Haaste veljesseuran foorumista

Hegrta

Kirjoita veljesseuran foorumista kolme positiivista ja kolme negatiivista asiaa.

Aloitan itse.

Moderoitu
Asiapitoinen
Selkeä ja toimiva alusta

- Aktiivisia kirjoittajia voisi olla enemmän
- Jehovan todistajat puuttuvat keskusteluista
- Keskusteluiden näkökulmat voisivat olla polarisoituneempia

37

89

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Seuraaja11

      Veljesseuran keskustelupalsta on osittautunut toimimattomaksi. Ajatus siitä, että ideologisella keskustelupalstalla voitaisiin aidosti keskustella on mahdoton. Palstan tarkoitus on tuoda esiin negatiivisia asioita jehovantodistajuudesta, joten siellä ei edes menesty neutraali mielipide.

      Veljesseuran toinen ongelma on tämä George Orwellin Eläinten vallankumouksesta tuttu ilmiö, jossa siat olevat "tasa-arvoisempia" kuin muut eläimet.

      Kolmas ongelma on se, että Veljesseurassa on ns. ateistinen liittuma, joka käy ärhäkästi joukolla retuuttamaan kirjoittajaa, jos hänen ajatus ei liittoumaa miellytä. Kukaan ei jaksa sellaista tilannetta, että yksin on vastaamassa 5-10 kirjoittajan tykitykseen. Siihen yksittäinen kirjoittaja ei vain pysty.

      Neljäs ongelma on se, että osa vakikirjoittajista ns. ateistisesta liittoumasta menettää nopeasti hermonsa ja alkaa kirjoittamaan ala-arvoisesti. Veli-Hopea on mielestäni tästä hyvä esimerkki, joka saa rauhassa moreroinnin suojissa tykittää ala-arvoisuuksia.

      Viides ongelma. Selkeästi uskonnolliset kirjoittajat sensuroivat itseään, koska haluavat pysyä palstalla. Erityisen vaikea tilanne on Johanneksen Pojalla, joka kerran sähköpostilla kertoi minulle, ettei hän uskalla kirjoittaa sellaisella tavalla, kuin minä, vaikeuksien pelossa.

      On joukko muita ongelmia, mutta ei nyt kaikkea viitsi tuoda esiin.

      Kun ns. keskusteleupalstan morerointi on osa ongelmaa ja liitouman yhtä puolta, niin kubletin juonen huomaa varsin nopeasti.
      Kun erimieliset keskustelijat on vittuiltu pois tai moreroitu pois, niin jää jäljelle samanmielisten lauma.
      Samanmielisten laumassa ei taas keskustelua synny, koska keskustelun lähtökohta on erillaiset mielipiteet. Jos ja kun erillaisia mielipiteitä ei sallita, niin käytännössä keskustelupalsta menettää merkityksensä, kuten Veljesseuralle on käynyt.

      Veljesseura ei käytännössä ole keskustelupalsta, vaan idologinen jehovantodistajien dissauskanava. Aitoa keskustelua haluava ei siellä kauaa viihdy.

      • ij897jjhjh

        Jep. Harvinaisen osuva analyysi veljesseurasta.


      • ateistin.liittolainen

        Millä tavalla sitten uskonnosta pitäisi voida keskustella? Raamatun ja sen edustaman jumalakuvan kummallisuuksien esiintuominen liittyy oleellisesti Vartiotornin uskonnon kritisointiin. Joku raja dissauksellakin on toki hyvä olla.

        Uskonnollinen julistus on kielletty, mutta uskonnollisia näkemyksiä saa tuoda esiin. Rajanveto on tietysti joskus hankalaa. "En pysty tätä todistamaan mitenkään ja jokainen tekee omat ratkaisunsa, mutta henkilökohtaisesti uskon, että joudut helvettiin jos et ota Jeesusta Kristusta vastaan pelastajana". Julistusta vai henkilökohtaisen uskon esiintuomista?


      • kokonaisuus_ok

        " Ajatus siitä, että ideologisella keskustelupalstalla voitaisiin aidosti keskustella on mahdoton."

        Sekoitat mielivaltaisesti ja villisti keskenään ideologisuuden ja realiteettien esille tuomisen todisteineen.

        "Palstan tarkoitus on tuoda esiin negatiivisia asioita jehovantodistajuudesta, joten siellä ei edes menesty neutraali mielipide."

        Nyt valehtelet itsellesi. Palstan yksi tavoite on tuoda esille Vartiorniseuran kestämätön todellisuus, ristiriidat, kahdet punnukset ja suoranainen epärehellisyys ja jopa valehtelu ja tämä todistetaan pääsääntöisesti ihan sen omalla materiaalilla. Miksi siitä tulisi vaieta?

        Tokihan tämä tuntuu hyvin negatiiviseltä sellaisille, jotka eivät halaua nähdä tuota todellisuutta.

        "Neljäs ongelma on se, että osa vakikirjoittajista ns. ateistisesta liittoumasta menettää nopeasti hermonsa ja alkaa kirjoittamaan ala-arvoisesti."

