ENNEN OMAN KOTIMIKRON HANKINTAA!

Kysy_itseltäsi

Ensimmäiseksi kannattaa kysyä itseltään: mihin käytän tietokonetta? Kun tämä asia on selvinnyt, niin vasta silloin pääsemme katsomaan, mikä kone soveltuisi minulle parhaiten ja mitä ohjelmistoja tarvitsen koneeseeni.

On olemassa monenlaisia ratkaisuja, mutta mikäli käytät tietokonetta tekstinkäsittelyyn tai Internetissä surffailemiseen, silloin riittää halvempikin mikro.Vanhempikin malli, esimerkiksi Intelin 486 -prosessorilla varustettu tietokone kelpaa tähän tarkoitukseen. Näitä laitteita voi nykyään ostaa käytettynä muutamalla tuhannella markalla, mutta mikäli käyttää Windows 95 -käyttöjärjestelmää, niin silloin suosittelen Pentium PC:tä.

Jos tarkoituksena on käsitellä tietokoneella multimediaa, johon liittyy ääntä, kuvaa ja videota, niin siltä vaaditaan enemmän potkua ja silloin suositeltavin ratkaisu on Pentium-tietokone. Siinä tulee olla sisäänrakennettu nelinopeuksinen CD-ROM-asema, 16-bittinen äänikortti, vähintään 16 megatavua keskusmuistia ja kiintolevytilaa mielellään 1000 megatavua eli yhden gigatavun verran.

57

138

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hissan_ope

      Olet väärällä palstalla! mene

      Keskustelu24 Yhteiskunta Historia

      Ole hyvä.

    • Artikkelissa_luki

      On muistettava, että mikrotietokoneella ilman ohjelmistoja ei tee yhtään mitään. Tietokonelehtien asiantuntijoiden mukaan ohjelmistojen hankintaan on varattava noin kaksinkertainen määrä rahaa siihen verrattuna, mikä menee itse laitteiston hankintaan.

      • Piratix

        Mulla ei oo menny ohjelmistoihin koskaan penniäkään.


      • 90-luvulla saattoi päteä. Ohjelmistojen hinnat ovat laskeneet kaiken aikaa.


      • Jos_päädyt_klooniin

        Jos päätyy teollisuusstandardin mukaiseen IBM PC -yhteensopivaan nk. kloonitietokoneeseen, kannattaa varmistaa että yhteensopivuus on hyvää tasoa. Erinomainen tapa varmistaa tämä on testata, että MS Flight Simulator toimii koneessa. Monissa kloonikoneissa se ei toimi.


    • kjlfödf

      Varsinkaan käyttöjärjestelmään ei kannata haaskata rahaa.

    • Martat.neuvoo

      Ostakaa mikro missä on pyörivä alusta, näin ruoka lämpiää tasaisesti.

      • Mummo_vastaa

        Mikroaaltouuni hajottaa lämmitettävän ruuan molekyylit; ravintoarvo, maku ja tuoksu täysin muuta, mitä oikein valmistettu ruoka. (olet ehkä huomannut?)

        Mutta halpisläppärit toimii erittäin hyvin mummolla, tosin kone/netti vähän hidas (vaikka 50megan laajakaista?)


    • "Vanhempikin malli, esimerkiksi Intelin 486 -prosessorilla varustettu tietokone kelpaa tähän tarkoitukseen."

      Ei riitä.

      "Näitä laitteita voi nykyään ostaa käytettynä muutamalla tuhannella markalla"

      Markka ei ole virallinen valuutta suomessa.

      • M-Kar-tahtoo-kexin

      • M-Kar-tahtoo-kexin kirjoitti:

        http://www.kolumbus.fi/softa/softakoulu/softakoulu1.html
        http://www.kolumbus.fi/softa/index.html

        Tuoltahan tuo alioitus on näköjään lainattu lainattu.

