Mormonien ja muiden kristittyjen suhde

Jos kristittyjä yritetään saada vaihtamaan oma uskonto mormoniuskontoon, totta kai on kyse käännytyksestä uuteen uskontoon . Mormonismin jumala, tai ehkä jumala, on Smithin ilmoittama Korotettu ihminen joka asuu vaimoineen jollain planeetalla ja on elementtien järjestelijä. Raamatun ja kristinuskon jumala on Israelin Jumala Jahve, joka on kaiken luoja joka ei asu missään paikassa koska on henkiolento .
Jumala ei ole sama, ja vain toinen voi olla totta, messias on myös eri, raamatun messiastarina alkaa Jahve lupauksella profeetoilleen jossa hän lupaa lähettää palvelijansa, voideltunsa(=masiach).
Tähän lupaukseen Jeesus nojasi kun ilmoitti olevansa olevansa luvattu ja ennustettu messias. Mormonien "messias" on Korotetun ihmisen ja tämän vaimon fyysinen poika, jonka mormonit ilmoittavat itseasiassa olevan Jahven itsensä, Jahven joka vain jostain syystä kävi Israelille valehtelemassa itsestään vaikka mitä. Tässä siis kääntyjä vaihtaa aidon Raamatun Jeesuksen kehnoon kopioon ja mormonismiin joka vielä väittää että alkuperäinen sanoma on valhetta.

Valohöpinät sikseen, aito raamatun kohta jonka Smith on väännellyt muuksi, kuuluu:"Oikeamielisten tie on kuin aamun kajo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka." Oikeamielinen on sellainen joka mm EI valehtele ja raamatun Jahvehan mormonien mielestä valehtelee, mutta saatte toki yrittää hakea valoa Korotetun jumalanne luota, mutta ei tarvitse uskoa jumaliin ollenkaan, kun jo näkee ettei totuutta sieltä ainakaan löydy kun jo matkalla sinne on pitänyt valehdella.

kaksipisteto kirjoitti:

Jos kristittyjä yritetään saada vaihtamaan oma uskonto mormoniuskontoon, totta kai on kyse käännytyksestä uuteen uskontoon . Mormonismin jumala, tai ehkä jumala, on Smithin ilmoittama Korotettu ihminen joka asuu vaimoineen jollain planeetalla ja on elementtien järjestelijä. Raamatun ja kristinuskon jumala on Israelin Jumala Jahve, joka on kaiken luoja joka ei asu missään paikassa koska on henkiolento .
Jumala ei ole sama, ja vain toinen voi olla totta, messias on myös eri, raamatun messiastarina alkaa Jahve lupauksella profeetoilleen jossa hän lupaa lähettää palvelijansa, voideltunsa(=masiach).
Tähän lupaukseen Jeesus nojasi kun ilmoitti olevansa olevansa luvattu ja ennustettu messias. Mormonien "messias" on Korotetun ihmisen ja tämän vaimon fyysinen poika, jonka mormonit ilmoittavat itseasiassa olevan Jahven itsensä, Jahven joka vain jostain syystä kävi Israelille valehtelemassa itsestään vaikka mitä. Tässä siis kääntyjä vaihtaa aidon Raamatun Jeesuksen kehnoon kopioon ja mormonismiin joka vielä väittää että alkuperäinen sanoma on valhetta.

Valohöpinät sikseen, aito raamatun kohta jonka Smith on väännellyt muuksi, kuuluu:"Oikeamielisten tie on kuin aamun kajo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka." Oikeamielinen on sellainen joka mm EI valehtele ja raamatun Jahvehan mormonien mielestä valehtelee, mutta saatte toki yrittää hakea valoa Korotetun jumalanne luota, mutta ei tarvitse uskoa jumaliin ollenkaan, kun jo näkee ettei totuutta sieltä ainakaan löydy kun jo matkalla sinne on pitänyt valehdella.

Lue lisää

Tämä on sinun tulkintaasi: "...raamatun Jahvehan mormonien mielestä valehtelee..." Se on erehdystäsi tai suoranaista valetta!

Selkeyttä kirjoitti:

Tämä on sinun tulkintaasi: "...raamatun Jahvehan mormonien mielestä valehtelee..." Se on erehdystäsi tai suoranaista valetta!

Hyvä, tämä siis totta :"Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
ja tämä "Näin sanoo Jahve : Minä olen luonut kaiken."
ja tämä "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "

kaksipisteto kirjoitti:

Jos kristittyjä yritetään saada vaihtamaan oma uskonto mormoniuskontoon, totta kai on kyse käännytyksestä uuteen uskontoon . Mormonismin jumala, tai ehkä jumala, on Smithin ilmoittama Korotettu ihminen joka asuu vaimoineen jollain planeetalla ja on elementtien järjestelijä. Raamatun ja kristinuskon jumala on Israelin Jumala Jahve, joka on kaiken luoja joka ei asu missään paikassa koska on henkiolento .
Jumala ei ole sama, ja vain toinen voi olla totta, messias on myös eri, raamatun messiastarina alkaa Jahve lupauksella profeetoilleen jossa hän lupaa lähettää palvelijansa, voideltunsa(=masiach).
Tähän lupaukseen Jeesus nojasi kun ilmoitti olevansa olevansa luvattu ja ennustettu messias. Mormonien "messias" on Korotetun ihmisen ja tämän vaimon fyysinen poika, jonka mormonit ilmoittavat itseasiassa olevan Jahven itsensä, Jahven joka vain jostain syystä kävi Israelille valehtelemassa itsestään vaikka mitä. Tässä siis kääntyjä vaihtaa aidon Raamatun Jeesuksen kehnoon kopioon ja mormonismiin joka vielä väittää että alkuperäinen sanoma on valhetta.

Valohöpinät sikseen, aito raamatun kohta jonka Smith on väännellyt muuksi, kuuluu:"Oikeamielisten tie on kuin aamun kajo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka." Oikeamielinen on sellainen joka mm EI valehtele ja raamatun Jahvehan mormonien mielestä valehtelee, mutta saatte toki yrittää hakea valoa Korotetun jumalanne luota, mutta ei tarvitse uskoa jumaliin ollenkaan, kun jo näkee ettei totuutta sieltä ainakaan löydy kun jo matkalla sinne on pitänyt valehdella.

Lue lisää

Miksi väität tuota samaa aina uudestaan ja uudestaan. Siihen on vastattu jo monta kertaa. Ollaan vaan rauhassa eri mieltä ja keksitään uutta keskusteltavaa.

Olli.S kirjoitti:

Miksi väität tuota samaa aina uudestaan ja uudestaan. Siihen on vastattu jo monta kertaa. Ollaan vaan rauhassa eri mieltä ja keksitään uutta keskusteltavaa.

Raamattu väittää en minä, ja kun nim. selkeyttä ei itse uskalla vastata, niin ei sinuakaan tässä turhan selittelijänä kaivata.

Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:

1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT

1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
...

Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:

"Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."

Raamatussa käytetään kristitty -sanaa seuraavissa kohdissa:
Ap.t. 11:26; 26:28
1. Piet. 4:16
Kristityillä tarkoitetaan Raamatussa niitä, jotka uskovat Kristukseen. Nyt on käynyt näin:
"kristinusko, uskonto, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi, jonka pyhänä kirjana on Raamattu ja jonka uskon sisältö on ilmaistu apostolisessa ja nikealais-konstantinopolilaisessa uskontunnustuksessa." (Kodin suuri tietosanakirja)

Heinäkuussa oli Kotimaa -lehdessä sinänsä myönteinen ja asiallinen artikkeli sen tiimoilta, että Leppävaaran ev.-lut. seurakunnan alueelle valmistuu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon eli "mormonien" suuri temppeli. Artikkelin lopussa sanottiin, etteivät mormonit ole kristittyjä. Tätä samaa voi todeta toistettavan monissa yhteyksissä ev.-lut. kirkon piirissä.

Mormonit uskovat Kristukseen Jumalana ja Vapahtajana, mutta he eivät pitäydy kaikin osin em. uskontunnustuksiin eivätkä etenkään Athanasioksen tunnustukseen, jota tuolla edellä ei jostain syystä otettu kristinuskon määrittelyyn mukaan. Se kuuluu silti Suomen ev.-lut. kirkon tunnustuskirjoihin.

Toinen syy, jolla mormonit on koetettu sulkea kristinuskon ulkopuolelle on Mormonin kirja, joka on toinen todistus Kristuksesta ja joka kertoo aivan samasta Kristuksesta kuin Raamattu. Se on niiden "muiden lampaiden" kirjoittama pyhä historia, joiden luona Kristus lupasi käydä.

Mormonit uskovat Kristukseen juuri niin kuin Raamattu on ilmoittanut. Sillä perusteella he ovat ehdottomasti kristittyjä. Myöhempi kristinuskon määrittely on asettanut ehdoksi uskontunnustukset ja vain Raamattuun pitäytymisen. Näitä kumpiakaan ei ollut olemassa silloin, kun Raamatussa alettiin puhua kristityistä. Määrittely perustuu siis muuhun kuin Raamattuun.

Olisiko niin, että vain mormonit ovat näin ollen kristittyjä raamatullisessa merkityksessä ja että esim. luterilaiset eivät ole? - Tämä on tietenkin varsin provosoiva ajatus, mutta koettakaa ymmärtää - hyvin provosoivaa ja epäoikeutettua on sanoa, etteivät mormonit ole kristittyjä. Se vaikuttaa pelkästään kirkkopoliittiselta ja epäoikeutetulta tempulta leimata muita kristittyjä ei-kristillisiksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:

1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT

1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
...

Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:

"Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."

Raamatussa käytetään kristitty -sanaa seuraavissa kohdissa:
Ap.t. 11:26; 26:28
1. Piet. 4:16
Kristityillä tarkoitetaan Raamatussa niitä, jotka uskovat Kristukseen. Nyt on käynyt näin:
"kristinusko, uskonto, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi, jonka pyhänä kirjana on Raamattu ja jonka uskon sisältö on ilmaistu apostolisessa ja nikealais-konstantinopolilaisessa uskontunnustuksessa." (Kodin suuri tietosanakirja)

Heinäkuussa oli Kotimaa -lehdessä sinänsä myönteinen ja asiallinen artikkeli sen tiimoilta, että Leppävaaran ev.-lut. seurakunnan alueelle valmistuu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon eli "mormonien" suuri temppeli. Artikkelin lopussa sanottiin, etteivät mormonit ole kristittyjä. Tätä samaa voi todeta toistettavan monissa yhteyksissä ev.-lut. kirkon piirissä.

Mormonit uskovat Kristukseen Jumalana ja Vapahtajana, mutta he eivät pitäydy kaikin osin em. uskontunnustuksiin eivätkä etenkään Athanasioksen tunnustukseen, jota tuolla edellä ei jostain syystä otettu kristinuskon määrittelyyn mukaan. Se kuuluu silti Suomen ev.-lut. kirkon tunnustuskirjoihin.

Toinen syy, jolla mormonit on koetettu sulkea kristinuskon ulkopuolelle on Mormonin kirja, joka on toinen todistus Kristuksesta ja joka kertoo aivan samasta Kristuksesta kuin Raamattu. Se on niiden "muiden lampaiden" kirjoittama pyhä historia, joiden luona Kristus lupasi käydä.

Mormonit uskovat Kristukseen juuri niin kuin Raamattu on ilmoittanut. Sillä perusteella he ovat ehdottomasti kristittyjä. Myöhempi kristinuskon määrittely on asettanut ehdoksi uskontunnustukset ja vain Raamattuun pitäytymisen. Näitä kumpiakaan ei ollut olemassa silloin, kun Raamatussa alettiin puhua kristityistä. Määrittely perustuu siis muuhun kuin Raamattuun.