        Vai oiken liittouma. Vartiotorniseuran kestämättömyyden selvittämisen myötä tutkimustyö ja analyysi johtaa monilla uskomuksien kestävyyden tai kestämättömyyden lajempaankin analyysiin ja kriittiseen tarkkailuun ja sen seurauksena osalla angostismi-ateismiin. Tämä luonnollisestikin on kivenä kengässä uskon-formaatissa oleville.

        "Viides ongelma. Selkeästi uskonnolliset kirjoittajat sensuroivat itseään, koska haluavat pysyä palstalla."

        VS:n sivusto on iformaatiosivusto Vartiotorniseuraa koskien ja tukisivusto sen jyrän alta vapautuville, ei uskomuksien julistus- ja kalastelualusta, joille on omat fooruminsa.

        "Kun erimieliset keskustelijat on vittuiltu pois tai moreroitu pois, niin jää jäljelle samanmielisten lauma."

        Voisitko eritellä mitä erimielisyyksiä ei ole sallittu? Ilman erittelyä tuo syytös ei ole validi.

        Mikäli kyse on Vartiotorniseuran todistetun todellisuuden kiistäminen ja sen kierouksien puolustelu kongitiivisellä dissonanssilla, niin tokihan se riskeeraa johtaa vahvempaan perusteltuun debaattiin, argumentti argumenttia vastaan.

        "Veljesseura ei käytännössä ole keskustelupalsta, vaan idologinen jehovantodistajien dissauskanava."

        Epävalidi ja subjektiivis-tunteellinen väittämä. Tokihan Vartiotorniseuran valheellisuuden koukussa edelleen oleville tosiasioiden esille nostaminen todisteineen saattaa tuntua dissaukselta.

        Tässä puhun faktoista, en ajoittaisesta todistajiin ihmisinäkin kohdistuvasta dissauksesta, jolle en näe mitään hyödyllistä funktioita edes ko. foorumin perustarkoituksessa.


      • ateismin.julistaja
        ateistin.liittolainen kirjoitti:

        Millä tavalla sitten uskonnosta pitäisi voida keskustella? Raamatun ja sen edustaman jumalakuvan kummallisuuksien esiintuominen liittyy oleellisesti Vartiotornin uskonnon kritisointiin. Joku raja dissauksellakin on toki hyvä olla.

        Uskonnollinen julistus on kielletty, mutta uskonnollisia näkemyksiä saa tuoda esiin. Rajanveto on tietysti joskus hankalaa. "En pysty tätä todistamaan mitenkään ja jokainen tekee omat ratkaisunsa, mutta henkilökohtaisesti uskon, että joudut helvettiin jos et ota Jeesusta Kristusta vastaan pelastajana". Julistusta vai henkilökohtaisen uskon esiintuomista?

        Uskoisin, että pääongelma on puuduttava toistuvuus, johon erilaisilla uskontopalstoilla törmää jos tarkoitus on keskustella kriittisesti uskontojen perusteista. Tämä johtaa väistämättä kovenevaan kielenkäyttöön ja veljesseurassa banneihin, koska kukaan ei jaksa jatkuvasti perustella uudelleen ja uudelleen samoja asioita. Tämä on sikäli sääli, että suuri osa umpiuskovaisista pääsisi kiinni totuuden reunaan, jos asialliset kirjoittajat jaksavat selkeästi osoittaa hänen olevan väärässä.
        Periaatteessa uskonnonvapauslain mukaan on oikeus ilmaista uskonsa. Toisaalta, yksityisellä foorumilla on oikeus rajoittaa fooruminsa sisältöä. Missä se raja kulloinkin menee, riippunee tässä kohtaa motiiveista, tahdosta ja rerursseista.


      • Seuraaja11
        kokonaisuus_ok kirjoitti:

        " Ajatus siitä, että ideologisella keskustelupalstalla voitaisiin aidosti keskustella on mahdoton."

        Sekoitat mielivaltaisesti ja villisti keskenään ideologisuuden ja realiteettien esille tuomisen todisteineen.

        "Palstan tarkoitus on tuoda esiin negatiivisia asioita jehovantodistajuudesta, joten siellä ei edes menesty neutraali mielipide."

        Nyt valehtelet itsellesi. Palstan yksi tavoite on tuoda esille Vartiorniseuran kestämätön todellisuus, ristiriidat, kahdet punnukset ja suoranainen epärehellisyys ja jopa valehtelu ja tämä todistetaan pääsääntöisesti ihan sen omalla materiaalilla. Miksi siitä tulisi vaieta?

        Tokihan tämä tuntuu hyvin negatiiviseltä sellaisille, jotka eivät halaua nähdä tuota todellisuutta.

        "Neljäs ongelma on se, että osa vakikirjoittajista ns. ateistisesta liittoumasta menettää nopeasti hermonsa ja alkaa kirjoittamaan ala-arvoisesti."

        Vai oiken liittouma. Vartiotorniseuran kestämättömyyden selvittämisen myötä tutkimustyö ja analyysi johtaa monilla uskomuksien kestävyyden tai kestämättömyyden lajempaankin analyysiin ja kriittiseen tarkkailuun ja sen seurauksena osalla angostismi-ateismiin. Tämä luonnollisestikin on kivenä kengässä uskon-formaatissa oleville.