        Miksi sitä lainausta ei ole kerrottu kun tuo on ilmeisen vanhentunutta tietoa ja itseasiassa oli väärää tietoa jo tuolloin? Tuohan on tahallista harhaanjohtamista.

        8Mt muistimäärät eivät riittäneet sujuvaan selaimen käyttöön vuonna 1996 ja mitään Windows 95:sta vanhempaa ei ollut järkeä suosia. Windows 95, 16Mt muistia ja 66MHz 486 riitti oikein hyvin selaimen käyttöön mutta ei mihinkään ihmeempiin multimedioihin. Tekstiä ja kuvia selaimella sai sujuvasti ja sai myös MS Office 95:n.


      • karvahattuM

        Ei ole mitään harhaanjohtamista. Aloitus on yhtä hyödyllinen kuin sinun höpinäsi.


      • karvahattuM kirjoitti:

        Ei ole mitään harhaanjohtamista. Aloitus on yhtä hyödyllinen kuin sinun höpinäsi.

        On harhaanjohtamista väittää, että 486 riittää nettiselailuun. Minä en sellaista väitä ja neuvon oikein.


      • karvahattuM kirjoitti:

        Ei ole mitään harhaanjohtamista. Aloitus on yhtä hyödyllinen kuin sinun höpinäsi.

        Jos aloitus ei muka ole harhaanjohtamista niin todista sitten, että 486 koneella voi selata nettiä kuten 20v sitten pystyi, eli 16Mt muistilla graafisesti.


      • karvahattuM

        Aloitus ei ole mitään harhaanjohtamista toisin kuin luulet.


      • M-Kar-tahtoo-kexin
        M-Kar kirjoitti:

        Miksi sitä lainausta ei ole kerrottu kun tuo on ilmeisen vanhentunutta tietoa ja itseasiassa oli väärää tietoa jo tuolloin? Tuohan on tahallista harhaanjohtamista.

        8Mt muistimäärät eivät riittäneet sujuvaan selaimen käyttöön vuonna 1996 ja mitään Windows 95:sta vanhempaa ei ollut järkeä suosia. Windows 95, 16Mt muistia ja 66MHz 486 riitti oikein hyvin selaimen käyttöön mutta ei mihinkään ihmeempiin multimedioihin. Tekstiä ja kuvia selaimella sai sujuvasti ja sai myös MS Office 95:n.

        Ei pidä ampua viestintuojaa!
        Google tuon haulla löysi eikä jutun päiväys sattunut silmään.


      • M-Kar-tahtoo-kexin kirjoitti:

        Ei pidä ampua viestintuojaa!
        Google tuon haulla löysi eikä jutun päiväys sattunut silmään.

        Ei sillä ole mitään merkitystä mitä Google löytää kun lähdeviite puuttuu.


      • aieyfakweiylaseriofy

        Onhan sillä merkitystä.


      • aieyfakweiylaseriofy kirjoitti:

        Onhan sillä merkitystä.

        Jos ei ole lähdeviitettä, asian esittäminen näyttäisi liittyvän vuoteen 2016 joten se on harhaanjohtamista koska tieto on 20v vanhaa.


      • M-Kar-tahtoo-kexin
        M-Kar kirjoitti:

        Ei sillä ole mitään merkitystä mitä Google löytää kun lähdeviite puuttuu.

        Ole hiljaa ja katso ne kaksi linkkiä tuolta ylempää!


      • M-Kar-tahtoo-kexin kirjoitti:

        Ole hiljaa ja katso ne kaksi linkkiä tuolta ylempää!

        Ne eivät olleet aloitusviestissä.


      • M-Kar-tahtoo-kexin
        M-Kar kirjoitti:

        Ne eivät olleet aloitusviestissä.

        Lainasit ja rutkutit kuitenkin minun kommenttiani.


    • Piratix

      Mitenköhän sais laitettua tähän mun koneeseen 16 megatavua keskusmuistia? Tää mun emovanhus ei tue kuin 1, 2, 4 ja 8 gigan kampoja.