Olisiko niin, että vain mormonit ovat näin ollen kristittyjä raamatullisessa merkityksessä ja että esim. luterilaiset eivät ole? - Tämä on tietenkin varsin provosoiva ajatus, mutta koettakaa ymmärtää - hyvin provosoivaa ja epäoikeutettua on sanoa, etteivät mormonit ole kristittyjä. Se vaikuttaa pelkästään kirkkopoliittiselta ja epäoikeutetulta tempulta leimata muita kristittyjä ei-kristillisiksi.

Lue lisää

Ketola ei varmaan ole tiennyt että teillä on eri jumala eri Jeesus kuin kristinuskossa, ei silloin voi olla kyse samasta uskonnosta. Eihän kyse ole siitäkään että kunhan käyttää itsestään nimeä kristitty niin on sitä, vaikka oma uskonto opettaisi mitä hyvänsä.
Et uskaltanut vastata tähänkään tuolla yllä:
" kaksipisteto
24.4.2017 20:59
Selkeyttä kirjoitti:
Tämä on sinun tulkintaasi: "...raamatun Jahvehan mormonien mielestä valehtelee..." Se on erehdystäsi tai suoranaista valetta!

Hyvä, tämä siis totta :"Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
ja tämä "Näin sanoo Jahve : Minä olen luonut kaiken."
ja tämä "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "

Voit nyt vastata, onko totta vai ei?

Selkeyttä kirjoitti:

Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:

1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT

1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
...

Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:

"Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."

Raamatussa käytetään kristitty -sanaa seuraavissa kohdissa:
Ap.t. 11:26; 26:28
1. Piet. 4:16
Kristityillä tarkoitetaan Raamatussa niitä, jotka uskovat Kristukseen. Nyt on käynyt näin:
"kristinusko, uskonto, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi, jonka pyhänä kirjana on Raamattu ja jonka uskon sisältö on ilmaistu apostolisessa ja nikealais-konstantinopolilaisessa uskontunnustuksessa." (Kodin suuri tietosanakirja)

Heinäkuussa oli Kotimaa -lehdessä sinänsä myönteinen ja asiallinen artikkeli sen tiimoilta, että Leppävaaran ev.-lut. seurakunnan alueelle valmistuu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon eli "mormonien" suuri temppeli. Artikkelin lopussa sanottiin, etteivät mormonit ole kristittyjä. Tätä samaa voi todeta toistettavan monissa yhteyksissä ev.-lut. kirkon piirissä.

Mormonit uskovat Kristukseen Jumalana ja Vapahtajana, mutta he eivät pitäydy kaikin osin em. uskontunnustuksiin eivätkä etenkään Athanasioksen tunnustukseen, jota tuolla edellä ei jostain syystä otettu kristinuskon määrittelyyn mukaan. Se kuuluu silti Suomen ev.-lut. kirkon tunnustuskirjoihin.

Toinen syy, jolla mormonit on koetettu sulkea kristinuskon ulkopuolelle on Mormonin kirja, joka on toinen todistus Kristuksesta ja joka kertoo aivan samasta Kristuksesta kuin Raamattu. Se on niiden "muiden lampaiden" kirjoittama pyhä historia, joiden luona Kristus lupasi käydä.

Mormonit uskovat Kristukseen juuri niin kuin Raamattu on ilmoittanut. Sillä perusteella he ovat ehdottomasti kristittyjä. Myöhempi kristinuskon määrittely on asettanut ehdoksi uskontunnustukset ja vain Raamattuun pitäytymisen. Näitä kumpiakaan ei ollut olemassa silloin, kun Raamatussa alettiin puhua kristityistä. Määrittely perustuu siis muuhun kuin Raamattuun.

Olisiko niin, että vain mormonit ovat näin ollen kristittyjä raamatullisessa merkityksessä ja että esim. luterilaiset eivät ole? - Tämä on tietenkin varsin provosoiva ajatus, mutta koettakaa ymmärtää - hyvin provosoivaa ja epäoikeutettua on sanoa, etteivät mormonit ole kristittyjä. Se vaikuttaa pelkästään kirkkopoliittiselta ja epäoikeutetulta tempulta leimata muita kristittyjä ei-kristillisiksi.

Lue lisää

Kuule, pitäkää IHAN RAUHASSA se kolobilainen luulihasulttaaninne haaremeineen ja garmentteineen!

TUOMMOINEN hirvitys ei kuulu kristinuskoon kuten ette te myöhempien aikojen tekopyhät ja salarahoitetut ostarinnekaan.

Pitäkää tunkkinne älkääkä edes kehdatko väittää olevanne kristittyjä. Siitä seuraa tappelu välittömästi!

kaksipisteto kirjoitti:

Ketola ei varmaan ole tiennyt että teillä on eri jumala eri Jeesus kuin kristinuskossa, ei silloin voi olla kyse samasta uskonnosta. Eihän kyse ole siitäkään että kunhan käyttää itsestään nimeä kristitty niin on sitä, vaikka oma uskonto opettaisi mitä hyvänsä.
Et uskaltanut vastata tähänkään tuolla yllä:
" kaksipisteto
24.4.2017 20:59
Selkeyttä kirjoitti:
Tämä on sinun tulkintaasi: "...raamatun Jahvehan mormonien mielestä valehtelee..." Se on erehdystäsi tai suoranaista valetta!

Hyvä, tämä siis totta :"Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
ja tämä "Näin sanoo Jahve : Minä olen luonut kaiken."
ja tämä "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "

Voit nyt vastata, onko totta vai ei?

Lue lisää

Totta on se, että tulkitset tavallasi eikä mikään osoita, että tulkintasi olisi oikeutettu.

Selkeyttä kirjoitti:

Totta on se, että tulkitset tavallasi eikä mikään osoita, että tulkintasi olisi oikeutettu.

Puhut tulkinnasta mutta et edes uskalla vastata kun esitän suorat LAINAT, en siis tulkintoja Raamatusta, siitä mitä sen jumala itsestään ilmoittaa
"Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
"Näin sanoo Jahve : Minä olen luonut kaiken."
"Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "

Elian tarinassakin sinulla jäi sen ydin älyämättä, ei se ole Elian ympärille kudottu uskomus ettei Elia lainkaan kuollut, vaan se että pakanajumalat Israelin kansan osalta " kuolivat". Ilman sitä ei olisi kristinuskoa.

Asenteesi värittää sen miten näet mormonismin. Perusteita en ole huomannut sinun esittävän, mutta haluaisin lukea niistä - jos niitä on.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Jeesuksen Kristuksen kirkko

Katso myös Evankeliumin palautus; Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Kirkon nimi; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko; Pyhä; Tosi kirkon tunnusmerkit

Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.

Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47.

Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5.

Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13.

Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.

Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16.

Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Vaikka oli monta seurakuntaa, ne kaikki olivat yksi kirkko, Moosia 25:19–22.

Seurakunta puhdistettiin ja saatettiin järjestykseen, Alma 6:1–6.

Kristuksen kirkkoa täytyy kutsua hänen nimellään, 3. Nefi 27:8.

Seurakunta kokoontui usein yhteen paastoamaan ja rukoilemaan ja puhumaan, Moroni 6:5.

Tämä on ainoa tosi ja elävä kirkko, OL 1:30.

Kristuksen kirkon synty näinä viimeisinä aikoina, OL 20:1.

Herra kutsuu palvelijoitansa vahvistamaan kirkkoaan, OL 39:13.

Näin kirkkoani on kutsuttava viimeisinä aikoina, OL 115:4.

Selkeyttä kirjoitti:

Asenteesi värittää sen miten näet mormonismin. Perusteita en ole huomannut sinun esittävän, mutta haluaisin lukea niistä - jos niitä on.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Jeesuksen Kristuksen kirkko

Katso myös Evankeliumin palautus; Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Kirkon nimi; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko; Pyhä; Tosi kirkon tunnusmerkit

Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.

Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47.

Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5.

Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13.

Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.

Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16.

Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Vaikka oli monta seurakuntaa, ne kaikki olivat yksi kirkko, Moosia 25:19–22.

Seurakunta puhdistettiin ja saatettiin järjestykseen, Alma 6:1–6.

Kristuksen kirkkoa täytyy kutsua hänen nimellään, 3. Nefi 27:8.

Seurakunta kokoontui usein yhteen paastoamaan ja rukoilemaan ja puhumaan, Moroni 6:5.

Tämä on ainoa tosi ja elävä kirkko, OL 1:30.

Kristuksen kirkon synty näinä viimeisinä aikoina, OL 20:1.

Herra kutsuu palvelijoitansa vahvistamaan kirkkoaan, OL 39:13.

Näin kirkkoani on kutsuttava viimeisinä aikoina, OL 115:4.

Lue lisää

Tosi kirkon tunnusmerkit:
https://www.lds.org/scriptures/gs/church-signs-of-the-true.html?lang=fin&letter=T

Tässä alkua tuosta linkistä:

Tosi kirkon tunnusmerkit

Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
Oikea tieto jumaluudesta

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27.

Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11.

Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3.

Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23.

Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS – H 1:15–20.

Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1:1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset

Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5.

Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38.

Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17.

Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27.

Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21.

Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53.

Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS – H 1:70–72.

Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 1:4.

Ilmoitus

Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18.

Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7.

Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13).

Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6.

Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7.

Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 1:9.

Selkeyttä kirjoitti:

Tosi kirkon tunnusmerkit:
https://www.lds.org/scriptures/gs/church-signs-of-the-true.html?lang=fin&letter=T

Tässä alkua tuosta linkistä:

Tosi kirkon tunnusmerkit

Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
Oikea tieto jumaluudesta

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27.

Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11.

Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3.

Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23.

Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS – H 1:15–20.

Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1:1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset

Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5.

Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38.

Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17.

Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27.

Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21.

Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53.

Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS – H 1:70–72.

Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 1:4.

Ilmoitus

Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18.

Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7.

Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13).

Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6.

Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7.

Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 1:9.

Lue lisää

Lisää:

Profeetat

Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.

Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16.

Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3.

Me uskomme profeettoihin, UK 1:6.

Valtuus

Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16).

Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17).

Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5.

Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11.

Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8.

Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 1:5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen

Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20.

Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41.

Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 1:9.

Kirkon organisaatio

Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.

Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16.

Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8.

Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 1:6.

Lähetystyö

Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20.

Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1.

He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3.

Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6.

Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat

He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4.

Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14.

Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8.

Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit

Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27.

Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1.

Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16.

Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119).

Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44.

Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Selkeyttä kirjoitti:

Lisää:

Profeetat

Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.

Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16.

Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3.

Me uskomme profeettoihin, UK 1:6.

Valtuus

Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16).

Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17).

Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5.

Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11.

Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8.

Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 1:5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen

Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20.

Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41.

Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 1:9.

Kirkon organisaatio

Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.

Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16.

Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8.

Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 1:6.

Lähetystyö

Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20.

Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1.

He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3.

Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6.

Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat

He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4.

Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14.

Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8.

Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit

Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27.

Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1.

Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16.

Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119).

Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44.

Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

Mormonien mielestä TOSI kirkko rakentaa jäsentensä rahoilla esimerkiksi liki kahden miljardin US$ ostoskeskuksia, vaatii jäseniltään 10% bruttotuloista ja salaa näiltä pölvästeiltä tilinpäätöksensä.

Juujuu, 'tosi' kirkko tuo Myöhempien Aikojen Tekopyhät :-D

Älä pakana paasaa kristinuskosta mitään kun et kristitty ole!

