Avaruuden olemus nykytiedolla

Viimeisimmän tietämyksen mukaan avaruus on ääretön ja laajeneminen jatkuu ikuisesti sekä aina vaan kiihtyen. Maallikolle herää heti kysymys, että miten ääretön voi laajentua?
Ilmianna
Jaa

24 Vastausta



harvenemalla luulisin
Ilmianna
Jaa
Vastakysymys: Miksi ääretön ei voisi laajentua? Eihän sillä ole tähän mennessäkään tullut mitään reunaa vastaan. Miksi - kysymykset ovat aina vaikeita vastata kun perimmäiset syyt eivät ole kuitenkaan tiedossa. Helpompi on vastata miten - kysymykseen eli kertoa se mitä laajenemisesta havaintojen perusteella tiedetään.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Astro/hubble.html

Avaruuden laajeneminen näkyy siten, mihin tahansa suuntaan meistä katsottuna hyvin kaukana olevat kohteet näyttävät kiitävän meistä poispäin sitä suuremmalla nopeudella mitä kauempana ne ovat. Hyvin kaukana siis tarkoittaa miljardeja valovuosia. Etäisyydet on mahdollista määrittää tunnettujen tähtityyppien ja supernovien kirkkauksien perusteella ja nopeudet näkyvät kohteista tulevan valon voimakkaana punasiirtymänä (Doppler - ilmiö).

Laajenemisen mittakaava on sellainen, että nyt avaruudessa mitattu miljoonan valovuoden pituinen matka (9500000000000000000km) pitenee 22 kilometriä joka sekunnissa (Hubblen vakio 71 km/s/MPc).
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
"...voimakkaana punasiirtymänä (Doppler - ilmiö)."
Kysyessäni asiaa, itse Syksy Räsänen valisti minua, ettei kyse ole Dopplerista. Luin vastauksen varmaan kolmeen kertaan. Vaikka ymmärsin, mikä ero on suhteellisen liikkeen aiheuttamalla etäisyyden kasvulla ja sillä, että kasvu johtuu avaruuden laajenemisesta, en ymmärtänyt, miksi ne pitää tässä tapauksessa erottaa Dopplerin suhteen toisistaan.
En ymmärrä vieläkään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
No miten se laajenee, kun se on jo äärettömän iso eikä mitään rajaa ole missään?
Onko äärettömyys suhteellinen käsite?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
LusikallaAnnettu kirjoitti:
"...voimakkaana punasiirtymänä (Doppler - ilmiö)."
Kysyessäni asiaa, itse Syksy Räsänen valisti minua, ettei kyse ole Dopplerista. Luin vastauksen varmaan kolmeen kertaan. Vaikka ymmärsin, mikä ero on suhteellisen liikkeen aiheuttamalla etäisyyden kasvulla ja sillä, että kasvu johtuu avaruuden laajenemisesta, en ymmärtänyt, miksi ne pitää tässä tapauksessa erottaa Dopplerin suhteen toisistaan.
En ymmärrä vieläkään.
Syksy Räsänen lienee oikeassa eli kyseessä ei ole Doppler-ilmiön määritelmän mukainen tilanne. Kosmisen punasiirtymän tapauksessa valoaallot ovat venyneet hitaasti matkan varrella avaruuden venyessä. Samalla lailla alun perin hehkuvan kaasun säteilemänä valona (3000K värilämpötila) kaikkialla syntynyt avaruuden taustasäteily on avaruuden laajenemisen myötä venynyt radioaaltojen aallonpituuksille (nykyään 2.7 K taustasäteily).

Doppler - siirtymän tapauksessa punasiirtyneiden eli meistä poispäin liikkuvien kohteiden pitäisi olla niiden toisella puolella olevan tarkkailijan mielestä sinisiirtyneitä ja tulossa kohti. Avaruuden laajenemisen vuoksi sieltäkin katsottuna sama kohde näyttää kulkevan poispäin (meitä kohti) ja olevan siksi punasiirtynyt. Laajenemisella kun ei ole keskipistettä vaan se tapahtuu joka paikasta katsottuna samalla tavalla.

Kiitos termin korjauksesta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Täydentäisin vielä aloittajan kysymystä , eli mikä voima ylipäätään saa aikaan tällaista kiihtyvää laajenemista.
Normaali hidastuva alkuräjähdys-laajeneminen olisi ymmärrettävämpi äärettömyyden keskellä tapahtuvana paikallisena posahduksena.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:
"Täydentäisin vielä aloittajan kysymystä , eli mikä voima ylipäätään saa aikaan tällaista kiihtyvää laajenemista."

Esität hyvän kysymyksen, mutta siihen ei tiedetä vastausta. Tiedämme havaintojen perusteella että laajenemista on tapahtunut (taustasäteily, punasiirtyneet kohteet). Tiedämme myös, että laajeneminen näyttäisi koko ajan kiihtyvän (vuonna 1998 tehdyt havainnot tyypin Ia supernovien perusteella).