      Mulla oli n. vuonna 1995 hurjat 32 Mt keskusmuistia. Vähänkö olin leso.

      • Tuo oli aika perusmäärä silloin kun käsiteltiin kuvia ja videota, käytettiin Java ohjelmia tai ohjemoitiin Javalle.


      • poisjava

        Java on aina ollut sontaa.


      • Perustuen mihin?

        Javasta tuli juurikin joskus vuonna 1996 erittäin merkittävä teknologia ohjelmien tekemiselle. Silloin niitä ohjelmia alettiin sillä tekemään. Java tekniikka siirtyi laajamittaisesti tuotantoon vuoden 1999 alkuun mennessä, ja on käytössä edelleen ja kirkkaasti yksi merkittävimmistä ellei merkittävin.


      • rsturuyu

        Ei sillä mitään tee. Pois joutaa.


      • rsturuyu kirjoitti:

        Ei sillä mitään tee. Pois joutaa.

        Tietysti tekee. Ei toimi muuten Javalla tehdyt ohjelmat.


      • N-Sar

        Kyllä Java oli sellaista reikäjuustoa että...

        Ja tavankäyttäjän koneessa EI todellakaan tarvita Javaa.


      • army

        Koskas M-Kar menee inttiin vai onko sut vapautettu?


      • werawerwerwer
        M-Kar kirjoitti:

        Tietysti tekee. Ei toimi muuten Javalla tehdyt ohjelmat.

        Ei niiden tarvitsekaan toimia.


      • werawerwerwer kirjoitti:

        Ei niiden tarvitsekaan toimia.

        Tietysti tarvitsee toimia. Maailma käytännössä sammuisi tai menisi kaaokseen jos Javaohjelmat sammuisi.


      • Vinkit_amatööreille

        Mullapa oli 16 MB jo vuonna 91, ja 25->33 ylikellotettu prosessori vaikka väittivät, että siitä tulee ongelmia. Minä vain nauroin.

        100 MHz 486 oli muuten paljon järkevämpi ostos kuin 60 MHz Pentium, saati 66 MHz. Käytännössä nopeus useimmissa asioissa lähes samaa luokkaa, mutta paljon halvempi emon hinta huomioiden!


      • javapoiskoneelta
        M-Kar kirjoitti:

        Tietysti tarvitsee toimia. Maailma käytännössä sammuisi tai menisi kaaokseen jos Javaohjelmat sammuisi.

        Vain sinun maailmasi kaatuu. Java on hidas ja reikäinen sonta. Roskankeruu rasittaa prosessoria valtavasti, aiheuttaa ylikuumenemista kuten Samsungin räjähtelevistä puhelimista huomaamme. Javan koodi on rumaa, ei tee mieli koskea ym ym.


      • javapoiskoneelta kirjoitti:

        Vain sinun maailmasi kaatuu. Java on hidas ja reikäinen sonta. Roskankeruu rasittaa prosessoria valtavasti, aiheuttaa ylikuumenemista kuten Samsungin räjähtelevistä puhelimista huomaamme. Javan koodi on rumaa, ei tee mieli koskea ym ym.

        "Vain sinun maailmasi kaatuu."

        Kyllä se maailma sekaisin menee kun vähintään puolet maailman suurimmista yrityksistä sammuu ja pankit, vakuutusyhtiöt, kela, verotoimisti jne. ei toimi.

        "roskankeruu rasittaa prosessoria valtavasti"

        Hölynpölyä. Prosessorin rasitus on laitteistoasia, ei ohjelmisto.

        "aiheuttaa ylikuumenemista kuten Samsungin räjähtelevistä puhelimista huomaamme."

        Laiteasiat eivät liity softaan.


      • eitarvita
        M-Kar kirjoitti:

        Tietysti tarvitsee toimia. Maailma käytännössä sammuisi tai menisi kaaokseen jos Javaohjelmat sammuisi.