Selkeyttä kirjoitti:

Asenteesi värittää sen miten näet mormonismin. Perusteita en ole huomannut sinun esittävän, mutta haluaisin lukea niistä - jos niitä on.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Jeesuksen Kristuksen kirkko

Katso myös Evankeliumin palautus; Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Kirkon nimi; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko; Pyhä; Tosi kirkon tunnusmerkit

Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.

Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47.

Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5.

Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13.

Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.

Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16.

Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Vaikka oli monta seurakuntaa, ne kaikki olivat yksi kirkko, Moosia 25:19–22.

Seurakunta puhdistettiin ja saatettiin järjestykseen, Alma 6:1–6.

Kristuksen kirkkoa täytyy kutsua hänen nimellään, 3. Nefi 27:8.

Seurakunta kokoontui usein yhteen paastoamaan ja rukoilemaan ja puhumaan, Moroni 6:5.

Tämä on ainoa tosi ja elävä kirkko, OL 1:30.

Kristuksen kirkon synty näinä viimeisinä aikoina, OL 20:1.

Herra kutsuu palvelijoitansa vahvistamaan kirkkoaan, OL 39:13.

Näin kirkkoani on kutsuttava viimeisinä aikoina, OL 115:4.

Lue lisää

Arvaa huviksesi minne voit tunkea 'pyhien kirjoitusten oppaasi' ja Mormonin kirjasi? :)

Tapani ja Olli puhuvat mitä sattuu jopa usein ristiin omien väitteidensä ja myös toinen toistensa kanssa kanssa. Nenada kuitenkin tuntee oman uskontonsa hyvin ja uskaltaa sanoa sen mitä tietää. En laittaisi Nenadaa samaan sarjaan Ollin ja Tapanin kanssa . Nuo molemmat myös syyttävät muita tulkinnoista kun jäävät kiinni omasta höpönlöpöstään . Tapani siirtää maalia koko ajan eikä usein uskalla edes vastata vaan juoksee kiireesti kentältä pois.

Selkeyttä kirjoitti:

Asenteesi värittää sen miten näet mormonismin. Perusteita en ole huomannut sinun esittävän, mutta haluaisin lukea niistä - jos niitä on.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Jeesuksen Kristuksen kirkko

Katso myös Evankeliumin palautus; Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Kirkon nimi; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko; Pyhä; Tosi kirkon tunnusmerkit

Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.

Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47.

Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5.

Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13.

Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.

Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16.

Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Vaikka oli monta seurakuntaa, ne kaikki olivat yksi kirkko, Moosia 25:19–22.

Seurakunta puhdistettiin ja saatettiin järjestykseen, Alma 6:1–6.

Kristuksen kirkkoa täytyy kutsua hänen nimellään, 3. Nefi 27:8.

Seurakunta kokoontui usein yhteen paastoamaan ja rukoilemaan ja puhumaan, Moroni 6:5.

Tämä on ainoa tosi ja elävä kirkko, OL 1:30.

Kristuksen kirkon synty näinä viimeisinä aikoina, OL 20:1.

Herra kutsuu palvelijoitansa vahvistamaan kirkkoaan, OL 39:13.

Näin kirkkoani on kutsuttava viimeisinä aikoina, OL 115:4.

Lue lisää

Kerrotko jo lopultakin missä raamattu sanoo ettei jumalaa ihan varmasti tiedetä, mutta voi silti uskoa että hän on uusien ilmoitusten Korotettu ihminen joka vaimoineen tälläkin hetkellä kiertää jotain tähteä omalla planeetallaan? Tai ettei raamatussa itsensä ainoaksi jumalaksi ja kaiken luojaksi ilmoittautunut Jahve sellainen olekaan, vaan valehteli sen ja kaiken muunkin itsestään israelilaisille?
Tuossa nyt on perusteita , jään odottamaan vastausta. Eikä nyt kelpaa se ettet vastaa ja jonkun ajan kuluttua taas jollekin kirjoitajalle väität ettei ole esitetty perusteita.
Jaeshoppailusi on sekin ala-arvoista, ei esittämistäsi jakeista yksikään liity sihen mitä väität ja kun ne vielä olet käynyt lainaamassa Israelin kirjoituksista joiden antaja Jahve sinusta valehtelee, niin mitä arvoa lainoilla muutenkaan on? Kakkua ei voi säilyttää ja syödä.

Selkeyttä kirjoitti:

Asenteesi värittää sen miten näet mormonismin. Perusteita en ole huomannut sinun esittävän, mutta haluaisin lukea niistä - jos niitä on.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Jeesuksen Kristuksen kirkko

Katso myös Evankeliumin palautus; Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Kirkon nimi; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko; Pyhä; Tosi kirkon tunnusmerkit

Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.

Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47.

Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5.

Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13.

Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.

Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16.

Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Vaikka oli monta seurakuntaa, ne kaikki olivat yksi kirkko, Moosia 25:19–22.

Seurakunta puhdistettiin ja saatettiin järjestykseen, Alma 6:1–6.

Kristuksen kirkkoa täytyy kutsua hänen nimellään, 3. Nefi 27:8.

Seurakunta kokoontui usein yhteen paastoamaan ja rukoilemaan ja puhumaan, Moroni 6:5.

Tämä on ainoa tosi ja elävä kirkko, OL 1:30.

Kristuksen kirkon synty näinä viimeisinä aikoina, OL 20:1.

Herra kutsuu palvelijoitansa vahvistamaan kirkkoaan, OL 39:13.

Näin kirkkoani on kutsuttava viimeisinä aikoina, OL 115:4.

Lue lisää

MOT.

Tutustu niin yllätyt!
http://www.mormonit.fi/

Sinun ennakkoluulosi ovat hämmästyttäviä kuten: "Se on outo uskonto, jonka epäjumala asuu jollain planeetalla ja siittää 'spirit babies', jotka sitten syntyvät valkoihoisille, jos vauva on 'hyvä', ja mustille, jos ei ole. "

Selkeyttä kirjoitti:

Tutustu niin yllätyt!
http://www.mormonit.fi/

Sinun ennakkoluulosi ovat hämmästyttäviä kuten: "Se on outo uskonto, jonka epäjumala asuu jollain planeetalla ja siittää 'spirit babies', jotka sitten syntyvät valkoihoisille, jos vauva on 'hyvä', ja mustille, jos ei ole. "

Lue lisää

ON TUTUSTUTTU ja YLLÄTYTTY ihmisten suunnattomasta naiviudesta ja TYPERYYDESTÄ kun antavat moisen järjestön hyväksikäyttää itseään aivan törkeällä tavalla.

975plus246 kirjoitti:

ON TUTUSTUTTU ja YLLÄTYTTY ihmisten suunnattomasta naiviudesta ja TYPERYYDESTÄ kun antavat moisen järjestön hyväksikäyttää itseään aivan törkeällä tavalla.

Jos olet tutustunut niin et ainakaan halusta saada oikea käsitys. Mihin aineistoon olet tutustunut? ´Vastustajienko kirjoituksiin?

Olen ollut jäsen 57 vuotta ja TIEDÄN, ettei käsityksesi ole oikea.

Selkeyttä kirjoitti:

Jos olet tutustunut niin et ainakaan halusta saada oikea käsitys. Mihin aineistoon olet tutustunut? ´Vastustajienko kirjoituksiin?

Olen ollut jäsen 57 vuotta ja TIEDÄN, ettei käsityksesi ole oikea.

Lue lisää

Et siis Tapani ole lukenut mormonien omaa kirjallisuutta, mm. Journal of Discourses?

Höpölöpsis kirjoitti:

Et siis Tapani ole lukenut mormonien omaa kirjallisuutta, mm. Journal of Discourses?

Nenada on aiemmin maininnut että tapani ei osaa niin hyvin englantia että voisi perehtyä tuolla kielellä julkaistuun aineistoon. Suomeksi ei kai kerrota kaikkea mikä jo Yhdysvalloissa on julkista tietoa.

Selkeyttä kirjoitti:

Jos olet tutustunut niin et ainakaan halusta saada oikea käsitys. Mihin aineistoon olet tutustunut? ´Vastustajienko kirjoituksiin?

Olen ollut jäsen 57 vuotta ja TIEDÄN, ettei käsityksesi ole oikea.

Lue lisää

Esitä siis vaikkapa YKSI todiste Mormonin satukirjan tarinoiden tueksi tai anna linkki kirkkosi viime vuoden tilinpäätökseen.

Muussa tapauksessa pidä suuri suusi kiinni. :)

Sinä et TIEDÄ yhtään mitään, hölmö ja epärehellinen mies!

Et voi olla tästä varma: "Kaikki uskonnot ovat asiaan vihkiytyneiden ihmisten laatimia sääntöjä, riittejä, palvontamenoja, vaatetusta..." Uskonnoissa on ihmistenkin vaikutusta, mutta aito uskonto ei perustu ihmisten mielipiteisiin vaan ilmoituksiin. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Ilmoitus

Katso myös Innoitus; Jumalan sana; Näky; Profetia; Pyhä Henki; Uni; Valo, Kristuksen valo; Ääni

Viesti Jumalalta hänen maan päällä oleville lapsilleen. Ilmoitus voi tulla Kristuksen valon ja Pyhän Hengen kautta innoituksena, näyissä, unissa tai enkelien tuomana. Ilmoitus antaa opastusta, joka voi johdattaa uskolliset iankaikkiseen pelastukseen selestisessä valtakunnassa.

Herra ilmoittaa työnsä profeetoilleen ja vahvistaa uskoville, että profeetoille annetut ilmoitukset ovat totta (Aam. 3:7). Ilmoituksen kautta Herra antaa yksilöllistä opastusta jokaiselle, joka sitä etsii, jolla on uskoa ja joka tekee parannuksen ja on kuuliainen Jeesuksen Kristuksen evankeliumille. ”Pyhä Henki on ilmoittaja”, sanoi Joseph Smith, eikä ”kukaan voi saada Pyhää Henkeä saamatta ilmoituksia.”

Herran kirkossa ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet ovat profeettoja, näkijöitä ja ilmoituksensaajia kirkolle ja maailmalle. Kirkon presidentti on ainoa, jonka Herra on valtuuttanut ottamaan vastaan ilmoitusta kirkkoa varten (OL 28:2–7). Jokainen ihminen voi saada henkilökohtaista ilmoitusta omaksi hyväkseen.

Ihminen elää kaikesta mitä Herra sanoo, 5. Moos. 8:3 (Matt. 4:4; OL 98:11).

Herra puhuu hiljaisella äänellä, 1. Kun. 19:12.

Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18.

Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7.

Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, Matt. 16:15–19.

Henki johtaa teidät tuntemaan koko totuuden ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva, Joh. 16:13.

Jos joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta, Jaak. 1:5.

Kaikki ilmoitetaan, 2. Nefi 27:11.

Minä annan ihmislapsille rivin rivin päälle, 2. Nefi 28:30.

Ei ole mitään salaista, mitä ei ilmoiteta, 2. Nefi 30:17.

Pyhä Henki osoittaa teille kaiken, 2. Nefi 32:5.

Kukaan ei tunne Jumalan teitä, ellei niitä ilmoiteta hänelle, MK Jaak. 4:8.

Alma paastosi ja rukoili ilmoitusta, Alma 5:46.

Asioita, joita ei ole koskaan ilmoitettu, ilmoitetaan uskollisille, Alma 26:22.

Ne, jotka kieltävät ilmoituksen, eivät tunne Jeesuksen Kristuksen evankeliumia eivätkä ymmärrä kirjoituksia, Morm. 9:7–8.

Te ette saa mitään todistusta, ennen kuin uskonne on koeteltu, Et. 12:6.

Minun sanani toteutuu täysin, OL 1:38.

Enkö minä puhunut asiasta rauhaa sinun mieleesi? OL 6:22–23.

