Yksi adventistien perusopeista on, että he yrittävät kaikessa palauttaa oppinsa ja käytäntönsä alkuseurakunnan käsityksiin. Nyt kun on vähitellen saatu paljon lisää tietoa alkuseurakunnasta Kuolleenmeren kääröistä ym. niin onko tämä sitten vaikuttanut adventistien oppeihin?
Palautuminen alkuseurakunnan oppeihin
21
199
Vastaukset
- adgentismi
En usko, että olisi vaikuttanut oppeihin muutoin kuin aiempia oppeja vahvistavasti.
- osuivahingossakohd
1. "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa
sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,(egwhite)
2. ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',
3. niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. (selvästi varoitus egwitestä)
Hei-
Kyllä on ollut pyrkimys jatkaa alkuseurakunnan perinteissä 1800 luvulla, kun adventtiliike on syntynyt. Kirkko rekisteröity sitten 1863.
Kuolleen meren kääröt ovat antaneet kaksi asiaa;
1.) Todisteen siitä että Jesajan kirjan tekstit ovat säilyneet ajassa oikein.
2.) Että Jeesuksella oli kädessään sama Raamattu kuin Jes kirja.
t. jarinhotelli- Exap
Kuolleen meren kääröistä nyt ei varsinaisesti alkuseurakunnasta (opeista yms.) ole juuri tietoa herunut, joten näillä on hyvin vähän tekemistä keskenään.
Adventistien opinkohdat eivät perustu alkuseurakunnan opetuksiin; eivätkä valitettavasti pohjaudu edes puhtaasti Raamatusta saatavaan tietoonkaan, vaan useimmat opit muodostettiin hetken kiireessä kun A-kirkon perustajat toipuivat pettymyksestään, hurahdettuaan ihan huuhaaliikkeeseen joka osotti Jeesusta palaavaksi lokakuussa 1844.
Lisätietoja tuosta ja adventismista yleensä löydät mm. täältä:
http://kyti.mbnet.fi/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm
Noilla sivuilla on kuvausta entiseltä adventistilta, joka kertoo juuri sen mitä adventistit eivät halua sinun tietävän.- vierailijat
Luotatko täysin näihin kytin kirjoituksiin ?
- Exap
vierailijat kirjoitti:
Luotatko täysin näihin kytin kirjoituksiin ?
Nuo ovat yhden ihmisen rehellinen näkemys asiasta. Mutta on turha odottaa "absoluuttista totuutta" jostakin nettisivulta, yhtä hyvin kun on turha odottaa absoluuttista totuutta adventisteilta jotka haluavat selitellä nämä asiat omalta kannaltaan parhain päin.
Mutta sanotaanko nyt vaikka näin että kytin kirjoitukset on hyvä lukea vastapainoksi sille, mitä adventistit kertovat sinulle kun haluavat sinut seurakuntaasi.
Joka tapauksessa, kun itse liityin A-kirkkoon, minulle selitettiin asia aivan toisella tavalla kuin mikä oli totuus; ja vähitellen se sonta sieltä kaivellessa tuli esiin ajan kanssa.
Itse asiassa, aikanaan minäkin vahvasti vieroksuin näitä erilaisia entisten adventistien kertomuksia ja nettisivuja, kunnes sain tiedonpalasia sieltä ja täältä ja vähitellen oli pakko tunnustaa että kyllä niissä on niin paljon kiistämätöntä faktaa ettei paljoa luottamusta A-kirkon tosiasioita peittelevään ja vääristelevään johtoon enää ollut.
Asia mikä itseäni vieläkin ihmetyttää on se, miten muutamassa kuukaudessa lyötiin kasaan sellainen harhaoppirakennelmien hässäkkä, joille on sitten puolitoista vuosisataa yritetty etsiä teologisia ja Raamatun perusteluja, niitä koskaan aikaan saamatta. Kun opeille ei Raamatun perustetta ole, niin ei niille ole. - Yksi-usko
Entinen adventisti kyllä kärjistää kaiken mahdollisen. Esim. White ei ole sihteeriltään varastanut Tie kristuksen luo -kirjaa. Sihteeri on poiminut tuohon kirjaan Whiten aikaisempia kirjoituksia. Aika monet Jeesuksen seuraajat ovat uskoneet Jeesuksen palaavan heidän elinaikanaan. White on sanonut, että kaikki hänen kirjoituksensa ja näkynsä on koeteltava Raamatulla. Jos on jotain Raamatun vastaista, niin ne on hyljättävä. Saattaa olla, että Amerikassa Whitella on suurempi merkitys kuin Suomessa, ainakin joidenkin adventistien keskuudessa. Täällä en tiedä ketään, joka rinnastaisi Whiteä Raamattuun.
