Kirjapainon tuho

Viranomaiset tuhosivat ainoastaan painokoneen. Kirkon viholliset sytyttivät itse rakennuksen tuleen ja syytivät siitä mormoneja. (vrt. Mainilan laukaukset.)

mku23 kirjoitti:

Viranomaiset tuhosivat ainoastaan painokoneen. Kirkon viholliset sytyttivät itse rakennuksen tuleen ja syytivät siitä mormoneja. (vrt. Mainilan laukaukset.)

Huono vertaus. Mitä suomalaiset ensin tekivät Mainilassa?

Missä hän valehteli? Mormonin kirjassa on luku 132, joka käsittelee moniavioisuutta. Se alkaa näin:
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;

2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.

3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.

4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
---
Miten voit väittää, että Joseph Smith valehteli, koska tuo luku on Oppi ja liitot kirjassa?

Moniavioisuus on raamatullinen periaate ja looginen välttämättömyys, kun uskotaan avioliiton jatkuvan taivaassa. Se ei ollut Herran käskyn perusteella voimassa Uuden testamentin aikana, mutta sitä esiintyi.

Selkeyttä kirjoitti:

Missä hän valehteli? Mormonin kirjassa on luku 132, joka käsittelee moniavioisuutta. Se alkaa näin:
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;

2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.

3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.

4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
---
Miten voit väittää, että Joseph Smith valehteli, koska tuo luku on Oppi ja liitot kirjassa?

Moniavioisuus on raamatullinen periaate ja looginen välttämättömyys, kun uskotaan avioliiton jatkuvan taivaassa. Se ei ollut Herran käskyn perusteella voimassa Uuden testamentin aikana, mutta sitä esiintyi.

Lue lisää

Todistelet nyt itseäsi vastaan. Smithin kirkossa siis HARJOITETTIIN moniavioisuutta, vieläpä muka Jumalan käskynä. Lehti ei siis valehdellut vaan sinä!

Smith valehteli kirkkonsa ulkopuolisille loppuun asti, että hänen kirkossaan ei harjoitettu moniavioisuutta.

Höpölöpsis kirjoitti:

Todistelet nyt itseäsi vastaan. Smithin kirkossa siis HARJOITETTIIN moniavioisuutta, vieläpä muka Jumalan käskynä. Lehti ei siis valehdellut vaan sinä!

Smith valehteli kirkkonsa ulkopuolisille loppuun asti, että hänen kirkossaan ei harjoitettu moniavioisuutta.

Lue lisää

Mistä tämä käsityksesi on peräisin: "Smith valehteli kirkkonsa ulkopuolisille loppuun asti, että hänen kirkossaan ei harjoitettu moniavioisuutta." Miten luku 132 voi olla Oppi ja liitot -kirjassa, jos Smith valehteli?

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä tämä käsityksesi on peräisin: "Smith valehteli kirkkonsa ulkopuolisille loppuun asti, että hänen kirkossaan ei harjoitettu moniavioisuutta." Miten luku 132 voi olla Oppi ja liitot -kirjassa, jos Smith valehteli?

Lue lisää

Luku 132 lisättiin OL-kirjaan vasta vuonna 1876.

Ja aiemmin OL:ssa ollut avioliittoa koskeva laki sisäälsi mm. kohdan:

"Jokaista laillista avioliittoa, johon henkilö on vihitty ennen kuin hänet on kastettu tähän kirkkoon on pidettävä pyhänä ja toteutuneena. Koska tätä Kristuksen kirkkoa on moitittu haureuden rikoksesta ja moniavioisuudesta, me julistamme, että me uskomme, että yhdellä miehellä on oltava yksi vaimo ja yhdellä naisella yksi aviomies, paitsi kuolemantapauksessa, jolloin kumpikin on vapaa uudelleen naimaan."

Ja näin valehdeltiin edelleen:

Uskovatko mormonit siihen, että pitäisi olla useampia kuin yksi vaimo? Eivät, ei yhdellä kertaa. Mutta he uskovat, että jos heidän puolisonsa kuolee, heillä on oikeus mennä uudelleen naimisiin.
Profeetta Joseph Smithin opetuksia, s. 118, MAP-kirkko, 1985.

