennyt perille mutta kun jotkut jäärät eivät halua kirkon maineen vuoksi päästää irti vanhoista esakatoligisista kysymyksistä.

On vain yksi asia joka on SUURI siuanaus Adventismille, että se eskatologia ei tee rakoa uskossa Jeesuksessa. Mutta kirouksena voidaan heti perään sanoa että sapatin korostaminen taas syö Jeesuksen ristiltä perusteita. Onneksi siinäkin on yksi siunaus Adventtikirkolle, SAPATTI = Jeesus Kristus, joten vähän siinä kuitenkin on myös alkuperäistäkin mukana.

1234567--- kirjoitti:

Tutki vaan Raamattua tarkemmin. Jeesuksen toisessa tulemisessa KAIKKI jumalattomat, vainoojat, vihaajat pyhien surmaajat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, vuorten rotkotkaan ei anna heille suojaa. Ennen Jeesuksen toista tulemista peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, kun valta saadaan sitä myös yleensä käytetään. Silloin vainoojina ovat peto ja pedon palvelijat, näissä vainoissa tulevat viimeiset marttyyrit.
Näillä, vainoojilla murhamiehilläkö elämä jatkuisi vielä 1000-vuotta maan päällä. On teillä näkemykset.
Täällä maan päällä on hyvin rauhallista sen 1000-vuotta kun kaikki jumalattomat ovat kuolleina. 1000-vuoden jälkeen heidät herätetään tuomiolle. Tuli tekee heistä lopun.

Lue lisää

No johan se olisikin todella kauheaa, jos nämä murhamiehet saisivat rellestää täällä vielä tuhatvuotta.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Tutki paremmin? Voi elämä mitä juttua sillä advariparalla on... huhhuh! Katsos kun sä latelet noita adventistisia käsitteitä tänne solkenaan, etkä sä koskaan millään Raamatulla niitä kykene perustelemaan. Käytät vaan jatkuvasti samaa liturgista kaavaasi, jolla koitat kertoa totuutena sellaista jonka joku vanha adventistioppi on kirkon saarnatuolista aina julistanut, eikä koskaan kysynyt syytä miksi ja millä perusteella näin on.
Siellä on kuule Adventtikirkko pullollaan porukkaa, jolle on jo totuus mennyt perille mutta kun jotkut jäärät eivät halua kirkon maineen vuoksi päästää irti vanhoista esakatoligisista kysymyksistä.

On vain yksi asia joka on SUURI siuanaus Adventismille, että se eskatologia ei tee rakoa uskossa Jeesuksessa. Mutta kirouksena voidaan heti perään sanoa että sapatin korostaminen taas syö Jeesuksen ristiltä perusteita. Onneksi siinäkin on yksi siunaus Adventtikirkolle, SAPATTI = Jeesus Kristus, joten vähän siinä kuitenkin on myös alkuperäistäkin mukana.

Lue lisää

Sinä ja kumppanisi olette täysin harhassa ja väärässä näkemyksinenne. Totuus tulee kyllä vielä teillekin paljastumaan aikanaan.

Paljon on sinulla yleensäkin sanoja, mutta vähän ymmärrystä.

Niin muuten osaakin.

Niin... Mitä nyt ongelma vain tuttu, eli toteutumatta jääminen...

Joo, allekirjoitan sen mutta toivottavasti ymmärrätte myös, ettei Mattila ole kronologista järjestystä vahvistanut Raamatulla. Sen jo yritin yhdessä kohtaa tuoda selkeästi esille mutta en saa sanaani kuuluville. Voi olla toki uskottavuusongelmia.

Koitin kertoa ilmestyskirjan ristiriitojen avulla sanomaa, ettei hädän hetken jälkeen seitsemännen sinetin kohdalla kertakaikkian voida sotia, kuten Mattila tuossa asiaa esittää ja siirtää ylösoton ns. "midtribulationismiksi". Ne molemmat menee ajallisesti ristiriitaan ilmestyskirjan muiden ilmoitusten kanssa.

Mattilalla kuten monella muullakin on se ongelma, että poimitaan Raamatusta vain omaa asiaa puoltavat kohdat ja jätetään sitten ne omaa näkemystä vastaan olevat Raamatun tekstit visusti sinne Raamatun lehdille, ikäänkuin piiloon.

Olkaa hyvät ihmiset rehellisiä kaikessa mitä tuotte esille, älkääkä piilottako niitä asioita, jotka selvästi ovat ristiriidassa sanomanne väitteen kanssa.

Kysyn vielä kerran: Miten on mahdollista että enkelin sanomat sekä Filadelfian seurakunnalle että sitten Laodikean seurakunnalle ovat niin johdonmukaisia sanoihin, "toinen otetaan ja toinen jätetään".
Ja kun Filadelfian seurakunnalle enkeli sanoo että pelastan sinut hädän hetkestä, joka on käyvä yli koko maan piirin....
Ja kun sitten taas Mattila viittaa midtribunatiolismin kautta ilmestyskirjan 7. luvun jakeisiin "mistä nämä ovat tänne tuleet? Siitä suuresta ahdistuksesta jossa ovat pesseet vaattensa karistan veressä".

TÄSSÄ ON SELKEÄ PAHA RISTIRIITA!

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Joo, allekirjoitan sen mutta toivottavasti ymmärrätte myös, ettei Mattila ole kronologista järjestystä vahvistanut Raamatulla. Sen jo yritin yhdessä kohtaa tuoda selkeästi esille mutta en saa sanaani kuuluville. Voi olla toki uskottavuusongelmia.

Koitin kertoa ilmestyskirjan ristiriitojen avulla sanomaa, ettei hädän hetken jälkeen seitsemännen sinetin kohdalla kertakaikkian voida sotia, kuten Mattila tuossa asiaa esittää ja siirtää ylösoton ns. "midtribulationismiksi". Ne molemmat menee ajallisesti ristiriitaan ilmestyskirjan muiden ilmoitusten kanssa.

Mattilalla kuten monella muullakin on se ongelma, että poimitaan Raamatusta vain omaa asiaa puoltavat kohdat ja jätetään sitten ne omaa näkemystä vastaan olevat Raamatun tekstit visusti sinne Raamatun lehdille, ikäänkuin piiloon.

Olkaa hyvät ihmiset rehellisiä kaikessa mitä tuotte esille, älkääkä piilottako niitä asioita, jotka selvästi ovat ristiriidassa sanomanne väitteen kanssa.

Kysyn vielä kerran: Miten on mahdollista että enkelin sanomat sekä Filadelfian seurakunnalle että sitten Laodikean seurakunnalle ovat niin johdonmukaisia sanoihin, "toinen otetaan ja toinen jätetään".
Ja kun Filadelfian seurakunnalle enkeli sanoo että pelastan sinut hädän hetkestä, joka on käyvä yli koko maan piirin....
Ja kun sitten taas Mattila viittaa midtribunatiolismin kautta ilmestyskirjan 7. luvun jakeisiin "mistä nämä ovat tänne tuleet? Siitä suuresta ahdistuksesta jossa ovat pesseet vaattensa karistan veressä".