Teoriat ja havainnot pimeästä aineesta ja pimeästä energiasta liittyvät oleellisesti yritykseen löytää vastaus kysymykseen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Posahdus ulos päin jo olemassa olevaan avaruuteen on täysin eri asia kuin laajeneva avaruus.

Rakkautta
1039
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
NäinhänSeOn kirjoitti:
Posahdus ulos päin jo olemassa olevaan avaruuteen on täysin eri asia kuin laajeneva avaruus.

Rakkautta
1039
Onko tämä nyt sitten uusi teoria, että maailmankaikkeus ja avaruus ovat kaksi eri asiaa?
Ehkäpä laajenevia avaruuksia on maailmankaikkeudessa ääretön määrä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
ExB kirjoitti:
"Täydentäisin vielä aloittajan kysymystä , eli mikä voima ylipäätään saa aikaan tällaista kiihtyvää laajenemista."

Esität hyvän kysymyksen, mutta siihen ei tiedetä vastausta. Tiedämme havaintojen perusteella että laajenemista on tapahtunut (taustasäteily, punasiirtyneet kohteet). Tiedämme myös, että laajeneminen näyttäisi koko ajan kiihtyvän (vuonna 1998 tehdyt havainnot tyypin Ia supernovien perusteella).

Teoriat ja havainnot pimeästä aineesta ja pimeästä energiasta liittyvät oleellisesti yritykseen löytää vastaus kysymykseen.
Tähän sopinee se Weinbergin toteamus siitä, että tietomme on saari tietämättömyyden valtameressä. Tiedon kasvaessa pitenee myös kysymysten rantaviiva.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
tähtähhä kirjoitti:
Onko tämä nyt sitten uusi teoria, että maailmankaikkeus ja avaruus ovat kaksi eri asiaa?
Ehkäpä laajenevia avaruuksia on maailmankaikkeudessa ääretön määrä.
Ei ole uusi teoria.

Idioottimaisen alkuräjähdysteorian galaksijoukot loittonevat liikkumatta toisistansa pois päin koska laajeneva avaruus.

Ja tämä laajeneva avaruus ei siis laajene ulos päin jo olemassa olevaan paikkaan.

Jos kysyt mitä laajenevalle avaruudelle tapahtuu silloin kun se laajenee, niin avaruuden metrinen koordinaatisto silloin kasvaa.

Ja kun kysyt mihin se perustuu, niin se perustuu siihen että avaruus laajenee.

Tämä tarkoittaa sitä että galaksijoukot ovat myöhemmin kauempana toisistansa koska hokkus pokkus.

Rakkautta
1039
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Viimeisimmän tietämyksen mukaan maailmankaikkeus on rajaton, mutta äärellinen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
0 VASTAUS:

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Jäin makustelemaan hra Kollimaattorin äärettömän ja rajattoman viisauden sanoja:
"maailmankaikkeus on ääretön mutta rajallinen".
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Kysymys kuuluu siis: Onko maailmankaikkeudessa olemassa joku maksimietäisyys?

Minkä tahansa kahden pisteen välinen etäisyys olisi enintään tuon maksimietäisyyden suuruinen. Äärettömässä (infinite) maailmankaikkeudessa maksimietäisyyttä ei ole eli aina löytyy kauempana olevia pisteitä.

Jos maailmankaikkeus on rajallinen (bounded) niin missä olisi maailmankaikkeuden reuna? Äärettömässä maailmankaikkeudessa löytyisi maailmankaikkeuden reunaa kauempana olevia pisteitä, mikä taas olisi reunan määritelmän kannalta hankalaa.

Tämä liittynee imaginääriseen aikaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Sitten kun avaruus on laajentunut niin äärettömän kauan, niin se on harventunut niin paljon että se haihtuu pois. Lakkaa olemasta? Kaikki materia sinkoutuu loputtomaan tyhjyyteen niin etäälle toisistaan ettei se kykene kasautumaan yhteen enää. Kaikki muuttuu takaisin pelkiksi atomeiksi ja säteilyksi ja yksin harhaileviksi valonsäteiksi ja muuksi jännä-aineiksi, joilla ei ole mitään virkaa laajenevasss universumissa.
Ikuinen loputtomuus, aah mikä tulevaisuus :)
Mutta entä mitä oli ennen tätä. Tiukka äärettömän js loputtoman olematon paketti universumia ja materiaa, jota ei ollut olemassa? Tapahtui alkuräjähdys. Mutta miksi ja miten. Jos oli tämä alkuräjähdys ja oli jotain mikä räjähti, niin mistä se tuli ja ennenkaikkea missä se sijaitsi, kun ei ollut paikkaa missä se oli.. eihän tyhjästä voi nyhjästä tai laajeta johonkin mitä ei ole.