Olemme lainanneet ylläolevaa avioliittosääntöä ainoana tässä kirkossa harjoitettavana näyttääksemme, että tri. J.C. Bennettin "salainen vaimo-järjestelmä" on hänen omaa keksintöään; ja lisäksi vapauttaaksemme julkisen yleisön harhaluulosta osoittamalla, että sanottu Bennett ja hänen misantrooppinen ystävänsä Origen Bachelor parjaavat väärällä ja häpeällisellä tavalla viatonta kansaa, ja heidät tarvitsee vain tuntea, niin heitä vihaa ja halveksii. Tämän vahvistukseksi esitämme seuraavat todistukset:

Me allekirjoittaneet Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsenet ja Nauvoon kaupungin asukkaat, perheellliset henkilöt, todistamme ja julistamme, ettemme tiedä muista avioliittojärjestelmistä kuin siitä, joka on julkaistu Opin ja liittojen kirjassa, ja annamme tämän todistuksen näytöksi siitä, että tri. J.C. Bennettin "salainen vaimo-järjestelmä" on hänen oma luomuksensa, sillä me emme tiedä mistään sellaisesta yhteistöstä tällä paikkakunnalla emmekä ole koskaan kuulleetkaan sellaisesta.

S. Bennett,
N[ewel] K. Whitney, [oli pari kuukautta aiemmin todistamassa tyttärensä ja Smithin "vihkimistä" ja itsekin vihitty useampiin naisiin]
George Miller,
Albert Pettey,
Alpheus Cutler,
Elias Higbee,
Reynolds Cahoon,
John Taylor, [hankkinut jo useampia vaimoja]
Wilson Law,
E. Robinson,
W[ilford] Woodruff, [tiesi moniavioisuuden "periaatteesta"]
Aaron Johnson

Me allekirjoittaneet naisten Apuyhdistyksen jäsenet ja naineet naiset todistamme ja julistamme, ettemme tiedä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa harjoitettavan mitään muuta avioliittojärjestelmää kuin sitä, joka on julkaistu Opin ja liittojen kirjassa, ja annamme tämän todistuksen julkisuuteen näytöksi siitä, että J.C. Bennettin "salainen vaimo-järjestelmä" on hänen omatekoinen paljastuksensa.

Emma Smith, johtaja,
Elizabeth Ann Whitney, neuvonantaja, [oli ollut todistamassa moniavioisia seremonioita, mm. oman tyttärensä vihkimistä Smithiin]
Sarah M. Cleveland, neuvonantaja, [vih. Smithiin varhain v. 1842]
Eliza R. Snow, sihteeri, [vih. Smithiin 29.6.1842]
Leonora Taylor, [tiesi miehensä Johnin hankkineen useampia vaimoja]
Jane Law, [ym. yhteensä 19 naista]

Times and Seasons, Vol.3, No.23 Nauvoo, Illinois, 1.10.1842, s.939-.940

Ja vielä:

1.8.1842 julkaisi apostoli Parley P. Pratt seuraavaa:

Mutta tiedoksi niille, joita nuo typerät kertomukset kahdesta vaimosta saattavat ahdistaa, haluamme sanoa, että sellaista periaatetta ei koskaan ole ollut olemassa myöhempien aikojen pyhien keskuudessa eikä tule olemaankaan.


Ei siis vain Joseph Smith, vaan myös monet muut valehtelivat avoimesti aina Smithin kuoleman asti.

Tapani, minä en ole vlehtelija vaan sinä!

samarin kirjoitti:

Luku 132 lisättiin OL-kirjaan vasta vuonna 1876.

Ja vielä vuonna 1905 Joseph Fielding Smith väitti Smithin kirjoittaneen päiväkirjaansa:

"... ja olen alinomaa sanonut, ettei yhdelläkään miehellä pidä olla enempää kuin yksi vaimo, ellei Herra toisin määrää."

Kuitenkin Joseph Smithin käsinkirjoitettu päiväkirja päättyy v. 1843 lokakuun viidennen päivän kohdalla sanoihin:

"Yhdelläkään miehellä ei pidä olla enempää kuin yksi vaimo."

Siis valheita kyseisestä aiheesta vielä viime vuosisadalla. No, Tapani jatkaa vielä tällä vuosisadalla...

Höpölöpsis kirjoitti:

Ja vielä vuonna 1905 Joseph Fielding Smith väitti Smithin kirjoittaneen päiväkirjaansa:

"... ja olen alinomaa sanonut, ettei yhdelläkään miehellä pidä olla enempää kuin yksi vaimo, ellei Herra toisin määrää."

Kuitenkin Joseph Smithin käsinkirjoitettu päiväkirja päättyy v. 1843 lokakuun viidennen päivän kohdalla sanoihin:

"Yhdelläkään miehellä ei pidä olla enempää kuin yksi vaimo."

Siis valheita kyseisestä aiheesta vielä viime vuosisadalla. No, Tapani jatkaa vielä tällä vuosisadalla...

Lue lisää

Näin on: "... ja olen alinomaa sanonut, ettei yhdelläkään miehellä pidä olla enempää kuin yksi vaimo, ellei Herra toisin määrää." Moniavioisuus on suuri synti ellei se perustu Jumalan käskyyn.