TÄSSÄ ON SELKEÄ PAHA RISTIRIITA!

Lue lisää

Kukaan ei ole 100% oikeassa missään, sen Raamattukin sanoo. Myös minä olen toista mieltä joistain tulkinnoista kuin MM, mutta tarkoitin hyvällä yhteenvedolla niin hyvää karttaa eri aikakausisien etenemisestä kuin nyt ihminen pystyy laatimaan. En usko että hänkään sanoo että juuri näin tulee tarkalleen käymään.

Mutta tuosta saa jokainen käsityksen kokonaisuudesta, miten kaikki tulee luultavasti menemään, vaikka olisikin eri mieltä esim. siitä mikä on porttokirkko jne.

OK. BlackBerryEay. Ymmärsin väärin ja nyt ymmärrän mitä tarkoitit. Minäkin olen hyvin pitkälle samalla linjalla Mattilan kanssa ja itseasiassa kaikki mitä hän tuo ilmi, on perusteltu ja totuus. Ainoa on se minkä minä tuossa tuon esille. Järjestys.

Koittakaa uskoa että mä haluan etsiä Raamatusta hyvin itsekriittisellä tavalla mutta samalla kuuntelematta mitään vanhoja kliseisiä lauseita, jotka ovta satoja vuosia julistettu ja siten saanut jonkinlaisen akateemisen aseman, joka ei ole kuitenkaan välttämättä totta.

Haluan lukea Raamattua sillä tavalla etten sulata siinä ristiriitoja! Olen itse väärässä, jos havaitsen omaan käsitykseeni tulleen ristiriidan Raamatussa. Siksi minun täytyy muuttaa käsitystä sellaisen asetelman kautta, joka on 100% sopusoinnussa Raamatun kaikkien ilmoitusten kanssa.

No tottakai kaikki tätä varmaan hakevat mutta se ei silti toteudu. Olen sen nähnyt VARSINKIN OMIENI KESKELLÄ, Adventistien keskellä. Hyvä esimerkki tuossa ylempänä "ylifariseus" kun kirjoitti.

BlackBerryWay kirjoitti:

Kukaan ei ole 100% oikeassa missään, sen Raamattukin sanoo. Myös minä olen toista mieltä joistain tulkinnoista kuin MM, mutta tarkoitin hyvällä yhteenvedolla niin hyvää karttaa eri aikakausisien etenemisestä kuin nyt ihminen pystyy laatimaan. En usko että hänkään sanoo että juuri näin tulee tarkalleen käymään.

Mutta tuosta saa jokainen käsityksen kokonaisuudesta, miten kaikki tulee luultavasti menemään, vaikka olisikin eri mieltä esim. siitä mikä on porttokirkko jne.

Lue lisää

Uskoisin että sanassa on tarkkoja vihjeitä tulevasta, mutta vain alkukielillä. Sanoohan Jeesus ilmestyksessä, että "Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille". Tämä on ilmestyksessä sen jälkeen kun seitsemän ukkosenjylinää oli kätketty sinetin taakse. Samoin hän sanoo että kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Ymmärtäisin, että alkuperäisissä kirjaimissa on salaisuuksia, joita me käännöksien varassa olevat emme koskaan löydä. Ettei pysty lukemaan alkukielellä, on erittäin paha puute. Joskus tuntuu että miksi luen ja pänttään ollenkaan suomalaista Raamattua, kun sen tulkinta voi olla täysin väärin.

No nämä ovat mun vaatimattomia mietteitäni.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

OK. BlackBerryEay. Ymmärsin väärin ja nyt ymmärrän mitä tarkoitit. Minäkin olen hyvin pitkälle samalla linjalla Mattilan kanssa ja itseasiassa kaikki mitä hän tuo ilmi, on perusteltu ja totuus. Ainoa on se minkä minä tuossa tuon esille. Järjestys.

Koittakaa uskoa että mä haluan etsiä Raamatusta hyvin itsekriittisellä tavalla mutta samalla kuuntelematta mitään vanhoja kliseisiä lauseita, jotka ovta satoja vuosia julistettu ja siten saanut jonkinlaisen akateemisen aseman, joka ei ole kuitenkaan välttämättä totta.

Haluan lukea Raamattua sillä tavalla etten sulata siinä ristiriitoja! Olen itse väärässä, jos havaitsen omaan käsitykseeni tulleen ristiriidan Raamatussa. Siksi minun täytyy muuttaa käsitystä sellaisen asetelman kautta, joka on 100% sopusoinnussa Raamatun kaikkien ilmoitusten kanssa.

No tottakai kaikki tätä varmaan hakevat mutta se ei silti toteudu. Olen sen nähnyt VARSINKIN OMIENI KESKELLÄ, Adventistien keskellä. Hyvä esimerkki tuossa ylempänä "ylifariseus" kun kirjoitti.

Lue lisää

"Haluan lukea Raamattua sillä tavalla etten sulata siinä ristiriitoja!"

Tämä on meidän yhteinen ongelma juuri käännösongelmien takia, joista kirjoitin ajatuksia tässä edellä.

Amen BalckBerryWay. Etsimme vain totuutta, totuudellisin keinoin ja vaatimattomia ovat omanikin mietteet ja nöyrin mielin niillä täytyy mennä eteenpäin.

Pari asiaa tässä tuli vielä mieleen:
Se että kun sanoit että alkutekstistä löytyy salaisuudet. Olen samaa mieltä mutta eräällä tavalla. Elikkä me kun ymmärrämme sen että ihmiset ovat kirjoittaneet Jumalan sanaa, niin se ei tee siitä ihmisten mielenmukaista kirjoittelua, vaan taustalla on Pyhän Hengen millintarkkaa työskentelyä, jokaisen lauseen kohdalla ja sen viisaus on präisin Jumalasta. Siksi me kutsumme Raamattua Jumalan sanana, vai mitä?
Mutta asialla on käänteinen puoli, sanasta luopuminen ja käännösvirheet.
Jälleen palaamme Jumalan kaikkivoipaisuuteen Pyhässä Hengessä.
Jumala on kyennyt suojelemaan kaikki sellaiset kohdat Raamattua, joissa on käännöksistä ja ihmismielen luopumuksista aiheutuvia virheitä siellä aikojen saatossa. Tämä johtuu pitkälle vertasukuvien viisauden vuoksi, koska niissä ei ole suoraan sanottu sellaisia asioita, joista syistä niitä oltaisiin vääristelty.

Sitten se toinen juttu, elikkä kun mainitsit sinetöidyistä ja salatuista kirjoista ja jakeista, joiden aika tulee kun ne saadaan avattua.
Näissä kohdissa usein voidaan kysyä että mikä avautui, jos mihinkään ei uskota?
Noissa kirjoissa sanotaan suoraan että ne avautuvat viimeisinä päivinä. No me elämme niitä viimeisiä päiviä. Me elämme suurten ekstysten ja toisaalta niitä päiviä kun salattua mannaa sataa taivaasta ja kirjat avautuvat. On vain harva jolla on korva, jolla kuulee ja silmä jolla näkee sen mikä on avattu. Jotain täytyy olla avattu, koska se on Raamatun lupaus. Mutta joka on silti uutta ja vanhasta ymmärretystä merkittävästi poikkeavaa, muttei kuitenkaan nakerra evankeliumia, vaan pönkittää sitä entisestään.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Amen BalckBerryWay. Etsimme vain totuutta, totuudellisin keinoin ja vaatimattomia ovat omanikin mietteet ja nöyrin mielin niillä täytyy mennä eteenpäin.