- Exap
Yksi-usko kirjoitti:
Entinen adventisti kyllä kärjistää kaiken mahdollisen. Esim. White ei ole sihteeriltään varastanut Tie kristuksen luo -kirjaa. Sihteeri on poiminut tuohon kirjaan Whiten aikaisempia kirjoituksia. Aika monet Jeesuksen seuraajat ovat uskoneet Jeesuksen palaavan heidän elinaikanaan. White on sanonut, että kaikki hänen kirjoituksensa ja näkynsä on koeteltava Raamatulla. Jos on jotain Raamatun vastaista, niin ne on hyljättävä. Saattaa olla, että Amerikassa Whitella on suurempi merkitys kuin Suomessa, ainakin joidenkin adventistien keskuudessa. Täällä en tiedä ketään, joka rinnastaisi Whiteä Raamattuun.
"Täällä en tiedä ketään, joka rinnastaisi Whiteä Raamattuun."
No, asiasta on kyselytutkimuksia, ja huolestuttavaa ei ole niiden suuri määrä jotka pitävät Ellun kirjoituksia Raamatun veroisina, vaan se suuri osa joka pitää Ellun kirjoitusten auktoriteettia Raamattua korkeampana.
Mutta toki noissakin mitattiin "arvovaltaa", eikä "rinnastamista".
Olen aikanaan pitänyt useita tutkiskeluja, joiden aikana joku seurakunnan jäsen on oikaissut tyhmempiä Raamatun sanaan viittaavia seurakuntalaisia siihen tyyliin, että "sisar White sanoi niin ja näin ja siksi tästä on turha keskustella tai Raamattua lainailla". - Yksi-usko
Exap kirjoitti:
"Täällä en tiedä ketään, joka rinnastaisi Whiteä Raamattuun."
No, asiasta on kyselytutkimuksia, ja huolestuttavaa ei ole niiden suuri määrä jotka pitävät Ellun kirjoituksia Raamatun veroisina, vaan se suuri osa joka pitää Ellun kirjoitusten auktoriteettia Raamattua korkeampana.
Mutta toki noissakin mitattiin "arvovaltaa", eikä "rinnastamista".
Olen aikanaan pitänyt useita tutkiskeluja, joiden aikana joku seurakunnan jäsen on oikaissut tyhmempiä Raamatun sanaan viittaavia seurakuntalaisia siihen tyyliin, että "sisar White sanoi niin ja näin ja siksi tästä on turha keskustella tai Raamattua lainailla".En usko, että Suomessa olisi noin. Olen kuullut huhuja, että Amerikassa Whiteä korostettaisiin enemmän. Muutenkin amerikassa on enemmän sitä, että mitä saa tehdä sapattina ja mitä ei. Täällä Suomessa ei ole niin ahdasta. Adventisteja on erilaisia. Olen lukenut jonkin verran Whiten kirjoja (Alfa ja Omega sekä Tie Kristuksen luo). Ihan hyviä kirjoja ovat. Luen kuitenkin kaikkea muutakin hengellistä kirjallisuutta. Kyllä monet adventistit lukevat mielellään Whiten kirjoja, ei siinä mitään. Ei minua haittaa, jos joku sapattikoulussa tuo esille sisar Whiten. Raamatusta kuitenkin aina keskustellaan ja kyllä siellä joku White-kommenttikin mahtuu.
- Exap
Yksi-usko kirjoitti:
En usko, että Suomessa olisi noin. Olen kuullut huhuja, että Amerikassa Whiteä korostettaisiin enemmän. Muutenkin amerikassa on enemmän sitä, että mitä saa tehdä sapattina ja mitä ei. Täällä Suomessa ei ole niin ahdasta. Adventisteja on erilaisia. Olen lukenut jonkin verran Whiten kirjoja (Alfa ja Omega sekä Tie Kristuksen luo). Ihan hyviä kirjoja ovat. Luen kuitenkin kaikkea muutakin hengellistä kirjallisuutta. Kyllä monet adventistit lukevat mielellään Whiten kirjoja, ei siinä mitään. Ei minua haittaa, jos joku sapattikoulussa tuo esille sisar Whiten. Raamatusta kuitenkin aina keskustellaan ja kyllä siellä joku White-kommenttikin mahtuu.