Höpölöpsis kirjoitti:

Ja aiemmin OL:ssa ollut avioliittoa koskeva laki sisäälsi mm. kohdan:

"Jokaista laillista avioliittoa, johon henkilö on vihitty ennen kuin hänet on kastettu tähän kirkkoon on pidettävä pyhänä ja toteutuneena. Koska tätä Kristuksen kirkkoa on moitittu haureuden rikoksesta ja moniavioisuudesta, me julistamme, että me uskomme, että yhdellä miehellä on oltava yksi vaimo ja yhdellä naisella yksi aviomies, paitsi kuolemantapauksessa, jolloin kumpikin on vapaa uudelleen naimaan."

Ja näin valehdeltiin edelleen:

Uskovatko mormonit siihen, että pitäisi olla useampia kuin yksi vaimo? Eivät, ei yhdellä kertaa. Mutta he uskovat, että jos heidän puolisonsa kuolee, heillä on oikeus mennä uudelleen naimisiin.
Profeetta Joseph Smithin opetuksia, s. 118, MAP-kirkko, 1985.

Olemme lainanneet ylläolevaa avioliittosääntöä ainoana tässä kirkossa harjoitettavana näyttääksemme, että tri. J.C. Bennettin "salainen vaimo-järjestelmä" on hänen omaa keksintöään; ja lisäksi vapauttaaksemme julkisen yleisön harhaluulosta osoittamalla, että sanottu Bennett ja hänen misantrooppinen ystävänsä Origen Bachelor parjaavat väärällä ja häpeällisellä tavalla viatonta kansaa, ja heidät tarvitsee vain tuntea, niin heitä vihaa ja halveksii. Tämän vahvistukseksi esitämme seuraavat todistukset:

Me allekirjoittaneet Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsenet ja Nauvoon kaupungin asukkaat, perheellliset henkilöt, todistamme ja julistamme, ettemme tiedä muista avioliittojärjestelmistä kuin siitä, joka on julkaistu Opin ja liittojen kirjassa, ja annamme tämän todistuksen näytöksi siitä, että tri. J.C. Bennettin "salainen vaimo-järjestelmä" on hänen oma luomuksensa, sillä me emme tiedä mistään sellaisesta yhteistöstä tällä paikkakunnalla emmekä ole koskaan kuulleetkaan sellaisesta.

S. Bennett,
N[ewel] K. Whitney, [oli pari kuukautta aiemmin todistamassa tyttärensä ja Smithin "vihkimistä" ja itsekin vihitty useampiin naisiin]
George Miller,
Albert Pettey,
Alpheus Cutler,
Elias Higbee,
Reynolds Cahoon,
John Taylor, [hankkinut jo useampia vaimoja]
Wilson Law,
E. Robinson,
W[ilford] Woodruff, [tiesi moniavioisuuden "periaatteesta"]
Aaron Johnson

Me allekirjoittaneet naisten Apuyhdistyksen jäsenet ja naineet naiset todistamme ja julistamme, ettemme tiedä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa harjoitettavan mitään muuta avioliittojärjestelmää kuin sitä, joka on julkaistu Opin ja liittojen kirjassa, ja annamme tämän todistuksen julkisuuteen näytöksi siitä, että J.C. Bennettin "salainen vaimo-järjestelmä" on hänen omatekoinen paljastuksensa.

Emma Smith, johtaja,
Elizabeth Ann Whitney, neuvonantaja, [oli ollut todistamassa moniavioisia seremonioita, mm. oman tyttärensä vihkimistä Smithiin]
Sarah M. Cleveland, neuvonantaja, [vih. Smithiin varhain v. 1842]
Eliza R. Snow, sihteeri, [vih. Smithiin 29.6.1842]
Leonora Taylor, [tiesi miehensä Johnin hankkineen useampia vaimoja]
Jane Law, [ym. yhteensä 19 naista]

Times and Seasons, Vol.3, No.23 Nauvoo, Illinois, 1.10.1842, s.939-.940

Ja vielä:

1.8.1842 julkaisi apostoli Parley P. Pratt seuraavaa:

Mutta tiedoksi niille, joita nuo typerät kertomukset kahdesta vaimosta saattavat ahdistaa, haluamme sanoa, että sellaista periaatetta ei koskaan ole ollut olemassa myöhempien aikojen pyhien keskuudessa eikä tule olemaankaan.


Ei siis vain Joseph Smith, vaan myös monet muut valehtelivat avoimesti aina Smithin kuoleman asti.

Tapani, minä en ole vlehtelija vaan sinä!

Lue lisää

Näin on. ""... ja olen alinomaa sanonut, ettei yhdelläkään miehellä pidä olla enempää kuin yksi vaimo, ellei Herra toisin määrää." Huomaa: ellei Herra toisin määrää. Kaikki muu moniavioisuus on suuri synti. Sitä teki tuo Bennet omin luvin.