Pari asiaa tässä tuli vielä mieleen:
Se että kun sanoit että alkutekstistä löytyy salaisuudet. Olen samaa mieltä mutta eräällä tavalla. Elikkä me kun ymmärrämme sen että ihmiset ovat kirjoittaneet Jumalan sanaa, niin se ei tee siitä ihmisten mielenmukaista kirjoittelua, vaan taustalla on Pyhän Hengen millintarkkaa työskentelyä, jokaisen lauseen kohdalla ja sen viisaus on präisin Jumalasta. Siksi me kutsumme Raamattua Jumalan sanana, vai mitä?
Mutta asialla on käänteinen puoli, sanasta luopuminen ja käännösvirheet.
Jälleen palaamme Jumalan kaikkivoipaisuuteen Pyhässä Hengessä.
Jumala on kyennyt suojelemaan kaikki sellaiset kohdat Raamattua, joissa on käännöksistä ja ihmismielen luopumuksista aiheutuvia virheitä siellä aikojen saatossa. Tämä johtuu pitkälle vertasukuvien viisauden vuoksi, koska niissä ei ole suoraan sanottu sellaisia asioita, joista syistä niitä oltaisiin vääristelty.

Sitten se toinen juttu, elikkä kun mainitsit sinetöidyistä ja salatuista kirjoista ja jakeista, joiden aika tulee kun ne saadaan avattua.
Näissä kohdissa usein voidaan kysyä että mikä avautui, jos mihinkään ei uskota?
Noissa kirjoissa sanotaan suoraan että ne avautuvat viimeisinä päivinä. No me elämme niitä viimeisiä päiviä. Me elämme suurten ekstysten ja toisaalta niitä päiviä kun salattua mannaa sataa taivaasta ja kirjat avautuvat. On vain harva jolla on korva, jolla kuulee ja silmä jolla näkee sen mikä on avattu. Jotain täytyy olla avattu, koska se on Raamatun lupaus. Mutta joka on silti uutta ja vanhasta ymmärretystä merkittävästi poikkeavaa, muttei kuitenkaan nakerra evankeliumia, vaan pönkittää sitä entisestään.

Lue lisää

Hyviä ajatuksia sinulla, varsinkin tuo miksi on niin paljon vertauskuvia. Kun ne eivät ole avautuneet liian aikaisin, ne säilyvät paremmin alkuperäisinä. Aamen! Tuota en ole tullut ajatelleeksi.

Jeesushan sanoi, etten kerro mitään ilman vertauskuvia :) Viisas teko! Juuri tällaiset kommentit ovat aina herättäneet minut miettimään miksi. Siksi pohdiskelen paljon sellaisa kysymyksiä, jotka vaikuttavat päällisin puolin mitättömiltä.

BlackBerryWay kirjoitti:

Kukaan ei ole 100% oikeassa missään, sen Raamattukin sanoo. Myös minä olen toista mieltä joistain tulkinnoista kuin MM, mutta tarkoitin hyvällä yhteenvedolla niin hyvää karttaa eri aikakausisien etenemisestä kuin nyt ihminen pystyy laatimaan. En usko että hänkään sanoo että juuri näin tulee tarkalleen käymään.

Mutta tuosta saa jokainen käsityksen kokonaisuudesta, miten kaikki tulee luultavasti menemään, vaikka olisikin eri mieltä esim. siitä mikä on porttokirkko jne.

Lue lisää

Mitä HYVÄÄ noissa Mattilan mielikuvituksen tuotteissa sinusta on? Samaa roskaahan nämä eri lajin "profeetat" ovat vuosikausia keksineet. Onko se hyvinkin ylevää, että kirjoittaa hienon ja "virallisen" näköisiä listoja ja luettteloita, jotka kuka vain vähänkin historiaan perehtynyt voi kumota halutessaan?

Koitahan pysyä nyt asialinjalla, herra asialinajalle kehoittaja.

Voisit IR perustella kantasi, koska ateismi ja evoluutio ovat mitä suurimmassa määrin uskomuspohjalla.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Voisit IR perustella kantasi, koska ateismi ja evoluutio ovat mitä suurimmassa määrin uskomuspohjalla.

Ateismi ei ole uskontoa.

Evoluutio on totta, vaikka et sitä uskoisikaan. Siitä vain kumoamaan se, jos pystyt. Se, että väität jotakin ei todista mitään. Jos väität, että tieteen parissa elämänuransa tehneet ihmiset eivät asioitaan osaa, todistustaakka on sinulla. Ohjeeni on sama kuin Jehovan Todistajienkin puolella: ota yhteyttä yliopistoihin ja lehdistöön. Lähetä julkisuuteen teksti, joka kumoaa evoluutioteorian. Tutustu myös vastineisiin, jos niitä sattuu tulemaan. ¨

Profetiat eivät ole toteutuneet tai toteutumassa.

Siitä pisteet, että tunnistit minut. Erinäisistä syistä ajauduin toiseen nikkiin ja jopa rekisteröimään sen. Täällä profetiakeskusteluissa en usko enää entisessä määrin viihtyväni ellei taso nouse rajusti.

Mä kunnioitan sua suuresti keskustelijana, enkä siis lähde esittämään juupas-eipäs typeryyksiä. Keskustelutaitosi on pantu merkille, eikä kukaan muu sellaista ole täällä vielä esittänyt kuin sinä, joten arvaus ei ollu vaikeaa. Ota siitä kunnia ;)

Mutta kun ainahan kun mennään elämänkatsomukseen niin syvälle, että siellä puhutaan sielusta ja muusta, niin asia menee joka kerta poliittiseksi, eikä siinä paljon tiedekään enää auta.
Mitäs itse tuumaisit jos joutuisit yhtäkkiä oikeesti jonkun sellaisen ylijumalan kanssa silille, jota olet koko elämäsi kieltänyt. No sellainenhan jakaa porukkaa kyllä ikään, elämäntilanteeseen tai koulutukseen saati asemaan katsomatta, kaikkiin.
Ei yksikään ihminen kykene käsittelemään tieteellisellä tasolla jotain sellaista, joka menee kaikilta yli ymmärryksen. Siitä tulee väkisinkin poliittinen kysymys, niin kauan kuin sen kohtaamista voidaan välttää.

No nyt kun käsitykseni mukaan on käymässä niin että DNA-tutkimukset ovat avanneet sellaisia löydöksiä, jossa joudutaan tähän yllä esittämääni kysymykseen ja tämä on kuulemani mukaan aiheuttanut niiden tutkijoiden kesken uskoon heräämistä, jouduttuaan toteamaan että DNA ei olekaan mutaatioituessaan muovautuvaa paremmaksi, vaan se menee koko ajan vain huonommaksi, joten se juontuu alkuperäsiestä, jolla ei voi olla muuta mahdollisuutta kuin luomistyön tulos.