Minä puhun sinulle sinun mielessäsi ja sinun sydämessäsi, OL 8:2–3.

Jos se on oikein, minä saatan sinun sydämesi palamaan, OL 9:8.

Älä kiellä ilmoituksen henkeä, OL 11:25.

Ne, jotka pyytävät, saavat ilmoitusta ilmoituksen päälle, OL 42:61.

Mitä he puhuvatkin Pyhän Hengen innoittamina, se on Herran ääni, OL 68:4.

Jumala antaa teille tiedon, OL 121:26.

Joseph Smith näki Isän ja Pojan, JS – H 1:17.

Uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut ja vielä ilmoittaa, UK 1:7, 9.

Selkeyttä kirjoitti:

Et voi olla tästä varma: "Kaikki uskonnot ovat asiaan vihkiytyneiden ihmisten laatimia sääntöjä, riittejä, palvontamenoja, vaatetusta..." Uskonnoissa on ihmistenkin vaikutusta, mutta aito uskonto ei perustu ihmisten mielipiteisiin vaan ilmoituksiin. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Ilmoitus

Katso myös Innoitus; Jumalan sana; Näky; Profetia; Pyhä Henki; Uni; Valo, Kristuksen valo; Ääni

Viesti Jumalalta hänen maan päällä oleville lapsilleen. Ilmoitus voi tulla Kristuksen valon ja Pyhän Hengen kautta innoituksena, näyissä, unissa tai enkelien tuomana. Ilmoitus antaa opastusta, joka voi johdattaa uskolliset iankaikkiseen pelastukseen selestisessä valtakunnassa.

Herra ilmoittaa työnsä profeetoilleen ja vahvistaa uskoville, että profeetoille annetut ilmoitukset ovat totta (Aam. 3:7). Ilmoituksen kautta Herra antaa yksilöllistä opastusta jokaiselle, joka sitä etsii, jolla on uskoa ja joka tekee parannuksen ja on kuuliainen Jeesuksen Kristuksen evankeliumille. ”Pyhä Henki on ilmoittaja”, sanoi Joseph Smith, eikä ”kukaan voi saada Pyhää Henkeä saamatta ilmoituksia.”

Herran kirkossa ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet ovat profeettoja, näkijöitä ja ilmoituksensaajia kirkolle ja maailmalle. Kirkon presidentti on ainoa, jonka Herra on valtuuttanut ottamaan vastaan ilmoitusta kirkkoa varten (OL 28:2–7). Jokainen ihminen voi saada henkilökohtaista ilmoitusta omaksi hyväkseen.

Ihminen elää kaikesta mitä Herra sanoo, 5. Moos. 8:3 (Matt. 4:4; OL 98:11).

Herra puhuu hiljaisella äänellä, 1. Kun. 19:12.

Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18.

Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7.

Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, Matt. 16:15–19.

Henki johtaa teidät tuntemaan koko totuuden ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva, Joh. 16:13.

Jos joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta, Jaak. 1:5.

Kaikki ilmoitetaan, 2. Nefi 27:11.

Minä annan ihmislapsille rivin rivin päälle, 2. Nefi 28:30.

Ei ole mitään salaista, mitä ei ilmoiteta, 2. Nefi 30:17.

Pyhä Henki osoittaa teille kaiken, 2. Nefi 32:5.

Kukaan ei tunne Jumalan teitä, ellei niitä ilmoiteta hänelle, MK Jaak. 4:8.

Alma paastosi ja rukoili ilmoitusta, Alma 5:46.

Asioita, joita ei ole koskaan ilmoitettu, ilmoitetaan uskollisille, Alma 26:22.

Ne, jotka kieltävät ilmoituksen, eivät tunne Jeesuksen Kristuksen evankeliumia eivätkä ymmärrä kirjoituksia, Morm. 9:7–8.

Te ette saa mitään todistusta, ennen kuin uskonne on koeteltu, Et. 12:6.

Minun sanani toteutuu täysin, OL 1:38.

Enkö minä puhunut asiasta rauhaa sinun mieleesi? OL 6:22–23.

Minä puhun sinulle sinun mielessäsi ja sinun sydämessäsi, OL 8:2–3.

Jos se on oikein, minä saatan sinun sydämesi palamaan, OL 9:8.

Älä kiellä ilmoituksen henkeä, OL 11:25.

Ne, jotka pyytävät, saavat ilmoitusta ilmoituksen päälle, OL 42:61.

Mitä he puhuvatkin Pyhän Hengen innoittamina, se on Herran ääni, OL 68:4.

Jumala antaa teille tiedon, OL 121:26.

Joseph Smith näki Isän ja Pojan, JS – H 1:17.

Uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut ja vielä ilmoittaa, UK 1:7, 9.

Lue lisää

Voihan sitä toki uskoa, että Jumala antaa moniavioisuusilmoituksen tyypille, joka on jäänyt housut nilkoissa kiinni vaimonsa pettämisestä. Huvittavaahan tuossa on, että tyypin seuraajat uskovat "ilmoitukseen", jonka "ilmoituksen" "saaja" itsekin tiesi petokSEKSI jo alunpitäen.

Tapani, sinun uskomuksesi ei tee kyseisestä uskonnosta ja sen "ilmoituksista" totta.

Selkeyttä kirjoitti:

Et voi olla tästä varma: "Kaikki uskonnot ovat asiaan vihkiytyneiden ihmisten laatimia sääntöjä, riittejä, palvontamenoja, vaatetusta..." Uskonnoissa on ihmistenkin vaikutusta, mutta aito uskonto ei perustu ihmisten mielipiteisiin vaan ilmoituksiin. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Ilmoitus

Katso myös Innoitus; Jumalan sana; Näky; Profetia; Pyhä Henki; Uni; Valo, Kristuksen valo; Ääni

Viesti Jumalalta hänen maan päällä oleville lapsilleen. Ilmoitus voi tulla Kristuksen valon ja Pyhän Hengen kautta innoituksena, näyissä, unissa tai enkelien tuomana. Ilmoitus antaa opastusta, joka voi johdattaa uskolliset iankaikkiseen pelastukseen selestisessä valtakunnassa.

Herra ilmoittaa työnsä profeetoilleen ja vahvistaa uskoville, että profeetoille annetut ilmoitukset ovat totta (Aam. 3:7). Ilmoituksen kautta Herra antaa yksilöllistä opastusta jokaiselle, joka sitä etsii, jolla on uskoa ja joka tekee parannuksen ja on kuuliainen Jeesuksen Kristuksen evankeliumille. ”Pyhä Henki on ilmoittaja”, sanoi Joseph Smith, eikä ”kukaan voi saada Pyhää Henkeä saamatta ilmoituksia.”

Herran kirkossa ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet ovat profeettoja, näkijöitä ja ilmoituksensaajia kirkolle ja maailmalle. Kirkon presidentti on ainoa, jonka Herra on valtuuttanut ottamaan vastaan ilmoitusta kirkkoa varten (OL 28:2–7). Jokainen ihminen voi saada henkilökohtaista ilmoitusta omaksi hyväkseen.

Ihminen elää kaikesta mitä Herra sanoo, 5. Moos. 8:3 (Matt. 4:4; OL 98:11).

Herra puhuu hiljaisella äänellä, 1. Kun. 19:12.

Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18.

Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7.

Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, Matt. 16:15–19.

Henki johtaa teidät tuntemaan koko totuuden ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva, Joh. 16:13.

Jos joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta, Jaak. 1:5.

Kaikki ilmoitetaan, 2. Nefi 27:11.

Minä annan ihmislapsille rivin rivin päälle, 2. Nefi 28:30.

Ei ole mitään salaista, mitä ei ilmoiteta, 2. Nefi 30:17.

Pyhä Henki osoittaa teille kaiken, 2. Nefi 32:5.

Kukaan ei tunne Jumalan teitä, ellei niitä ilmoiteta hänelle, MK Jaak. 4:8.

Alma paastosi ja rukoili ilmoitusta, Alma 5:46.

Asioita, joita ei ole koskaan ilmoitettu, ilmoitetaan uskollisille, Alma 26:22.

Ne, jotka kieltävät ilmoituksen, eivät tunne Jeesuksen Kristuksen evankeliumia eivätkä ymmärrä kirjoituksia, Morm. 9:7–8.

Te ette saa mitään todistusta, ennen kuin uskonne on koeteltu, Et. 12:6.

Minun sanani toteutuu täysin, OL 1:38.

Enkö minä puhunut asiasta rauhaa sinun mieleesi? OL 6:22–23.

Minä puhun sinulle sinun mielessäsi ja sinun sydämessäsi, OL 8:2–3.

Jos se on oikein, minä saatan sinun sydämesi palamaan, OL 9:8.

Älä kiellä ilmoituksen henkeä, OL 11:25.

Ne, jotka pyytävät, saavat ilmoitusta ilmoituksen päälle, OL 42:61.

Mitä he puhuvatkin Pyhän Hengen innoittamina, se on Herran ääni, OL 68:4.

Jumala antaa teille tiedon, OL 121:26.

Joseph Smith näki Isän ja Pojan, JS – H 1:17.

Uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut ja vielä ilmoittaa, UK 1:7, 9.

Lue lisää

Tuo jaelitania on täyttä sekasotkua, aloitat Amoksella "Tekoan seudun karjankasvattajalla" joka oli Israelin profeetta ja lainattu kohta sanoo ettei Jahve tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen profeetoille.
Et ole kuitenkaan kyennyt osoittamaan YHTÄÄN Jahven ilmoitusta joka olisi totta jos sinun uskontosi jumalineen olisi . Et siis itse ole edes lukenut tuota järjetöntä litaniaa, silti kopsaat sen tänne uudestaan todistamaan mitä ? Että mormonismi varmasti on höpönlöpöä.

"Uskonnoissa on ihmistenkin vaikutusta, mutta aito uskonto ei perustu ihmisten mielipiteisiin vaan ilmoituksiin. " Raamatussa Jahve ilmoittaa itsensä niin ettei epäselvää jää, hän on kaiken luoja, mutta ikävä kyllä valehtelee, eikä olekaan sitä mitä ilmoittaa. Teidän jumalanne josta ette edes ole varmoja onko hän jumalanne vai ei, asustaa vaimoineen jollain planeetalla ja kiertää siellä aurinkoaan. Parin poikakin asuu siellä ja kiertelee vanhempiensa mukana: Jahve-Jeesus, uskontojen historian suurin valehtelija . Kukaan ei nyt siis tiedä kuka oikeasti on Jumala, se joka ei ole luonut kaikea, mutta sentään on voinut touhuta elementeillä ja kokemusten kautta päätyä ainakin mormonien jumalaksi. Tai ehkä päätyä...

Selkeyttä kirjoitti:

Et voi olla tästä varma: "Kaikki uskonnot ovat asiaan vihkiytyneiden ihmisten laatimia sääntöjä, riittejä, palvontamenoja, vaatetusta..." Uskonnoissa on ihmistenkin vaikutusta, mutta aito uskonto ei perustu ihmisten mielipiteisiin vaan ilmoituksiin. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Ilmoitus

Katso myös Innoitus; Jumalan sana; Näky; Profetia; Pyhä Henki; Uni; Valo, Kristuksen valo; Ääni

Viesti Jumalalta hänen maan päällä oleville lapsilleen. Ilmoitus voi tulla Kristuksen valon ja Pyhän Hengen kautta innoituksena, näyissä, unissa tai enkelien tuomana. Ilmoitus antaa opastusta, joka voi johdattaa uskolliset iankaikkiseen pelastukseen selestisessä valtakunnassa.