        "Viides ongelma. Selkeästi uskonnolliset kirjoittajat sensuroivat itseään, koska haluavat pysyä palstalla."

        VS:n sivusto on iformaatiosivusto Vartiotorniseuraa koskien ja tukisivusto sen jyrän alta vapautuville, ei uskomuksien julistus- ja kalastelualusta, joille on omat fooruminsa.

        "Kun erimieliset keskustelijat on vittuiltu pois tai moreroitu pois, niin jää jäljelle samanmielisten lauma."

        Voisitko eritellä mitä erimielisyyksiä ei ole sallittu? Ilman erittelyä tuo syytös ei ole validi.

        Mikäli kyse on Vartiotorniseuran todistetun todellisuuden kiistäminen ja sen kierouksien puolustelu kongitiivisellä dissonanssilla, niin tokihan se riskeeraa johtaa vahvempaan perusteltuun debaattiin, argumentti argumenttia vastaan.

        "Veljesseura ei käytännössä ole keskustelupalsta, vaan idologinen jehovantodistajien dissauskanava."

        Epävalidi ja subjektiivis-tunteellinen väittämä. Tokihan Vartiotorniseuran valheellisuuden koukussa edelleen oleville tosiasioiden esille nostaminen todisteineen saattaa tuntua dissaukselta.

        Tässä puhun faktoista, en ajoittaisesta todistajiin ihmisinäkin kohdistuvasta dissauksesta, jolle en näe mitään hyödyllistä funktioita edes ko. foorumin perustarkoituksessa.

        Voitaisiin tietysti aloittaa pitkä väittely noista esittämistäsi asioista, mutta hyvä Veljesseuralainen ei tarvitse. Miksi? Koska tulokset ovat kaikkien nähtävissä. Veljesseura on aneeminen palsta, jossa keskustelu ja uudet ajatukset loistavat poissaolollaan.


      • kokonaisuus_ok
        Seuraaja11 kirjoitti:

        Voitaisiin tietysti aloittaa pitkä väittely noista esittämistäsi asioista, mutta hyvä Veljesseuralainen ei tarvitse. Miksi? Koska tulokset ovat kaikkien nähtävissä. Veljesseura on aneeminen palsta, jossa keskustelu ja uudet ajatukset loistavat poissaolollaan.

        Komenttisi on täysin ontto ja mihinkään esittämääni ja omaan huutoosi vastaamaton sisällöltään, jolla vain vetäydyt virheellisine syytteinesi takaviistoon.

        "Veljesseura on aneeminen palsta, jossa keskustelu ja uudet ajatukset loistavat poissaolollaan."

        Millaisia "uusia" ajatuksia kaipaat¨? Mitä "uusia" ajatuksia sinulla itselläsi on annettavana?

        Vartiotorniseuran pelkkä ihmisvetoisuus ja raadollisuus on todistein toteennäytetty.

        Lisäksi verioppeineen se on potentiaalisti erityisen hengenvaarallinen jäsenilleen, myös pienille lapsille, jotka eivät ole edes voineet ottaa asiaan kantaa millään tasolla.

        Erityisen epäinhimillisellä ja henkis-tunneperäisesti sadistisella ihmissuhteilla kiristämispolitiikan karttamispakollaan se aiheuttaa valtaisaa vahinkoa, tuo "rakkauden" järjestö, jota vaikutat kovin oudosti tukevan.

        Tukholma-syndrooma?


      • seuraaja11
        kokonaisuus_ok kirjoitti:

        Komenttisi on täysin ontto ja mihinkään esittämääni ja omaan huutoosi vastaamaton sisällöltään, jolla vain vetäydyt virheellisine syytteinesi takaviistoon.

        "Veljesseura on aneeminen palsta, jossa keskustelu ja uudet ajatukset loistavat poissaolollaan."

        Millaisia "uusia" ajatuksia kaipaat¨? Mitä "uusia" ajatuksia sinulla itselläsi on annettavana?

        Vartiotorniseuran pelkkä ihmisvetoisuus ja raadollisuus on todistein toteennäytetty.

        Lisäksi verioppeineen se on potentiaalisti erityisen hengenvaarallinen jäsenilleen, myös pienille lapsille, jotka eivät ole edes voineet ottaa asiaan kantaa millään tasolla.

        Erityisen epäinhimillisellä ja henkis-tunneperäisesti sadistisella ihmissuhteilla kiristämispolitiikan karttamispakollaan se aiheuttaa valtaisaa vahinkoa, tuo "rakkauden" järjestö, jota vaikutat kovin oudosti tukevan.

        Tukholma-syndrooma?

        Sinulla on erikoinen ajattelutapa. Ei se mitään, sinulla on siihen oikeus.

        Jos liike-elämässä jokin tuote ei myy, niin on aivan turha etsiä syytä asiakkaista. Yleensä tuotteen tarjoaja alkaa pohtia sitä, mikä tuotteessa on vikana, eikä sitä mikä asiakkaissa on vikana.

        Jos Veljesseura olisi liikeyritys, konkka olisi ollut edessä jo aikoja sitten.


      • kokonaisuus_ok
        seuraaja11 kirjoitti:

        Sinulla on erikoinen ajattelutapa. Ei se mitään, sinulla on siihen oikeus.

        Jos liike-elämässä jokin tuote ei myy, niin on aivan turha etsiä syytä asiakkaista. Yleensä tuotteen tarjoaja alkaa pohtia sitä, mikä tuotteessa on vikana, eikä sitä mikä asiakkaissa on vikana.

        Jos Veljesseura olisi liikeyritys, konkka olisi ollut edessä jo aikoja sitten.

        "Sinulla on erikoinen ajattelutapa. Ei se mitään, sinulla on siihen oikeus."

        Et sinä ole missään mistään todellisesta keskustelemassa, puhdasta trollaamistahan ja tyhjiä kaloreita tuo toistuva yksisuuntainen yksinpuhelu-vuodatusesi on, jossa et jälleen kerran vastaa edes omaan huutoosi tässäkään ketjussa.

        Kaltaistasi ilman polkijaa tuskin moni jää kaipaamaan ;-)


      • kokonaisuus_ok

        "Erityisen vaikea tilanne on Johanneksen Pojalla, joka kerran sähköpostilla kertoi minulle, ettei hän uskalla kirjoittaa sellaisella tavalla, kuin minä, vaikeuksien pelossa."

        Olethan sinä kanssa erinomainen ja "luottamuksen arvoinen veli" kun paljastelet oikein nimeltä mainiten ja yksilöiden yskityisviestien, yksityiskeskustelujen, e-mailien sisältöä toisille ja tämä jopa s24:n foorumilla.

        Umpikieron jopoilijankin olisi kuitenkin viisasta jo oman etunsa nimissä varoa mitä kenellekin puhuu, sillä vain ani harva on luottamuksen arvoinen, joskin vaikuttaa kohdanneen sukulaissielun sen suhteen mitä kieroiluun tulee.


      • Seuraaja11
        kokonaisuus_ok kirjoitti:

        "Sinulla on erikoinen ajattelutapa. Ei se mitään, sinulla on siihen oikeus."

        Et sinä ole missään mistään todellisesta keskustelemassa, puhdasta trollaamistahan ja tyhjiä kaloreita tuo toistuva yksisuuntainen yksinpuhelu-vuodatusesi on, jossa et jälleen kerran vastaa edes omaan huutoosi tässäkään ketjussa.

        Kaltaistasi ilman polkijaa tuskin moni jää kaipaamaan ;-)

        Veljesseura on trollannut itsensä ulos keskustelusta. Siis, minä en edes ymmärrä, miksi pitäisi käydä keskustelua Veljesseuran keskustelusta, koska siellä ei edes keskutella? Se, vaikka olisin mielipiteineni 100% väärässä, niin se ei muuta mitään. Sitten olisi vain joitain toisia syitä siihen, miksi Veljesseura on aneeminen ja anniltaan kuollut palsta.

        Minua ei nyt nämä "väärin sammutettu" keskustelut kiinnosta.

        Mielipiteeni voit kyllä osoittaa vääräksi saamalla Veljesseuran keskusteluosiot täyteen innostavaa ja antoisaa keskutelua. Kun kirjoitustapaasi luen, niin se taitaapi olla kaltaisellesi persoonalle hieman liian suuri ponnistus.


      • lopetahäiriköinti
        kokonaisuus_ok kirjoitti:

        " Ajatus siitä, että ideologisella keskustelupalstalla voitaisiin aidosti keskustella on mahdoton."

        Sekoitat mielivaltaisesti ja villisti keskenään ideologisuuden ja realiteettien esille tuomisen todisteineen.

        "Palstan tarkoitus on tuoda esiin negatiivisia asioita jehovantodistajuudesta, joten siellä ei edes menesty neutraali mielipide."

        Nyt valehtelet itsellesi. Palstan yksi tavoite on tuoda esille Vartiorniseuran kestämätön todellisuus, ristiriidat, kahdet punnukset ja suoranainen epärehellisyys ja jopa valehtelu ja tämä todistetaan pääsääntöisesti ihan sen omalla materiaalilla. Miksi siitä tulisi vaieta?

        Tokihan tämä tuntuu hyvin negatiiviseltä sellaisille, jotka eivät halaua nähdä tuota todellisuutta.

        "Neljäs ongelma on se, että osa vakikirjoittajista ns. ateistisesta liittoumasta menettää nopeasti hermonsa ja alkaa kirjoittamaan ala-arvoisesti."

        Vai oiken liittouma. Vartiotorniseuran kestämättömyyden selvittämisen myötä tutkimustyö ja analyysi johtaa monilla uskomuksien kestävyyden tai kestämättömyyden lajempaankin analyysiin ja kriittiseen tarkkailuun ja sen seurauksena osalla angostismi-ateismiin. Tämä luonnollisestikin on kivenä kengässä uskon-formaatissa oleville.

        "Viides ongelma. Selkeästi uskonnolliset kirjoittajat sensuroivat itseään, koska haluavat pysyä palstalla."

        VS:n sivusto on iformaatiosivusto Vartiotorniseuraa koskien ja tukisivusto sen jyrän alta vapautuville, ei uskomuksien julistus- ja kalastelualusta, joille on omat fooruminsa.

        "Kun erimieliset keskustelijat on vittuiltu pois tai moreroitu pois, niin jää jäljelle samanmielisten lauma."

        Voisitko eritellä mitä erimielisyyksiä ei ole sallittu? Ilman erittelyä tuo syytös ei ole validi.

        Mikäli kyse on Vartiotorniseuran todistetun todellisuuden kiistäminen ja sen kierouksien puolustelu kongitiivisellä dissonanssilla, niin tokihan se riskeeraa johtaa vahvempaan perusteltuun debaattiin, argumentti argumenttia vastaan.

        "Veljesseura ei käytännössä ole keskustelupalsta, vaan idologinen jehovantodistajien dissauskanava."

        Epävalidi ja subjektiivis-tunteellinen väittämä. Tokihan Vartiotorniseuran valheellisuuden koukussa edelleen oleville tosiasioiden esille nostaminen todisteineen saattaa tuntua dissaukselta.

        Tässä puhun faktoista, en ajoittaisesta todistajiin ihmisinäkin kohdistuvasta dissauksesta, jolle en näe mitään hyödyllistä funktioita edes ko. foorumin perustarkoituksessa.

        Noh, kun nyt otetaan huomioon sinun heluna-psykoosisi, voidaan asettaa nämä kommentit oikeaan viitekehykseen. Sinulla on selvästi jotain tekemistä veljesseuran kanssa, eikä ihan vähän joten olet melko lailla jäävi kommentoimaan sitä kuinka hyvä tai huono ko. foorumi on.


    • stnrd

      Nyt käsi pystyyn, kuka yllättyi että epäonnistuit vastaamaan haasteeseen?

      Anyone?

      • Seuraaja11

        Olisi aivan järkevää, jos kertoisit ensin, missä se epäonnistuminen näkyy?


      • stnrd
        Seuraaja11 kirjoitti:

        Olisi aivan järkevää, jos kertoisit ensin, missä se epäonnistuminen näkyy?

        Kolme plussaa ja kolme miinusta oli mainittu aloituksessa varsin selvästi. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?


      • Seuraaja11
        stnrd kirjoitti:

        Kolme plussaa ja kolme miinusta oli mainittu aloituksessa varsin selvästi. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

        No niin näytti olevan.
        Miten meni? Tuskinpa tuo aivan valtava rikos on.


      • stnrd

        Mitään plussia?


      • ihmepelleilyä

        "Nyt käsi pystyyn, kuka yllättyi että epäonnistuit vastaamaan haasteeseen?

        Anyone? "

        Kai sinä nyt ymmärrät, että täällä kirjoittaminen on vapaampaa kuin veljesseurassa? Täällä et voi asetella omia sääntöjäsi joita muiden on pakko bannin uhalla noudattaa.
        Oikeastaan voisi kysyä, että miksi yleensä kyselet jos et kerran kestä vastauksia.


    • marjaderddu

      Eikö kn saanut bännit veljesseuraan asiattoman kirjoittelun takia? Ja nyt pätee täällä veljesseurasta. :D :D

    • kokonaisuus_ok

      Moderoitu
      Asiapitoinen
      Selkeä ja toimiva alusta

      Komppaan yllä olevia aloituksen plussia.

      "- Aktiivisia kirjoittajia voisi olla enemmän"

      Väistämmä josskain vaiheessa ajan kanssa Vartiotorniseuran luu on kaluttu melko perusteellisesti (sen oman materiaalin todistamana), jonka vuoksi varsinaista uutta ei ole kovin paljoa, paitsi järjestön uudemmat eri edesottamukset tuplasukupolvineen ymv., niin se ei siksi ehkä motivoi hurjan aktiivisesti kirjoittamaan.

      "- Jehovan todistajat puuttuvat keskusteluista"

      Todistajat olisivat varmastikin tervetulleita tuonne, mutta ko. kaltaiset foorumit ovat heille kiellettejyä.

      "- Keskusteluiden näkökulmat voisivat olla polarisoituneempia"

      Tuosta en nyt oikein saanut kiinni. Kun on kyse Vartioroniseuran hallintoelimen itse itsestään väittämästä roolista, väittämä joka on kaiken ytimessä, roolli jota ei saa edes epäillä ja tuosta roolista käsin lausumista vaihtuvista 'totuuksista' vaatimuksineen, järjestön oppihistoriasta, sen ristiriitaisuuksista ja suoranaisesta epärehellisyydestä joilla osoitetaan ja todistetaan sen väittämän roolin kestämättömyys, niin minne keskutelua tulisi polarisoida.

      Sitten konreettisina keskeisimpinä ongelmina on potentiaalisti tappava verioppi, vaatimus verensiirroista kieltäytymiseen ja erityisen epäinhimillinen karttaminen ja siten perheidne iäksi hajalle repiminen.

      Polarisointia johonkin loputtomaan Raamatun tulkintoihin ja kiistelyyn tulkintojen AOT:stä, menisi sitten jo kokonaan ohin foorumin tarkoituksen ja nämä s24:n uskontopalstat ovat oiva esimerkki mihin se johtaisi.

      Sitten potentiaali lisämiinusosio.

      Foormumilla on laajasti ja paljon kiinnostava todistusaineistoa kirjallisuuslainauksineen järjestön eri oppien ja edesottamuksien tiimoilta, mutta ne ovat kadoksissa kuin neula heinäsuovassa keskutelujen sokkeloissa.

      Osiossa oppikysymyksiä vai miten se onkaan nimetty, voisi olla ainakin muutamia keskeisempiä alaosioita, jotta infoa uudetkin lukijat löytäisivät helmpommin.

      Se on oiken, että info- ja tukifoorumiksi suunnatulla foorumilla ei sallita julistuksellisuutta, muuta vastaavsti ateistisuus on ehkä hieman liiankin vahvasti esillä, uskovien ehkä liialla dissaamisella maustettuna, vaikka tokihan moni julistuksellinen itse vie sellaisiin asetelmiin kun kongitiivistä dissonaatiotaan ei tahdo havaita.

      Toisaalta kun järjestön mahdottomuuksia analysoidaan, niin niihin liittyy myös Raamattu ja se johtaa väistämättä myös tuon kirjan ongelmallisuuksien analyysiin, eli angostismi-ateistisuuskaan ei voi olla kokonana poissa kuvioista, sillä se tulee kuvaan mukaan väistämättä jo rakenteellisesti, eli rajan musta-valkoinen veto absoluttisella "neutraalisuudella" on mahdotonta.

      Palstalla sallitaan mielestäni ajoittain hieman liiaksi dissailua ja ala-arvoistakin kielenkäyttöä, kirjoittajista riippuen, mutta kokonaisuus on enempikin asiallinen ja maltillinen, asiallisia kirjoitajia, pointsit siitä.

      Myös rivitodistajiin kohdistuu aivan liiaksi asiatonta dissailua jolla en näe voitavan ajaa foorumin perus-tarkoitusperiä.

      Sitten ne jopon jopoilut, kieroilut silloin niihin toisinaan intoutuu, tulisi kyllä rehellisyyden nimissä jättää näkyville todisteena umpikierosta mentaliteetistään, eikä pyyhkiä piiloon bittiavaruuteen. Jokainen kantakoon vastuun edesottamuksistaan.

    • Seuraten

      Seuraaja11 14.10.2016 11:29

      " Veljesseuran keskustelupalsta on osittautunut toimimattomaksi"
      Toimiihan se. Olen käynyt sillä monta kertaa.

      "Ajatus siitä, että ideologisella keskustelupalstalla voitaisiin aidosti keskustella on mahdoton"
      -"ideologisella", mitä tarkoitat ?
      -"aidosti" mitä tarkoitat ?

      " Palstan tarkoitus on tuoda esiin negatiivisia asioita jehovantodistajuudesta, joten siellä ei edes menesty neutraali mielipide."
      -Ei ole. Eri asia on, että jehovantodistajuus sisältää paljon kielteistä, eikä juurikaan myönteistä. Mutta onhan "virallinen" sivustonsa, vaikka ymmärrän, ettei niiden iskulauseiden lukeminen motivoi.

      "Veljesseuran toinen ongelma on tämä George Orwellin Eläinten vallankumouksesta tuttu ilmiö, jossa siat olevat "tasa-arvoisempia" kuin muut eläimet."
      -En tunne ongelmaasi. Onko sinun vaikea hyväksyä tasa-arvoa ? Milloin avaat ongelmattomat omat sivusi ?

      "Kolmas ongelma on se, että Veljesseurassa on ns. ateistinen liittuma, joka käy ärhäkästi joukolla retuuttamaan kirjoittajaa, jos hänen ajatus ei liittoumaa miellytä"
      -Ei sellaista liittoutumaa tunneta. mutta eri mielipiteet ovat juuri aitoa keskustelua. todistajien johdon sivut eivät, vaan ovat mainos, omia iskulauseita.

      "Neljäs ongelma on se, että osa vakikirjoittajista ns. ateistisesta liittoumasta menettää nopeasti hermonsa ja alkaa kirjoittamaan ala-arvoisesti. "
      -Ei sinulta ole kielletty ilmaisuvapautta, myöskään yläarvoisen kirjoittamisen osalta.

      "Veli-Hopea"
      -kirjoita hänestä foorumilla, millä hän tietää vastata sinulle.

      "Viides ongelma. Selkeästi uskonnolliset kirjoittajat sensuroivat itseään"
      -Tarkoitatko ettet ole oppinut hyväksymään kuin vartiotonriuskonnon esimiesten sensuurin ?

      " Johanneksen Pojalla"
      -Kirjoita hänesä foorumilla millä hän tietää vastata sinulle.

      "sähköpostilla"
      -Ei kuulu ketjuaiheeseen. jehovantodistajana olet epäluotettava, myös sitoutunut todistajuuden "teokraattiseen sodankäyntiin" elikkä valehtelemaan vartiotorniuskonnon hyödyn eteen hyväksi kulloinkin keksimälläsi tavalla

      • koetappavaihteeksitätä

        " Seuraten

        14.10.2016 13:18"

        Mikset ottaisi itse kantaa aloituksen aiheeseen.