Sanoisin siis, että kaikki on aina ollut ilman olemattomuutta. Avaruus on jo valmiiksi äärettömän loputon eikä se mihinkään laajene -se vain ns. VÄREILEE, aaltoilee, taipuu, vääristyy, kuplii jne.. loputtomasti, ikuisesti. Se ei ole koskaan alkanut eikä koskaan lopu. Aah! Meillä on jotakin turvallista, varmaa ja pysyvää :)
Ilmianna
Jaa
Sinä olet paha trollipeikko koska epäilet kilttien tähtisatusetien tarioita.
Ainoastaan sokea usko on hyväksyttävää.
Tähtitiede on uskonto.
Ilmianna
Jaa
Sitten kun selviää ns. pimeän aineen ja energian olemus, selviää myös avaruuden olemus.
Ilmianna
Jaa
Pimeän aineen, energian ja avaruuden olemukset ovat kauniisti yhteenkietoutuneina toisiinsa punasiirtymien osoittaessa taivaallista loistoaan mustien aukkojen väijyessä ilkeästi olennaisuuksien muurien taustoilla.
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Tiedemiesten mukaan havaittava maailmankaikkeus/avaruus on äärellinen, siksi se voi laajentua.

Mutta vaikka avaruus olisi ääretön, avaruus joka on galaksien välillä voi kuitenkin laajentua. Galaksien välillä oleva avaruuden laajeneminen on se mistä puhutaan kun sanotaan että universumi laajenee.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Kerro lisää.

Mitä laajenevalle avaruudelle tapahtuu silloin kun sen metrinen koordinaatisto kasvaa?

Kun laajeneva tihentymä laajenee, sen ERILLISET RAKENTEET LIIKKUVAT AVARUUDESSA SUHTEESSA TOISIINSA.

Mites laajeneva avaruus? Mihin sen laajeneminen perustuu?

Liittyykö liike avaruuden laajenemiseen mitenkään?

Jos, niin miten?

Jos ei, niin mikä liittyy?

Rakkautta
1039
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Avaruuden oletettu laajeneminen itsensä sisällä on merkityksetöntä jopa kokonaisen galaksiryhmän koisella alueella. Oletettu laajeneminen tapahtuu rajallisen tilan reunoilla. Universumin liike voi yhtä hyvin olla aaltoilevaa. Laajenemisoletus tietenkin perustuu alkuräjähdysoletukseen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Evokkikuninkas kirjoitti:
Avaruuden oletettu laajeneminen itsensä sisällä on merkityksetöntä jopa kokonaisen galaksiryhmän koisella alueella. Oletettu laajeneminen tapahtuu rajallisen tilan reunoilla. Universumin liike voi yhtä hyvin olla aaltoilevaa. Laajenemisoletus tietenkin perustuu alkuräjähdysoletukseen.
Avaruus ei laajene.

Laajenevaa avaruutta ei ole havaittu.

On havaittu yleisesti punasiirtynyttä VALOA, ei laajenevaa avaruutta.

Laajeneva VALO itse venyy eli yleisesti punasiirtyy AVARUUDESSA, silloin kun se LIIKKUU avaruudessa.

Se johtuu siitä että laajenevan valon ERILLISET RAKENTEET LIIKKUVAT AVARUUDESSA SUHTEESSA TOISIINSA.

Rakkautta
1039
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
NäinhänSeOn kirjoitti:
Avaruus ei laajene.

Laajenevaa avaruutta ei ole havaittu.

On havaittu yleisesti punasiirtynyttä VALOA, ei laajenevaa avaruutta.

Laajeneva VALO itse venyy eli yleisesti punasiirtyy AVARUUDESSA, silloin kun se LIIKKUU avaruudessa.

Se johtuu siitä että laajenevan valon ERILLISET RAKENTEET LIIKKUVAT AVARUUDESSA SUHTEESSA TOISIINSA.

Rakkautta
1039
Sitä voi tietysti spekuloida vaikka mitä. Youtubessa esimerkiksi on paljon ihmisiä joilla on aika hyviä argumentteja että avaruutta ei edes ole olemassa, koska maan kaarevuutta ei ole ikinä nähty, koska maa on litteä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Punasiirtynyt valo joka on venynyt kaareutuvassa äärettömäss avaruudessa on siirtymässä yhä lähemmäs mustien aukkojen syövereitä mutta työntävät voimat pyrkivät hillitsemään ja tekemään valoa enemmänkin sinisiirtymään vivahtavaksi.
Ilmianna
Jaa

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Avaruuden olemus nykytiedolla

Viimeisimmän tietämyksen mukaan avaruus on ääretön ja laajeneminen jatkuu ikuisesti sekä aina vaan kiihtyen. Maallikolle herää heti kysymys, että miten ääretön voi laajentua?

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta