Pyydä ilmmainen Mormonin kirja

Pidätkö vastustajien kirjoittelua ainoana oikeana lähteenä ottaa selvää, mistä on kysymys?

Selkeyttä kirjoitti:

Pidätkö vastustajien kirjoittelua ainoana oikeana lähteenä ottaa selvää, mistä on kysymys?

En pidä. Mutta mormonien omat sivustot ovat hyvin puutteellisia ja harhaanjohtavia. "Vastustajien" sivustoilla on lainauksia kirkon omista lähteistä 1800-luvulta. Monet ovat niin kiusallisia nykymormoneille, että he vaikenevat niistä tyystin.

Jos näen jonkun olevan menossa heikoille jäille, tietenkin minä varoitan.

Esimerkkejä siitä, että ihminen tekee huonon päätöksen on lukuisia, myös jäälle menon suhteen.

Eikä kyse ole aina vain siitä, että miten asianomainen itse kokee. Kyse on myös lähimmäisille aiheutetuista kärsimyksistä (myös sinun tapauksessasi).

Tupakasta ja alkoholista luopumiseen ei tarvita muuta kuin kykyä ottaa itseään niskasta kiinni. Tunnen useitakin tapaksia.

Mormoneilla on omat uudet ilmoitukset, mormonien mukaan Raamattu erehtyy , jumalakin siellä valehtelee ja ihmiset ovat väärentäneet tekstejä. Kaiken lisäksi Raamattu on väärin käännetty eivätkä mormonit itsekään edes oman jumalansakaan avulla osaa kääntää tekstejä oikein, ei vaikka tuo jumala osasi antaa käännösapua Joseph Smithille kun tämä käänsi kielestä jota ei edes ole olemassa (reformoitu egypti ).

Jumala joka mormonien mukaan " työskentee ja ilmoittaa itsestään" ei ole sama joka Raamatussa ilmoittaa itsestään, vaan mormonien jumala on joskus ollut kuten ihminen on nyt ja kokemusten kautta vähitellen kehittynyt jumalaksi. Siksi häntä kutsutaankin Korotetuksi Ihmiseksi , hän on ruumiillinen olento ja asuu joko vaimonsa tai avovaimonsa(Taivaallinen Äiti) kera jollain planeetalla.

Mormonien oppi mitä heidän Taivaalliseen äitiinsä tulee, on epäselvä eikä Raamatun Jeesustakaan mormoneilla ole , vaan heidän "Jeesuksensa" on yhdistetty Raamatun luvattu messias ja Raamatun Jumala. Isänä mormonien Korotettu Ihminen.
Mormonien mukaan Jeesus kävi Amerikkaan jostain syystä muuttaneiden israelilaisten luona kertomassa että on luvattu messias ennen kuin ajatus messiaasta oikeiden israelilaisten parissa oli profeettojen ennustusten kautta edes syntynyt.

Jakobista Raamatun mukaan lähti yksi kansa, jota juuri siksi että se oli yksi ja ainoa kutsuttiin israelilaisiksi, ei kansoja, mutta mormoniuskonnossa riittää noita vääriä väitteitä.
Aito Jeesus ei muuten veloita seuraajiltaan penniäkään, mutta mormoni joutuu maksamaan kymmenykset tuloistaan omalle uskonnolleen, jos haluaa temppelikelpoisuuden ja hyvän paikan kuoltuaan mormonien taivaassa . Kannattaa tietenkin valita aito ja alkuperäinen jos Jeesusta haluaa seurata.

kaksipisteto kirjoitti:

Mormoneilla on omat uudet ilmoitukset, mormonien mukaan Raamattu erehtyy , jumalakin siellä valehtelee ja ihmiset ovat väärentäneet tekstejä. Kaiken lisäksi Raamattu on väärin käännetty eivätkä mormonit itsekään edes oman jumalansakaan avulla osaa kääntää tekstejä oikein, ei vaikka tuo jumala osasi antaa käännösapua Joseph Smithille kun tämä käänsi kielestä jota ei edes ole olemassa (reformoitu egypti ).

Jumala joka mormonien mukaan " työskentee ja ilmoittaa itsestään" ei ole sama joka Raamatussa ilmoittaa itsestään, vaan mormonien jumala on joskus ollut kuten ihminen on nyt ja kokemusten kautta vähitellen kehittynyt jumalaksi. Siksi häntä kutsutaankin Korotetuksi Ihmiseksi , hän on ruumiillinen olento ja asuu joko vaimonsa tai avovaimonsa(Taivaallinen Äiti) kera jollain planeetalla.

Mormonien oppi mitä heidän Taivaalliseen äitiinsä tulee, on epäselvä eikä Raamatun Jeesustakaan mormoneilla ole , vaan heidän "Jeesuksensa" on yhdistetty Raamatun luvattu messias ja Raamatun Jumala. Isänä mormonien Korotettu Ihminen.
Mormonien mukaan Jeesus kävi Amerikkaan jostain syystä muuttaneiden israelilaisten luona kertomassa että on luvattu messias ennen kuin ajatus messiaasta oikeiden israelilaisten parissa oli profeettojen ennustusten kautta edes syntynyt.

Jakobista Raamatun mukaan lähti yksi kansa, jota juuri siksi että se oli yksi ja ainoa kutsuttiin israelilaisiksi, ei kansoja, mutta mormoniuskonnossa riittää noita vääriä väitteitä.
Aito Jeesus ei muuten veloita seuraajiltaan penniäkään, mutta mormoni joutuu maksamaan kymmenykset tuloistaan omalle uskonnolleen, jos haluaa temppelikelpoisuuden ja hyvän paikan kuoltuaan mormonien taivaassa . Kannattaa tietenkin valita aito ja alkuperäinen jos Jeesusta haluaa seurata.

Lue lisää

Mikä sinusta on aito ja alkuperäinen? Noita kirkkoja ja suuntia on tuhansittain.

MAP-kirkko sai alun Joseph Smithin rukouksesta.
Seudulla, jossa hän asui, oli monenlaisia kirkkoja ja suuntia, jotka kiistelivät keskenään siitä mikä on oikea. Hänen historiassaan kerrotaan:

10 Tämän sanasodan ja mielipidetemmellyksen keskellä sanoin usein itselleni: Mitä on tehtävissä? Mitkä näistä kaikista ryhmäkunnista ovat oikeassa, vai ovatko ne peräti kaikki väärässä? Jos jokin niistä on oikeassa, mikä se on ja kuinka saan tietää siitä?

11 Kamppaillessani äärettömissä vaikeuksissa, jotka nämä uskonkiihkoilijoiden ryhmäkunnat olivat riitelyllään saaneet aikaan, luin eräänä päivänä Jaakobin kirjettä, ensimmäistä lukua ja viidettä jaetta, jossa lukee: Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta.

12 Milloinkaan ei mikään kirjoitusten kohta ole tullut voimallisemmin ihmissydämeen kuin tämä silloin minun sydämeeni. Se tuntui käyvän hyvin voimakkaana sydämeni jokaiseen tunteeseen. Mietin sitä yhä uudestaan tietäen, että jos joku ihminen tarvitsi viisautta Jumalalta, niin minä, sillä en tiennyt, mitä tehdä, ja ellen saisi enemmän viisautta kuin minulla silloin oli, en koskaan saisikaan tietää, sillä eri lahkojen uskonnonopettajat ymmärsivät samat kirjoitusten kohdat niin eri tavoin, että se hävitti kaiken luottamuksen kysymyksen ratkaisemiseen Raamattuun vetoamalla.

13 Lopulta päädyin siihen tulokseen, että joko minun oli jäätävä pimeyteen ja ymmälle tai sitten minun oli tehtävä, niin kuin Jaakob neuvoo, eli pyydettävä Jumalalta. Lopulta päätin pyytää Jumalalta päätellen, että jos hän antaa viisautta niille, joilta puuttuu viisautta, ja antaa auliisti ja soimaamatta, minä saattaisin uskaltaa.

14 Niinpä tämän päätökseni mukaan pyytää Jumalalta vetäydyin metsään yrittämään. Se oli kauniin, kirkkaan päivän aamuna aikaisin keväällä 1820. Yritin sitä ensimmäisen kerran elämässäni, sillä kaikkien huolieni keskellä en ollut vielä milloinkaan siihen mennessä yrittänyt rukoilla ääneen.

15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltä käsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.

16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon — eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa — juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.

17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näinkahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!

18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.

19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.

Kallisarvoinen helmi:
https://www.lds.org/scriptures/pgp/js-h/1?lang=fin

Höpölöpsis kirjoitti:

Jos näen jonkun olevan menossa heikoille jäille, tietenkin minä varoitan.

Esimerkkejä siitä, että ihminen tekee huonon päätöksen on lukuisia, myös jäälle menon suhteen.

Eikä kyse ole aina vain siitä, että miten asianomainen itse kokee. Kyse on myös lähimmäisille aiheutetuista kärsimyksistä (myös sinun tapauksessasi).

Tupakasta ja alkoholista luopumiseen ei tarvita muuta kuin kykyä ottaa itseään niskasta kiinni. Tunnen useitakin tapaksia.

Lue lisää

Oletko varma ettet itse ole heikoilla jäillä? Kerro mihin uskot ja perustele!

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä sinusta on aito ja alkuperäinen? Noita kirkkoja ja suuntia on tuhansittain.

MAP-kirkko sai alun Joseph Smithin rukouksesta.
Seudulla, jossa hän asui, oli monenlaisia kirkkoja ja suuntia, jotka kiistelivät keskenään siitä mikä on oikea. Hänen historiassaan kerrotaan:

10 Tämän sanasodan ja mielipidetemmellyksen keskellä sanoin usein itselleni: Mitä on tehtävissä? Mitkä näistä kaikista ryhmäkunnista ovat oikeassa, vai ovatko ne peräti kaikki väärässä? Jos jokin niistä on oikeassa, mikä se on ja kuinka saan tietää siitä?

11 Kamppaillessani äärettömissä vaikeuksissa, jotka nämä uskonkiihkoilijoiden ryhmäkunnat olivat riitelyllään saaneet aikaan, luin eräänä päivänä Jaakobin kirjettä, ensimmäistä lukua ja viidettä jaetta, jossa lukee: Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta.

12 Milloinkaan ei mikään kirjoitusten kohta ole tullut voimallisemmin ihmissydämeen kuin tämä silloin minun sydämeeni. Se tuntui käyvän hyvin voimakkaana sydämeni jokaiseen tunteeseen. Mietin sitä yhä uudestaan tietäen, että jos joku ihminen tarvitsi viisautta Jumalalta, niin minä, sillä en tiennyt, mitä tehdä, ja ellen saisi enemmän viisautta kuin minulla silloin oli, en koskaan saisikaan tietää, sillä eri lahkojen uskonnonopettajat ymmärsivät samat kirjoitusten kohdat niin eri tavoin, että se hävitti kaiken luottamuksen kysymyksen ratkaisemiseen Raamattuun vetoamalla.

13 Lopulta päädyin siihen tulokseen, että joko minun oli jäätävä pimeyteen ja ymmälle tai sitten minun oli tehtävä, niin kuin Jaakob neuvoo, eli pyydettävä Jumalalta. Lopulta päätin pyytää Jumalalta päätellen, että jos hän antaa viisautta niille, joilta puuttuu viisautta, ja antaa auliisti ja soimaamatta, minä saattaisin uskaltaa.

14 Niinpä tämän päätökseni mukaan pyytää Jumalalta vetäydyin metsään yrittämään. Se oli kauniin, kirkkaan päivän aamuna aikaisin keväällä 1820. Yritin sitä ensimmäisen kerran elämässäni, sillä kaikkien huolieni keskellä en ollut vielä milloinkaan siihen mennessä yrittänyt rukoilla ääneen.

15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltä käsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.

16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon — eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa — juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.

17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näinkahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!

18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.

19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.

Kallisarvoinen helmi:
https://www.lds.org/scriptures/pgp/js-h/1?lang=fin

Lue lisää

Ei kukaan liity kristinuskoon kirkkojen takia vaan Jeesuksen, joka joka kirkolla on sama. Teidän jumalaanne ei Raamattu tunne eikä tunnusta . Jeesus ei siis ole jonkun tuntemattoman jumalan poika eikä tämän lupaama messias, vaan Jahven, isien Jumalana lupaama, lähettämä ja kuolleista herättämä .

On aivan sama mitä Smith ajatteli tai ihmetteli, hänen näkynsä ovat yksin teidän uskontoonne kuuluva asia, ei Raamattuun eikä kristinuskoon.
Smith on mormoniuskonnon profeetta, ei minkään muun.Smithin mukana tuli aivan uusi jumala, jota ei myöskään ole millään muulla uskonnolla kuin teillä. Jumalat eivät ole vaihtotavaraa, joten vaikka kuinka tarjoaisitte omaanne , ette saa häntä takautuvasti siirretyksi kristinuskon Jumalaksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Oletko varma ettet itse ole heikoilla jäillä? Kerro mihin uskot ja perustele!

Olen varma. En usko satuihin.

kaksipisteto kirjoitti:

Ei kukaan liity kristinuskoon kirkkojen takia vaan Jeesuksen, joka joka kirkolla on sama. Teidän jumalaanne ei Raamattu tunne eikä tunnusta . Jeesus ei siis ole jonkun tuntemattoman jumalan poika eikä tämän lupaama messias, vaan Jahven, isien Jumalana lupaama, lähettämä ja kuolleista herättämä .

On aivan sama mitä Smith ajatteli tai ihmetteli, hänen näkynsä ovat yksin teidän uskontoonne kuuluva asia, ei Raamattuun eikä kristinuskoon.
Smith on mormoniuskonnon profeetta, ei minkään muun.Smithin mukana tuli aivan uusi jumala, jota ei myöskään ole millään muulla uskonnolla kuin teillä. Jumalat eivät ole vaihtotavaraa, joten vaikka kuinka tarjoaisitte omaanne , ette saa häntä takautuvasti siirretyksi kristinuskon Jumalaksi.

Lue lisää

Tämä on sinun kuvitelmaasi:
"Smithin mukana tuli aivan uusi jumala, jota ei myöskään ole millään muulla uskonnolla kuin teillä."

Jumalakäsityksemme on sama kuin Raamatussa, mutta se ei ole kolminaisuusopin mukainen kummajainen. Onko yleinen mielipide sinusta totuuden kriteeri? Pitäisikö kaikkien ajatella niin kuin muut?
- Sano mitä sanot mutta "se pyörii sittenkin".

Höpölöpsis kirjoitti:

Olen varma. En usko satuihin.

Mikä sinusta on uskonnollinen totuus?

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä sinusta on uskonnollinen totuus?

Koko lause on omituinen. Uskonto viittaa asioihin, joista ihmisillä on vain toiveita ja oletuksia. Jos olisi tietoa, kyseessä ei olisi uskonto. Monet tosin luulevat omia luulojaan totuudeksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä sinusta on aito ja alkuperäinen? Noita kirkkoja ja suuntia on tuhansittain.

MAP-kirkko sai alun Joseph Smithin rukouksesta.
Seudulla, jossa hän asui, oli monenlaisia kirkkoja ja suuntia, jotka kiistelivät keskenään siitä mikä on oikea. Hänen historiassaan kerrotaan:

10 Tämän sanasodan ja mielipidetemmellyksen keskellä sanoin usein itselleni: Mitä on tehtävissä? Mitkä näistä kaikista ryhmäkunnista ovat oikeassa, vai ovatko ne peräti kaikki väärässä? Jos jokin niistä on oikeassa, mikä se on ja kuinka saan tietää siitä?

11 Kamppaillessani äärettömissä vaikeuksissa, jotka nämä uskonkiihkoilijoiden ryhmäkunnat olivat riitelyllään saaneet aikaan, luin eräänä päivänä Jaakobin kirjettä, ensimmäistä lukua ja viidettä jaetta, jossa lukee: Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta.

12 Milloinkaan ei mikään kirjoitusten kohta ole tullut voimallisemmin ihmissydämeen kuin tämä silloin minun sydämeeni. Se tuntui käyvän hyvin voimakkaana sydämeni jokaiseen tunteeseen. Mietin sitä yhä uudestaan tietäen, että jos joku ihminen tarvitsi viisautta Jumalalta, niin minä, sillä en tiennyt, mitä tehdä, ja ellen saisi enemmän viisautta kuin minulla silloin oli, en koskaan saisikaan tietää, sillä eri lahkojen uskonnonopettajat ymmärsivät samat kirjoitusten kohdat niin eri tavoin, että se hävitti kaiken luottamuksen kysymyksen ratkaisemiseen Raamattuun vetoamalla.

13 Lopulta päädyin siihen tulokseen, että joko minun oli jäätävä pimeyteen ja ymmälle tai sitten minun oli tehtävä, niin kuin Jaakob neuvoo, eli pyydettävä Jumalalta. Lopulta päätin pyytää Jumalalta päätellen, että jos hän antaa viisautta niille, joilta puuttuu viisautta, ja antaa auliisti ja soimaamatta, minä saattaisin uskaltaa.

14 Niinpä tämän päätökseni mukaan pyytää Jumalalta vetäydyin metsään yrittämään. Se oli kauniin, kirkkaan päivän aamuna aikaisin keväällä 1820. Yritin sitä ensimmäisen kerran elämässäni, sillä kaikkien huolieni keskellä en ollut vielä milloinkaan siihen mennessä yrittänyt rukoilla ääneen.

15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltä käsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.

16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon — eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa — juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.

17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näinkahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!

18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.

19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.

Kallisarvoinen helmi:
https://www.lds.org/scriptures/pgp/js-h/1?lang=fin

Lue lisää

Tässä aito ja alkuperäinen, meidän kaikkien tuntema suuri tähti, nimeltä Aurinko.

Uskomukset ovat pelkää muinaista astrologiaa, Auringon palvomista, aurinko on valo ja jumala, elämän tuoja. Viihdyttävää iltaa kaikille.

https://youtu.be/i-QHvtM-PLI

Selkeyttä kirjoitti:

Tämä on sinun kuvitelmaasi:
"Smithin mukana tuli aivan uusi jumala, jota ei myöskään ole millään muulla uskonnolla kuin teillä."

Jumalakäsityksemme on sama kuin Raamatussa, mutta se ei ole kolminaisuusopin mukainen kummajainen. Onko yleinen mielipide sinusta totuuden kriteeri? Pitäisikö kaikkien ajatella niin kuin muut?
- Sano mitä sanot mutta "se pyörii sittenkin".

Lue lisää

Raamatun jumala ei ole olento joka olisi ollut joskus kuin ihminen nyt ja kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi, jolla on fyysinen ruumis ja asuinpaikka jollain planeetalla, ynnä vaimo /tyttöystävä.

Raamatun ilmoitus, johon sinun ei tietenkään tarvitse uskoa etkä uskokaan, koska et ole kristitty, vaan mormoni, sanoo että jumala on henkiolento, maan ja taivaan ja kaiken niissä olevan luoja, kaikkivaltias, muuttumaton ja ikuinen.

Jumalkäsityksenne ei ole sama kuin Raamatun, vaan totaalisen erilainen, eroa on kuin yöllä ja päivällä enkä ymmärrä miksi petkutat itseäsikin tuossa asiassa. Toisaalta selität omaa erilaista jumalaanne sillä, että on tullut uusia ilmoituksia ja "eihän jumala ole kuollut ", mutta Raamatun jumala ilmoittaa itsestään muuta kuin teidän jumalanne joten ilmoitukset, jos uskomme että ne ovat joltain jumalalta, eivät molemmat voi olla totta eivätkä samalta jumalalta, koska ne ovat vastakkaiset .
Yleinen mielipide ei ole kriteeri, vaan kun puhutaan Raamatun jumalasta niin Raamattu on. Joten miksi loputtomasti leikit tyhmää tyhmää kun asia on päivänselvä - eikö uskontonne mene kaupaksi kuin sumuttamalla ja yrittämällä koko ajan puhua asian vierestä?

Niin pyöriikin, siksi ei mormonismin kannata luottaa kun jo Raamatulla sen voi osoittaa vääräksi.

kaksipisteto kirjoitti:

Raamatun jumala ei ole olento joka olisi ollut joskus kuin ihminen nyt ja kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi, jolla on fyysinen ruumis ja asuinpaikka jollain planeetalla, ynnä vaimo /tyttöystävä.

Raamatun ilmoitus, johon sinun ei tietenkään tarvitse uskoa etkä uskokaan, koska et ole kristitty, vaan mormoni, sanoo että jumala on henkiolento, maan ja taivaan ja kaiken niissä olevan luoja, kaikkivaltias, muuttumaton ja ikuinen.

Jumalkäsityksenne ei ole sama kuin Raamatun, vaan totaalisen erilainen, eroa on kuin yöllä ja päivällä enkä ymmärrä miksi petkutat itseäsikin tuossa asiassa. Toisaalta selität omaa erilaista jumalaanne sillä, että on tullut uusia ilmoituksia ja "eihän jumala ole kuollut ", mutta Raamatun jumala ilmoittaa itsestään muuta kuin teidän jumalanne joten ilmoitukset, jos uskomme että ne ovat joltain jumalalta, eivät molemmat voi olla totta eivätkä samalta jumalalta, koska ne ovat vastakkaiset .
Yleinen mielipide ei ole kriteeri, vaan kun puhutaan Raamatun jumalasta niin Raamattu on. Joten miksi loputtomasti leikit tyhmää tyhmää kun asia on päivänselvä - eikö uskontonne mene kaupaksi kuin sumuttamalla ja yrittämällä koko ajan puhua asian vierestä?

Niin pyöriikin, siksi ei mormonismin kannata luottaa kun jo Raamatulla sen voi osoittaa vääräksi.

Lue lisää

Kun käyttäisit ymmärrystäsi, niin et vetoaisi siihen, miten on totuttu ajattelemaan ja olettamaan! Olen jo monesti viitannut siihen, että ihminen luotiin Raamatun mukaan Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi sekä siihen, että Kristus sanoi, että joka on nähnyt Hänet on nähnyt Isän. Jos et suostu ottamaan näitä tosiasioita huomioon, ajatuksesi pysyvät edelleen jähmeinä. Jos et salli itsesi päätellä, on turha sinulle kertoa, mitä noiden kohtien perusteella on syytä uskoa Raamatun sanomaksi Jumalasta..

Höpölöpsis kirjoitti:

Koko lause on omituinen. Uskonto viittaa asioihin, joista ihmisillä on vain toiveita ja oletuksia. Jos olisi tietoa, kyseessä ei olisi uskonto. Monet tosin luulevat omia luulojaan totuudeksi.

Lue lisää

Näin on kun sanot: "Jos olisi tietoa, kyseessä ei olisi uskonto. Monet tosin luulevat omia luulojaan totuudeksi."

"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy, mutta mikä on totta."

Oikea usko perustuu aitoihin ilmoituksiin. Muuten on kysymyksessä luulot. Ihmisen omat luulot ja ajatukset eivät ylety tavoittamaan uskonnollista totuutta, koska se on tietoteoreettinen mahdottomuus. Ihmisen tiedolla on rajat. Aitojen ilmoitusten tunnistamiseen tarvitaan Pyhän Hengen vaikutusta. Hän on kumppanimme, kun rakastamme totuutta.

Totuudellisuus on sitä, että ilmaisemme asiat vakavalla mielellä itsellemme sellaisina kuin tiedämme niiden olevan - ja etenkin sen, kun emme tiedä.

Selkeyttä kirjoitti:

Kun käyttäisit ymmärrystäsi, niin et vetoaisi siihen, miten on totuttu ajattelemaan ja olettamaan! Olen jo monesti viitannut siihen, että ihminen luotiin Raamatun mukaan Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi sekä siihen, että Kristus sanoi, että joka on nähnyt Hänet on nähnyt Isän. Jos et suostu ottamaan näitä tosiasioita huomioon, ajatuksesi pysyvät edelleen jähmeinä. Jos et salli itsesi päätellä, on turha sinulle kertoa, mitä noiden kohtien perusteella on syytä uskoa Raamatun sanomaksi Jumalasta..