En äkkiä löytänyt kuin tämän (Suomessa tehdyn) tutkimuksen:
http://kaukop.mbnet.fi/rttu-egw3.htm
Olen nähnyt jossakin uudempaakin, mutta nyt en tähän hätään löydä.
Tuo ei sinänsä ole hyvä tutkimus, ensiksikin koska tuossahan on vain kaksi vaihtoehtoa: vähintään Raamatun veroinen (51%) tai alle Raamatun (49%). Ja mikä pahinta, toiseksi, tässä ei kysytty henkilökohtaista mielipidettä vaan henkilön käsitystä siitä missä arvossa Ellun kirjoituksia A-kirkossa pidetään. Tutkimus koskee siis mielikuvaa.
Näin siis niiden osuus joiden mielestä Ellu on yli Raamatun ei paljastu tuosta. Jenkkitutkimuksia taas löytyy paljon, mutta ne voivat erota Suomen tuloksista. Mielenkiintoista tässä linkin tutkimuksessa on se, että korrelaatio Cottrellin tutkimuksen kanssa on merkittävä, joten ei se omena kenties sittenkään ihan niin kauas puusta putoa ? - Yksi-usko
Exap kirjoitti:
En äkkiä löytänyt kuin tämän (Suomessa tehdyn) tutkimuksen:
http://kaukop.mbnet.fi/rttu-egw3.htm
Olen nähnyt jossakin uudempaakin, mutta nyt en tähän hätään löydä.
Tuo ei sinänsä ole hyvä tutkimus, ensiksikin koska tuossahan on vain kaksi vaihtoehtoa: vähintään Raamatun veroinen (51%) tai alle Raamatun (49%). Ja mikä pahinta, toiseksi, tässä ei kysytty henkilökohtaista mielipidettä vaan henkilön käsitystä siitä missä arvossa Ellun kirjoituksia A-kirkossa pidetään. Tutkimus koskee siis mielikuvaa.
Näin siis niiden osuus joiden mielestä Ellu on yli Raamatun ei paljastu tuosta. Jenkkitutkimuksia taas löytyy paljon, mutta ne voivat erota Suomen tuloksista. Mielenkiintoista tässä linkin tutkimuksessa on se, että korrelaatio Cottrellin tutkimuksen kanssa on merkittävä, joten ei se omena kenties sittenkään ihan niin kauas puusta putoa ?>>En äkkiä löytänyt kuin tämän (Suomessa tehdyn) tutkimuksen:
http://kaukop.mbnet.fi/rttu-egw3.htm>>
Voi hyvä ystävä. Linkkisi menee Pouttulan sivulle, jossa hän parjaa adventisteja. Näillä sivuilla kerrotaan tuloksia jostain vanhasta amerikkalaisesta, joihinkin adventistikouluihin tehdystä callup-kyselystä, josta sinä olet poiminut nuo luvut. On selvää, että Amerikassa olevien adventistikoulun opettajien ja oppilaiden callup-kyselyn vastaukset (vuonna 1980) ovat noinkin korkeat.
Pouttulan sivulla kerrotaan myös pastori Antti Oksasen vuonna 1973-1974 tekemästä suppeasta, vain 200 henkeä käsittävästä, tutkimuksesta, minkälainen asema Whiten kirjoituksilla on jäsenten ja entisten jäsenten keskuudessa. Tämän tutkimuksen mukaan:
Jäsenistä, siis 100 haastateltua, pitävät Whiten kirjoituksia
Raamatun yläpuolelle 7
Raamatun veroinen 44
Raamatun alapuolelle 49
Ei osaa tai halua sanoa 0.
Entisistä jäsenistä, siis 100 haastateltua pitävät Whiten kirjoituksia
Raamatun yläpuolelle 12
Raamatun veroinen 39
Raamatun alapuolelle 38
Ei osaa tai halua sanoa 11.
Mielenkiintoista tässä tutkimuksessa on seurakunnasta eronneiden ja seurakuntalaisten välinen ero Whiteen kirjoituksiin nähden. Jotka kuuluvat seurakuntaan, heidän käsityksensä Whitestä on realistisempi suhteessa Raamattuun. Sen sijaan seurakunnasta eronneiden käsitys on epärealistinen. Tämä saattaa olla yksi syy myös seurakunnasta eroamiseen, he eivät ehkä ole osanneet suhteuttaa Whiteä oikeaan suhteeseen Raamattuun. Tämä tulee hyvin esille myös tämän palstan kirjoittajissa.