        Tavallisen käyttäjän koneessa E I T A R V I T A Javaa.


      • eitarvita kirjoitti:

        Tavallisen käyttäjän koneessa E I T A R V I T A Javaa.

        Eipä siitä ollut kyse.


      • Varuilta
        eitarvita kirjoitti:

        Tavallisen käyttäjän koneessa E I T A R V I T A Javaa.

        On se hyvä olla kaiken varalta.


      • qwt4aqwt4aqw4t5

        Siitä oli nyt kyse.


      • asetstsetset5
        M-Kar kirjoitti:

        "Vain sinun maailmasi kaatuu."

        Kyllä se maailma sekaisin menee kun vähintään puolet maailman suurimmista yrityksistä sammuu ja pankit, vakuutusyhtiöt, kela, verotoimisti jne. ei toimi.

        "roskankeruu rasittaa prosessoria valtavasti"

        Hölynpölyä. Prosessorin rasitus on laitteistoasia, ei ohjelmisto.

        "aiheuttaa ylikuumenemista kuten Samsungin räjähtelevistä puhelimista huomaamme."

        Laiteasiat eivät liity softaan.

        "Hölynpölyä. Prosessorin rasitus on laitteistoasia, ei ohjelmisto."
        Meinaatko että prosessori rasittaa itse itseänsä ilman tehtäviä?


      • asetstsetset5 kirjoitti:

        "Hölynpölyä. Prosessorin rasitus on laitteistoasia, ei ohjelmisto."
        Meinaatko että prosessori rasittaa itse itseänsä ilman tehtäviä?

        Tietokoneen prosessori toimii oletusarvoisesti joko 100% kuormalla tai sitten ei mitään. Kuormitusasete lasketaan keskiarvona jollain aikavälillä.

        Tietokoneet aivan normaalisti toimivat 100% kuormalla pitempiäkin aikoja eikä se ole mitään kummallista rasitusta. Jos laite jotenkin ylikuumenee niin se on vika laitteistossa.

        Java taas ei mitenkään erityisesti tee kuormitusta. Javahan on tunnetusti nopea ja sen lisäksi roskienkerääjä usein toimii tehokkaammin kuin manuaalinen muistin vapautus. Sitä kun se muistin vapauttaminen vie aikaa ja roskienkerääjä tekee sen, että muistia vapautetaan sitten kun sitä kuormitusta on vähemmän. Reaaliaikasovelluksissa tuo toki huono asia vaikka suoritustehoa saadaankin ja estää muistivuotobugeja.


      • M-karkki.tahtoo.namin
        M-Kar kirjoitti:

        "Vain sinun maailmasi kaatuu."

        Kyllä se maailma sekaisin menee kun vähintään puolet maailman suurimmista yrityksistä sammuu ja pankit, vakuutusyhtiöt, kela, verotoimisti jne. ei toimi.

        "roskankeruu rasittaa prosessoria valtavasti"

        Hölynpölyä. Prosessorin rasitus on laitteistoasia, ei ohjelmisto.

        "aiheuttaa ylikuumenemista kuten Samsungin räjähtelevistä puhelimista huomaamme."

        Laiteasiat eivät liity softaan.

        Ettei jonkun pelin ajaminen aiheuta prosessorin kuumenemista. Eipä juu.


      • M-karkki.tahtoo.namin kirjoitti:

        Ettei jonkun pelin ajaminen aiheuta prosessorin kuumenemista. Eipä juu.

        Kyllä pelin ajaminen voi nostaa prosessorin lämpötilaa kun tulee enemmän prosessoitavaa ja se sitten nostaa siihen kellotaajuuksia ja on vähemmän aikaa levossa.

        Mutta ei se nyt mitään ylikuumenemista voi tehdä. Tietokoneissa on täysin normaalia, että prosessori on pitkiä aikoja yhtäjaksoisesti täydellä kuormituksella. Laitteessa on silloin vika jos se voi tästä ylikuumentua. Joko jäähdytys on rikki tai prosessoria ajetaan liian korkealla kellotaajuudella.