Herra ilmoittaa työnsä profeetoilleen ja vahvistaa uskoville, että profeetoille annetut ilmoitukset ovat totta (Aam. 3:7). Ilmoituksen kautta Herra antaa yksilöllistä opastusta jokaiselle, joka sitä etsii, jolla on uskoa ja joka tekee parannuksen ja on kuuliainen Jeesuksen Kristuksen evankeliumille. ”Pyhä Henki on ilmoittaja”, sanoi Joseph Smith, eikä ”kukaan voi saada Pyhää Henkeä saamatta ilmoituksia.”

Herran kirkossa ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet ovat profeettoja, näkijöitä ja ilmoituksensaajia kirkolle ja maailmalle. Kirkon presidentti on ainoa, jonka Herra on valtuuttanut ottamaan vastaan ilmoitusta kirkkoa varten (OL 28:2–7). Jokainen ihminen voi saada henkilökohtaista ilmoitusta omaksi hyväkseen.

Ihminen elää kaikesta mitä Herra sanoo, 5. Moos. 8:3 (Matt. 4:4; OL 98:11).

Herra puhuu hiljaisella äänellä, 1. Kun. 19:12.

Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18.

Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7.

Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, Matt. 16:15–19.

Henki johtaa teidät tuntemaan koko totuuden ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva, Joh. 16:13.

Jos joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta, Jaak. 1:5.

Kaikki ilmoitetaan, 2. Nefi 27:11.

Minä annan ihmislapsille rivin rivin päälle, 2. Nefi 28:30.

Ei ole mitään salaista, mitä ei ilmoiteta, 2. Nefi 30:17.

Pyhä Henki osoittaa teille kaiken, 2. Nefi 32:5.

Kukaan ei tunne Jumalan teitä, ellei niitä ilmoiteta hänelle, MK Jaak. 4:8.

Alma paastosi ja rukoili ilmoitusta, Alma 5:46.

Asioita, joita ei ole koskaan ilmoitettu, ilmoitetaan uskollisille, Alma 26:22.

Ne, jotka kieltävät ilmoituksen, eivät tunne Jeesuksen Kristuksen evankeliumia eivätkä ymmärrä kirjoituksia, Morm. 9:7–8.

Te ette saa mitään todistusta, ennen kuin uskonne on koeteltu, Et. 12:6.

Minun sanani toteutuu täysin, OL 1:38.

Enkö minä puhunut asiasta rauhaa sinun mieleesi? OL 6:22–23.

Minä puhun sinulle sinun mielessäsi ja sinun sydämessäsi, OL 8:2–3.

Jos se on oikein, minä saatan sinun sydämesi palamaan, OL 9:8.

Älä kiellä ilmoituksen henkeä, OL 11:25.

Ne, jotka pyytävät, saavat ilmoitusta ilmoituksen päälle, OL 42:61.

Mitä he puhuvatkin Pyhän Hengen innoittamina, se on Herran ääni, OL 68:4.

Jumala antaa teille tiedon, OL 121:26.

Joseph Smith näki Isän ja Pojan, JS – H 1:17.

Uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut ja vielä ilmoittaa, UK 1:7, 9.

Lue lisää

Juuri tuota ajattelin. Uskonto koostuu säännöistä ja lupauksista, joita kirjataan uskonnon pyhiin kirjoituksiin. Aina on joku, joka uskoo vilpittömästi saaneensa kehoituksen jakaa uskon sanaa lähimmäisilleen-.
Tätähän nämäkin jakeet osoittavat. Matteus, Nefi, Alma ja muut haluavat ohjeistaa seurakuntalaisiaan hyvään elämään. Oikein ja kaunis ajatus.
Mutta ovatko samat säännöt tarkpeen 100 v kuluttua. Siihen mennessä on saatu runsaasti lisää profeettojen neuvoja. Uskon seuraajat joutuvat elämään yhä tarkempien ohjeiden keskellä.
Kuolema on heidät niistä vapauttava uuteen elämään.

Soisi vain, että elämä voitaisiin elää jo nykyisessä olomuodossa. Mutta monet uskonnot tähtäävät vain tulevaan, parempaan ja onnellisempaan elämään, joka avautuu, kun kaikkia sääntöjä tiukasti noudattanut uskova siirtyy rajan tuolle puolen.
Ilosanomaa ei sieltä kuitenkaan ole kuultu. Onko mitään todistetta siitä, että elämä todella jatkuu?

Uskossa.toivo kirjoitti:

Juuri tuota ajattelin. Uskonto koostuu säännöistä ja lupauksista, joita kirjataan uskonnon pyhiin kirjoituksiin. Aina on joku, joka uskoo vilpittömästi saaneensa kehoituksen jakaa uskon sanaa lähimmäisilleen-.
Tätähän nämäkin jakeet osoittavat. Matteus, Nefi, Alma ja muut haluavat ohjeistaa seurakuntalaisiaan hyvään elämään. Oikein ja kaunis ajatus.
Mutta ovatko samat säännöt tarkpeen 100 v kuluttua. Siihen mennessä on saatu runsaasti lisää profeettojen neuvoja. Uskon seuraajat joutuvat elämään yhä tarkempien ohjeiden keskellä.
Kuolema on heidät niistä vapauttava uuteen elämään.

Soisi vain, että elämä voitaisiin elää jo nykyisessä olomuodossa. Mutta monet uskonnot tähtäävät vain tulevaan, parempaan ja onnellisempaan elämään, joka avautuu, kun kaikkia sääntöjä tiukasti noudattanut uskova siirtyy rajan tuolle puolen.
Ilosanomaa ei sieltä kuitenkaan ole kuultu. Onko mitään todistetta siitä, että elämä todella jatkuu?

Lue lisää

Kaikki ilmoitukset ovat sopusoinnussa keskenään oikein ymmärrettyinä.

kaksipisteto kirjoitti:

Tuo jaelitania on täyttä sekasotkua, aloitat Amoksella "Tekoan seudun karjankasvattajalla" joka oli Israelin profeetta ja lainattu kohta sanoo ettei Jahve tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen profeetoille.
Et ole kuitenkaan kyennyt osoittamaan YHTÄÄN Jahven ilmoitusta joka olisi totta jos sinun uskontosi jumalineen olisi . Et siis itse ole edes lukenut tuota järjetöntä litaniaa, silti kopsaat sen tänne uudestaan todistamaan mitä ? Että mormonismi varmasti on höpönlöpöä.

"Uskonnoissa on ihmistenkin vaikutusta, mutta aito uskonto ei perustu ihmisten mielipiteisiin vaan ilmoituksiin. " Raamatussa Jahve ilmoittaa itsensä niin ettei epäselvää jää, hän on kaiken luoja, mutta ikävä kyllä valehtelee, eikä olekaan sitä mitä ilmoittaa. Teidän jumalanne josta ette edes ole varmoja onko hän jumalanne vai ei, asustaa vaimoineen jollain planeetalla ja kiertää siellä aurinkoaan. Parin poikakin asuu siellä ja kiertelee vanhempiensa mukana: Jahve-Jeesus, uskontojen historian suurin valehtelija . Kukaan ei nyt siis tiedä kuka oikeasti on Jumala, se joka ei ole luonut kaikea, mutta sentään on voinut touhuta elementeillä ja kokemusten kautta päätyä ainakin mormonien jumalaksi. Tai ehkä päätyä...

Lue lisää

Sinun oletuksesi eivät ole totuutta vaan olkiukkoja.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinun oletuksesi eivät ole totuutta vaan olkiukkoja.

Minä en puhu omin oletuksin vaan Raamatun ilmoituksin joihin et vieläkään ole uskaltanut vastata. Eivät kai Jahven ilmoitukset ole oletuksia ?

Jokohan uskallat vastata:
Totta vai valhetta : "Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
"Näin sanoo Jahve : Minä olen luonut kaiken."
"Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "
tai vaikka litaniastasi tuo "Ihminen elää kaikesta mitä Jahve sanoo, 5. Moos. 8:3
Valheistako tai joistain "oletuksista" ihminen elää? Jos ei, mikä Jahven ilmoitus itsestään sitten on tosi?

kaksipisteto kirjoitti:

Minä en puhu omin oletuksin vaan Raamatun ilmoituksin joihin et vieläkään ole uskaltanut vastata. Eivät kai Jahven ilmoitukset ole oletuksia ?

Jokohan uskallat vastata:
Totta vai valhetta : "Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
"Näin sanoo Jahve : Minä olen luonut kaiken."
"Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "
tai vaikka litaniastasi tuo "Ihminen elää kaikesta mitä Jahve sanoo, 5. Moos. 8:3
Valheistako tai joistain "oletuksista" ihminen elää? Jos ei, mikä Jahven ilmoitus itsestään sitten on tosi?

Lue lisää

Olen viitannut lukuisia kertoja Johanneksen evankeliumin alkuun, mutta siitä et piittaa. Lue se ja ymmärrä, kenen kautta kaikki on luotu: Jeesus Kristus on Jahve, Sana, joka oli Jumalan luona.

Selkeyttä kirjoitti:

Olen viitannut lukuisia kertoja Johanneksen evankeliumin alkuun, mutta siitä et piittaa. Lue se ja ymmärrä, kenen kautta kaikki on luotu: Jeesus Kristus on Jahve, Sana, joka oli Jumalan luona.

Lue lisää

Joh. ei sano että jumalia on monia, missään UT:ssa ei niin sanota. Jos sanottaisi silloin Jahve valehtelisi ja VT:n ilmoituksilta joiden varaan kristinusko syntyi, putoaisi pohja pois.

Kysyin totta vai valhetta : "Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
"Näin sanoo Jahve : Minä olen luonut kaiken."
"Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "olet nyt siis ilmoittanut että jahve noissa kohdin valehteli eikä vain niissä vaan joka ilmoituksesssa jossa ilmoitti kuka ja mikä on . Miksi sitten väitit ettei jahve mormonien mielestä ole valehtelija kun hän kerran valehtelee? Olet puheissasi hyvin kiero.

Muutkin väitteesi ovat outoja, eihän se, vaikka vastoin raamatun ilmoitusta tekisitte Jeesuksesta Jahven, muuta sitä että Jahve olkoon kuka hyvänsä, ilmoittaa että on luonut kaiken . (UT:ssa Jeesus siis Jahven rinnalla) . Sinä olet ilmoittanut ettei mormoniuskonnon mukaan ole kaiken luojaa, ajatuskin on sinusta järjetön koska "aina on ollut jotain" ja ehkä jumalanne , ehkä ei jumalannekin on kehittynyt jumalaksi jossain joka jo oli olemassa oltuaan välillä jopa kuten ihmiset nyt .Lopulta hän kokemusten kautta kehittyi jumalaksi, elementtien järjestelijäksi, asettui asumaan jollekin planeetalle, hankki itselleen naisen jostain ja sai tämän kanssa - Jeesus Jahve pojan. Lue ja yritä ymmärtää: pojan kauttahan oli kuitenkin luotu kaikki: iskä , äiskä, kolob,planeetat, elementit ym ym -tai sitten poika valehteli.

kaksipisteto kirjoitti:

Joh. ei sano että jumalia on monia, missään UT:ssa ei niin sanota. Jos sanottaisi silloin Jahve valehtelisi ja VT:n ilmoituksilta joiden varaan kristinusko syntyi, putoaisi pohja pois.