Mitä tästä voisimme oppia? Ainakin sen, että seurakunnan paimenet voisivat korostaa enemmän Raamattua, niin että kaikille jäsenille Raamatun suhde Whiten kirjoituksiin tulisi selväksi. Tällä voitaisiin ehkä vähentää seurakunnasta lähtevien osuutta. Lisäksi seurakuntaan liittyminenkin voisi olla helpompaa, kun ei tarvitse erikseen miettiä suhdetta Whiteen, vaan voisi liittyä pelkästään Raamatun opetuksen perusteella. - Yksi-usko
Yksi-usko kirjoitti:
>>En äkkiä löytänyt kuin tämän (Suomessa tehdyn) tutkimuksen:
http://kaukop.mbnet.fi/rttu-egw3.htm>>
Voi hyvä ystävä. Linkkisi menee Pouttulan sivulle, jossa hän parjaa adventisteja. Näillä sivuilla kerrotaan tuloksia jostain vanhasta amerikkalaisesta, joihinkin adventistikouluihin tehdystä callup-kyselystä, josta sinä olet poiminut nuo luvut. On selvää, että Amerikassa olevien adventistikoulun opettajien ja oppilaiden callup-kyselyn vastaukset (vuonna 1980) ovat noinkin korkeat.
Pouttulan sivulla kerrotaan myös pastori Antti Oksasen vuonna 1973-1974 tekemästä suppeasta, vain 200 henkeä käsittävästä, tutkimuksesta, minkälainen asema Whiten kirjoituksilla on jäsenten ja entisten jäsenten keskuudessa. Tämän tutkimuksen mukaan:
Jäsenistä, siis 100 haastateltua, pitävät Whiten kirjoituksia
Raamatun yläpuolelle 7
Raamatun veroinen 44
Raamatun alapuolelle 49
Ei osaa tai halua sanoa 0.
Entisistä jäsenistä, siis 100 haastateltua pitävät Whiten kirjoituksia
Raamatun yläpuolelle 12
Raamatun veroinen 39
Raamatun alapuolelle 38
Ei osaa tai halua sanoa 11.
Mielenkiintoista tässä tutkimuksessa on seurakunnasta eronneiden ja seurakuntalaisten välinen ero Whiteen kirjoituksiin nähden. Jotka kuuluvat seurakuntaan, heidän käsityksensä Whitestä on realistisempi suhteessa Raamattuun. Sen sijaan seurakunnasta eronneiden käsitys on epärealistinen. Tämä saattaa olla yksi syy myös seurakunnasta eroamiseen, he eivät ehkä ole osanneet suhteuttaa Whiteä oikeaan suhteeseen Raamattuun. Tämä tulee hyvin esille myös tämän palstan kirjoittajissa.
Mitä tästä voisimme oppia? Ainakin sen, että seurakunnan paimenet voisivat korostaa enemmän Raamattua, niin että kaikille jäsenille Raamatun suhde Whiten kirjoituksiin tulisi selväksi. Tällä voitaisiin ehkä vähentää seurakunnasta lähtevien osuutta. Lisäksi seurakuntaan liittyminenkin voisi olla helpompaa, kun ei tarvitse erikseen miettiä suhdetta Whiteen, vaan voisi liittyä pelkästään Raamatun opetuksen perusteella.Sen verran lisäisin tuohon edelliseen kommenttiini.
Uskon, että jos tutkimus tehdään nyt 2017, niin tulos arvioni mukaan jäsenistä olisi seuraava:
Jäsenistä, siis 100 haastateltua, pitävät Whiten kirjoituksia
Raamatun yläpuolelle 0
Raamatun veroinen 10
Raamatun alapuolelle 90
Ei osaa tai halua sanoa 0.
Perusteluni tuolle arviolle on se, että
1) aika on täysin erilainen kuin 44 vuotta sitten
2) sapatti on alkanut avautumaan myös muille kuin adventisteille
3) uusia Raamatun totuuksia on selvinnyt. - Yksi-usko
Yksi-usko kirjoitti:
Sen verran lisäisin tuohon edelliseen kommenttiini.
Uskon, että jos tutkimus tehdään nyt 2017, niin tulos arvioni mukaan jäsenistä olisi seuraava:
Jäsenistä, siis 100 haastateltua, pitävät Whiten kirjoituksia
Raamatun yläpuolelle 0
Raamatun veroinen 10
Raamatun alapuolelle 90
Ei osaa tai halua sanoa 0.