Lue lisää

Käytän ymmärrystäni:kristinuskossa uskotaan Raamatussa ilmoitettuun jumalaan josta Raamattu kertoo kuka ja millainen tämä jumala on:täysin toisenlainen kuin sinun uskontosi ja sen uusien ilmoitusten jumala. Tämä on fakta jolle et mitään voi.

"Jos et suostu ottamaan näitä tosiasioita huomioon, ajatuksesi pysyvät edelleen jähmeinä. " Minä nimenomaan otan huomioon Raamatussa sanotun - miten muuten voisi Raamatun jumalasta puhua? Onko jähmeää ajattelua jos ei keksi Raamattuun uutta jumalaa vaan uskoo mitä se omassa asiassaan sanoo?

Selkeyttä kirjoitti:

Näin on kun sanot: "Jos olisi tietoa, kyseessä ei olisi uskonto. Monet tosin luulevat omia luulojaan totuudeksi."

"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy, mutta mikä on totta."

Oikea usko perustuu aitoihin ilmoituksiin. Muuten on kysymyksessä luulot. Ihmisen omat luulot ja ajatukset eivät ylety tavoittamaan uskonnollista totuutta, koska se on tietoteoreettinen mahdottomuus. Ihmisen tiedolla on rajat. Aitojen ilmoitusten tunnistamiseen tarvitaan Pyhän Hengen vaikutusta. Hän on kumppanimme, kun rakastamme totuutta.

Totuudellisuus on sitä, että ilmaisemme asiat vakavalla mielellä itsellemme sellaisina kuin tiedämme niiden olevan - ja etenkin sen, kun emme tiedä.

Lue lisää

MOT. UskotSmithin satuihin ja "ilmoituskiin". Kyseessä on luulosi.

Selkeyttä kirjoitti:

Näin on kun sanot: "Jos olisi tietoa, kyseessä ei olisi uskonto. Monet tosin luulevat omia luulojaan totuudeksi."

"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy, mutta mikä on totta."

Oikea usko perustuu aitoihin ilmoituksiin. Muuten on kysymyksessä luulot. Ihmisen omat luulot ja ajatukset eivät ylety tavoittamaan uskonnollista totuutta, koska se on tietoteoreettinen mahdottomuus. Ihmisen tiedolla on rajat. Aitojen ilmoitusten tunnistamiseen tarvitaan Pyhän Hengen vaikutusta. Hän on kumppanimme, kun rakastamme totuutta.

Totuudellisuus on sitä, että ilmaisemme asiat vakavalla mielellä itsellemme sellaisina kuin tiedämme niiden olevan - ja etenkin sen, kun emme tiedä.

Lue lisää

"Oikea usko perustuu aitoihin ilmoituksiin. Muuten on kysymyksessä luulot. Ihmisen omat luulot ja ajatukset eivät ylety tavoittamaan uskonnollista totuutta, koska se on tietoteoreettinen mahdottomuus. Ihmisen tiedolla on rajat. Aitojen ilmoitusten tunnistamiseen tarvitaan Pyhän Hengen vaikutusta. Hän on kumppanimme, kun rakastamme totuutta."
Ota huomion että Raamatun jumalakin valehtelee ilmoituksissaan,näin jos teidän ilmoituksenne ovat totta, hänessä ei siis ole totuudellisuutta . Pyhä henki kuitenkin vahvistaa nuokin väärät ilmoitukset. Emme myöskään tiedä onko mitään jumalaa olemassa, eli onko mikään ilmoitus muuta kuin luuloa.

Höpölöpsis kirjoitti:

MOT. UskotSmithin satuihin ja "ilmoituskiin". Kyseessä on luulosi.

Jos olisit totuudellinen, myöntäisit ettet tiedä.

kaksipisteto kirjoitti:

Käytän ymmärrystäni:kristinuskossa uskotaan Raamatussa ilmoitettuun jumalaan josta Raamattu kertoo kuka ja millainen tämä jumala on:täysin toisenlainen kuin sinun uskontosi ja sen uusien ilmoitusten jumala. Tämä on fakta jolle et mitään voi.

"Jos et suostu ottamaan näitä tosiasioita huomioon, ajatuksesi pysyvät edelleen jähmeinä. " Minä nimenomaan otan huomioon Raamatussa sanotun - miten muuten voisi Raamatun jumalasta puhua? Onko jähmeää ajattelua jos ei keksi Raamattuun uutta jumalaa vaan uskoo mitä se omassa asiassaan sanoo?

Lue lisää

Sinulla on juutalaisten tulkinta Raamatun Jumalasta. Luulet ettei Jahve ole sama kuin Kristus, vaikka Raamattu antaa niin selvästi ymmärtää.

Selkeyttä kirjoitti:

Jos olisit totuudellinen, myöntäisit ettet tiedä.

Jot olisit totuudellinen, myöntäisit että et tiedä ja laittaisit Smithin "ilmoitukset" niille kuuluvaan paikkaan eli mappi-Ööhön.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinulla on juutalaisten tulkinta Raamatun Jumalasta. Luulet ettei Jahve ole sama kuin Kristus, vaikka Raamattu antaa niin selvästi ymmärtää.

Miten niin juutalainen. Eivät kristitytkään sentään sekoita Jahvea ja Kristusta toisiinsa...

Selkeyttä kirjoitti:

Sinulla on juutalaisten tulkinta Raamatun Jumalasta. Luulet ettei Jahve ole sama kuin Kristus, vaikka Raamattu antaa niin selvästi ymmärtää.

Koko Raamattuhan on juutalaista tulkintaa jumalasta, Jeesuksen ja Paavalin opetukset mukaan lukien, sen perusteella keskustelen. Raamattu ei vain anna ymmärtää, vaan kertoo ettei messias ole sama kuin jumala joka hänet lähettää:"Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on kirkastanut Poikansa Jeesuksen, jonka te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää. " Apt.t 3:13

"30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."Ap.t.5:30-32
Jes. 53:5-6 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Jahve pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen."

"Kun Abram oli yhdeksänkymmenenyhdeksän vuoden ikäinen, Jahve ilmestyi hänelle ja sanoi: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias. Vaella koko sydämestäsi minun tahtoni mukaisesti, niin minä otan sinut liittoon kanssani ja teen suureksi sinun jälkeläistesi määrän." 1.Moos.17.1-2
Tuosta siis mormonien mielestä alkavat juutalaiset väärät tulkinnat jotka jatkuvat läpi Raamatun kirjoitusten. Mikä näistä ei pidä paikkaansa vaan on pelkkää tulkintaa:Jahve on kaikkivaltias, maan ja taivaan luoja ja oli ennen kuin mitään niistä oli, on ikuinen,henki, on aina sama eikä muutu, ei ole ihminen, ei kuole, ei valehtele vaan häneen sanansa ovat totuus joihin voi ja pitää luottaa, lupaa lähettää messiaan josta ilmoittaa tämän suvunkin,Juuda, Davidin jälkeläinen.
Raamattuun ei juuri jää mitään jota mormonin ei tarvitse muuttaa, väittää pelkäksi tulkinnaksi ym jotta oma uskontonne jumalineen ei osoittautuisi Raamatun vastaiseksi .

Höpölöpsis kirjoitti:

Miten niin juutalainen. Eivät kristitytkään sentään sekoita Jahvea ja Kristusta toisiinsa...

Miten sitten tämä kohta on ymmärrettävä:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Niillä kristityillä, jotka uskovat kolminaisuusoppiin, ei ole selvää näkemystä kenestä jumaluuden jäsenestä on kulloinkin kysymys. Mm. tällaista on Athanasioksen uskontunnustuksessa:

"Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.

Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."

Ei näin, vaan kukin jumaluuden jäsen on itsenäinen ja erillinen. Isä on suurin, jonka tahtoa muut toteuttavat.
Matt. 6
9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi. [Luuk. 11:1-4 : 5. Moos. 32:6; Ps. 115:3; Jes. 63:16; Room. 8:15; 1. Piet. 1:17 | Jes. 8:13, Jes. 29:23]
10 Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa. [Dan. 7:27; Matt. 3:2 ; Luuk. 17:20,21 | Ps. 103:21; 1. Makk. 3:60; Matt. 26:42; Ap. t. 21:14]

Selkeyttä kirjoitti:

Miten sitten tämä kohta on ymmärrettävä:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Niillä kristityillä, jotka uskovat kolminaisuusoppiin, ei ole selvää näkemystä kenestä jumaluuden jäsenestä on kulloinkin kysymys. Mm. tällaista on Athanasioksen uskontunnustuksessa:

"Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.

Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."

Ei näin, vaan kukin jumaluuden jäsen on itsenäinen ja erillinen. Isä on suurin, jonka tahtoa muut toteuttavat.
Matt. 6
9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi. [Luuk. 11:1-4 : 5. Moos. 32:6; Ps. 115:3; Jes. 63:16; Room. 8:15; 1. Piet. 1:17 | Jes. 8:13, Jes. 29:23]
10 Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa. [Dan. 7:27; Matt. 3:2 ; Luuk. 17:20,21 | Ps. 103:21; 1. Makk. 3:60; Matt. 26:42; Ap. t. 21:14]

Lue lisää

Paavali tuossa sanoo Kristuksen olleen hengellisesti mukana. Jahvesta ei tuossa kohdassa sanota halaistua sanaa.
Toista aiemmin esittämäni kysymyksen: Jos kaksi ihmistä osallistuu maratonille, ovatko he yksi ja sama ihminen?

Selkeyttä kirjoitti:

Miten sitten tämä kohta on ymmärrettävä:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Niillä kristityillä, jotka uskovat kolminaisuusoppiin, ei ole selvää näkemystä kenestä jumaluuden jäsenestä on kulloinkin kysymys. Mm. tällaista on Athanasioksen uskontunnustuksessa:

"Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.

Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."

Ei näin, vaan kukin jumaluuden jäsen on itsenäinen ja erillinen. Isä on suurin, jonka tahtoa muut toteuttavat.
Matt. 6
9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi. [Luuk. 11:1-4 : 5. Moos. 32:6; Ps. 115:3; Jes. 63:16; Room. 8:15; 1. Piet. 1:17 | Jes. 8:13, Jes. 29:23]
10 Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa. [Dan. 7:27; Matt. 3:2 ; Luuk. 17:20,21 | Ps. 103:21; 1. Makk. 3:60; Matt. 26:42; Ap. t. 21:14]

Lue lisää

Kuten täällä sinulle jo moneen kertaan on osoitettu Raamattu selkeästi ilmoittaa että Jumala ja hänen lupaamansa messias eivät ole sama. Kristinusko ei opeta että Jahve on Jeesus, eikä että olisi olemassa jumala joka on kehittynyt jumalaksi kokemusten kautta.

Aivan yhtä hyvin voisit tarjota Raamatun jumalaksi Baalia kuin omaa Korotettua Ihmistänne. Näyttää siltä että te mormonit ette luota omaan jumalaanne, vaan hänet on aivan pakko saada jotenkin ankkuroitua Raamattuun, vaikka Raamattu ruumiillisista jumalista ilmoittaa, että ne ovat epäjumalia, eivät kuule eivätkä näe ja saattavat olla juuri tarpeillaankin kun heidän palvojansa pyytelevät heitä apuun .

kaksipisteto kirjoitti:

Kuten täällä sinulle jo moneen kertaan on osoitettu Raamattu selkeästi ilmoittaa että Jumala ja hänen lupaamansa messias eivät ole sama. Kristinusko ei opeta että Jahve on Jeesus, eikä että olisi olemassa jumala joka on kehittynyt jumalaksi kokemusten kautta.

Aivan yhtä hyvin voisit tarjota Raamatun jumalaksi Baalia kuin omaa Korotettua Ihmistänne. Näyttää siltä että te mormonit ette luota omaan jumalaanne, vaan hänet on aivan pakko saada jotenkin ankkuroitua Raamattuun, vaikka Raamattu ruumiillisista jumalista ilmoittaa, että ne ovat epäjumalia, eivät kuule eivätkä näe ja saattavat olla juuri tarpeillaankin kun heidän palvojansa pyytelevät heitä apuun .

Lue lisää

Näinhän on minunkin mielestäni: "Kuten täällä sinulle jo moneen kertaan on osoitettu Raamattu selkeästi ilmoittaa että Jumala ja hänen lupaamansa messias eivät ole sama."

On todella erikseen Jumala ja Messias. Messias on Jumalan ainosyntyinen Poika. Vaikeus ymmärtää tulee siitä kun molemmista käytetään Jumala -sanaa eikä ymmärretä ketä kulloinkin tarkoitetaan. Jokainen jumaluuden jäsen on Jumala, mutta on vain yksi taivaallinen Isä, yksi Poika ja yksi Pyhä Henki.

-sanaa käytetään myös yleisnimenä meistä ihmisistä, koska olemme taivaallisen Isämme henkilapsia. Sellainen on myös Jeesus Kristus, mutta Hänen kohdallaan jumala -sana kirjoitetaan isolla kirjaimella.
Joh. 10
29 Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?"
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." [3. Moos. 24:16; Mark. 14:64; Joh. 5:18]
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.

Höpölöpsis kirjoitti:

Paavali tuossa sanoo Kristuksen olleen hengellisesti mukana. Jahvesta ei tuossa kohdassa sanota halaistua sanaa.
Toista aiemmin esittämäni kysymyksen: Jos kaksi ihmistä osallistuu maratonille, ovatko he yksi ja sama ihminen?

Lue lisää

Tietenkin Kristus oli tuossa hengellisesti läsnä! Hänellä ei ollut vielä ruumista, mutta juuri Hän oli israelilaisten Jumala, joka johdatti heitä.

Aikanaan juutalaiset tulevat huomaamaan, että he tappoivat Jumalansa. On sanottu ettei mikään muu kansa olisi Jumalaansa tappanutkaan. Kun tämä tiedettiin, Kristus syntyi juuri juutalaisten keskuuteen. Näin toteutui Isä-Jumalan hyväksymä Poika-Jumalan eli Kristuksen esittämä pelastussuunnitelma kaikkien ihmisten hyväksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Tietenkin Kristus oli tuossa hengellisesti läsnä! Hänellä ei ollut vielä ruumista, mutta juuri Hän oli israelilaisten Jumala, joka johdatti heitä.

Aikanaan juutalaiset tulevat huomaamaan, että he tappoivat Jumalansa. On sanottu ettei mikään muu kansa olisi Jumalaansa tappanutkaan. Kun tämä tiedettiin, Kristus syntyi juuri juutalaisten keskuuteen. Näin toteutui Isä-Jumalan hyväksymä Poika-Jumalan eli Kristuksen esittämä pelastussuunnitelma kaikkien ihmisten hyväksi.

Lue lisää

Et edelleenkän vastannut kysymykseeni. Väännetäänpä teräslangasta kysymys selvempään muotoon: Jos sekä Kristus (hengellisesti) että Jahve olivat mukana, ovatko he sillä perusteella yksi ja sama persoona?
Vastaavastihan kaksi maratonille osallistujaa olisivat tuolla mogiikalla yksi ja sama persoona.

Selkeyttä kirjoitti:

Tietenkin Kristus oli tuossa hengellisesti läsnä! Hänellä ei ollut vielä ruumista, mutta juuri Hän oli israelilaisten Jumala, joka johdatti heitä.

Aikanaan juutalaiset tulevat huomaamaan, että he tappoivat Jumalansa. On sanottu ettei mikään muu kansa olisi Jumalaansa tappanutkaan. Kun tämä tiedettiin, Kristus syntyi juuri juutalaisten keskuuteen. Näin toteutui Isä-Jumalan hyväksymä Poika-Jumalan eli Kristuksen esittämä pelastussuunnitelma kaikkien ihmisten hyväksi.

Lue lisää

" Aikanaan juutalaiset tulevat huomaamaan, että he tappoivat Jumalansa."
Juutalaiset eivät voi ikinä huomata tappaneensa jumalaansa koska tämä ilmoitti että on kuolematon, ei muutu, ei ole ihminen eikä valehtele.Jos jeesus oli Jahve silloin ei koskaan ole ollut tuota Raamatun kuvailemaa Israelin Jumalaa emmekä nyt, jos mormonien versio on totta, tiedä kuka Jeesuskaan oli . Hän uskoi olevansa Jahven lupaama messias, mutta kun ei ole Jahvea, niin ei ole voinut olla hänen messiastaankaan.

"Hänellä ei ollut vielä ruumista, mutta juuri Hän oli israelilaisten Jumala, joka johdatti heitä."
Raamatun tuntemuksesi on myös hyvin huono, Jahve kävi tapaamassa VT:n hahmoja, mm Abramia ja Moses ja Israelin vanhimmat jopa aterioivat Jahven läsnäollessa: " Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle.
10 He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse.
11 Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian"

Jeesus siis ehti monta kertaa touhuta ruumiin ottaneena ennen kuin syntyi Korotetun ihmisen ja juutalaisnaisen fyysisenä poikana taas kerran erilaiseksi "jahveksi". En tiedä toista historiassa esitettyä jumalaa joka olisi niin monesti muuttunut kuin muuttumattomuuttaan ja totuudellisuuttaan vannonut Jahve : ainoasta jumalasta yhdeksi monista jumalista, jumalasta ihmiseksi, elävästä kuolleeksi, totuuden puhujasta suurvalehtelijaksi.
Noin jos mormonien versio Raamatusta olisi totta . Versio jonka mormonit ovat rakentaneet jotta heidän uskontonsa jumalalle, Korotetulle Ihmiselle saataisiin jälkikäteen paikka Raamatussa ja uudelle uskonnolle muka "kristillisenä" uskottavuutta.

Selkeyttä kirjoitti:

Tietenkin Kristus oli tuossa hengellisesti läsnä! Hänellä ei ollut vielä ruumista, mutta juuri Hän oli israelilaisten Jumala, joka johdatti heitä.

Aikanaan juutalaiset tulevat huomaamaan, että he tappoivat Jumalansa. On sanottu ettei mikään muu kansa olisi Jumalaansa tappanutkaan. Kun tämä tiedettiin, Kristus syntyi juuri juutalaisten keskuuteen. Näin toteutui Isä-Jumalan hyväksymä Poika-Jumalan eli Kristuksen esittämä pelastussuunnitelma kaikkien ihmisten hyväksi.

Lue lisää

"On sanottu ettei mikään muu kansa olisi Jumalaansa tappanutkaan. Kun tämä tiedettiin, Kristus syntyi juuri juutalaisten keskuuteen. "
Kuka on sanonut ja ketkä tiesivät ja menikö tämä tieto jumalanne Korotetun ihmisen korviin ja hän siksi keksi ajatuksen messiaasta, laittoi poikansa Jeesuksen Jahven nimellä ilmoittamaan asian juuri juutalaisille ja samalla valehtelemaan itsestään aivan kaiken ja vaatimaan että valheilmoituksiin uskottaisiin, tai muuten Jahve rankaisisi koko kansaa. Kun juutalaiset sitten uskoivat ilmoitetun, heistä jotkut ilmiantoivat Jeesuksen Jahven pilkasta Rooman maaherralle, joka tuomitsi Jahven Jeesuksena kuolemaan.

Juutalaisten erehdys oli uskoa totena mitä Jeesus Jahvena oli heille valehdellut ja sen varaan Korotettu ihminen oli rakentanut suunnitelman ihmisten pelastamiseksi. Hänen Poikajumalansa piti kuolla ja kuolema piti jotenkin järjestää, joten käytettiin valhetta ja petosta.
Onneksi Jeesusta ei oltu tapettu jo kun hän kävi israelilaisten luona Amerikassa - ai niin, Jeesushan ei silloin voinut olla Raamatun Jeesus koska ei vielä ollut syntynyt Korotetun ihmisen ja neitsyt Marian fyysiseksi ihmispojaksi, mutta ei se haitanne, on vain saatu jossain välissä uusi ilmoitus.

Selkeyttä kirjoitti:

Miten sitten tämä kohta on ymmärrettävä:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Niillä kristityillä, jotka uskovat kolminaisuusoppiin, ei ole selvää näkemystä kenestä jumaluuden jäsenestä on kulloinkin kysymys. Mm. tällaista on Athanasioksen uskontunnustuksessa:

"Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.

Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."

Ei näin, vaan kukin jumaluuden jäsen on itsenäinen ja erillinen. Isä on suurin, jonka tahtoa muut toteuttavat.
Matt. 6
9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi. [Luuk. 11:1-4 : 5. Moos. 32:6; Ps. 115:3; Jes. 63:16; Room. 8:15; 1. Piet. 1:17 | Jes. 8:13, Jes. 29:23]
10 Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa. [Dan. 7:27; Matt. 3:2 ; Luuk. 17:20,21 | Ps. 103:21; 1. Makk. 3:60; Matt. 26:42; Ap. t. 21:14]

Lue lisää

Raamatun Jahve on luomaton, ikuinen kaiken muun luoja, mutta teidän yhdistelmä Jeesus-Jahvenne ei ole, teidän Jeesuksenne on Korotetun ihmisen ja taivaallisen äitijumalanne henkilapsi, sitä ennen teidän uskontonne Jahve- Jeesusta ei ole ollut. Teillä hän on oman jumalapariskuntanne tuote on siis päivänselvästi kyse eri uskonnoista eri jumalasta ja eri jeesuksesta .


Isoja ja pieniä kirjaimia ei Raamatun alkukielissä ole, ne ovat vain joissakin käännöksissä ja niissäkin sen mukaan mitä kääntäjät itse tai heidän taustatahonsa ovat päättäneet . Niihin on turha viitata minään teologisina totuuksina ja onkin käsittämätöntä ettet ymmärrä edes tätä vaikka tuokin asia on sinulle selitetty jo ties kuinka monta kertaa.

"Vaikeus ymmärtää tulee siitä kun molemmista käytetään Jumala -sanaa eikä ymmärretä ketä kulloinkin tarkoitetaan. Jokainen jumaluuden jäsen on Jumala, mutta on vain yksi taivaallinen Isä, yksi Poika ja yksi Pyhä Henki. " ei ole mitään vaikeutta, Raamattu käyttää jumalasta nimeä Jahve ja kertoo että Jahve lähettää voidellun (masiach) .

"-sanaa käytetään myös yleisnimenä meistä ihmisistä, koska olemme taivaallisen Isämme henkilapsia. Sellainen on myös Jeesus Kristus, mutta Hänen kohdallaan jumala -sana kirjoitetaan isolla kirjaimella. " missään raamatussa ei ihmisistä käytetä sanaa jumala vaan aina sanaa ihminen. Ihminen on luotu, Jumala luoja, yksi ja ainoa. Jahvehan nimenomaan oli ilmoittanut ettei ole ihminen, sille joka sellaista kuitenkin väittäisi Jahve itse oli määrännyt kivitysrangaistuksen.Nuorimman evenkelistan Jeesus ei muutoinkan tuntunut tuntevan kirjoituksia lainkaan, vaikka tunsi ne hyvin vanhimmissa evankeliumeissa .
Jahve ilmoittaa Raamtussa että on ikuinen, hänellä ei ole alkua eikä ole ollut ketään jumalaa ennen häntä, joten hän ei ole uskontosi jumalpariskunnan tai kenenkään muunkaan henkilapsi . Eikä raamatun mukaan kukaan muukaan ole, vaan Jahve on ihmiset luonut ja luojana näiden isä. Ollaan taas siinä että jahve sinusta valehtelee, jos niin haluat tai sinun täytyy uskoa voidaksesi olla mormoni, niin miksi et vain tee niin ja usko omaa jumalaanne, Raamattua et voi muuttaa etkä olla kristitty jos olet mormoni.

kaksipisteto kirjoitti:

Raamatun Jahve on luomaton, ikuinen kaiken muun luoja, mutta teidän yhdistelmä Jeesus-Jahvenne ei ole, teidän Jeesuksenne on Korotetun ihmisen ja taivaallisen äitijumalanne henkilapsi, sitä ennen teidän uskontonne Jahve- Jeesusta ei ole ollut. Teillä hän on oman jumalapariskuntanne tuote on siis päivänselvästi kyse eri uskonnoista eri jumalasta ja eri jeesuksesta .