        Sinä nyt väität, että Java muka tekisi jotain ylikuumenemista vaikka ylikuumenemiset ovat laitteistoasia.


      • linuxpois

        Kyllä ohjelmisto rasittaa prosessoria. Esim läppärissä windows 7 lämmöt rasituksessa 75 ja linuxissa 98. Eli tuossakin kyse on linuxin huonolaatuisesta koodista joka hitsaa prossua.


      • AsusDeluxe
        M-Kar kirjoitti:

        Tietokoneen prosessori toimii oletusarvoisesti joko 100% kuormalla tai sitten ei mitään. Kuormitusasete lasketaan keskiarvona jollain aikavälillä.

        Tietokoneet aivan normaalisti toimivat 100% kuormalla pitempiäkin aikoja eikä se ole mitään kummallista rasitusta. Jos laite jotenkin ylikuumenee niin se on vika laitteistossa.

        Java taas ei mitenkään erityisesti tee kuormitusta. Javahan on tunnetusti nopea ja sen lisäksi roskienkerääjä usein toimii tehokkaammin kuin manuaalinen muistin vapautus. Sitä kun se muistin vapauttaminen vie aikaa ja roskienkerääjä tekee sen, että muistia vapautetaan sitten kun sitä kuormitusta on vähemmän. Reaaliaikasovelluksissa tuo toki huono asia vaikka suoritustehoa saadaankin ja estää muistivuotobugeja.

        "Tietokoneet aivan normaalisti toimivat 100% kuormalla pitempiäkin aikoja eikä se ole mitään kummallista rasitusta. Jos laite jotenkin ylikuumenee niin se on vika laitteistossa."

        Ei 100% kuormitus haittaa yhtään mitään, jos jäähdytys on mitoitettu oikein.

        Ylikellotuskaverithan ajavat nimenomaan ohjelmia, jotka ovat mahdollisimman raskaita prosessorille. Kun kellot ovat mahdollisimman korkealla eikä kone vielä muutamankaan tunnin päästä kaadu jatkuvalla 100% kuormalla, niin kellotus on kunnossa.
        Siitä sit useimmat vätää snadisti varoiksi pienemmälle ja sillä sit normikäyttöön.

        Eikä noissa tuntikausien täysissä kuormissa prossulle kuitenkaan käy kuinkaan, nimenomaan kun lämmöt pidetään silti kurissa.


      • AsusDeluxe kirjoitti:

        "Tietokoneet aivan normaalisti toimivat 100% kuormalla pitempiäkin aikoja eikä se ole mitään kummallista rasitusta. Jos laite jotenkin ylikuumenee niin se on vika laitteistossa."

        Ei 100% kuormitus haittaa yhtään mitään, jos jäähdytys on mitoitettu oikein.

        Ylikellotuskaverithan ajavat nimenomaan ohjelmia, jotka ovat mahdollisimman raskaita prosessorille. Kun kellot ovat mahdollisimman korkealla eikä kone vielä muutamankaan tunnin päästä kaadu jatkuvalla 100% kuormalla, niin kellotus on kunnossa.
        Siitä sit useimmat vätää snadisti varoiksi pienemmälle ja sillä sit normikäyttöön.

        Eikä noissa tuntikausien täysissä kuormissa prossulle kuitenkaan käy kuinkaan, nimenomaan kun lämmöt pidetään silti kurissa.

        Pointti olikin se, että kaikenlaiset ylikuumenemisasiat eivät liity ohjelmiin. Se on siis roskaa väittää, että Java jotenkin ylikuumentaisi prosessoria.


      • AsusDeluxe
        linuxpois kirjoitti:

        Kyllä ohjelmisto rasittaa prosessoria. Esim läppärissä windows 7 lämmöt rasituksessa 75 ja linuxissa 98. Eli tuossakin kyse on linuxin huonolaatuisesta koodista joka hitsaa prossua.