Perusteluni tuolle arviolle on se, että
1) aika on täysin erilainen kuin 44 vuotta sitten
2) sapatti on alkanut avautumaan myös muille kuin adventisteille
3) uusia Raamatun totuuksia on selvinnyt.Vielä lisäys edelliseen. Jos tutkimus tehtäisiin Toivonlinnassa, niin arvioisin tuloksen olevan seuraava:
Oppilaista, opettajista ja muusta henkilökunnasta (siis 100 haastateltua) pitäisivät Whiten kirjoituksia:
Raamatun yläpuolelle 0
Raamatun veroinen 0
Raamatun alapuolelle 100
Ei osaa tai halua sanoa 0.
Tämä on siis puhdas arvioni, en ole käynyt koskaan Toivonlinnassa. Perusteluni arviolle on se, että uskoisin siellä tiedettävän, että White on itse sanonut olevansa pieni valo verrattuna Raamattuun.
- Herätyys
Eihän se ole heille mahdollista. Se kun edellyttäisi kaikille hyväksi Raamatun UT opeyusten ja ohjeiden mukaista ja perustuvaa Krissstillisyyttä. Sitä, Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi käskyt KAIKILTA osin pitävää ja täyttävää Oikeaa ja Oikeasti Kristillisyyttä.
Jeesuksen nimessä... uskovilleen / muillekin herätykseksi.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva, Hänen kirkkaudeksi ja kunniaksi apostolisia seurakuntiaan / sitä pelastukseksi Krist vaihtoehtoa rakentavaan Krist. yhteyteen ja yhteistyöhön kutsuttu, siihen näyllä armoitettu, palvelijansa ja seuraajansa.
Niitä muita etsivä / peräänkuulutteleva.
Mihin lie ja miksi, eksyneet, kun ei, ns. "näy eikä kuulu"?! - kolmetorvea
Aloittajalta turhaa filosofointia koskien mistään muutoksesta adventismi nimisessä kultissa,kuolleen Ellenin kääröt ovat ainut mihin kaikki perustuu.
- EGW-institute
Ellenin kääröillä tarkoitit varmaan Ellen Whiten kopioimia tekeleitä, joissa Ellen rouva hoki: "Minulle näytettiin." Mitä näytettiin, sitä tarina ei kerro, mutta usein varmaan ovea ja keskisormea? Sen verran itseriittoisasta ja rumasta rouvasta oli kyse.
- kysynpävaan
Voisitko kertoa mitä kirjoja olet lukenut ?
Oli väärin sanoa Kuolleen Meren kääröistä, sehän on tosiaan ennen alkuseurakuntaa. Mutta kun on nykyään joka tapauksessa alkuseurakunnasta paljon enemmän tietoa kuin 1800-luvun puolivälissä, niin onko se mitenkään vaikuttanut.
Älkää nyt turhaan mollatko Adv. kirkkoa, ihan hyvä kristillinen kirkkohan se on, ja pyrkii juuri palautumaan alkuseurakunnan oppin. Sehän on erinomaisen hyvä ajatus.
Minä luin yhden oppiaineen Ilmestyskirjasta ja se oli hyvä ja avartava.
Pitäydytään vaikkapa baptisteihin: joka paikkakunnalla on vain yksi Jeesuksen kirkko. Niin saadaan toi mollaaminen loppumaan. Kaikissa kirkoissa on kaikenlaisia puutteita. Meillä täällä missä minä asun, on vain Jeesuksen Porin kirkko. Kaikki kunnon kristityt kuuluvat siihen, uskontokunnasta riippumatta.- Miksi.niin
Miksi Ellen G. White riiteli niiden kanssa, jotka ajattelivat eri tavalla asioista kuin White itse? Hän jopa julkisesti halveksi niitä, joilla oli erilainen käsitys ja Raamatun tulkinta.
Mistä syystä Ellen White oli niin ylimielinen ja piti itseään ainoana erehtymättömänä totuuden valona Raamatun rinnalla. Vain Jeesus oli Ellenin mielestä hivenen suurempi valo kuin White itse.- kuka.pienin
Miksi opetuslapset väittelivät kuka on heistä suurin ?
- kysynpävaan
Halveksi ? Ylimielinen ? Kenen mielestä ?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402042Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p451577Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291461- 191447
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11405Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21377Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11310Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21240Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51227