Kysyin totta vai valhetta : "Teidän tulee siis tietää ja painaa mieleenne, että Jahve on Jumala niin taivaassa kuin maan päällä eikä toista Jumalaa ole. "
"Näin sanoo Jahve : Minä olen luonut kaiken."
"Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "olet nyt siis ilmoittanut että jahve noissa kohdin valehteli eikä vain niissä vaan joka ilmoituksesssa jossa ilmoitti kuka ja mikä on . Miksi sitten väitit ettei jahve mormonien mielestä ole valehtelija kun hän kerran valehtelee? Olet puheissasi hyvin kiero.

Muutkin väitteesi ovat outoja, eihän se, vaikka vastoin raamatun ilmoitusta tekisitte Jeesuksesta Jahven, muuta sitä että Jahve olkoon kuka hyvänsä, ilmoittaa että on luonut kaiken . (UT:ssa Jeesus siis Jahven rinnalla) . Sinä olet ilmoittanut ettei mormoniuskonnon mukaan ole kaiken luojaa, ajatuskin on sinusta järjetön koska "aina on ollut jotain" ja ehkä jumalanne , ehkä ei jumalannekin on kehittynyt jumalaksi jossain joka jo oli olemassa oltuaan välillä jopa kuten ihmiset nyt .Lopulta hän kokemusten kautta kehittyi jumalaksi, elementtien järjestelijäksi, asettui asumaan jollekin planeetalle, hankki itselleen naisen jostain ja sai tämän kanssa - Jeesus Jahve pojan. Lue ja yritä ymmärtää: pojan kauttahan oli kuitenkin luotu kaikki: iskä , äiskä, kolob,planeetat, elementit ym ym -tai sitten poika valehteli.

Lue lisää

Etkö huomaa, että tässä on Jumala Jumalan luona ei on kaksi Jumalaa:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."

Ei tarvitse sanoa itsestään selvyyttä.: Sana-Jumala. Poika, oli Jumalan eli Isä-Jumalan luona. Vanhan testamentin tekstillä ei tuota voi kumota kuten näytät yrittävän.

Selkeyttä kirjoitti:

Etkö huomaa, että tässä on Jumala Jumalan luona ei on kaksi Jumalaa:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."

Ei tarvitse sanoa itsestään selvyyttä.: Sana-Jumala. Poika, oli Jumalan eli Isä-Jumalan luona. Vanhan testamentin tekstillä ei tuota voi kumota kuten näytät yrittävän.

Lue lisää

Tulkintasi Johanneksen evankeliumin alkujakeista on inhimillinen väärinkäsitys, jonka Joseph Smith on kirjannut 1800-luvulla. Se ei edelleenkään noudata Raamatun alkutekstien käsitystä Jumalasta. Kokonaissanoma nimenomaan kumoaa tuollaisen mormoniopin, joka perustuu ainoastaan muutaman yksittäisen jakeen kirjaimelliseen tulkintaan ihmisen omasta näkökulmasta.

Selkeyttä kirjoitti:

Etkö huomaa, että tässä on Jumala Jumalan luona ei on kaksi Jumalaa:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."

Ei tarvitse sanoa itsestään selvyyttä.: Sana-Jumala. Poika, oli Jumalan eli Isä-Jumalan luona. Vanhan testamentin tekstillä ei tuota voi kumota kuten näytät yrittävän.

Lue lisää

Et vastaa asian ytimeen, MIKSI jahve valehtelee hänhän nimenomaan sanoo että on ainoa jumala ja että hän lähettää messiaan joka on Davidin jälkeläinen, hänen voideltetunsa ja palvelijansa.
Ei Raamatussa ole kenenkään muun ilmoituksia kuin Jahven, joten ei Raamatussa siis voi luottaa mihinkään jos Jahve valehtelee. Tartut lillukan varsiin mutta itse asiaan et uskalla vastata.
Ut luottaa juuri VT:n tekstiin sillehän kristinusko perustui vaikka ei edes uskottaisi jumalaan niin historiallisestikin. Vt:ssä messiaan lupaa lähettää Jahve joka siellä lupaa kaiken muunkin ja miten? Vannoo lupauksensa pyhän nimensä kautta todeksi .

Selkeyttä kirjoitti:

Kaikki ilmoitukset ovat sopusoinnussa keskenään oikein ymmärrettyinä.

Ilmoitukset tulevat ihmisen kautta. Aina on se profeetta, joka kertoo ilmoituksesta. Koskaan ei ilmoitus ole tullut jokaiselle seurakuntalaiselle sisäisenä tiedonantona tai taivaalle kirjoitettuna, tai jollakin muulla yliluonnollisella, todistettavalla tavalla. Aina välissä on ihminen.
Uskottava ilmoitus pitää tulla jokaiselle seurakuntalaiselle henkilökohtaisesti. Jokaiselle! Seurakuntalaiselle, joka on erityksissä vuorilla tai vieraassa maassa tai merellä tai kaukana kaikista. Ilmoituksen pitää saavuttaa myös hänet.

Juuri siinä on asian ydin. Täydellisessä uskossa elävä profeetta on itse varma saamastaan ilmoituksesta. Toisella ihmisellä, toisesta kulttuurista, toista uskontoa tunnustavasta, on oikeus epäillä. Ilmoituksen saaja vaatii että hänen ilmoituksensa ymmärretään oikein. Siis kuka ymmärtää? - Ihminen. Siihen uskontoon kuuluva ihminen.

On oikeus epäillä. Siinä ei ole mitään jumalakielteistä, sillä profetiatkin voivat olla väärät.

Vakituiset kirjoittajat taistelevat jumalan nimestä, jumaluuksien lukumäärästä, Sanasta, onko se sana vai onko jumaluus, ja kuka heistä. Epäilette jopa, että jumalanne valehtelee. Ulkopuolinen, ehkä jopa seurakuntalainen, kummeksuu, miksi ei jumalaa saa palvella yksinkertaisin menoin, vaan on oltava kaikki nämä selvitykset kirkkaana mielissä, ennen kuin voi uskontoaan harjoittaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Etkö huomaa, että tässä on Jumala Jumalan luona ei on kaksi Jumalaa:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."

Ei tarvitse sanoa itsestään selvyyttä.: Sana-Jumala. Poika, oli Jumalan eli Isä-Jumalan luona. Vanhan testamentin tekstillä ei tuota voi kumota kuten näytät yrittävän.

Lue lisää

Tapani, miksi et ole uskollinen? Siis alkutekstille. Siinä (lopussa) sanotaan, että Jumala on Sana (Logos).

Mormonimamma hyvä, edelleenkään te mormonit ETTE OLE kristittyjä vaan olette Smithin itsekeksimä polyteistinen pakanauskonto.

Kolobilla haaremiaan tiineenäpitävä luulihasulttaani lukemattomine kolleegoineen ympäri universumia EI TODELLAKAAN edusta kristinuskoa vähimmässäkään määrin.

Kirkkonne kerää hyväuskoisilta jäseniltään 10% bruttotuloista, salaa tilinpäätöksensä ja rakentelee sitten parin miljardin US$ ostoskeskuksen sekä harrastaa hyvin mittavaa liiketoimintaa käyttäen täyttä hölynpölyuskontoa keppihevosena kytkien RAHAN kuolemanjälkeiseen elämään.

Näillä perusteilla te Myöhempien Aikojen Tekopyhät ette ansaitse mitään sympatiaa, ymmärrystä tai hyväksyntää! Ei tipu!

987plus345 kirjoitti:

Mormonimamma hyvä, edelleenkään te mormonit ETTE OLE kristittyjä vaan olette Smithin itsekeksimä polyteistinen pakanauskonto.

Kolobilla haaremiaan tiineenäpitävä luulihasulttaani lukemattomine kolleegoineen ympäri universumia EI TODELLAKAAN edusta kristinuskoa vähimmässäkään määrin.

Kirkkonne kerää hyväuskoisilta jäseniltään 10% bruttotuloista, salaa tilinpäätöksensä ja rakentelee sitten parin miljardin US$ ostoskeskuksen sekä harrastaa hyvin mittavaa liiketoimintaa käyttäen täyttä hölynpölyuskontoa keppihevosena kytkien RAHAN kuolemanjälkeiseen elämään.

Näillä perusteilla te Myöhempien Aikojen Tekopyhät ette ansaitse mitään sympatiaa, ymmärrystä tai hyväksyntää! Ei tipu!

Lue lisää

Oletpa tuohtunut. Mistähän se johtuu? Huolestuttaa.

mormonimamma kirjoitti:

Oletpa tuohtunut. Mistähän se johtuu? Huolestuttaa.

No mm. tilinpäätöksen salaamisesta. Etkö lukenut?

mormonimamma kirjoitti:

Oletpa tuohtunut. Mistähän se johtuu? Huolestuttaa.

Ihmisten huijaaminen pistää aina vihaksi.

Ja pitääkin pistää!

Oliko mormonimammalla linkkiä MAP-kirkon viimevuotiseen tilinpäätökseen tai EDES YHTÄ oikeata todistetta Mormonin satukirjan tarinoiden tueksi?

TAKUUVARMASTI kumpaakaan ei löydy(!) Mutta tyhjää pälpätystä kyllä senkin edestä...

Mikä sinusta on vierasta oppia kristinuskoon nähden? Kysymys on palautetusta Kristuksen kirkosta. Uskontunnustukset ovat vienee alkuperäisen kristinuskon kauas siitä, mitä oli alussa. Niinpä silloin ei ollut kolminaisuusoppia, joka EI ole Raamatussa. Myös kasteen muoto on muuttunut. On alettu kastaa pikkulapsia ym. erilaista kuin oli alussa.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä sinusta on vierasta oppia kristinuskoon nähden? Kysymys on palautetusta Kristuksen kirkosta. Uskontunnustukset ovat vienee alkuperäisen kristinuskon kauas siitä, mitä oli alussa. Niinpä silloin ei ollut kolminaisuusoppia, joka EI ole Raamatussa. Myös kasteen muoto on muuttunut. On alettu kastaa pikkulapsia ym. erilaista kuin oli alussa.

Lue lisää

Käsittämätöntä tuo epärehellisyytesi "Mikä sinusta on vierasta oppia kristinuskoon nähden?" Vieras jumala, vieras messias , kristinuskon jumala ei ole korotettu ihminen, ei liioin ole lupaamansa messias . Jumalanne josta itsekään ette tiedä onko hän edes teidän jumalanne, ei ole Raamatun jumala joka on kaiken luoja ja alku eikä asu missään, kun taas teidän ehkä jumalanne on kokemusten kautta ensin kehittynyt jumalaksi ja sitten asettunut vaimoineen asustamaan jollekin planeetalle jossa järjestelee elementtejä ym ym ym

kaksipisteto kirjoitti:

Käsittämätöntä tuo epärehellisyytesi "Mikä sinusta on vierasta oppia kristinuskoon nähden?" Vieras jumala, vieras messias , kristinuskon jumala ei ole korotettu ihminen, ei liioin ole lupaamansa messias . Jumalanne josta itsekään ette tiedä onko hän edes teidän jumalanne, ei ole Raamatun jumala joka on kaiken luoja ja alku eikä asu missään, kun taas teidän ehkä jumalanne on kokemusten kautta ensin kehittynyt jumalaksi ja sitten asettunut vaimoineen asustamaan jollekin planeetalle jossa järjestelee elementtejä ym ym ym

Lue lisää

Tuo on käsittämätöntä tulkintaasi! Olen todennut jo monesti, ettet ota huomioon Uuden testamentin todistusta Kristuksesta, joka on Vanhan testamentin Jehova, vaikka se selvästi sanotaan. Tiedän varsin hyvin, kuka on Jumalani. Kumma että määrittelet käsitystäni ,vaikka et itse sano uskovasi minkäänlaiseen Jumalaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Tuo on käsittämätöntä tulkintaasi! Olen todennut jo monesti, ettet ota huomioon Uuden testamentin todistusta Kristuksesta, joka on Vanhan testamentin Jehova, vaikka se selvästi sanotaan. Tiedän varsin hyvin, kuka on Jumalani. Kumma että määrittelet käsitystäni ,vaikka et itse sano uskovasi minkäänlaiseen Jumalaan.