    • tässäjotainnäkemystä

      toisinaan foorumilla on fiksua ja älyllistä keskustelua

      - heikko kritiikinsietokyky, joka näkyy mm. tässä avauksessa
      - heikko erilaisten näkemysten sietokyky, joka johtaa kirjoittajien karkoittumiseen tavalla tai toisella
      - sisäpiiri rajoittaa kirjoittelua
      - lupaa enemmän kuin antaa
      - valehtelua ei kaihdeta, ei myöskään henkilöjahtia, mitä ei voi pitää vertaistukena edes parhaalla tahdollaan
      - kyvyttömyys tai haluttomuus kohdata tosiasioita. Tätä suojellaan keinolla millä hyvänsä, mikä on vain yhden sorttista dissonanssin kognitiota

      • Sitaattisalaatti

        "- valehtelua ei kaihdeta, ei myöskään henkilöjahtia, mitä ei voi pitää vertaistukena edes parhaalla tahdollaan "

        -Keskustelufoorumilla tulee sinun oikaista valheet. Vertaistuki on omana fooruminaan veljesseura.org -sivuilla. siellähän on muuten oma fooruminsa myös muita kuin uskonnollisia asioita varten.

        Mikä tekee sinulle vaikeaksi oikaista näkemäsi valheet, ja helpoksi tulla kertomaan muulle foorumille, että etpäs oikaissutkaan näkemääsi valhetta ?

        Veljesseura.org -sivujen lisäksi on Johanneksenpojan kotisivut suositeltavat jehovantodistajuuden sen puolen näkemiseksi, minkä on johto tarkoittanut pimittää.
        Kirjastosta löytyy Pasi Turusen Vatiotorni, valtakunta uudessa valossa. Kirja on vartiotorniuskonnon esittely ihan vartiotornisitaatein, sitä kuulemma monet todistajatkin ylpeänä kehuvat, että oikein uskovainen kirjoittanut heistä kirjan. Kirjastosta löytyy


      • olettympeä
        Sitaattisalaatti kirjoitti:

        "- valehtelua ei kaihdeta, ei myöskään henkilöjahtia, mitä ei voi pitää vertaistukena edes parhaalla tahdollaan "

        -Keskustelufoorumilla tulee sinun oikaista valheet. Vertaistuki on omana fooruminaan veljesseura.org -sivuilla. siellähän on muuten oma fooruminsa myös muita kuin uskonnollisia asioita varten.

        Mikä tekee sinulle vaikeaksi oikaista näkemäsi valheet, ja helpoksi tulla kertomaan muulle foorumille, että etpäs oikaissutkaan näkemääsi valhetta ?

        Veljesseura.org -sivujen lisäksi on Johanneksenpojan kotisivut suositeltavat jehovantodistajuuden sen puolen näkemiseksi, minkä on johto tarkoittanut pimittää.
        Kirjastosta löytyy Pasi Turusen Vatiotorni, valtakunta uudessa valossa. Kirja on vartiotorniuskonnon esittely ihan vartiotornisitaatein, sitä kuulemma monet todistajatkin ylpeänä kehuvat, että oikein uskovainen kirjoittanut heistä kirjan. Kirjastosta löytyy

        Kirjoituksesi on pelkkää sisällötöntä sanahelinää. Sinulla ei ole mitään annettavaa millekään foorumille, etkä kykene myöskään aitoon dialogiin asioista keskustellessa. Olet jo kerran päässyt blogiin, seuraava kerta alkaa olla lähellä.

        Pasi Turusen kirja on törkeää oman uskonsuuntauksen lobbaamista.


      • Näinnäensen

        Henkilöiden väliset viestit ja kohteliaisuudet tulisi olla vain heidän välisellään kanavalla.
        Myös foorumi olisi hyvä valita vastaamaan viestisisältöä


      • gjutgh
        Näinnäensen kirjoitti:

        Henkilöiden väliset viestit ja kohteliaisuudet tulisi olla vain heidän välisellään kanavalla.
        Myös foorumi olisi hyvä valita vastaamaan viestisisältöä

        Ota nyt ihmeessä kantaa aloituksessa pyydettyyn aiheeseen. Jos kykenet rusina-aivoiltasi.


    • Shamaanit

      Koko veljesseura on hyvin sulkeutunut sivusto, jossa ei oikeastaan ole enää vapaata ajatustenvaihtoa. Kaiken täytyy olla sopusoinnussa sivuston hengen kanssa. Eli. Mitä negatiivisemmin kirjoitat jehovan todistajista yleensä niin homma OK. Jos taas kirjoitat jotakin positiivista, viestisi poistetaan hyvin pian. Kannustan jokaista pysymään erossa hapatuksesta.
      Siellä jauhetaan vain samaa saamaa ja taas samaa.

    • Doonaldtrunmpb

      Kn herra ryhdistäytynyt vauhdissa?