Tässä niitä valheita on:
" Lehden koko sisältö koostui siitä, että he syyttivät Joseph Smithiä paheellisen elämän opettamisesta, haureuden harjoittamisesta, niin sanottujen hengellisten vaimojen pitämisestä, poliittisen vallan kahmimisesta, opetuksista, monijumaluuden opettamisesta, jumalanpilkasta ja inkvisition harjoittamisesta."

Moniavioisuus ei ollut synti, koska se perustui ilmoitukseen. Liioin Vanhan testamentin patriarkat eivät tehneet syntiä samasta syystä.

Selkeyttä kirjoitti:

Tässä niitä valheita on:
" Lehden koko sisältö koostui siitä, että he syyttivät Joseph Smithiä paheellisen elämän opettamisesta, haureuden harjoittamisesta, niin sanottujen hengellisten vaimojen pitämisestä, poliittisen vallan kahmimisesta, opetuksista, monijumaluuden opettamisesta, jumalanpilkasta ja inkvisition harjoittamisesta."

Moniavioisuus ei ollut synti, koska se perustui ilmoitukseen. Liioin Vanhan testamentin patriarkat eivät tehneet syntiä samasta syystä.

Lue lisää

Eihän nuo valheita olleet, nehän olivat faktoja. Joseph Smith opetti muita kirkon johtajia moniavioisuuteen eli paheelllisuuteen ja haureuteen. Moniavioisuus oli laissa kielletty. Poliittista valtaa Joseph kahmi itselleen ja mm. nimitytti itsensä Nauvoon pormestariksi ja perustamansa yksityisarmeijan kenraaliksi. Polyteismiäkin Joseph opetti ja sitä MAP-kirkko opettaa edelleen, mikä on varmasti monoteistien mielestä jumalanpilkkaa. Inkvisition harjoittaminen taas oli Joseph Smithille ihan arkipäivää kun hän lähetti miehiä "lähetystyöhön" voidakseen naida heidän vaimonsa ja tyttärensä. Naapuriosavaltion kuvernöörin henkeäkin hän uhkaili ja profetoi tälle kuolemaa.

Kaikki väittämäsi "valheet" olivat siis faktoja eli syyllistyt valheeseen väittäessäsi faktoja valheiksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Tässä niitä valheita on:
" Lehden koko sisältö koostui siitä, että he syyttivät Joseph Smithiä paheellisen elämän opettamisesta, haureuden harjoittamisesta, niin sanottujen hengellisten vaimojen pitämisestä, poliittisen vallan kahmimisesta, opetuksista, monijumaluuden opettamisesta, jumalanpilkasta ja inkvisition harjoittamisesta."

Moniavioisuus ei ollut synti, koska se perustui ilmoitukseen. Liioin Vanhan testamentin patriarkat eivät tehneet syntiä samasta syystä.

Lue lisää

Haureudenharjoittajan ITSENSÄ mielestä perustui ilmoituksiin. Kyseessä ei siis ollut valhe.

Sorruit siis Tapani valehteuun, kuten monet mormonit aikoinaan, itse Smithistä lähtien.

Selkeyttä kirjoitti:

Näin on. ""... ja olen alinomaa sanonut, ettei yhdelläkään miehellä pidä olla enempää kuin yksi vaimo, ellei Herra toisin määrää." Huomaa: ellei Herra toisin määrää. Kaikki muu moniavioisuus on suuri synti. Sitä teki tuo Bennet omin luvin.

Lue lisää

Valehtelet jälleen Tapani, tuo "ellei Herra toisin määrää" EI SISÄLLY alkuperäiseen Opin ja liittojen kirjaan.

Tuomitsetteko Vanan testamentin patriarkat? Oli täysi aiheellista kysyä Herralta siten kuin Joseph Smith kysyi:
Ol 132 alkaa näin:
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.

3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.

4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.

5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.

6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.
---
Luuletteko että Jumala on kuollut eikä enää voi ilmoittaa mitään?!

Selkeyttä kirjoitti:

Tuomitsetteko Vanan testamentin patriarkat? Oli täysi aiheellista kysyä Herralta siten kuin Joseph Smith kysyi:
Ol 132 alkaa näin:
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.

3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.

4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.

5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.

6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.
---
Luuletteko että Jumala on kuollut eikä enää voi ilmoittaa mitään?!

Lue lisää

Oli outoa että Smith kyseli Daavidista ja Salomosta, vaikka tiesi jo Mormonin kirjan perusteella että heidän monivaimoisuutensa oli Herralle iljetys.

Selkeyttä kirjoitti:

Tuomitsetteko Vanan testamentin patriarkat? Oli täysi aiheellista kysyä Herralta siten kuin Joseph Smith kysyi:
Ol 132 alkaa näin:
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.