        "windows 7 lämmöt rasituksessa 75 ja linuxissa 98"

        Ja nythän on ihan kyse siitä millanen rasitus sillä prossulla on. Jospa Linux vaikka käyttää prosessoria tehokkaammin, ja näin kaikki toimii sutjakammin.
        Lisäksi läppärissä on jäähdytys perseellään, jos prossulämpö on 98 °C. Toisaalta kyllähän prossut senkin kestää, ja jos menee liian korkeaksi, niin kone sammuttaa itsensä.


      • linuxpois kirjoitti:

        Kyllä ohjelmisto rasittaa prosessoria. Esim läppärissä windows 7 lämmöt rasituksessa 75 ja linuxissa 98. Eli tuossakin kyse on linuxin huonolaatuisesta koodista joka hitsaa prossua.

        "Kyllä ohjelmisto rasittaa prosessoria. Esim läppärissä windows 7 lämmöt rasituksessa 75 ja linuxissa 98. Eli tuossakin kyse on linuxin huonolaatuisesta koodista joka hitsaa prossua."

        Ei vaan vika on tietokoneessasi. Siinä ei nähtävästi virranhallinta toimi kuten pitäisi eikä liity millään tavalla minkään koodin laatuun.


      • hitsaaprossun

        Kyllä se virranhallinta toimii hyvin windowsissa. Ei kuumene. Linuxissa kun lämmöt nousee yli 98 niin prossu alkaa throtlaamaan pudottaen kellotaajuutta. Eli linuxissa koodi huonompaa.
        "Lisäksi läppärissä on jäähdytys perseellään, jos prossulämpö on 98 °C"
        Niin se onkin kyseisen mallin tyyppivika. Ero onkin siinä että windows pyörii kevyemmin. Linux hitsaa prossua turhaan.


      • niiih
        hitsaaprossun kirjoitti:

        Kyllä se virranhallinta toimii hyvin windowsissa. Ei kuumene. Linuxissa kun lämmöt nousee yli 98 niin prossu alkaa throtlaamaan pudottaen kellotaajuutta. Eli linuxissa koodi huonompaa.
        "Lisäksi läppärissä on jäähdytys perseellään, jos prossulämpö on 98 °C"
        Niin se onkin kyseisen mallin tyyppivika. Ero onkin siinä että windows pyörii kevyemmin. Linux hitsaa prossua turhaan.

        Windows toimii siis tehottomammin.


    • pii-tuu

      Maso-Jakkara sai vapautuksen intistä.
      Arvatkaapa miksi.

    • edegeeitykkääjavasta

      Cnetin mukaan Edge karsii kyydistä monia Explorerin käyttämiä teknologioita, joista aika on jo ajanut ohitse. Tähän lukeutuvat työkalupalkit, VBscript, VML, ActiveX ja Java-teknologiat. Niiden lisäksi Edge eristää tietoturvaltaan hankalan Flashin omaan erilliseen karsinaansa.

      • Explorer ei liity mitenkään selaimiin eikä Edge liity mitenkään tiedoston hallintaan.

        Edge korvaa vanhan Internet Explorerin eikä Internet Explorer ole käyttänyt mitään Javaa.

        Microsoft poisti Java tekniikat jotain 15v sitten Windows XP:stä eikä niitä ole sen jälkeen Windowsissa ollut.


      • hallelujaamkar

        Ai poisti vai?
        Johan vitsin murjaisit!!!!


      • javaie

      • Niin? Tuossa kerrotaan miten ladataan Oraclelta Java ajoympäristö ja asennetaan Internet Explorer suorittamaan Java appletteja.

        Windowsissa sitä Javaa ei selvästikään ole.


      • eituuhiki

        Jaavalla on paras ajaa kauniina kesäpäivänä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      37
      1796
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1391
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1376
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1352
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1345
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1314
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1294
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1250
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1200
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1183
    Aihe