      • rusinainen222

        Henkilöiden väliset viestit ja kohteliaisuudet tulisi olla vain heidän välisellään kanavalla.
        Myös foorumi olisi hyvä valita vastaamaan viestisisältöä


    • mielipidettä

      Jos Jehovan todistajien järjestössä tai sen ympärillä tapahtuu jotain merkittävää, siitä varmaankin kuulee Veljesseuran kautta.
      Jehovan todistajien uskonnosta tietoa haluava saa asiallisia, perusteellisia ja paikkansapitäviä (joskin toki kriittisen sävyisiä) vastauksia.
      Vartiotornin uhriksi joutunut saa vertaistukea.

      Foorumi täyttää näin ollen tarkoituksensa mielestäni varsin hyvin. Toisaalta huonoina puolina tuli mieleen

      - Uskontoa ja uskovia kohtaan ollaan välillä turhankin ilkeitä.
      - Palstalle oman agendansa kanssa eksyvä julistaja vedetään samantien kölin ali.
      - Palsta on aika hiljainen, lieneekö kirjoittamisen kynnys muodostunut turhankin korkeaksi.

      Uskontoon kohdistuva kriittisyys on palstan tarkoituksenkin huomioonottaen ymmärrettävää, mutta välillä tulee mieleen, voitaisiinko toisinajattelijoita kohtaan olla lempeämpiä. Toisaalta en tiedä mitä siihen pitäisi sanoa, jos toinen ihan ystävälliseen sävyyn sanoo hyväksyvänsä opin, jota ei pysty todistamaan millään tavalla ja joka paikkansa pitäessään merkitsisi toisella tavalla uskovien joutumista sinne minne päivä ei paista.

      • kokonaisuus_ok

        "Toisaalta en tiedä mitä siihen pitäisi sanoa, jos toinen ihan ystävälliseen sävyyn sanoo hyväksyvänsä opin, jota ei pysty todistamaan millään tavalla ja joka paikkansa pitäessään merkitsisi toisella tavalla uskovien joutumista sinne minne päivä ei paista."

        Sisäänrakennettu henkinen väkivalta

        Valitettavan usein / aina uskomukset ja uskonnot pitävät sisällään juurikin tuon uhkailun ja kiristämisen, jossa pohjimmiltaan on merkityksetöntä lausutaanko se maltillisesti vai uskon viha-kiimassa.

        Tuossa on sisällään omassa lajissaan myös syy ja mielen psykologia siihen miksi kautta ihmiskunna historian on vainottu, kidutettu ja tapettukin vain sen vuoksi, että ei taivu jonkin tahon fanaattisiin ja totalitärisiin uskomuksiin ja vatimuksiin.

        Uskonnot ovat pohjimmiltaan psykologisesti extremistisiä separatistiliikkeitä ideologialtaan: joko olet kanssamme ja alistat aivosi ja elämäsi formatoinnillemme tai olet epäkelpo ja tuhon oma ja / tai / sekä vastustajamme.


    • Selkycvfif

      Tämä palstahan on hiljaisempi asiayhteyksissään. Ainoa mikä tämän palstan aktiivisuutta lisää on puhdas paskanjauhanta

    • AngstinVaivaamille

      gjutgh 14.10.2016 16:30

      "Ota nyt ihmeessä kantaa aloituksessa pyydettyyn aiheeseen. Jos kykenet rusina-aivoiltasi. "

      En kysy että mikä veljesseura on, koska joku voisi hyvinkin selitellä. Miksi veljesseurasta ei keskustella veljesseurassa, tulisiko sitten jehovantodistajuudesta mennä keskustelemaan veljesseuralle ?

      Jos jehovantodistajuus ahdistaa, niin se näkyy myös siinä että Uskontojen uhrien tuki ry:n suurin ryhmä ovat jehovantodistajat. sitä siis tulee varoa. ottaa etäisyyttä ja erota.

      • viddumikäääliö

        "Miksi veljesseurasta ei keskustella veljesseurassa, tulisiko sitten jehovantodistajuudesta mennä keskustelemaan veljesseuralle ? "

        Et ilmeisesti osaa lukea, joten kerron nyt sitten yksinkertaisesi mitä aloituksessa kysytään: kolme plussaa ja kolme miinusta mainitusta foorumista. Jos sinulla ei ole mitään sanottavaa siihen, voisit mennä muihin aloituksiin häiriköimään.

        Ymmärsitkö rusina-aivoillasi mitä kirjoitin?


      • NamstuukkiKaisa

        Entä, kuuluuko 1) veljesseura 2) rusina-aivot, yms jehovantodistajuutta koskevalle foorumille ?
        Jos 1) ja 2) yms eivät häiriöksi olisi, eivätkö ne vie aikaa, väsyttävät yms sellaiselta joka on kiinnostunut juuri jehovantodistajuudesta


      • voisitkovastata
        NamstuukkiKaisa kirjoitti:

        Entä, kuuluuko 1) veljesseura 2) rusina-aivot, yms jehovantodistajuutta koskevalle foorumille ?
        Jos 1) ja 2) yms eivät häiriöksi olisi, eivätkö ne vie aikaa, väsyttävät yms sellaiselta joka on kiinnostunut juuri jehovantodistajuudesta

        Anteeksi jos kysyn nyt ihan suoraan, mutta oletko ns. normaaliälyinen ihminen?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1681
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1351
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      9
      1309
    4. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1307
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1305
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1284
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1254
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1230
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1190
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1163
    Aihe