3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.

4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.

5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.

6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.
---
Luuletteko että Jumala on kuollut eikä enää voi ilmoittaa mitään?!

Lue lisää

Tuohon aikaan moniavioisuus oli alueen tapa ja onhan se sitä osin edelleenkin muslimimaissa. Siinä mielessä kyllä tuomitsen VT:n patriarkat, että he käyttivät naisia omaisuutena. Niinhän orjiakin käytettiin tuohon aikaan eikä VT tuomitse sitäkään. Ihmiskunta on sivistynyt noista ajoista ja yksilöt ovat saaneet oikeuksia.

Ja mitä tulee Opin ja liittojen kirjan 132 lukuun, se on mormonien itsensä keksimä ja lisätty OL:aan vasta vuonna 1876, joten valehtelit Smithin tunnustaneen moniavioisuuden harjoittamisen elinikanaan.

On SUURI ero sillä, perustuuko moniavioisuus käskyyn vai ihmisen mielihaluihin. Jo Mormonin kirjassa tähän viitataan.

Selkeyttä kirjoitti:

On SUURI ero sillä, perustuuko moniavioisuus käskyyn vai ihmisen mielihaluihin. Jo Mormonin kirjassa tähän viitataan.

Moniavioisuus on moniavioisuuta eikä tietääkseni ole yhtään uskontoa jossa siihen käsketään, mutta on uskontoja joissa se yritettiin käskyin kitkeä pois vaikka sen salliminen oli ollut yhteiskunnan normi ko uskonnon syntyessä (kristinusko). Toisen miehen vaimon sitominen itseen fyysisesti tai jonkun seremonian kautta on ehdottomasti kielletty mm Raamatussa.

Selkeyttä kirjoitti:

On SUURI ero sillä, perustuuko moniavioisuus käskyyn vai ihmisen mielihaluihin. Jo Mormonin kirjassa tähän viitataan.

Kysyin valehtelustasi. Siihen et vastannut lainkaan.
Ja Smithin kohdllahan kysymys oli nimenomaan mielihaluista.

kaksipisteto kirjoitti:

Moniavioisuus on moniavioisuuta eikä tietääkseni ole yhtään uskontoa jossa siihen käsketään, mutta on uskontoja joissa se yritettiin käskyin kitkeä pois vaikka sen salliminen oli ollut yhteiskunnan normi ko uskonnon syntyessä (kristinusko). Toisen miehen vaimon sitominen itseen fyysisesti tai jonkun seremonian kautta on ehdottomasti kielletty mm Raamatussa.

Lue lisää

Vanhan testamentin patriarkat olivat moniavioisia. Tämä on fakta, jota ei voi kieltää. Kristinuskoksi sanottu on jatkoa tuolle. Kristus täytti lain, mutta ei kumonnut sitä. Moniavioisuus on ehdottomasti kielletty omin luvin, mutta kun siitä saadaan käsky, se on luvallista.

Höpölöpsis kirjoitti:

Kysyin valehtelustasi. Siihen et vastannut lainkaan.
Ja Smithin kohdllahan kysymys oli nimenomaan mielihaluista.

Koetat etsiä valetta sieltä, jossa sitä ei ole.

Selkeyttä kirjoitti:

Koetat etsiä valetta sieltä, jossa sitä ei ole.

Onhan se valhetta. Väitit, että painos, jonka vuoksi kirjapaino tuhottiin, sisälsi valheita. Se ei kuitenkaan sisältänyt niitä. Sinua pyydettiin osoittamaan valheet, mutta et pystynyt.

Lisäksi valehtelit, että Smith olisi elinaikanaan OL:ssa kertonut moniavioisuudesta. Kuitenkaan hän ei kertonut, joten se oli TOINEN valheesi.

Höpölöpsis kirjoitti:

Onhan se valhetta. Väitit, että painos, jonka vuoksi kirjapaino tuhottiin, sisälsi valheita. Se ei kuitenkaan sisältänyt niitä. Sinua pyydettiin osoittamaan valheet, mutta et pystynyt.

Lisäksi valehtelit, että Smith olisi elinaikanaan OL:ssa kertonut moniavioisuudesta. Kuitenkaan hän ei kertonut, joten se oli TOINEN valheesi.

Lue lisää

Miten todistat, että oli kysymys valheista?
Mistä tiedät tai miten todistat, ettei Smith kertonut eläessään moniavioisuudesta?

Selkeyttä kirjoitti:

Miten todistat, että oli kysymys valheista?
Mistä tiedät tai miten todistat, ettei Smith kertonut eläessään moniavioisuudesta?