No tämä asia on siellä asian ytimessä kesken ja kiistanalainen mutta samalla siitä on tullut suuri kompastuskivi. Yksinkertaisesti juuri yllä esittämistäni syistä. Tiede, eikä lehdistö, eikä mikään instituutio ei voi hyväksyä sitä että olemme luotuja, koska muuten kaikkien niiden ihmisten elämän arvomaailma romahtaa, jotka ovat tieteen instituution takana. Tuhansia ja tuhansia teorioita ja palkintoja, väitöskirjoja jne. menisi romukoppaan. Sponsorit lakkaisivat rahoittamasta jne. jne.

Isku olisi tieteelle liian suuri pala. MUTTA! Hommahan on alussa ja suosittelen että otat tarkkaan selvää ja kriittisin asentein. Mä tiedän että sä osaat myös olla itsekriittinen.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Mä kunnioitan sua suuresti keskustelijana, enkä siis lähde esittämään juupas-eipäs typeryyksiä. Keskustelutaitosi on pantu merkille, eikä kukaan muu sellaista ole täällä vielä esittänyt kuin sinä, joten arvaus ei ollu vaikeaa. Ota siitä kunnia ;)

Mutta kun ainahan kun mennään elämänkatsomukseen niin syvälle, että siellä puhutaan sielusta ja muusta, niin asia menee joka kerta poliittiseksi, eikä siinä paljon tiedekään enää auta.
Mitäs itse tuumaisit jos joutuisit yhtäkkiä oikeesti jonkun sellaisen ylijumalan kanssa silille, jota olet koko elämäsi kieltänyt. No sellainenhan jakaa porukkaa kyllä ikään, elämäntilanteeseen tai koulutukseen saati asemaan katsomatta, kaikkiin.
Ei yksikään ihminen kykene käsittelemään tieteellisellä tasolla jotain sellaista, joka menee kaikilta yli ymmärryksen. Siitä tulee väkisinkin poliittinen kysymys, niin kauan kuin sen kohtaamista voidaan välttää.

No nyt kun käsitykseni mukaan on käymässä niin että DNA-tutkimukset ovat avanneet sellaisia löydöksiä, jossa joudutaan tähän yllä esittämääni kysymykseen ja tämä on kuulemani mukaan aiheuttanut niiden tutkijoiden kesken uskoon heräämistä, jouduttuaan toteamaan että DNA ei olekaan mutaatioituessaan muovautuvaa paremmaksi, vaan se menee koko ajan vain huonommaksi, joten se juontuu alkuperäsiestä, jolla ei voi olla muuta mahdollisuutta kuin luomistyön tulos.

No tämä asia on siellä asian ytimessä kesken ja kiistanalainen mutta samalla siitä on tullut suuri kompastuskivi. Yksinkertaisesti juuri yllä esittämistäni syistä. Tiede, eikä lehdistö, eikä mikään instituutio ei voi hyväksyä sitä että olemme luotuja, koska muuten kaikkien niiden ihmisten elämän arvomaailma romahtaa, jotka ovat tieteen instituution takana. Tuhansia ja tuhansia teorioita ja palkintoja, väitöskirjoja jne. menisi romukoppaan. Sponsorit lakkaisivat rahoittamasta jne. jne.

Isku olisi tieteelle liian suuri pala. MUTTA! Hommahan on alussa ja suosittelen että otat tarkkaan selvää ja kriittisin asentein. Mä tiedän että sä osaat myös olla itsekriittinen.

Lue lisää

Jos minulle tapahtuisi jotakin yliluonnolliselta tuntuvaa, epäilisin ensiksi itseäni ja psyykeäni. Haluaisin VARMASTI ja KAIKKIA KEINOJA KÄYTTÄEN selvittää, onko minussa kaikki kunnossa. Epäilen ettei kovin suuri osa uskovaisista olisi valmiita toimimaan samoin. Vasta sen jälkeen, jos ja kun oman mieleni tuotokset olisivat pois pelistä, pohtisin asiaa yliluonnollisen toiminnan kannalta. Lääketiede kyllä itse asiassa selittää ihmisen kokemuksia aika lailla.

Ajatuksesi DNA:han liittyen kuulostavat kummallisilta. Jos sinulla on esittää linkkejä tukemaan niiitä, nostanet ne esiin?

Minun kantani luomisasiaan on selvä. JOS Jumala tai jokin hänen kaltaisensa olento on kaikkeuden luonut, se ei ole tapahtunut siten kuin Raamatussa väitetään. Esim. evoluutioteoriaa ei ole kukaan kyennyt kumoamaan. Maapallon ikää ja historiaa koskevat laskelmat tarkentuvat jatkuvasti. Mikäli minun on valittava tieteen ammattilaisten ja uskonnollisten toimijoiden välillä, valintani on selvä. En usko, että ihmisellä olisi pelkän uskonsa takia renemmän pätevyyttä arvioida luonnontieteitä kuin tutkijoilla. Siitähän kysymys oikeasti on. Uskovaiset maallikot väittävät olevansa kykeneviä lennosta todista,maan epätosiksi asioita, joita eivät viime kädessä edes ymmärrä. Oletatko SINÄ Jarmo olevasi uskosi vuoksi vaikkapa pätevämpi kuin lääkärit?

Käsitän kyllä, että Raamatun kirjaimellisiin tulkintoihin takertuminen on välttämätöntä ainakin joillekin uskovaisille. Kysymyshän viime kädessä on siitä, onko Raamattu totta vaiko ei. Jos sen totuusarvoa epäilee yhdessä kohtaa saati myöntää jotakin vain vertauskuvalliseksi kerronnaksi, suo on loputon. Ennemmin tai myöhemmin koko Suuri Tarina muuttuu kyseenalaiseksi.

Pulma kuitenkin on se, että todellisuus vain ei vastaa Raamatun versiota. Luomiskertomus kirjaimellisena totuutena on mahdoton ajatus. Maapallon iäksi määritelty 6000 vuotta - mihin ainakin ns. Nuoren Maan kreationistit usklovat - on kertakaikkisen pielessä ja helposti kumottavissa. Kyse on loppujen lopuksi siitä, nouseeko joidenkin uskovaisten Jumalaksi enemmänkin Raamattu kuin Jumala. Viime kädessä merkitystä ei siis oikeastaan ole muulla kuin sillä, että Raamatun - tai pikemminkin tiettyjen tulokintojen siitä - on PAKKO olla totta. Todellisuus yritetään pakottaa tiettyyn muottiin. Käsitätkö lainkaan, mitä ajattelen, Jarmo?

Jos Jumalasta esitettäisiin minulle todisteet, minä uskoisin. Kun tasrkastelen monien uskovaisten kykyä perustella oppinsa, se vaikuttaa minusta heikolta. En voii näkemykselleni mitään, Jarmo. Olen itse puhumisen ja perustelujen ammattilainen - sitähän opetustyö on - ja siksi kyllä ymmärrän, mitä kukin sanoo ja miten perusteluja löytyy.

Kyllähän me molemmat tiedämme kantasi ja jyrkän sellaisen... samoin kuin minun ymmärrys. Enkä minä koita vakuuttaa sanomallani varsinaisesti mitään, vaan sen kautta miten itse päädyt pohdiskelemaan niitä sanomisia.

Me emme kumpikaan ole tiedemiehiä ja me molemmat varmaankin tunnemme kuitenkin joitain selllaisia. Minä tunnen paljon lääkäreitä, pääasiassa omia sukulaisia, jotka ovat uskossa.
Pikkuserkkuni on mm. hyvin kuuluisa käsikirurgi TAYS:ssa ja hän on perehtynyt myös DNA:n ja solutieteeseen. Siksi olen paljon puhunut mm. hänen kanssaan näistä solukysymyksistä ja saan ihan faktatietoa sieltä. Mutta se tieto minkä pitäisi virallisesti antaa ulos, niin se kyllä pysähtyy tyystin poliittisiin ongelmiin.
DNA tiedehän on varsin nuori titeensuuntaus ja siinä on vielä paljon opittavaa. Mutta kuten Pasi sanoi että hänkin on käsikirurgi, eikä osaisi leikata mm. polvea välttämättä enää. Hän sanoi että tiede on niin paljon muuttunut vuosikymmenten aikana että tiedetään yhä enemmän ja enemmän yhä vähemmästä ja vähemmästä. Tieteen haarojen fokus on tiivistynyt yhä syvemmälle omiin haaroihinsa ja taakse on jäänyt kaikki se mikä sinne on johtanut. Tämä teettää isoja ongelmia kun jossain kohtaa törmätään sellaiseen asiaan joka saattaa mullistaa koko tieteen maailmaa, kuten DNA voi juurikin johtaa.

Ne vaan ovat siellä syvällä pienessä porukassa päässeet siihen pisteeseen, että ne ovat löytäneet DAN:sta korjausmekanismin, joka ei uusiudu, vaan rappeutuu koko ajan ja yksikään mutaatio ei kehitä parempaa, vaan menee vääjäämättä aina vaan huonommaksi.

Toinen näkyvä seikka on meidän hämäävä terveydellinen tilamme, jolla me selitämme että elämämme olisi jotenkin parantunut viimeisten satojen vuosien aikana. Mutta esimerkiksi juuri antibiootit olivat sellainen löytö, joka edisti meidän elämäämme suurella harppauksella ja se on kohta menetettyä voimavaraa. Mutta hyvinvointimme syy ei ole DNA:ssa tapahtuneet muutokset suuntaan tai toiseen, vaan jyrkkä lääketieteen kasvu, lääkintä- ja leikkaushoito-operaatioiden kehityksen myötä.
Sen sijaan DNA rappeutuu...

Eräs ryhmä viritteli laskurin laskemaan DNA:n rappeutumisen vuosirenkaat ja päätyi runsaaseen 300 "isä-poika" vaihtuvaan sukupolveen, jossa tuo DNA olisi sitten ollut ns. juuri luotu "bränikkä".

Noh, älä nosta numeroa. Kato kun en mä voi todistaa mitään kun mun pitää ensin itsekin kysyä nää lähteet, koska maailma on täynnä pieniä tiedeakatemioiden tutkijaryhmiä ja siellä tätä tapahtuu.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Kyllähän me molemmat tiedämme kantasi ja jyrkän sellaisen... samoin kuin minun ymmärrys. Enkä minä koita vakuuttaa sanomallani varsinaisesti mitään, vaan sen kautta miten itse päädyt pohdiskelemaan niitä sanomisia.

Me emme kumpikaan ole tiedemiehiä ja me molemmat varmaankin tunnemme kuitenkin joitain selllaisia. Minä tunnen paljon lääkäreitä, pääasiassa omia sukulaisia, jotka ovat uskossa.
Pikkuserkkuni on mm. hyvin kuuluisa käsikirurgi TAYS:ssa ja hän on perehtynyt myös DNA:n ja solutieteeseen. Siksi olen paljon puhunut mm. hänen kanssaan näistä solukysymyksistä ja saan ihan faktatietoa sieltä. Mutta se tieto minkä pitäisi virallisesti antaa ulos, niin se kyllä pysähtyy tyystin poliittisiin ongelmiin.
DNA tiedehän on varsin nuori titeensuuntaus ja siinä on vielä paljon opittavaa. Mutta kuten Pasi sanoi että hänkin on käsikirurgi, eikä osaisi leikata mm. polvea välttämättä enää. Hän sanoi että tiede on niin paljon muuttunut vuosikymmenten aikana että tiedetään yhä enemmän ja enemmän yhä vähemmästä ja vähemmästä. Tieteen haarojen fokus on tiivistynyt yhä syvemmälle omiin haaroihinsa ja taakse on jäänyt kaikki se mikä sinne on johtanut. Tämä teettää isoja ongelmia kun jossain kohtaa törmätään sellaiseen asiaan joka saattaa mullistaa koko tieteen maailmaa, kuten DNA voi juurikin johtaa.

Ne vaan ovat siellä syvällä pienessä porukassa päässeet siihen pisteeseen, että ne ovat löytäneet DAN:sta korjausmekanismin, joka ei uusiudu, vaan rappeutuu koko ajan ja yksikään mutaatio ei kehitä parempaa, vaan menee vääjäämättä aina vaan huonommaksi.

Toinen näkyvä seikka on meidän hämäävä terveydellinen tilamme, jolla me selitämme että elämämme olisi jotenkin parantunut viimeisten satojen vuosien aikana. Mutta esimerkiksi juuri antibiootit olivat sellainen löytö, joka edisti meidän elämäämme suurella harppauksella ja se on kohta menetettyä voimavaraa. Mutta hyvinvointimme syy ei ole DNA:ssa tapahtuneet muutokset suuntaan tai toiseen, vaan jyrkkä lääketieteen kasvu, lääkintä- ja leikkaushoito-operaatioiden kehityksen myötä.
Sen sijaan DNA rappeutuu...

Eräs ryhmä viritteli laskurin laskemaan DNA:n rappeutumisen vuosirenkaat ja päätyi runsaaseen 300 "isä-poika" vaihtuvaan sukupolveen, jossa tuo DNA olisi sitten ollut ns. juuri luotu "bränikkä".

Noh, älä nosta numeroa. Kato kun en mä voi todistaa mitään kun mun pitää ensin itsekin kysyä nää lähteet, koska maailma on täynnä pieniä tiedeakatemioiden tutkijaryhmiä ja siellä tätä tapahtuu.

Lue lisää

Puheesi DNA:n rappeutumisesta ei valitettavasti ole totta. Se on lööperiä. Siitä satuilevat vain uskovaiset.

Käsikirurgi ei asiantuntija-asemastaan huolimatta ole asiantuntija perinnöllisyystieteessä. Hän on oman alkansa asiantuntija, ei muiden. DNA-asiat liittvät hyvin vähäisessä määrin käsien ja raajojen operointiin.

Olipas kerrassaan väkisin puserrettu vastaus. Ei ainoatakaan perustelua mihinkään suuntaan.
Kerroin mm. jo tästä mihin heti tartuit kuin puhuisimme jostain diletantista, kun puhumme pikkuserkustani, joka on käsikirurgi. Mutta kun jo sanoin että on perehtynyt ja tutkinut myös soluoppia, niin heti tartut siihen minkä jo sanoin, eli hän on pienen osa-alueen erikoisasiantuntija, joten hän ei missään tapauksessa, eikä ikikuuna päivänä voi tietää mistään mitään, eikä ainakaan kukaan uskova voi tietää mitään, yhtäöän mitään, KOSKA ON SIIS USKOVA.

Kuulostaa paniikilta! Yllättävää, no en minä kyllä sitä sanaa käyttänyt yllä kommentissani, mutta eräs tiedemies sanoi että siellä DNA tutkintaryhmissä on tällä hetkellä suoranainen paniikki, koska kukaan ei tiedä mihin tämä vielä johtaa, kun koko evoluutioteoria horjuu kuin DeutcheBank.

Yhtä kaikki, jokainen lääkäri voi halutessaan alkaa biologian ja lääketieteen tiedemieheksi. Heillä on siihen akateeminen koulutus ja pohja. Eli jos joku käsikirurgi Pasi serkku, on tutkinut vapaa-ajallaan ko. aluetta muissa alan tieteen ryhmissä, niin mä vähän luulen että hän kykenee ihan varteenotettavaankin tutkimustyulokseen ja saamaan ainakin sellaista "inside" tietoa, joka ei lue Tiede lehdessä, muttei silti tee siitä mitenkään kyseenalaista.

Jassoo. Kaksi psykoa aloitti väittelyn, jota on käynyt ties montako vuotta ja valmista ei tule.
Kumpiko vedättä ja kumpaako?

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Olipas kerrassaan väkisin puserrettu vastaus. Ei ainoatakaan perustelua mihinkään suuntaan.
Kerroin mm. jo tästä mihin heti tartuit kuin puhuisimme jostain diletantista, kun puhumme pikkuserkustani, joka on käsikirurgi. Mutta kun jo sanoin että on perehtynyt ja tutkinut myös soluoppia, niin heti tartut siihen minkä jo sanoin, eli hän on pienen osa-alueen erikoisasiantuntija, joten hän ei missään tapauksessa, eikä ikikuuna päivänä voi tietää mistään mitään, eikä ainakaan kukaan uskova voi tietää mitään, yhtäöän mitään, KOSKA ON SIIS USKOVA.

Kuulostaa paniikilta! Yllättävää, no en minä kyllä sitä sanaa käyttänyt yllä kommentissani, mutta eräs tiedemies sanoi että siellä DNA tutkintaryhmissä on tällä hetkellä suoranainen paniikki, koska kukaan ei tiedä mihin tämä vielä johtaa, kun koko evoluutioteoria horjuu kuin DeutcheBank.

Yhtä kaikki, jokainen lääkäri voi halutessaan alkaa biologian ja lääketieteen tiedemieheksi. Heillä on siihen akateeminen koulutus ja pohja. Eli jos joku käsikirurgi Pasi serkku, on tutkinut vapaa-ajallaan ko. aluetta muissa alan tieteen ryhmissä, niin mä vähän luulen että hän kykenee ihan varteenotettavaankin tutkimustyulokseen ja saamaan ainakin sellaista "inside" tietoa, joka ei lue Tiede lehdessä, muttei silti tee siitä mitenkään kyseenalaista.

Lue lisää

Jarmo. Äläs höpötä. Väännetään rautalankaa.

1. Jos DNA on "rappeutumassa", esitä todisteet siitä. Mieluiten VERTAISARVIOIDUT eikä miltään fundamentalistien sivustolta. Kiitos.

2. Jos serkkusi on "perehtynyt" DNA:han ja perinnöllisyystieteeseen työnsä ohessa niin paljon, että on alan erikoisosaajia pitemmällä asiasssa, esitä siitäkin todisteet. Nosta esiin siitäkin aiheesta vaikkapa nähen tekemiään tutkimuksia, jotka tietenkin ovat hyvin vertaisarvioituja.

"Yhtä kaikki, jokainen lääkäri voi halutessaan alkaa biologian ja lääketieteen tiedemieheksi."

Epäilemättä voi. Kyse on vain siitä, onko jokaisesta lääkäristä siihen puuhaan. Se, että joku ikäänkuin harrastuksenaan tutkiskelee perinnöllisyystiedetytä tai mitä tahansa vaativaa tieteen osa-aluetta, ei tee hänestä tiedemiestä! Kuvitteletko sinä Jarmo todellakin homman niin yksinkertaista olevan? Määritteleekö serkkusi itsensä DNA-asiantuntijaksi? Onko hän laajaltikin esim. väitellyt alan tutkijoiden kanssa ja kumonnut heidän näkemyksiään?

Olettaisin Jarmo sinun käsittävän, että lääketiede EI ole mikään maailman yksinkertaisin asia. Kun lähdetään siitä sitten erikoistumaan, niitä vaihtoehtoja riittää. Erikoistuminen itsessään on vaativaa, kuten serkkusikin tietää. Se, että on errikoistunut vuosikausia vaikkapa siihen käden vammojen korjaamiseen, tarkoittaa sitä, että ON erikoistunut siihen. Jo siinä vaiheessa, kun lähdetään korjaamaan vaikkapa sisäelimiä tai muita raajoja, ongelmia voi tulla vastaan! Serkkusikin sen tiesi!

Perinnöllisyystiede on oma VAATIVA tieteenalansa. Kukaan ei voi julistaa itseään SEN ALAN tiedemieheksi sillä perusteella, että tutkiskelee sitä harrastuksenaan. Todelliset asiantuntijat ovat perehtyneet aiheeeseen VUOSIKYMMENIÄ! Se on ollut heidän päätoimensa.

"...mä vähän luulen että hän kykenee ihan varteenotettavaankin tutkimustyulokseen ja saamaan ainakin sellaista "inside" tietoa, joka ei lue Tiede lehdessä, muttei silti tee siitä mitenkään kyseenalaista..."

Voi jestas sinun kanssasi, Jarmo... Sinä LUULET? Onko sekkusi itse sanonut pitävänsä itseään varteenotettavana asiantuntijana perinnöllisyystieteen suhteen? Jos on, en voi kuin hämmästellä. Nostat siinä tapauksessa varmastikin esiin niitä hänen TUTKIMUKSIAAN! Ymmärrätkö edes Jarmo sitä, mitä sana TUTKIMUS tarkoittaa tässä yhteydessä?

Ja KUKA tässä on puhunut Tiede-lehdestä? Se on vain tiedettä popularisoiva lehti. Kova tiede esitellään aivan muualla. Se, että joku kehittelee omia teorioitaan liittyen vaikkapa perinnöllisyystieteeseen ilman todellista osaamista on jotain muuta kuin "inside-tietoa".