Lue lisää

Jos jumalia on useampia kuin yksi, silloin Jahve valehteli joka tapauksessa ja sinähän jopa väität että jahve on sama kuin Jeesus. Jeesus puolestaan vetosi juuri heprealaiseen raamattuun jaJahven ilmoituksiin kun väitti että on messias. Muutahan mihin rakentaa tai vedota , ei edes ollut .Vain Jahve oli luvanut messiaan kerrottuaan sitä ennen kuka hän itse on .

Jeesus siis vetosi valehtelijaan, tai teidän mukaanne oli itse valehtelija ja olen yrittänyt kysyä että miksi siis Jahve (jeesus) valehteli, koska hän valehteli jos jumalia onkin useita kun hän oli ensin laittanut liiton ,lain ja messiaan lähettämisen sen varaan ettei ole kuin yksi, hän itse. Et vain saa vastattua.

kaksipisteto kirjoitti:

Jos jumalia on useampia kuin yksi, silloin Jahve valehteli joka tapauksessa ja sinähän jopa väität että jahve on sama kuin Jeesus. Jeesus puolestaan vetosi juuri heprealaiseen raamattuun jaJahven ilmoituksiin kun väitti että on messias. Muutahan mihin rakentaa tai vedota , ei edes ollut .Vain Jahve oli luvanut messiaan kerrottuaan sitä ennen kuka hän itse on .

Jeesus siis vetosi valehtelijaan, tai teidän mukaanne oli itse valehtelija ja olen yrittänyt kysyä että miksi siis Jahve (jeesus) valehteli, koska hän valehteli jos jumalia onkin useita kun hän oli ensin laittanut liiton ,lain ja messiaan lähettämisen sen varaan ettei ole kuin yksi, hän itse. Et vain saa vastattua.

Lue lisää

Et ymmärrä, että Jumala on yleisnimi kaikille kolmelle eli Isälle. Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Sanaa "jumalia" käytetään myös meistä ihmisistä, kun tarkoitetaan, että olemme Hänen henkilapsiaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Et ymmärrä, että Jumala on yleisnimi kaikille kolmelle eli Isälle. Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Sanaa "jumalia" käytetään myös meistä ihmisistä, kun tarkoitetaan, että olemme Hänen henkilapsiaan.

Lue lisää

Sinä et ymmärrä kun Jahve ilmoittaa että ei ole kuin yksi jumala, hän Jahve, se rajaa pois kaikki muut kandidaatit Zeuksesta Korotettuun ihmiseen. Kristinusko sen sijaan ymmärtää tuon ja siksi sanoo että Jahve, tämän poika Jeesus ja pyhä henki ovat yksi ja sama jumala.

Jahve ei ole yleisnimi, raamattu ei sano ihmisiä jumaliksi eikä hepreassa ja koineessa ole erikseen isoja ja pieniä kirjaimia ,Raamatussa ei siis voi kirjainkikkailla,mutta tämäkään tieto ei näköjään ole saavuttanut smithin uskontoon kuuluvia.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä sinusta on vierasta oppia kristinuskoon nähden? Kysymys on palautetusta Kristuksen kirkosta. Uskontunnustukset ovat vienee alkuperäisen kristinuskon kauas siitä, mitä oli alussa. Niinpä silloin ei ollut kolminaisuusoppia, joka EI ole Raamatussa. Myös kasteen muoto on muuttunut. On alettu kastaa pikkulapsia ym. erilaista kuin oli alussa.

Lue lisää

//"Mikä sinusta on vierasta oppia kristinuskoon nähden?"//

Raamatun näkökulmasta katsottuna mormonioppi on pelkkää eisegeesiä, jolla ei ole mitään tekemistä aidon kristinuskon kanssa.

//"Kysymys on palautetusta Kristuksen kirkosta.//"

Väärin, Kristuksen kirkko ei ole koskaan kadonnut. Kirkon palautus on MAP-kirkon utopiaa.

//"Uskontunnustukset ovat vienee alkuperäisen kristinuskon kauas siitä, mitä oli alussa."//

Jos todella olet tuota mieltä, Raamatun totuus ei ole ainakaan MAP-kirkossa.

//"Niinpä silloin ei ollut kolminaisuusoppia, joka EI ole Raamatussa."//

Vaikkei kolminaisuus sanaa Raamatusta löydy, siellä se kuitenkin on, uskot sen tai et.

//"Myös kasteen muoto on muuttunut. On alettu kastaa pikkulapsia ym. erilaista kuin oli alussa."//

Unohdat tyystin, että alkuseurakunta oli lähetysseurakunta. Toiseksi, historialliset dokumentit todistavat, että lapsia kastettiin apostolien aikana ja myös sen jälkeen.

Mormonien oppi perustuu ilmoituksille. Jumala ei ole kuollut.

Selkeyttä kirjoitti:

Mormonien oppi perustuu ilmoituksille. Jumala ei ole kuollut.

Mormonien oppi perustuu oletuksille ja väitteille, joita kukaan ei pysty todistamaan mitenkään.

Selkeyttä kirjoitti:

Mormonien oppi perustuu ilmoituksille. Jumala ei ole kuollut.

Ei Jahvekaan ollut kuollut Israelille ilmoitellessaan, mutta niin vain sinäkin olet voinut laittaa nuo ilmoitukset roskakoriin "järjettöminä ", tai milloin milläkin itse keksimälläsi perusteella.
Se ilmoituksista. Hohhoijaa.

Yksi jumala ilmoittaa että on luonut kaiken, toinen taas asuu kaiken luojan luomalla planeetalla josta joutuu väistöplaneetalle kun tuon planeetan aurinko alkaa palaa loppuun, mutta lällättää sieltä palvojiensa kautta kaiken luojaksi ilmottautuneelle jumalalle ihan vain osoittaaksen ettei ole kuollut. Onko evakuointisuunnitelmaa ? Kannattaisi tehdä muutoin jumala saattaa pian ollakin kuollut .
Ps . lukijat lisätköön isot j-kirjaimet kohtiin joihin oman uskonnon teologinen kielioppi sitä vaatii.

kaksipisteto kirjoitti:

Ei Jahvekaan ollut kuollut Israelille ilmoitellessaan, mutta niin vain sinäkin olet voinut laittaa nuo ilmoitukset roskakoriin "järjettöminä ", tai milloin milläkin itse keksimälläsi perusteella.
Se ilmoituksista. Hohhoijaa.

Yksi jumala ilmoittaa että on luonut kaiken, toinen taas asuu kaiken luojan luomalla planeetalla josta joutuu väistöplaneetalle kun tuon planeetan aurinko alkaa palaa loppuun, mutta lällättää sieltä palvojiensa kautta kaiken luojaksi ilmottautuneelle jumalalle ihan vain osoittaaksen ettei ole kuollut. Onko evakuointisuunnitelmaa ? Kannattaisi tehdä muutoin jumala saattaa pian ollakin kuollut .
Ps . lukijat lisätköön isot j-kirjaimet kohtiin joihin oman uskonnon teologinen kielioppi sitä vaatii.

Lue lisää

Olkiukkojen käyttö ei ole kunnon keskustelua. Jotta et unohtaisi tai oletko koskaan tiennytkään mitä ne ovat?:
Wikipediasta:
Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.[1][2][3]

Argumentointivirheen perusmalli:[4]

A:lla on mielipide X.
B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
Siispä X:n täytyy olla väärin.

Termi on suora käännös vastaavasta englanninkielisestä ilmauksesta, joka viittaa taistelutekniikoita harjoiteltaessa harjoitusvastustajana käytettävään oljilla täytettyyn nukkeen. Ilmaus voi viitata myös linnunpelättimeen, joka pelotustarkoituksestaan huolimatta on todellisuudessa täysin vaaraton.

Selkeyttä kirjoitti:

Olkiukkojen käyttö ei ole kunnon keskustelua. Jotta et unohtaisi tai oletko koskaan tiennytkään mitä ne ovat?:
Wikipediasta:
Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.[1][2][3]

Argumentointivirheen perusmalli:[4]

A:lla on mielipide X.
B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
Siispä X:n täytyy olla väärin.

Termi on suora käännös vastaavasta englanninkielisestä ilmauksesta, joka viittaa taistelutekniikoita harjoiteltaessa harjoitusvastustajana käytettävään oljilla täytettyyn nukkeen. Ilmaus voi viitata myös linnunpelättimeen, joka pelotustarkoituksestaan huolimatta on todellisuudessa täysin vaaraton.

Lue lisää

Kun nyt siinä olet, antaisitko todisteita uskosi tueksi?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Mormonien oppi perustuu oletuksille ja väitteille, joita kukaan ei pysty todistamaan mitenkään.

Näin on, että uskonnollisia asioita ei voi todistaa kuten maallisia asioita. Uskonnolliset asiat on tutkittava hengellisesti. Ei tuo muukaan todistelu ole niin selvää ja varmaa kuin usein kuvitellaan.

Tietoteoriaan tutustuminen tekee nöyräksi ihmistiedon mahdollisuuksista. Kirjassaan "Tietoteoria" (Tammer-Paino Oy,1993) Markus Lammenranta asettuu reliabilistisen käsityksen kannalle. Sen mukaan luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee jostain uskomuksesta totta. Kirjan lopussa hän toteaa: "Hyväksymämme reliabialismin version mukaan tietoa on tosi uskomus, joka muodostuu sekä globaalisti että lokaalisti luotettavalla tavalla. Tämä analyysi ratkaisee skeptiset paradoksit. --- Vaikka tiedon käsitteellä on tärkeä rooli ajattelussamme ja päättelyssämme, se ei ehkä kuitenkaan ole tärkein tietoteorian käsite. Tärkeämpi on oikeutus. --- Oikeutus on keskeinen normatiivinen käsite, jonka avulla arvioimme sitä, mitä meidän totuutta etsiessämme on sallittua uskoa ja mitä meidän ei pitäisi uskoa." "...uskomuksen oikeutus perustuu uskomuksen tuottaneiden älyllisten prosessien tai kykyjen luotettavuuteen." Lammenranta toteaa, että meidän tulee koettaa saada uskomuksemme laajaan refleksiiviseen (harkintaan perustuvaan) tasapainoon, mikä sekään ei vielä takaa totuuden löytymistä, mutta on ainoa tavoite tai heuristinen (keksimisen sopiva) päämäärä, "johon kaltaisemme erehtyväiset totuudenetsijät voivat tähdätä sumean katseensa".

Selkeyttä kirjoitti:

Näin on, että uskonnollisia asioita ei voi todistaa kuten maallisia asioita. Uskonnolliset asiat on tutkittava hengellisesti. Ei tuo muukaan todistelu ole niin selvää ja varmaa kuin usein kuvitellaan.