Helposti todistettu. Kirkon lehdissä ja muissa Smithin ajan julkaisuissa kiellettiin ja peräti tuomittiin moniavioisuus vaikka Smith samaan aikaan nai useita naisia, joitain heistä laillisten aviomiesten selän takana. Lisäksi Smith nai alaikäisiä tyttöjä. Valehtelija ja rikollinen.

Selkeyttä kirjoitti:

Miten todistat, että oli kysymys valheista?
Mistä tiedät tai miten todistat, ettei Smith kertonut eläessään moniavioisuudesta?

Todistusvelvollisuus on nyt sinulla. Väitit että Smith kertoi moniavioisuudesta OL:ssa. Näin ei ollut. Siis valehtelit.
Jos sinulla on esittää toinen foorumi, jossa Smith julkisesti kertoi moniavioisuudesta, kerroihmeessä!

Selkeyttä kirjoitti:

Vanhan testamentin patriarkat olivat moniavioisia. Tämä on fakta, jota ei voi kieltää. Kristinuskoksi sanottu on jatkoa tuolle. Kristus täytti lain, mutta ei kumonnut sitä. Moniavioisuus on ehdottomasti kielletty omin luvin, mutta kun siitä saadaan käsky, se on luvallista.

Lue lisää

VT:n patriarkat olivat moniavoisia ja niin olivat kaikki muutkin miehet joilla siihen oli halu ja taloudelliset mahdollisuudet ja näin oli jo ennen kuin Israelin kansa edes oli syntynyt. Lähi-itä oli patriarkaalinen ja siellä miesten polygamia oli normi, eli normaali perhemuoto. Se ei ollut osa uskonnon harjoitusta.

Eihän muinaisen polygamian olemassoloa kukaan kiellä, mutta eihän kukaan kristitty 1800 jkr luvulla voi palata tapaan, joka siinä muodossa kuin Smith sitä harjoitti, solmi liittoja toisten miesten vaimojen kanssa, oli muinaisessa lähi-idässäkin kielletty. Kristittyjä olivat jo 1800 vuoden ajan sitoneet Jeesuksen siveysopetukset jotka eivät olleet jatkoa muinaisen lähi-idän tavoille, Smith rikkoi Jeesuksenkin opetukset ja sen jälkeen valheellisesti vetosi että VT ssä muka jokainen moninaiva ukko olisi saanut siihen jonkun profeetan luvan.
Hyvin epärehellistä ja siveetöntä, sekä Smithin käytös, että yhä antamanne selitykset sille .

kaksipisteto kirjoitti:

VT:n patriarkat olivat moniavoisia ja niin olivat kaikki muutkin miehet joilla siihen oli halu ja taloudelliset mahdollisuudet ja näin oli jo ennen kuin Israelin kansa edes oli syntynyt. Lähi-itä oli patriarkaalinen ja siellä miesten polygamia oli normi, eli normaali perhemuoto. Se ei ollut osa uskonnon harjoitusta.

Eihän muinaisen polygamian olemassoloa kukaan kiellä, mutta eihän kukaan kristitty 1800 jkr luvulla voi palata tapaan, joka siinä muodossa kuin Smith sitä harjoitti, solmi liittoja toisten miesten vaimojen kanssa, oli muinaisessa lähi-idässäkin kielletty. Kristittyjä olivat jo 1800 vuoden ajan sitoneet Jeesuksen siveysopetukset jotka eivät olleet jatkoa muinaisen lähi-idän tavoille, Smith rikkoi Jeesuksenkin opetukset ja sen jälkeen valheellisesti vetosi että VT ssä muka jokainen moninaiva ukko olisi saanut siihen jonkun profeetan luvan.
Hyvin epärehellistä ja siveetöntä, sekä Smithin käytös, että yhä antamanne selitykset sille .

Lue lisää

VT:n aikanakaan ei Herra hyväksynyt mitä tahansa moniavioisuutta. David ja Salomo toimivat omin päin. David Batseban suhteen ja Salomo varmaan useampienkin kohdalla.

Höpölöpsis kirjoitti:

Todistusvelvollisuus on nyt sinulla. Väitit että Smith kertoi moniavioisuudesta OL:ssa. Näin ei ollut. Siis valehtelit.
Jos sinulla on esittää toinen foorumi, jossa Smith julkisesti kertoi moniavioisuudesta, kerroihmeessä!

Lue lisää

Lue Oppi ja liitot kirjasta luku 132! Se riittää.

samarin kirjoitti:

Helposti todistettu. Kirkon lehdissä ja muissa Smithin ajan julkaisuissa kiellettiin ja peräti tuomittiin moniavioisuus vaikka Smith samaan aikaan nai useita naisia, joitain heistä laillisten aviomiesten selän takana. Lisäksi Smith nai alaikäisiä tyttöjä. Valehtelija ja rikollinen.

Lue lisää

Tottahan toki kiellettiin omapäinen moniavioisuus!!

Selkeyttä kirjoitti:

Lue Oppi ja liitot kirjasta luku 132! Se riittää.

Luku 132 on lisätty OL:aan vasta 1876. Milloin sinun tietosi mukaan Joseph Smith kuoli?

Selkeyttä kirjoitti:

VT:n aikanakaan ei Herra hyväksynyt mitä tahansa moniavioisuutta. David ja Salomo toimivat omin päin. David Batseban suhteen ja Salomo varmaan useampienkin kohdalla.

Tarinassa David makasi toisen miehen vaimon ja Salomo keräili vieraista kansoista vaimoja jotka saivat hänet palvomaan näiden jumalia . Batsheva oli Urian vaimo jonka David makasi ja saattoi raskaaksi, sitten lähetti Urian kuolemaan.
Eka kerta kun sinulle tämä kerrotaan???

kaksipisteto kirjoitti:

Tarinassa David makasi toisen miehen vaimon ja Salomo keräili vieraista kansoista vaimoja jotka saivat hänet palvomaan näiden jumalia . Batsheva oli Urian vaimo jonka David makasi ja saattoi raskaaksi, sitten lähetti Urian kuolemaan.
Eka kerta kun sinulle tämä kerrotaan???

Lue lisää

Tuttua asiaa, mutta sitä en ole tiennyt, jos noin oli, että Batsheba oli raskaana Davidista ennen miehensä kuolemaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Tuttua asiaa, mutta sitä en ole tiennyt, jos noin oli, että Batsheba oli raskaana Davidista ennen miehensä kuolemaa.

Tarkistin ja todella oli niin, että Batseba tuli raskaaksi ennen kuin David lähetti Urian kuolemaan. Kaipa ajattelin Davidista myönteisemmin kuin oli aihetta, mutta olihan tarkoituksellinen vaaraan asettaminen jo muutenkin epäeettistä ja murhaan verrattavaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Tarkistin ja todella oli niin, että Batseba tuli raskaaksi ennen kuin David lähetti Urian kuolemaan. Kaipa ajattelin Davidista myönteisemmin kuin oli aihetta, mutta olihan tarkoituksellinen vaaraan asettaminen jo muutenkin epäeettistä ja murhaan verrattavaa.

Lue lisää

Ottikohan Smith mallia Daavidista kun lähetti aviomiehen lähetystyöhön voidakseen sitten naida tämän vaimon? Onneksi ei ollut sotaa, muutoin kenraali Smith olisi kenties lähettänyt tuollaiset ukkomiehet rintamalle joiden vaimoihin oli iskenyt silmänsä.

Mistä niin päättelet?
Mormonin kirjassa Jaakob 2 sanotaan:

27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;

28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.

29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.

30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä niin päättelet?
Mormonin kirjassa Jaakob 2 sanotaan:

27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;

28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.

29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.

30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

Lue lisää

Haureudenharjoittajan omaa kirjoitusta. Tuossakaan kohdassa eikä sen ympärilläkään puhuta yhtään mitään moniavioisuudesta muutoin kuin epämääräisesti viitaten niin, että kukaan kirkon ulkopuolinen aikalainen ei voi tuon perusteella tietää, että kirkossa harjoitetaan moniavioisuutta. Eikä puhuta mitään siitä, että 1800-luvulla olisi saatu Jumalalta käsky moniavioisuuden harjoittamiseen. Ja Smithän tietoisesti valehteli, että moniavioisuutta ei harjoiteta.

Ja nyt kyse olimyös siitä, että valehtelit Smithin aikana OL:ssa olleen moniavioisuudesta. Luku 132 lisättiin kuitenkin vasta vuonna 1876. Jätit vastaamatta, että milloin Smith sinun tietojesi mukaan kuoli.

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä niin päättelet?
Mormonin kirjassa Jaakob 2 sanotaan:

27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;

28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.

29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.

30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

Lue lisää

Ja Smithin aikaisessa OL:n luvussa 101 (joka sittemmin korvattiin luvulla 132) nimenomaan kiellettiin ja tuomittiin moniavioisuus.

Höpölöpsis kirjoitti:

Ja Smithin aikaisessa OL:n luvussa 101 (joka sittemmin korvattiin luvulla 132) nimenomaan kiellettiin ja tuomittiin moniavioisuus.

Kiellettyä se olikin ja on ilman siitä annettua käskyä.

Selkeyttä kirjoitti:

Kiellettyä se olikin ja on ilman siitä annettua käskyä.