Einsteinit kirjoitti:

Jassoo. Kaksi psykoa aloitti väittelyn, jota on käynyt ties montako vuotta ja valmista ei tule.
Kumpiko vedättä ja kumpaako?

Onneksi paikalla on tasoisesi moniosaaja! Mihin me muuten joutuisimmekaan...

Einsteinit
29.9.2016 16:47
Jassoo. Kaksi psykoa aloitti väittelyn, jota on käynyt ties montako vuotta ja valmista ei tule.
Kumpiko vedättää ja kumpaako?

EinsteinitAsialla kirjoitti:

Einsteinit
29.9.2016 16:47
Jassoo. Kaksi psykoa aloitti väittelyn, jota on käynyt ties montako vuotta ja valmista ei tule.
Kumpiko vedättää ja kumpaako?

Taas tuo maaninen vaihe päällä?

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Onneksi paikalla on tasoisesi moniosaaja! Mihin me muuten joutuisimmekaan...

...ja taaskin ateisti polttaa päreensä kun kepillä koskee siihen tulehduspesäkkeeseen. Ei kyken muuhun kuin koittaa mitätöidä aihetta omilla väittämillä ja dissata uskovia lääkäreitä.

Hyvä IR, mä kun olen koitanu sulle sanoa että älä hermostu. En minä aio sinulle täällä tuoda tietteellistä todistetta yhtään mistään, koska tämä on epävirallinen keskustelupalsta, eikä edes kovin luotettava sellainen.

Koitin vain sanoa että siellä DNA tutkimusryhmissä ollaan pähkäilty kummajaista, joka vavisuttaa koko evoluutioteoriaa. Ja jos se on eräänä päivänä totta, niin luulenpoa ettet sinä ole täällä ensimmäisenä myöntelemässä että olit oikeassa, vaan siinä kyllä joutuu ihan muiden asioiden kanssa sitten painimaan. JA SE PELOTTAA ATEISTEJA JO NYT!

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

...ja taaskin ateisti polttaa päreensä kun kepillä koskee siihen tulehduspesäkkeeseen. Ei kyken muuhun kuin koittaa mitätöidä aihetta omilla väittämillä ja dissata uskovia lääkäreitä.

Hyvä IR, mä kun olen koitanu sulle sanoa että älä hermostu. En minä aio sinulle täällä tuoda tietteellistä todistetta yhtään mistään, koska tämä on epävirallinen keskustelupalsta, eikä edes kovin luotettava sellainen.

Koitin vain sanoa että siellä DNA tutkimusryhmissä ollaan pähkäilty kummajaista, joka vavisuttaa koko evoluutioteoriaa. Ja jos se on eräänä päivänä totta, niin luulenpoa ettet sinä ole täällä ensimmäisenä myöntelemässä että olit oikeassa, vaan siinä kyllä joutuu ihan muiden asioiden kanssa sitten painimaan. JA SE PELOTTAA ATEISTEJA JO NYT!

Lue lisää

Jarmo. En pysty olemaan tätä rennommassa olotilassa. Viikkokausia treenaamatta, joten olo on kuin löysällä lötköllä.

Se vähän ärsyttää, että heittelet tänne mitä sattuu ja kun sitten osoitan väitteesi höpötykseksi, peruuttelet tuollaisten satujen suojiin.

Vastaan sinulle samantasoisella roskalla.

Työpaikalla tuossa juttelimme kummajaisista, eli sitä, onko Jumalaa lainkaan olemassa. Jos ei ole, se vavisuttaisi koko maailmaa. Tieto varmaan pelottaa uskovaisia jo nyt.

Ymmärrätkö?

Jassoo. Kaksi psykoa aloitti väittelyn, jota on käynyt ties montako vuotta ja valmista ei tule.
Kumpiko vedättää ja kumpaako?

Einsteinit kirjoitti:

Jassoo. Kaksi psykoa aloitti väittelyn, jota on käynyt ties montako vuotta ja valmista ei tule.
Kumpiko vedättää ja kumpaako?

Aina vain tuo maaninen vaihe päällä?

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Jarmo. En pysty olemaan tätä rennommassa olotilassa. Viikkokausia treenaamatta, joten olo on kuin löysällä lötköllä.

Se vähän ärsyttää, että heittelet tänne mitä sattuu ja kun sitten osoitan väitteesi höpötykseksi, peruuttelet tuollaisten satujen suojiin.

Vastaan sinulle samantasoisella roskalla.

Työpaikalla tuossa juttelimme kummajaisista, eli sitä, onko Jumalaa lainkaan olemassa. Jos ei ole, se vavisuttaisi koko maailmaa. Tieto varmaan pelottaa uskovaisia jo nyt.

Ymmärrätkö?

Lue lisää

En kuule ole sen paremmassa, varmaan paljon huonommassa ku sä. Mä en ole käyny salilla ku sitte joskus 2008 paikkeilla ja ku vanha voimailutausta, niin massaa tulee niin pers... sanonko paljonko. Aivan liikaa ja liikkumista aivan liian vähän! Oma moka silti aina!

Mut hei en mä tuo mitä sattuu, varsinkaan palstan kesikimääräiseen antiin verrattuna, eikä sitä edes kaiketi voi verrata meidän "einsteiniin".
Mä sentään toin lääkärin puheita, eikä se tee niistä yhtään sen huonompia kuin minkään muunkaan lääkärin jutut. En mä voi sulle todistaa mitään, eikä hänkään, koska emme ole esimerkiksi Helsingin yliopiston biotieteiden laitos tai joku hieno Oxford jossain Londonin kupeessa. Oon muuten silti käyny Oxfordissa :) tosin hain yhden tutun suomalaisopiskelijan muuttokuorman sieltä kun valmistui sieltä hienosta laitoksesta.

En ymmärrä kysymystäsi, koska olen koittanut sanoa sinulle jo vuosia että Raamattu lupaa jokaiselle uskoon tulleelle sen, että henki tulee ja vahvistaa uskosi sisäkautta. Siis jokainen uskova joka on oikeasti tullut uskoon, ei epäile, vaan se on heille kaikille totta. Kyse ei ole mielenterveydellisistä ongelmista. Minähän olen lusinu MT1:llä kolme päivää juurikin "uskonnollisen psykoosiepäilyn vuoksi". Uskoni oli niin vahvaksi todettu, että he pelkäsivät että uskon oikeesti siihen mihin uskon. Eiks oo paradoksaalista?

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

En kuule ole sen paremmassa, varmaan paljon huonommassa ku sä. Mä en ole käyny salilla ku sitte joskus 2008 paikkeilla ja ku vanha voimailutausta, niin massaa tulee niin pers... sanonko paljonko. Aivan liikaa ja liikkumista aivan liian vähän! Oma moka silti aina!