Isoja ja pieniä kirjaimia ei Raamatun alkukielissä ole, ne ovat vain joissakin käännöksissä ja niissäkin sen mukaan mitä kääntäjät itse tai heidän taustatahonsa ovat päättäneet . Niihin on turha viitata minään teologisina totuuksina ja onkin käsittämätöntä ettet ymmärrä edes tätä vaikka tuokin asia on sinulle selitetty jo ties kuinka monta kertaa.

"Vaikeus ymmärtää tulee siitä kun molemmista käytetään Jumala -sanaa eikä ymmärretä ketä kulloinkin tarkoitetaan. Jokainen jumaluuden jäsen on Jumala, mutta on vain yksi taivaallinen Isä, yksi Poika ja yksi Pyhä Henki. " ei ole mitään vaikeutta, Raamattu käyttää jumalasta nimeä Jahve ja kertoo että Jahve lähettää voidellun (masiach) .

"-sanaa käytetään myös yleisnimenä meistä ihmisistä, koska olemme taivaallisen Isämme henkilapsia. Sellainen on myös Jeesus Kristus, mutta Hänen kohdallaan jumala -sana kirjoitetaan isolla kirjaimella. " missään raamatussa ei ihmisistä käytetä sanaa jumala vaan aina sanaa ihminen. Ihminen on luotu, Jumala luoja, yksi ja ainoa. Jahvehan nimenomaan oli ilmoittanut ettei ole ihminen, sille joka sellaista kuitenkin väittäisi Jahve itse oli määrännyt kivitysrangaistuksen.Nuorimman evenkelistan Jeesus ei muutoinkan tuntunut tuntevan kirjoituksia lainkaan, vaikka tunsi ne hyvin vanhimmissa evankeliumeissa .
Jahve ilmoittaa Raamtussa että on ikuinen, hänellä ei ole alkua eikä ole ollut ketään jumalaa ennen häntä, joten hän ei ole uskontosi jumalpariskunnan tai kenenkään muunkaan henkilapsi . Eikä raamatun mukaan kukaan muukaan ole, vaan Jahve on ihmiset luonut ja luojana näiden isä. Ollaan taas siinä että jahve sinusta valehtelee, jos niin haluat tai sinun täytyy uskoa voidaksesi olla mormoni, niin miksi et vain tee niin ja usko omaa jumalaanne, Raamattua et voi muuttaa etkä olla kristitty jos olet mormoni.

Lue lisää

Valehteletko tai tuliko lapsus kun sanoit: "... missään raamatussa ei ihmisistä käytetä sanaa jumala vaan aina sanaa ihminen." Raamatussa on näin:
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]

kaksipisteto kirjoitti:

"On sanottu ettei mikään muu kansa olisi Jumalaansa tappanutkaan. Kun tämä tiedettiin, Kristus syntyi juuri juutalaisten keskuuteen. "
Kuka on sanonut ja ketkä tiesivät ja menikö tämä tieto jumalanne Korotetun ihmisen korviin ja hän siksi keksi ajatuksen messiaasta, laittoi poikansa Jeesuksen Jahven nimellä ilmoittamaan asian juuri juutalaisille ja samalla valehtelemaan itsestään aivan kaiken ja vaatimaan että valheilmoituksiin uskottaisiin, tai muuten Jahve rankaisisi koko kansaa. Kun juutalaiset sitten uskoivat ilmoitetun, heistä jotkut ilmiantoivat Jeesuksen Jahven pilkasta Rooman maaherralle, joka tuomitsi Jahven Jeesuksena kuolemaan.

Juutalaisten erehdys oli uskoa totena mitä Jeesus Jahvena oli heille valehdellut ja sen varaan Korotettu ihminen oli rakentanut suunnitelman ihmisten pelastamiseksi. Hänen Poikajumalansa piti kuolla ja kuolema piti jotenkin järjestää, joten käytettiin valhetta ja petosta.
Onneksi Jeesusta ei oltu tapettu jo kun hän kävi israelilaisten luona Amerikassa - ai niin, Jeesushan ei silloin voinut olla Raamatun Jeesus koska ei vielä ollut syntynyt Korotetun ihmisen ja neitsyt Marian fyysiseksi ihmispojaksi, mutta ei se haitanne, on vain saatu jossain välissä uusi ilmoitus.

Lue lisää

Olet tietämätön, sillä Jeesus ilmestyi Amerikassa olleille Häntä odottaville vasta ylösnousemisensa jälkeen eikä näin kuten sanot: "Onneksi Jeesusta ei oltu tapettu jo kun hän kävi israelilaisten luona Amerikassa ..."

Höpölöpsis kirjoitti:

Et edelleenkän vastannut kysymykseeni. Väännetäänpä teräslangasta kysymys selvempään muotoon: Jos sekä Kristus (hengellisesti) että Jahve olivat mukana, ovatko he sillä perusteella yksi ja sama persoona?
Vastaavastihan kaksi maratonille osallistujaa olisivat tuolla mogiikalla yksi ja sama persoona.

Lue lisää

Omituinen kysymys selvästä asiasta: "Jos sekä Kristus (hengellisesti) että Jahve olivat mukana, ovatko he sillä perusteella yksi ja sama persoona?"

Jahve ja Kristus ovat sama persoona, mutta Jahveksi sanotulla ei vielä VT:n aikana ollut fyysistä ruumista.

Selkeyttä kirjoitti:

Valehteletko tai tuliko lapsus kun sanoit: "... missään raamatussa ei ihmisistä käytetä sanaa jumala vaan aina sanaa ihminen." Raamatussa on näin:
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]

Lue lisää

Aivan ja siitä sanoin että "Nuorimman evenkelistan Jeesus ei muutoinkan tuntunut tuntevan kirjoituksia lainkaan, vaikka tunsi ne hyvin vanhimmissa evankeliumeissa ." psalmi jota Joh. evankeliumin tekijä lainaa ei sano että ihmiset ovat jumalia, Raamattu ei missään sano niin. Ei myöskään psalmi jota johannes lainaa eikä psalmi ole tietenkään ole lakia . nämä juutalaiset ovat oikeassa " Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."Jahve itse oli laissa ilmoittanut että on luoja, ihmiset ovat tomua ja tuhkaa, benei adam, aatamin poikia, ei muuta.

Selkeyttä kirjoitti:

Omituinen kysymys selvästä asiasta: "Jos sekä Kristus (hengellisesti) että Jahve olivat mukana, ovatko he sillä perusteella yksi ja sama persoona?"

Jahve ja Kristus ovat sama persoona, mutta Jahveksi sanotulla ei vielä VT:n aikana ollut fyysistä ruumista.

Lue lisää

Et ole ymmärtävinäsi, että käytät tuota kohtaa Raamatusta TODISTEENA sille, että Kristus ja Jahve olisivat sama persoona.
Ihan samalla mogiikalla kaksi maratonille osallistujaa olisivat sama persoona.

Höpölöpsis kirjoitti:

Et ole ymmärtävinäsi, että käytät tuota kohtaa Raamatusta TODISTEENA sille, että Kristus ja Jahve olisivat sama persoona.
Ihan samalla mogiikalla kaksi maratonille osallistujaa olisivat sama persoona.

Lue lisää

Mitä kohtaa tarkoitat?

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä kohtaa tarkoitat?

No voi hyvänen aika! Tietekin sitä, jota sinä aina AINOANA todisteena käytät Raamatusta sille, että Kristus ja Jahve muka olisivat sama henkilö.

Tässä nyt vielä oma lainauksesi, ettet pääse enää pelleilemällä väistämään kysymystäni:

1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus.

Höpölöpsis kirjoitti:

No voi hyvänen aika! Tietekin sitä, jota sinä aina AINOANA todisteena käytät Raamatusta sille, että Kristus ja Jahve muka olisivat sama henkilö.

Tässä nyt vielä oma lainauksesi, ettet pääse enää pelleilemällä väistämään kysymystäni:

1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus.

Lue lisää

Hyvä että toistit lauseen! Kunpa vielä ymmärtäisit, mitä siinä sanotaan eli: VT:n Jahve (kallio) oli Kristus ennen fyysistä syntymäänsä.

Selvästä asiasta ei tarvita monia todisteita. Minusta on selvää, ettei maailmankaikkeuden Isä-Jumala tule jonkun pienen paimentolaiskansan pariin sitä johtamaan vaan lähettää Poikansa, joka sitä Hänelle ehdottikin. Myöhempien aikojen ilmoituksissa ja erityisesti temppelissä saaduissa opetuksissa tämä tulee selväksi: Isä antaa Pojalle tehtäviä. Poika toteuttaa ne ja antaa selonteot Isälleen.

Selkeyttä kirjoitti:

Hyvä että toistit lauseen! Kunpa vielä ymmärtäisit, mitä siinä sanotaan eli: VT:n Jahve (kallio) oli Kristus ennen fyysistä syntymäänsä.

Selvästä asiasta ei tarvita monia todisteita. Minusta on selvää, ettei maailmankaikkeuden Isä-Jumala tule jonkun pienen paimentolaiskansan pariin sitä johtamaan vaan lähettää Poikansa, joka sitä Hänelle ehdottikin. Myöhempien aikojen ilmoituksissa ja erityisesti temppelissä saaduissa opetuksissa tämä tulee selväksi: Isä antaa Pojalle tehtäviä. Poika toteuttaa ne ja antaa selonteot Isälleen.

Lue lisää

> Kunpa vielä ymmärtäisit, mitä siinä sanotaan eli: VT:n Jahve (kallio) oli Kristus ennen fyysistä syntymäänsä.

Ei todellakaan sanota noin! Paavali vain sanoo, että Kristus oli hengellisesti mukana. Jahvesta hän ei sano halaistua sanaa tuossa kohtaa. Tokihan MYÖS Jahve oli (Raamatun mukaan) mukana ja mm. antoi käskyt.

Kahden tyypin osallistuminen maratonille tai erämavaellukselle ei tee heistä yhtä henkilöä!

Mogiikkasi ontuu.

Höpölöpsis kirjoitti:

> Kunpa vielä ymmärtäisit, mitä siinä sanotaan eli: VT:n Jahve (kallio) oli Kristus ennen fyysistä syntymäänsä.

Ei todellakaan sanota noin! Paavali vain sanoo, että Kristus oli hengellisesti mukana. Jahvesta hän ei sano halaistua sanaa tuossa kohtaa. Tokihan MYÖS Jahve oli (Raamatun mukaan) mukana ja mm. antoi käskyt.

Kahden tyypin osallistuminen maratonille tai erämavaellukselle ei tee heistä yhtä henkilöä!

Mogiikkasi ontuu.

Lue lisää

Mitä tässä sitten sanotaan ellei tätä: "...joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus."? - Tietenkin Kristus oli tuolloin hengellisesti läsnä, koska Hänellä ei ollut vielä ruumista!

Oliko israelilaisilla joku muukin Jumala mukanaan kuin Jahve? Oletat nyt kaksi Jumalaa: Kristus hengellisesti läsnä ja Jahve. - Miten Jahveaan olisi muuten läsnä kuin hengellisesti? - Ehei, ei ollut kahta vaan Jahve oli Kristus kuten on oikeutettua tuosta kohdasta päätellä.

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä tässä sitten sanotaan ellei tätä: "...joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus."? - Tietenkin Kristus oli tuolloin hengellisesti läsnä, koska Hänellä ei ollut vielä ruumista!