Smith julkisesti puheessa ja kirjoituksessa (esim. kirkon omissa sanomalehdissä ) kielsi harjoittavansa moniavioisuutta vaikka nai sekä teinityttöjä, toisten miesten vaimoja ja vanhoja piikojakin. Smith pelkäsi jäävänsä kiinni valheistaan ja siksi määräsi nauvoolaisen sanomalehden tuhottavaksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Kiellettyä se olikin ja on ilman siitä annettua käskyä.

Millainen jumala siis käskee naimaan toisten miesten vaimoja, Jeesus ei käske ja Jahvekin nimenomaan kieltää. Raamattu tekee myös selväksi että naiminen on maallinen asia .

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä niin päättelet?
Mormonin kirjassa Jaakob 2 sanotaan:

27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;

28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.

29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.

30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

Lue lisää

Kuka teidän uskonnossanne on " Herra" ja miksi hän edes käskisi ihmisiä hankkimaan itselleen jälkeläisiä ?

samarin kirjoitti:

Smith julkisesti puheessa ja kirjoituksessa (esim. kirkon omissa sanomalehdissä ) kielsi harjoittavansa moniavioisuutta vaikka nai sekä teinityttöjä, toisten miesten vaimoja ja vanhoja piikojakin. Smith pelkäsi jäävänsä kiinni valheistaan ja siksi määräsi nauvoolaisen sanomalehden tuhottavaksi.

Lue lisää

Miten todistat, että Smith "... nai sekä teinityttöjä, toisten miesten vaimoja ja vanhoja piikojakin." Joseph Smithiin sinetöitiin vielä hänen kuolemansa jälkeen naisia.

On eri asia sinetöityä iankaikkiseen avioliittoon, kuin olla sukupuoliyhteydessä. Monet halusivat tulla sinetöidyiksi Joseph Smithiin, koska heidän aviomiehensä ei ollut kelvollinen sinetöitäväksi. Joseph Smithillä ei ollut jälkeläisiä muiden kuin Emmansa kanssa. Mikään muista avioliitoista ei ollut fyysinen, sillä Emma ei antanut lupaa. Nykyisin avioliittoon sinetöinti vaatii lain mukaisen avioliiton, mutta tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaikille suodaan mahdollisuus iankaikkiseen avioliittoon, vaikka olisi jo kuollut.

kaksipisteto kirjoitti:

Kuka teidän uskonnossanne on " Herra" ja miksi hän edes käskisi ihmisiä hankkimaan itselleen jälkeläisiä ?

Vanhassa testamentissa Herra tarkoitti useimmiten Jeesusta Kristusta eli Jahvea. Herraksi sanotaan sekä Isää että Vapahtajaa Jeesusta Kristusta.

kaksipisteto kirjoitti:

Millainen jumala siis käskee naimaan toisten miesten vaimoja, Jeesus ei käske ja Jahvekin nimenomaan kieltää. Raamattu tekee myös selväksi että naiminen on maallinen asia .

Lue lisää

On sekä maallisia että iankaikkisia avioliittoja.

Selkeyttä kirjoitti:

Miten todistat, että Smith "... nai sekä teinityttöjä, toisten miesten vaimoja ja vanhoja piikojakin." Joseph Smithiin sinetöitiin vielä hänen kuolemansa jälkeen naisia.

On eri asia sinetöityä iankaikkiseen avioliittoon, kuin olla sukupuoliyhteydessä. Monet halusivat tulla sinetöidyiksi Joseph Smithiin, koska heidän aviomiehensä ei ollut kelvollinen sinetöitäväksi. Joseph Smithillä ei ollut jälkeläisiä muiden kuin Emmansa kanssa. Mikään muista avioliitoista ei ollut fyysinen, sillä Emma ei antanut lupaa. Nykyisin avioliittoon sinetöinti vaatii lain mukaisen avioliiton, mutta tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaikille suodaan mahdollisuus iankaikkiseen avioliittoon, vaikka olisi jo kuollut.

Lue lisää

Höpö höpö. Kirkkokin vihdoin myöntää Smithin monet vaimot hänen elämänsä aikana. Toki tämä myöntäminen on tapahtunut kirkon nettisivuilla yhdessä artikkelissa jota pitää etsiä. Ilmeisesti siitä ei olla seurakunnassasi keskusteltu kun olet noin tietämätön. Toisaalta kyllä asia on sinulle täällä kerrottu linkkien avulla. Joko sinä olet unohtanut asian tai tahallasi yrität kiistää Smithin eläessään harjoittaman moniavioisuuden.

Selkeyttä kirjoitti:

Kiellettyä se olikin ja on ilman siitä annettua käskyä.

OL siis valehteli, että moniavioisuus on aina kielletty. Ehtoa ei mainittu.

Jätit vastaamatta edelleen, että milloin Smith kuoli. Oliko se vuoden 1876 jälkeen? Vasta silloinhan luku 132 liitettiin MK:aan.