Mut hei en mä tuo mitä sattuu, varsinkaan palstan kesikimääräiseen antiin verrattuna, eikä sitä edes kaiketi voi verrata meidän "einsteiniin".
Mä sentään toin lääkärin puheita, eikä se tee niistä yhtään sen huonompia kuin minkään muunkaan lääkärin jutut. En mä voi sulle todistaa mitään, eikä hänkään, koska emme ole esimerkiksi Helsingin yliopiston biotieteiden laitos tai joku hieno Oxford jossain Londonin kupeessa. Oon muuten silti käyny Oxfordissa :) tosin hain yhden tutun suomalaisopiskelijan muuttokuorman sieltä kun valmistui sieltä hienosta laitoksesta.

En ymmärrä kysymystäsi, koska olen koittanut sanoa sinulle jo vuosia että Raamattu lupaa jokaiselle uskoon tulleelle sen, että henki tulee ja vahvistaa uskosi sisäkautta. Siis jokainen uskova joka on oikeasti tullut uskoon, ei epäile, vaan se on heille kaikille totta. Kyse ei ole mielenterveydellisistä ongelmista. Minähän olen lusinu MT1:llä kolme päivää juurikin "uskonnollisen psykoosiepäilyn vuoksi". Uskoni oli niin vahvaksi todettu, että he pelkäsivät että uskon oikeesti siihen mihin uskon. Eiks oo paradoksaalista?

Lue lisää

Jos kykenet miettimään teorioitasi ulkopuolisen silmin, Jarmo, käsität kyllä niiden onttouden. Totta kai usko on "totta", kun kovasti uskoo. eri asia on se, onko se totta myös ulkopuolisille tarkastelijoille tai muuta kuin subjektiivinen totuus.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Jos kykenet miettimään teorioitasi ulkopuolisen silmin, Jarmo, käsität kyllä niiden onttouden. Totta kai usko on "totta", kun kovasti uskoo. eri asia on se, onko se totta myös ulkopuolisille tarkastelijoille tai muuta kuin subjektiivinen totuus.

Lue lisää

Tietysti kykenen, koska näen sen omin silmin ja tiedän ettet sinä kykene uskomaan mitä kerron koska se ei ole sinun maailmassa totuus.
Karuksi tämä tekee sen että minä tiedän siihen syytkin muttei sekään sinua auta mitenkään, joten tästä vaan on turhaa keskustella ollenkaan.
Sinä elät siinä omassa subjektiivisessa maailmassa, jota luulet objektiiviseksi ja minä elän omassa subjektiivisessa jonka tiedän myös subjektiiviseksi.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Tietysti kykenen, koska näen sen omin silmin ja tiedän ettet sinä kykene uskomaan mitä kerron koska se ei ole sinun maailmassa totuus.
Karuksi tämä tekee sen että minä tiedän siihen syytkin muttei sekään sinua auta mitenkään, joten tästä vaan on turhaa keskustella ollenkaan.
Sinä elät siinä omassa subjektiivisessa maailmassa, jota luulet objektiiviseksi ja minä elän omassa subjektiivisessa jonka tiedän myös subjektiiviseksi.

Lue lisää

Ehei, Jarmo. Minun todellisuuteni on objektiivinen. Se on aistein nähtävissä. Se on tutkimuksin todennettavissa.

Sinun todellisuutesi edellyttää sitä, että uskot joiltakin osin ikivanhaan, tavoitehakuisesti kirjoitettuun ja koottuun teokseen, joka on TODISTETUSTI muinaiseen mytologiaan perustuvaa tarua täynnä. Sen lisäksi kiellät suuren joukon sellaisten ihmisten erikoisosaamiseen perustuvaa tuotosta, jota sinulla ei ole edes osaamista arvioida!

Kumpi meistä on siis liikkeellä heikommilla eväillä?

Oletko käyny mun mieleni sisällä katsomassa ja toteamassa? Et ja haluat sen kuitata ettei haluaiskaan mielisairaan pään sisälle. Noh, se on sinusta sitten objektiivista vielä, jos niinkuin puhutaan asioiden sanojen merkityksistä. Objekstiivisuus on sitä että kykenet tulemaan pääni sisälle.

Esimekrikis emme tiedä ihan tarkkaan miten eläimet kokevat maailmaa. Jos sanot asiasta jotain, niin sanot sen aina subjektiivisesti, omin silmin katsoen. Ihan yksinkertaisesti vain luulet olevasi paljon fiksumpi kuin olet.

Jarmo__EiKirj kirjoitti:

Oletko käyny mun mieleni sisällä katsomassa ja toteamassa? Et ja haluat sen kuitata ettei haluaiskaan mielisairaan pään sisälle. Noh, se on sinusta sitten objektiivista vielä, jos niinkuin puhutaan asioiden sanojen merkityksistä. Objekstiivisuus on sitä että kykenet tulemaan pääni sisälle.

Esimekrikis emme tiedä ihan tarkkaan miten eläimet kokevat maailmaa. Jos sanot asiasta jotain, niin sanot sen aina subjektiivisesti, omin silmin katsoen. Ihan yksinkertaisesti vain luulet olevasi paljon fiksumpi kuin olet.

Lue lisää

Äläpäs lähde Jarmo kiertelemään asiasta sivuun.

"Pääsi sisään katsominen" ei liity tähän asiaan mitenkään. Kyse on siitä, mitä mielipiteitä esität ja miten & millä ne perustelet. Kuten sanoin, perusteluja haettaessa olet heikoilla. Uskominen on aina vain uskomista. Usko ei väänny suoraan tiedoksi, vaikka te uskovaiset sitä kovasti haluatte.

Luehan vielä tarkasti läpi edellinen tekstini ja koeta ymmärtää, mitä sanoin.

Vielä lopuksi toteaisin, että tekstisi on minulle edelleenkin kuin kärpäsen surinaa: hivenen häiritsevää, mutta sinänsä merkityksetöntä. Omalle asiallesi - mikäli edes olet oikeasti uskovainen - teet pelkkää vahinkoa.
InhottavaRealisti

Haen jääkaapista uuden juoman ja lähden kohta terassille. Kitinäsi ei haittaa yhtään mitään. Sinun kohtalosi taitaa olla häiriköidä täällä koko loppuyö ja nostella ylös milloin Telarantaa, milloin näitä muita. Onnea Sinulle!

Survo hullua huhmaressa, petkelellä surveitten seassa, ei erkane hänestä hänen hulluutensa.
Sananlasku 27:22

TerkkujaEinsteinille kirjoitti:

Vielä lopuksi toteaisin, että tekstisi on minulle edelleenkin kuin kärpäsen surinaa: hivenen häiritsevää, mutta sinänsä merkityksetöntä. Omalle asiallesi - mikäli edes olet oikeasti uskovainen - teet pelkkää vahinkoa.
InhottavaRealisti

Lue lisää

Mitä sitten?

TerkkujaEinsteinille kirjoitti:

Survo hullua huhmaressa, petkelellä surveitten seassa, ei erkane hänestä hänen hulluutensa.
Sananlasku 27:22

Jos luulet tekstiesi jotenkin ärsyttävän minua tai tuottavan elämääni häiriötä, olet väärässä. Toimintasi kertoo aina vain asioita sinusta itsestäsi. Kun tekstejäsi lukee, sinusta maalautuva kuva on aikamoisen surullinen.