Oliko israelilaisilla joku muukin Jumala mukanaan kuin Jahve? Oletat nyt kaksi Jumalaa: Kristus hengellisesti läsnä ja Jahve. - Miten Jahveaan olisi muuten läsnä kuin hengellisesti? - Ehei, ei ollut kahta vaan Jahve oli Kristus kuten on oikeutettua tuosta kohdasta päätellä.

Lue lisää

Sinähän tässä teet pätemättömän alkuoletuksen. OLETAT, että Kristus on sama kuin Jahve, vaikka sille ei ole mitään perustetta Raamatussa. Kyse on siis kehäpäätelmästä, joka on argumentointivirhe.
Lähdet edelleen siitä virheellisestä päätelmästä, että kaksi maratonille osallistujaa ovat yksi henkilö.
Sehän on VT:ssa selvää, että Jahve oli mukana. Hänhän mm. antoi käskyt. Se että Paavalin mukaan myös Kristus oli hengellisesti mukana, ei tietenkään millään logiikalla tee Hänestä Jahvea!
No, teidän mukaannehan käskyjen antaja olikin Kristus, joka valehteli heti ensimmäisessä käskyssä olevansa ainoa Jumala, joka ihmisellä saa olla... Kielsi siis teidän mukaanne Isä-Jumalan!

kaksipisteto kirjoitti:

Ei kukaan liity kristinuskoon kirkkojen takia vaan Jeesuksen, joka joka kirkolla on sama. Teidän jumalaanne ei Raamattu tunne eikä tunnusta . Jeesus ei siis ole jonkun tuntemattoman jumalan poika eikä tämän lupaama messias, vaan Jahven, isien Jumalana lupaama, lähettämä ja kuolleista herättämä .

On aivan sama mitä Smith ajatteli tai ihmetteli, hänen näkynsä ovat yksin teidän uskontoonne kuuluva asia, ei Raamattuun eikä kristinuskoon.
Smith on mormoniuskonnon profeetta, ei minkään muun.Smithin mukana tuli aivan uusi jumala, jota ei myöskään ole millään muulla uskonnolla kuin teillä. Jumalat eivät ole vaihtotavaraa, joten vaikka kuinka tarjoaisitte omaanne , ette saa häntä takautuvasti siirretyksi kristinuskon Jumalaksi.

Lue lisää

Kuitenkin kristitty liityy siihen kirkkoon, jonka uskoo olevan lähimpänä alkuperäistä Kristuksen kirkkoa ja Raamatun opetuksia.

Selkeyttä kirjoitti:

Hyvä että toistit lauseen! Kunpa vielä ymmärtäisit, mitä siinä sanotaan eli: VT:n Jahve (kallio) oli Kristus ennen fyysistä syntymäänsä.

Selvästä asiasta ei tarvita monia todisteita. Minusta on selvää, ettei maailmankaikkeuden Isä-Jumala tule jonkun pienen paimentolaiskansan pariin sitä johtamaan vaan lähettää Poikansa, joka sitä Hänelle ehdottikin. Myöhempien aikojen ilmoituksissa ja erityisesti temppelissä saaduissa opetuksissa tämä tulee selväksi: Isä antaa Pojalle tehtäviä. Poika toteuttaa ne ja antaa selonteot Isälleen.

Lue lisää

" Minusta on selvää, ettei maailmankaikkeuden Isä-Jumala tule jonkun pienen paimentolaiskansan pariin sitä johtamaan vaan lähettää Poikansa, joka sitä Hänelle ehdottikin." Olet kirjoittamassa raamattua uusiksi sen mukaan mikä sinusta on "selvää". Jahve kutenkin Raamatussa jo alunperin ilmottautui Israelille kaikkivaltiaana, maailmankaikkeuden luojana ja ainoana Jumalana joka on olemassa. Sille perustallehan hän teki liiton ja antoi lain , ne ovat petosta jos toinen osapuoli valehteli ja harhautti "pienen kansan " uskomaan jotain joka ei ollutkaan totta. Jahven jopa määräsi Israelin olemaan sen todistajana että Jahve on mitä sanoo .Alhainen petos, mutta mormonien mielestä näin tapahtui ja Israelia huijattiin .

Raamattu kyllä selväsanaisesti kertoo kuka messiaan lähettää, mutta mormonien on pakko sekin selittää pois, koska muuten näkyy että mormonismi on raamatun halvennos eikä "kristinuskon palautus ".
Jes 53:5 "vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Jahve pani meidän kaikkien synnit hänen kannettavakseen. "

Ap.t 3.13 "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, vaikka Pilatus oli päättänyt vapauttaa hänet."

1.Moos.1 Kun Abram oli yhdeksänkymmenenyhdeksän vuoden ikäinen, Jahve ilmestyi hänelle ja sanoi: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias. Vaella koko sydämestäsi minun tahtoni mukaisesti niin minä otan sinut liittoon kanssani"

Room.4: 13" Ei Jumala sen vuoksi luvannut Abrahamille ja hänen jälkeläisilleen koko maailmaa perinnöksi, että Abraham noudatti lakia, vaan siksi, että Abraham katsottiin vanhurskaaksi, kun hän uskoi."

Hepr. 6.13 Antaessaan Abrahamille lupauksensa Jumala vannoi omaan nimeensä, koska ei ollut ketään suurempaa, jonka nimeen hän olisi vannonut.


"Miten Jahveaan olisi muuten läsnä kuin hengellisesti? - "
vaikka näin 1.Moos.28: 13 Sitten hän näki, että Jahve seisoi hänen vieressään ja sanoi: "Minä olen Jahve, isäsi Abrahamin Jumala ja Iisakin Jumala. Tämän maan, jolla sinä makaat, minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi."
tai näin 2.Moos 23: 9 Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle.
10 He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse.
11 Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian."

meikälainen_6 kirjoitti:

Kuitenkin kristitty liityy siihen kirkkoon, jonka uskoo olevan lähimpänä alkuperäistä Kristuksen kirkkoa ja Raamatun opetuksia.

Silloin hän ei ainakaan valitse uutta kirjaa Raamatun edelle tai edes rinnalle, uutta jumalaa ja uutta Jeesusta kun kerran alkuperäinen on kaikilla kristillisillä kirkoilla ja vain niillä joiden alkuperä on yksin Raamatun Jeesuksessa.

Höpölöpsis kirjoitti:

Sinähän tässä teet pätemättömän alkuoletuksen. OLETAT, että Kristus on sama kuin Jahve, vaikka sille ei ole mitään perustetta Raamatussa. Kyse on siis kehäpäätelmästä, joka on argumentointivirhe.
Lähdet edelleen siitä virheellisestä päätelmästä, että kaksi maratonille osallistujaa ovat yksi henkilö.
Sehän on VT:ssa selvää, että Jahve oli mukana. Hänhän mm. antoi käskyt. Se että Paavalin mukaan myös Kristus oli hengellisesti mukana, ei tietenkään millään logiikalla tee Hänestä Jahvea!
No, teidän mukaannehan käskyjen antaja olikin Kristus, joka valehteli heti ensimmäisessä käskyssä olevansa ainoa Jumala, joka ihmisellä saa olla... Kielsi siis teidän mukaanne Isä-Jumalan!

Lue lisää

Vai ei mitään perustetta Raamatussa tälle: "OLETAT, että Kristus on sama kuin Jahve, vaikka sille ei ole mitään perustetta Raamatussa." - Monestiko täytyy vielä toistaa tämä kohta:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus.

Tämä on olkiukko:
"Lähdet edelleen siitä virheellisestä päätelmästä, että kaksi maratonille osallistujaa ovat yksi henkilö."
Kysymys on samasta henkilöstä eikä kahdesta. Jahve ja Kristus ovat yksi ja sama persoona.

Kuka oli Jahve ellei Kristus? Paavali oli hyvin perillä siitä, että He olivat yksi ja sama.

kaksipisteto kirjoitti:

" Minusta on selvää, ettei maailmankaikkeuden Isä-Jumala tule jonkun pienen paimentolaiskansan pariin sitä johtamaan vaan lähettää Poikansa, joka sitä Hänelle ehdottikin." Olet kirjoittamassa raamattua uusiksi sen mukaan mikä sinusta on "selvää". Jahve kutenkin Raamatussa jo alunperin ilmottautui Israelille kaikkivaltiaana, maailmankaikkeuden luojana ja ainoana Jumalana joka on olemassa. Sille perustallehan hän teki liiton ja antoi lain , ne ovat petosta jos toinen osapuoli valehteli ja harhautti "pienen kansan " uskomaan jotain joka ei ollutkaan totta. Jahven jopa määräsi Israelin olemaan sen todistajana että Jahve on mitä sanoo .Alhainen petos, mutta mormonien mielestä näin tapahtui ja Israelia huijattiin .

Raamattu kyllä selväsanaisesti kertoo kuka messiaan lähettää, mutta mormonien on pakko sekin selittää pois, koska muuten näkyy että mormonismi on raamatun halvennos eikä "kristinuskon palautus ".
Jes 53:5 "vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Jahve pani meidän kaikkien synnit hänen kannettavakseen. "

Ap.t 3.13 "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, vaikka Pilatus oli päättänyt vapauttaa hänet."

1.Moos.1 Kun Abram oli yhdeksänkymmenenyhdeksän vuoden ikäinen, Jahve ilmestyi hänelle ja sanoi: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias. Vaella koko sydämestäsi minun tahtoni mukaisesti niin minä otan sinut liittoon kanssani"

Room.4: 13" Ei Jumala sen vuoksi luvannut Abrahamille ja hänen jälkeläisilleen koko maailmaa perinnöksi, että Abraham noudatti lakia, vaan siksi, että Abraham katsottiin vanhurskaaksi, kun hän uskoi."

Hepr. 6.13 Antaessaan Abrahamille lupauksensa Jumala vannoi omaan nimeensä, koska ei ollut ketään suurempaa, jonka nimeen hän olisi vannonut.


"Miten Jahveaan olisi muuten läsnä kuin hengellisesti? - "
vaikka näin 1.Moos.28: 13 Sitten hän näki, että Jahve seisoi hänen vieressään ja sanoi: "Minä olen Jahve, isäsi Abrahamin Jumala ja Iisakin Jumala. Tämän maan, jolla sinä makaat, minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi."
tai näin 2.Moos 23: 9 Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle.
10 He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse.
11 Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian."

Lue lisää

Taas sekoilet siinä, ettet tiedä kuka puhuu. Minun Raamatussani on näin:
Jes. 53
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24]
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. [4. Moos. 27:17 ]

Sinun Raamatussasi on näin:
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Jahve pani meidän kaikkien synnit hänen kannettavakseen. "

Siis Herra eikä Jahve pani meidän syntimme hänen kannettavakseen. Raamatussa ei aina selvästi eroteta ketä Herralla tarkoitetaan. Isä-Jumala pani syntimme Poikansa Jahven kannettavaksi. Poika itse ehdotti sitä.

Selkeyttä kirjoitti:

Vai ei mitään perustetta Raamatussa tälle: "OLETAT, että Kristus on sama kuin Jahve, vaikka sille ei ole mitään perustetta Raamatussa." - Monestiko täytyy vielä toistaa tämä kohta:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus.

Tämä on olkiukko:
"Lähdet edelleen siitä virheellisestä päätelmästä, että kaksi maratonille osallistujaa ovat yksi henkilö."
Kysymys on samasta henkilöstä eikä kahdesta. Jahve ja Kristus ovat yksi ja sama persoona.

Kuka oli Jahve ellei Kristus? Paavali oli hyvin perillä siitä, että He olivat yksi ja sama.

Lue lisää

Toistaminen ei auta yhtään, koska Paavali ei sano tuossa kohdassa Jahvesta yhtään mitään puhumattakaan siitä, että sanoisi Kristusta Jahveksi!
Paavali oli hyvin perillä, että Jahve ja Kristus eivät ole sama.
Sinä vain toistat kehäpäätelmääsi inttämällä. Kristus oli mukana, Jahve oli mukana, siispä Kristus on Jahve!
Jos maratonille osallistuvat Risto ja Jahvetti, se ei tee heistä samaa henkilöä!
Jos erämaavaellukselle osallistuivat Kristus ja Jahve, se ei tee heistä samaa henkilöä!

Et kertakaikkiaan voi käyttää noin idioottimaista todistelua. Tai tokihan sinä voit, mutta se kertoo sinusta paljon...

(Mara ei voi osallistua maratonille, koska eihän se silloin maraton olisi;-)

Höpölöpsis kirjoitti:

Toistaminen ei auta yhtään, koska Paavali ei sano tuossa kohdassa Jahvesta yhtään mitään puhumattakaan siitä, että sanoisi Kristusta Jahveksi!
Paavali oli hyvin perillä, että Jahve ja Kristus eivät ole sama.
Sinä vain toistat kehäpäätelmääsi inttämällä. Kristus oli mukana, Jahve oli mukana, siispä Kristus on Jahve!
Jos maratonille osallistuvat Risto ja Jahvetti, se ei tee heistä samaa henkilöä!
Jos erämaavaellukselle osallistuivat Kristus ja Jahve, se ei tee heistä samaa henkilöä!

Et kertakaikkiaan voi käyttää noin idioottimaista todistelua. Tai tokihan sinä voit, mutta se kertoo sinusta paljon...

(Mara ei voi osallistua maratonille, koska eihän se silloin maraton olisi;-)

Lue lisää

Kuka sitten kulki ellei Kristus, koska sanotaan:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus.

Jahve/Jehova oli israelilaisten Jumala. Ei heillä ollut muuta Jumalaa kulkiessaan. Jahve oli siis Kristus ennen syntymäänsä fyysisesti. Ei kaikkea tarvitse sanoa joka kerta, kun muutenkin asia on ymmärrettävissä.

Mistä näin päättelet: "Paavali oli hyvin perillä, että Jahve ja Kristus eivät ole sama."

Selkeyttä kirjoitti:

Kuka sitten kulki ellei Kristus, koska sanotaan:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus.

Jahve/Jehova oli israelilaisten Jumala. Ei heillä ollut muuta Jumalaa kulkiessaan. Jahve oli siis Kristus ennen syntymäänsä fyysisesti. Ei kaikkea tarvitse sanoa joka kerta, kun muutenkin asia on ymmärrettävissä.

Mistä näin päättelet: "Paavali oli hyvin perillä, että Jahve ja Kristus eivät ole sama."

Lue lisää

Kuka sitten osallistui maratonille, jos ei Risto? No, Riston lisäksi Jahvetti.

> Ei kaikkea tarvitse sanoa joka kerta, kun muutenkin asia on ymmärrettävissä.

Myönnät sentään, että edes tuossa ainoassa "todisteessasi" Kristusta ei sanota Jahveksi.

Jos ei "joka kerta" sanoat, anna edes YKSI kohta, jossa sanotaan!

Selkeyttä kirjoitti:

Taas sekoilet siinä, ettet tiedä kuka puhuu. Minun Raamatussani on näin:
Jes. 53
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24]
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. [4. Moos. 27:17 ]

Sinun Raamatussasi on näin:
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Jahve pani meidän kaikkien synnit hänen kannettavakseen. "

Siis Herra eikä Jahve pani meidän syntimme hänen kannettavakseen. Raamatussa ei aina selvästi eroteta ketä Herralla tarkoitetaan. Isä-Jumala pani syntimme Poikansa Jahven kannettavaksi. Poika itse ehdotti sitä.

Lue lisää

Alkukielen teksti sanoo kuten olen kääntänyt, itse luet käännöstä jossa nimi Jahve on jätetty pois joka kerran kun se alkutekstissä on ja korvattu substantiivilla herra, mutta turha asiaa on mormonille loputtomasti selittää, koska kirkonne ilmeisesti on ilmoittanut ettei VT:n alkukielen tekstejä ole ikinä ollutkaan, vaan ne alunperin kirjoitettiin käännöksinä.

Sanatarkka käännös englantiin alkukielestä muille lukijoille :
Jes 53: 5 And he is pierced for our transgressions, Bruised for our iniquities, The chastisement of our peace is on him, And by his bruise there is healing to us.
6 All of us like sheep have wandered, Each to his own way we have turned, And Jehovah hath caused to meet on him, The punishment of us all.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 53:1&rnd=1469482986195

Mitenkä nuo muut kohdata ovat sinun "raamatussasi" ne joihin et uskaltanut vastata ?

kaksipisteto kirjoitti:

Alkukielen teksti sanoo kuten olen kääntänyt, itse luet käännöstä jossa nimi Jahve on jätetty pois joka kerran kun se alkutekstissä on ja korvattu substantiivilla herra, mutta turha asiaa on mormonille loputtomasti selittää, koska kirkonne ilmeisesti on ilmoittanut ettei VT:n alkukielen tekstejä ole ikinä ollutkaan, vaan ne alunperin kirjoitettiin käännöksinä.

Sanatarkka käännös englantiin alkukielestä muille lukijoille :
Jes 53: 5 And he is pierced for our transgressions, Bruised for our iniquities, The chastisement of our peace is on him, And by his bruise there is healing to us.
6 All of us like sheep have wandered, Each to his own way we have turned, And Jehovah hath caused to meet on him, The punishment of us all.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 53:1&rnd=1469482986195

Mitenkä nuo muut kohdata ovat sinun "raamatussasi" ne joihin et uskaltanut vastata ?

Lue lisää

Matt. 22
41 Fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä: [Mark. 12:35-37a; Luuk. 20:41-44]
42 "Mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on?" He vastasivat: "Daavidin." [Joh. 7:42]
43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo: [Ap. t. 1:16, Ap. t. 2:30]
44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. [Ps. 110:1 ; Matt. 26:64; Ap. t. 2:34; 1. Kor. 15:25; Hepr. 1:13 , Hepr. 10:12,13]
45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"
46 Kukaan ei pystynyt vastaamaan hänelle, eikä yksikään siitä päivästä lähtien enää rohjennut kysyä häneltä mitään.

Muita kohtia samasta:
Mark. 12:36
Daavid itse on Pyhän Hengen innoittamana sanonut: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. [Ps. 110:1 ; Ap. t. 2:34,35; 1. Kor. 15:25; Hepr. 1:13, Hepr. 10:12,13]

Luuk. 20:42
Daavid itse sanoo Psalmien kirjassa: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. [Matt. 22:44 ]

Minulle tuo kysymys ei ole lainkaan vaikea vastattavaksi, koska Messiaan Herra on taivaallinen Isämme ja Daavidin Herra Jahve oli Kristus ennen syntymäänsä lihallisesti.

Selkeyttä kirjoitti:

Matt. 22
41 Fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä: [Mark. 12:35-37a; Luuk. 20:41-44]
42 "Mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on?" He vastasivat: "Daavidin." [Joh. 7:42]
43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo: [Ap. t. 1:16, Ap. t. 2:30]
44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. [Ps. 110:1 ; Matt. 26:64; Ap. t. 2:34; 1. Kor. 15:25; Hepr. 1:13 , Hepr. 10:12,13]
45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"
46 Kukaan ei pystynyt vastaamaan hänelle, eikä yksikään siitä päivästä lähtien enää rohjennut kysyä häneltä mitään.

Muita kohtia samasta:
Mark. 12:36
Daavid itse on Pyhän Hengen innoittamana sanonut: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. [Ps. 110:1 ; Ap. t. 2:34,35; 1. Kor. 15:25; Hepr. 1:13, Hepr. 10:12,13]

Luuk. 20:42
Daavid itse sanoo Psalmien kirjassa: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. [Matt. 22:44 ]

Minulle tuo kysymys ei ole lainkaan vaikea vastattavaksi, koska Messiaan Herra on taivaallinen Isämme ja Daavidin Herra Jahve oli Kristus ennen syntymäänsä lihallisesti.

Lue lisää

Puhuinkin näistä Jes 53:5 "vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Jahve pani meidän kaikkien synnit hänen kannettavakseen. "

Ap.t 3.13 "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, vaikka Pilatus oli päättänyt vapauttaa hänet."

1.Moos.1 Kun Abram oli yhdeksänkymmenenyhdeksän vuoden ikäinen, Jahve ilmestyi hänelle ja sanoi: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias. Vaella koko sydämestäsi minun tahtoni mukaisesti niin minä otan sinut liittoon kanssani"

Room.4: 13" Ei Jumala sen vuoksi luvannut Abrahamille ja hänen jälkeläisilleen koko maailmaa perinnöksi, että Abraham noudatti lakia, vaan siksi, että Abraham katsottiin vanhurskaaksi, kun hän uskoi."

Hepr. 6.13 Antaessaan Abrahamille lupauksensa Jumala vannoi omaan nimeensä, koska ei ollut ketään suurempaa, jonka nimeen hän olisi vannonut.
Joissa Jesajasta kuvittelit selviäväisi väitteellä että alkukielen teksti muka on väärin .

Psalmi 110 johon yhtäkkiä hyppäät kuuluu alkukielellä näin "Daavidin psalmi.
"Jahve sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen"
2 Jahve, Siionin valtias, ojentaa sinulle hallitsijan sauvan. Ulottukoon sinun mahtisi myös vihollistesi yli 3 Nyt sinulla on valta, kansasi seuraa sinua yhtenä miehenä. Pyhillä vuorilla minä sinut synnytin, sinä synnyit kuin kaste aamuruskon helmasta.
4 Näin on Jahve vannonut, eikä hän valaansa peruuta: "Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta."

Käännös englantiin 1 A Psalm of David. The affirmation of Jehovah to my Lord: `Sit at My right hand, Till I make thine enemies thy footstool.'
2 The rod of thy strength doth Jehovah send from Zion, Rule in the midst of thine enemies.
3 Thy people are free-will gifts in the day of Thy strength, in the honours of holiness, From the womb, from the morning, Thou hast the dew of thy youth

3 Thy people are free-will gifts in the day of Thy strength, in the honours of holiness, From the womb, from the morning, Thou hast the dew of thy youth.
4 Jehovah hath sworn, and doth not repent, `Thou art a priest to the age, According to the order of Melchizedek.'

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Ps. 110:1&rnd=1469512118065

Totta kai messias, Davidin sukuinen mies, on Jahven luoma ja Jahven lähettämä, sehän kerrotaan Raamatussa on tarinan ydin, Jahven kanssa liiton tehnyt kansa saa tällaisen Jahven lähettämän avun kun on hädässä. Messias kuuluu Davidin sukuun, Jahve on luoja eikä kuulu mihinkään ihmissukuun vaan on ihmisten luoja.
"1 Jeesuksen Kristuksen (messiaan), Daavidin pojan ja Abrahamin pojan, sukuluettelo"

Ei ole viisasta tuomita ennen kuin on tutkinut. Miten niin "epäilemättä?

http://www.mormonit.fi/pyyda-ilmainen-mormonin-kirja
http://www.mormonit.fi

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole viisasta tuomita ennen kuin on tutkinut. Miten niin "epäilemättä?

http://www.mormonit.fi/pyyda-ilmainen-mormonin-kirja
http://www.mormonit.fi

Lue lisää

"Ei ole viisasta tuomita ennen kuin on tutkinut. Miten niin "epäilemättä?"

onko se sinun mielestäsi ilmainen?

Ei se ole.
Joku sen maksaa.

Saajalle toki voi ollakkin.
Mutta joku sen maksaa.

Lisäksi se on mainos.

Mainoksen maksaa aina kuluttaja.

kusettava_kirkko kirjoitti:

"Ei ole viisasta tuomita ennen kuin on tutkinut. Miten niin "epäilemättä?"

onko se sinun mielestäsi ilmainen?

Ei se ole.
Joku sen maksaa.

Saajalle toki voi ollakkin.
Mutta joku sen maksaa.

Lisäksi se on mainos.

Mainoksen maksaa aina kuluttaja.

Lue lisää

Moronin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Näin kirjasta ajattelen:

Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Tuskin kukaan voi kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista petos mielessään, koska kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus toimii Isänsä nimissä. Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on ihmisten pelastaminen. Kristus syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa. Heitä sanotaan Raamatussa Kristuksen lampaiksi. Kristus kävi myös näiden muiden lampaidensa luona.. On perusteita uskoa, että Mormonin kirja on joosefilaisten kertomus Kristuksesta. Kaikki muutkin Israeliin kuuluneet kansat ovat niitä muita lampaita, joiden luona Kristus kävi. Hekin kirjoittivat siitä, mutta emme ole vielä saaneet muiden kuin Juudan ja Joosefin sukukunnan kirjoitukset ja todistukset Kristuksesta.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä mitä tarvitsemme. Kristus on välimiehemme, kun lähestymme taivaallista Isäämme.
Vakaumuksemme on, että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdenmukaisesti Raamatun kanssa.

" Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa." Todisteita Jumalasta ei ole, mutta Raamatulla sentään on historiallinen yhteys moniin siinä kuvattuihin tapahtumin, mutta Mormoninkirjalla ei ole, sen historia alkaa 1800-luvulta Joseph Smithistä ja tapahtumat ovat keksittyjä. Todisteita ei ole mistään kirjassa kerrotusta.

Mormoninkirjan kuvaus Israelin kansastkina on valheellinen, Israel on yksi kansa , ei monta eikä siihen kuulu, eikä koskaan ole kuulunut "muita lampaita" ("Jahve , teidän Jumalanne, valitsi teidät maailman kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen").
Mitä jumalaan tulee, Raamatussa on eri jumala ja eri Jeesus kuin mormoneilla. Raamatun jumala ja Jeesuksen isä on Jahve joka on henkiolento, mormonien jumala Korotettu Ihminen on ruumillinen jumala joka on kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi ja asuu nyt puolisonsa, taivaallisen äitijumalattaren kanssa jollain planeetalla. Jahve on henkiolento joka aina ollut jumala ja on muuttumaton. Ei asu missään paikassa eikä ole naimisissa. Yhdenmukainen todistus ? Väite ei kelpaa vitsiksikään.

kaksipisteto kirjoitti:

" Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa." Todisteita Jumalasta ei ole, mutta Raamatulla sentään on historiallinen yhteys moniin siinä kuvattuihin tapahtumin, mutta Mormoninkirjalla ei ole, sen historia alkaa 1800-luvulta Joseph Smithistä ja tapahtumat ovat keksittyjä. Todisteita ei ole mistään kirjassa kerrotusta.

Mormoninkirjan kuvaus Israelin kansastkina on valheellinen, Israel on yksi kansa , ei monta eikä siihen kuulu, eikä koskaan ole kuulunut "muita lampaita" ("Jahve , teidän Jumalanne, valitsi teidät maailman kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen").
Mitä jumalaan tulee, Raamatussa on eri jumala ja eri Jeesus kuin mormoneilla. Raamatun jumala ja Jeesuksen isä on Jahve joka on henkiolento, mormonien jumala Korotettu Ihminen on ruumillinen jumala joka on kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi ja asuu nyt puolisonsa, taivaallisen äitijumalattaren kanssa jollain planeetalla. Jahve on henkiolento joka aina ollut jumala ja on muuttumaton. Ei asu missään paikassa eikä ole naimisissa. Yhdenmukainen todistus ? Väite ei kelpaa vitsiksikään.

Lue lisää

Israel
Vanhassa testamentissa Herra antoi nimen Israel Iisakin pojalle ja Abrahamin pojanpojalle Jaakobille (1. Moos. 32:28; 35:10). Nimi Israel tarkoittaa paitsi itse Jaakobia myös hänen jälkeläisiään ja valtakuntaa, joka näillä jälkeläisillä oli Vanhan testamentin aikoina (2. Sam. 1:24; 23:3). Kun Mooses oli johdattanut Israelin lapset pois Egyptin orjuudesta (2. Moos. 3–14), heidän hallitsijoinaan oli tuomareita yli kolmensadan vuoden ajan. Israelin yhtenäisen valtakunnan ensimmäinen kuningas oli Saul, ja valtakunta pysyi koossa Salomon kuolemaan asti, jolloin kymmenen heimoa nousi kapinaan Rehabeamia vastaan muodostaakseen erillisen kansakunnan. Israelin valtakunnan jaon jälkeen pohjoiset heimot pitivät suurempana osapuolena Israelin nimen ja eteläinen valtakunta sai nimen Juuda. Kanaaninmaata kutsutaan nykyisinkin Israeliksi. Toisessa mielessä Israel merkitsee Kristukseen todella uskovia (Room. 11:7; Gal. 6:16; Ef. 2:12).

Israelin kaksitoista heimoa: Abrahamin pojanpojalla Jaakobilla, jonka nimi muutettiin Israeliksi, oli kaksitoista poikaa. Heidän jälkeläisiään sanotaan Israelin kahdeksitoista heimoksi ja Israelin lapsiksi. Kaksitoista heimoa ovat kantaisiensä mukaan Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon (Jaakobin ja Lean poikia); Dan ja Naftali (Jaakobin ja Bilhan poikia); Gad ja Asser (Jaakobin ja Silpan poikia); Joosef ja Benjamin (Jaakobin ja Raakelin poikia) (1. Moos. 29:32–30:24; 35:16–18).
---
Noista heimoista tuli sittemmin kansoja, joita vain kaksi tunnetaan: juutalaiset ja joosefilaiset.

ei taida maksaa vaivaa, vaikka se ilmaista olisikin, lukea noita sössötyksiä.

Selkeyttä kirjoitti:

Israel
Vanhassa testamentissa Herra antoi nimen Israel Iisakin pojalle ja Abrahamin pojanpojalle Jaakobille (1. Moos. 32:28; 35:10). Nimi Israel tarkoittaa paitsi itse Jaakobia myös hänen jälkeläisiään ja valtakuntaa, joka näillä jälkeläisillä oli Vanhan testamentin aikoina (2. Sam. 1:24; 23:3). Kun Mooses oli johdattanut Israelin lapset pois Egyptin orjuudesta (2. Moos. 3–14), heidän hallitsijoinaan oli tuomareita yli kolmensadan vuoden ajan. Israelin yhtenäisen valtakunnan ensimmäinen kuningas oli Saul, ja valtakunta pysyi koossa Salomon kuolemaan asti, jolloin kymmenen heimoa nousi kapinaan Rehabeamia vastaan muodostaakseen erillisen kansakunnan. Israelin valtakunnan jaon jälkeen pohjoiset heimot pitivät suurempana osapuolena Israelin nimen ja eteläinen valtakunta sai nimen Juuda. Kanaaninmaata kutsutaan nykyisinkin Israeliksi. Toisessa mielessä Israel merkitsee Kristukseen todella uskovia (Room. 11:7; Gal. 6:16; Ef. 2:12).

Israelin kaksitoista heimoa: Abrahamin pojanpojalla Jaakobilla, jonka nimi muutettiin Israeliksi, oli kaksitoista poikaa. Heidän jälkeläisiään sanotaan Israelin kahdeksitoista heimoksi ja Israelin lapsiksi. Kaksitoista heimoa ovat kantaisiensä mukaan Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon (Jaakobin ja Lean poikia); Dan ja Naftali (Jaakobin ja Bilhan poikia); Gad ja Asser (Jaakobin ja Silpan poikia); Joosef ja Benjamin (Jaakobin ja Raakelin poikia) (1. Moos. 29:32–30:24; 35:16–18).
---
Noista heimoista tuli sittemmin kansoja, joita vain kaksi tunnetaan: juutalaiset ja joosefilaiset.

Lue lisää

Ei tullut kansoja, kansa on edelleen yksi Israelin kansa ja Raamatun mukaan sellaisena pysyy . Ei siis ole 12 kansaa eikä mikään diasporayhteisö ole erillinen kansa. Uskontosi puhuu täyttä pötyä - jälleen kerran.

kaksipisteto kirjoitti:

Ei tullut kansoja, kansa on edelleen yksi Israelin kansa ja Raamatun mukaan sellaisena pysyy . Ei siis ole 12 kansaa eikä mikään diasporayhteisö ole erillinen kansa. Uskontosi puhuu täyttä pötyä - jälleen kerran.

Lue lisää

Kansa voi olla muiden joukossa, jolloin varmaan olisikin parempi puhua sukukunnasta. Kaikki ihmiset luetaan kuuluviksi johonkin Israelin sukununnista joko syntyperänsä tai adoption kautta. On luvattu, että saamme kymmenen muunkin sukukunnan kirjoitukset. Ne voivat olla kätkettyinä kuten olivat Joosefin sukukunnan kirjoitukset.

Selkeyttä kirjoitti:

Kansa voi olla muiden joukossa, jolloin varmaan olisikin parempi puhua sukukunnasta. Kaikki ihmiset luetaan kuuluviksi johonkin Israelin sukununnista joko syntyperänsä tai adoption kautta. On luvattu, että saamme kymmenen muunkin sukukunnan kirjoitukset. Ne voivat olla kätkettyinä kuten olivat Joosefin sukukunnan kirjoitukset.

Lue lisää

en ajatellut muuttaa israeliin

siellähän harjoitetaan sotimista ja ihmisten kiusaamista.

ei kovin uus-raamatullista, eli rauhaisaa käännä toinenkin poski teemaa.
Vanharaamatullista kyllä että kansat ja kulttuurit pitää tuhota .

Selkeyttä kirjoitti:

Kansa voi olla muiden joukossa, jolloin varmaan olisikin parempi puhua sukukunnasta. Kaikki ihmiset luetaan kuuluviksi johonkin Israelin sukununnista joko syntyperänsä tai adoption kautta. On luvattu, että saamme kymmenen muunkin sukukunnan kirjoitukset. Ne voivat olla kätkettyinä kuten olivat Joosefin sukukunnan kirjoitukset.

Lue lisää

Mormoniuskonnon jumalallakin näköjään on outo kiinnostus, vaikka ei historiallista yhteyttä, tähän yhteen muinaisen lähi-idän pieneen paimentolaisheimoon ja hän on sinun mukaasi julistanut kaikki ihmiset joko tuohon heimoon kuuluviksi tai siihen adoptoiduiksi.
Pikantti lisä muutenkin hyvin merkilliseen uskontoonne, samahan se on vaika julistaisitte kaikki ihmiset savolaisiksi. Reaalimaailmaan se ei mitenkään vaikuta, ei ole mitään Israelin kansoja ja heimot sekaantuivat toisiinsa jo pakkosiirron ja sieltä paluun aikoihin. Jako on sen jälkeen kohen, levi ja israel, joka näkyy UT:ssakin .
Alunalkaen kyseessä oli maanomistusolojen järjestäminen tietyn populaation sisällä, niin että kukin ryhmä sai pitää omanaan tietyn maa- alueen jonka uskottiin kuuluneen tämän ryhmän joko joskus eläneelle tai kuvitellulle esi-isälle. Koko populaation nimikin oli lähi-idän tavan mukaan "Israelin pojat" benei Israel .
Israelin lasten yhteiset kirjoitukset mullistivat maailmaa kristinuskon kautta, eivätkä koskaan olleet salaisia, lakihan salailun kielsi, sillä kaikkien piti kirjoitukset tuntea, koska niissä oli ilmaistuna Jahven tahto .

Uskontonne "Joosefin sukukunnan" kirjoituksiksi nimittämät ovat Smithin kirjoituksia . Mitään olemassa olleita sukukuntia ei koskaan ole voinut edustaa mikään pieni jouko ja pakkosiirron jälkeen kuhunkin muinaiseen heimoon kuuluvia oli jokaisessa suuressa diasporassa, ensin Assyriassa ja Babyloniassa ja sen jälkeen kaikissa niissä diasporayhteisöissä joihin niistä tai Israelin maasta muutettiin.

Mormonin kirjoja oli vapaasti otettavissa ainakin Espoo 1 seurakunnan eteisen pöydällä viime sunnuntaina. Arvelen että kaikista seurakunnista niitä saa kun vaan menee kokousaikana kysymään. Kokoukset alkavat yleensä klo 10 sunnuntaisin.

Osoite tarvitaan, jotta kirjan voi lähettää, mutta saa sen kun itse noutaa osoitteettakin.