Tietoteoriaan tutustuminen tekee nöyräksi ihmistiedon mahdollisuuksista. Kirjassaan "Tietoteoria" (Tammer-Paino Oy,1993) Markus Lammenranta asettuu reliabilistisen käsityksen kannalle. Sen mukaan luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee jostain uskomuksesta totta. Kirjan lopussa hän toteaa: "Hyväksymämme reliabialismin version mukaan tietoa on tosi uskomus, joka muodostuu sekä globaalisti että lokaalisti luotettavalla tavalla. Tämä analyysi ratkaisee skeptiset paradoksit. --- Vaikka tiedon käsitteellä on tärkeä rooli ajattelussamme ja päättelyssämme, se ei ehkä kuitenkaan ole tärkein tietoteorian käsite. Tärkeämpi on oikeutus. --- Oikeutus on keskeinen normatiivinen käsite, jonka avulla arvioimme sitä, mitä meidän totuutta etsiessämme on sallittua uskoa ja mitä meidän ei pitäisi uskoa." "...uskomuksen oikeutus perustuu uskomuksen tuottaneiden älyllisten prosessien tai kykyjen luotettavuuteen." Lammenranta toteaa, että meidän tulee koettaa saada uskomuksemme laajaan refleksiiviseen (harkintaan perustuvaan) tasapainoon, mikä sekään ei vielä takaa totuuden löytymistä, mutta on ainoa tavoite tai heuristinen (keksimisen sopiva) päämäärä, "johon kaltaisemme erehtyväiset totuudenetsijät voivat tähdätä sumean katseensa".

Lue lisää

Ei, ei, ei.

Tuo juuri on tyypillinen olkiukko, kun väität uskontoa voitavan tulkita vain "hengellisesti" - mitä se sitten tarkoittaneekaan.

Uskontojen historiaa voidaan tutkia. On täysin mahdollista ja minusta myöskin tarpeellista pohtia niin kristinuskon kuin siitä eronneidenkin liikkeiden - kuten mormonienkin - kehittymistä eri vaiheiden kautta. On mahdollista tutkia sitä, onko esim. Raamattu totta vaiko ei. Sen enemmän luonnontiede kuin historiakaan eivät näyttäisi tukevan ainakaan Raamatun historiallista faktapohjaa.

Uskonnollisuutta voidaan tutkia eri tieteiden kannalta. Filosofia, psykologia, psykiatria... Mahdollisuuksia riittää.

Yksi tapa on käyttää ihan tuikitavallista maalaisjärkeä. Voi miettiä vaikkapa sitä, miten suhtautuisi nykypäivänä siihen, jos joku väittäisi samankaltaisia asioita kuin Joseph Smith. Mahtaisivatko jutut mennä läpi ilman kritiikkiä tai vaatimuksia todisteista?

Jos alkaa kovasti pohtia omaa erehtyväisyyttään, voi pohtia myös sitä, ovatko vaikkapa mormonien uskon kehittäjät olleet erehtymättömiä! Voi miettiä sitä, onko se oma usko takuuvarmasti niin absoluuttista faktaa, että sen pohjilta kannattaa koko elämäänsä määritellä.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ei, ei, ei.

Tuo juuri on tyypillinen olkiukko, kun väität uskontoa voitavan tulkita vain "hengellisesti" - mitä se sitten tarkoittaneekaan.

Uskontojen historiaa voidaan tutkia. On täysin mahdollista ja minusta myöskin tarpeellista pohtia niin kristinuskon kuin siitä eronneidenkin liikkeiden - kuten mormonienkin - kehittymistä eri vaiheiden kautta. On mahdollista tutkia sitä, onko esim. Raamattu totta vaiko ei. Sen enemmän luonnontiede kuin historiakaan eivät näyttäisi tukevan ainakaan Raamatun historiallista faktapohjaa.

Uskonnollisuutta voidaan tutkia eri tieteiden kannalta. Filosofia, psykologia, psykiatria... Mahdollisuuksia riittää.

Yksi tapa on käyttää ihan tuikitavallista maalaisjärkeä. Voi miettiä vaikkapa sitä, miten suhtautuisi nykypäivänä siihen, jos joku väittäisi samankaltaisia asioita kuin Joseph Smith. Mahtaisivatko jutut mennä läpi ilman kritiikkiä tai vaatimuksia todisteista?

Jos alkaa kovasti pohtia omaa erehtyväisyyttään, voi pohtia myös sitä, ovatko vaikkapa mormonien uskon kehittäjät olleet erehtymättömiä! Voi miettiä sitä, onko se oma usko takuuvarmasti niin absoluuttista faktaa, että sen pohjilta kannattaa koko elämäänsä määritellä.

Lue lisää

Et nähtävästi osaa ottaa huomioon, että voi olla aitoja ilmoituksia? Niiden aitoutta ei voi todeta muuten kuin hengellisesti tutkien. Tietenkin se, joka ilmoituksia on saanut, tietää tutkimattakin, mutta muut voivat tulla vakuuttuneiksi vain hengellisen tutkimisen kautta. Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta.

Selkeyttä kirjoitti:

Näin on, että uskonnollisia asioita ei voi todistaa kuten maallisia asioita. Uskonnolliset asiat on tutkittava hengellisesti. Ei tuo muukaan todistelu ole niin selvää ja varmaa kuin usein kuvitellaan.

Tietoteoriaan tutustuminen tekee nöyräksi ihmistiedon mahdollisuuksista. Kirjassaan "Tietoteoria" (Tammer-Paino Oy,1993) Markus Lammenranta asettuu reliabilistisen käsityksen kannalle. Sen mukaan luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee jostain uskomuksesta totta. Kirjan lopussa hän toteaa: "Hyväksymämme reliabialismin version mukaan tietoa on tosi uskomus, joka muodostuu sekä globaalisti että lokaalisti luotettavalla tavalla. Tämä analyysi ratkaisee skeptiset paradoksit. --- Vaikka tiedon käsitteellä on tärkeä rooli ajattelussamme ja päättelyssämme, se ei ehkä kuitenkaan ole tärkein tietoteorian käsite. Tärkeämpi on oikeutus. --- Oikeutus on keskeinen normatiivinen käsite, jonka avulla arvioimme sitä, mitä meidän totuutta etsiessämme on sallittua uskoa ja mitä meidän ei pitäisi uskoa." "...uskomuksen oikeutus perustuu uskomuksen tuottaneiden älyllisten prosessien tai kykyjen luotettavuuteen." Lammenranta toteaa, että meidän tulee koettaa saada uskomuksemme laajaan refleksiiviseen (harkintaan perustuvaan) tasapainoon, mikä sekään ei vielä takaa totuuden löytymistä, mutta on ainoa tavoite tai heuristinen (keksimisen sopiva) päämäärä, "johon kaltaisemme erehtyväiset totuudenetsijät voivat tähdätä sumean katseensa".

Lue lisää

Muista Tapani myös, että tietoteoria ei todista Smithin oppeja millään tavalla tosiksi mm. siksi, että Smithin sadut (mm. moniavioisuusilmoitus) eivät millään muotoa ole hyvin perusteltuja. Lammenranta huomauttikin snulle ihan henkilökohtaisesti ajatteluketjusi puutteista.

Selkeyttä kirjoitti:

Et nähtävästi osaa ottaa huomioon, että voi olla aitoja ilmoituksia? Niiden aitoutta ei voi todeta muuten kuin hengellisesti tutkien. Tietenkin se, joka ilmoituksia on saanut, tietää tutkimattakin, mutta muut voivat tulla vakuuttuneiksi vain hengellisen tutkimisen kautta. Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta.

Lue lisää

Jokainen voi toki tutkia hengellisesti tai miten tahansa Joseph Smithin saamaa moniavioisuusilmoitusta sen jälkeen kun tyyppi oli jäänyt housut nilkoissa kiinni piikansa kuksimisesta.

Selkeyttä kirjoitti:

Et nähtävästi osaa ottaa huomioon, että voi olla aitoja ilmoituksia? Niiden aitoutta ei voi todeta muuten kuin hengellisesti tutkien. Tietenkin se, joka ilmoituksia on saanut, tietää tutkimattakin, mutta muut voivat tulla vakuuttuneiksi vain hengellisen tutkimisen kautta. Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta.

Lue lisää

Höpön höpön. Asiat joko ovat totta objektiivisesti tarkastellen tai sitten eivät ole. Todisteita joko on tai ei ole.

Se "hengellisesti tarkastelu" ei tarkoita suomeksi mitään. Käytännön tasollahan se tarkoittaa sitä, että uskovainen ihminen pohtii, onko hänen uskomuksensa oikea vaiko ei. Kas kummaa, hän päätyy myönteiseen ratkaisuun. Sitten on "tarkasteltu". Tai, yhteisöön kuuluva arvioit toisen yhteisön jäsenen jutut ja määrittelee ne todeksi. Hallelujaa!

InhottavaRealisti kirjoitti:

Höpön höpön. Asiat joko ovat totta objektiivisesti tarkastellen tai sitten eivät ole. Todisteita joko on tai ei ole.

Se "hengellisesti tarkastelu" ei tarkoita suomeksi mitään. Käytännön tasollahan se tarkoittaa sitä, että uskovainen ihminen pohtii, onko hänen uskomuksensa oikea vaiko ei. Kas kummaa, hän päätyy myönteiseen ratkaisuun. Sitten on "tarkasteltu". Tai, yhteisöön kuuluva arvioit toisen yhteisön jäsenen jutut ja määrittelee ne todeksi. Hallelujaa!

Lue lisää

Aito usko perustuu omakohtaiseen vakuuttuneisuuteen.

Selkeyttä kirjoitti:

Aito usko perustuu omakohtaiseen vakuuttuneisuuteen.

MISTÄ se omakohtainen vakuuttuneisuus kumpuaa?

Jos olisit syntynyt vaikkapa Saudi-Arabiassa, olisit omakohtaisesti vakuuttunut Islamista.

Usko on oikeastaan tietoinen päätös siitä, että pitää jotakin totena - vaikka mitä tahansa muuta todeksi osoitettaisiin...

InhottavaRealisti kirjoitti:

MISTÄ se omakohtainen vakuuttuneisuus kumpuaa?

Jos olisit syntynyt vaikkapa Saudi-Arabiassa, olisit omakohtaisesti vakuuttunut Islamista.

Usko on oikeastaan tietoinen päätös siitä, että pitää jotakin totena - vaikka mitä tahansa muuta todeksi osoitettaisiin...

Lue lisää

Omakohtainen vakuuttuneisuus tulee Pyhän Hengen vaikutuksesta, kun ensin tekee oman osansa ja tutkii. Pyhän Hengen kautta saamme tietää kaikesta totuuden.

Usko on totta. Jos uskoksi sanottu ei ole totta, on kysymys luulosta. Tätä ei arkikielessä erotella, mutta uskonnossa erottelu on välttämätöntä. Usko ei ole täydellistä tietoa. Sen totuus saattaa selvitä vasta myöhemmin, jolloin siitä tulee tietoa, mutta jo uskona se on vaikuttavaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Omakohtainen vakuuttuneisuus tulee Pyhän Hengen vaikutuksesta, kun ensin tekee oman osansa ja tutkii. Pyhän Hengen kautta saamme tietää kaikesta totuuden.

Usko on totta. Jos uskoksi sanottu ei ole totta, on kysymys luulosta. Tätä ei arkikielessä erotella, mutta uskonnossa erottelu on välttämätöntä. Usko ei ole täydellistä tietoa. Sen totuus saattaa selvitä vasta myöhemmin, jolloin siitä tulee tietoa, mutta jo uskona se on vaikuttavaa.

Lue lisää

Ensin Sinun pitäisi pystyä todistamaan, että Sinua ohjaa jokin "Pyhä Henki". Pulma on se, että moni muukin väittää samaa, mutta ei pysty sitä mitenkään todistamaan ja päätyy lisäksi eri johtopäätöksiin.

Kertoisitko siis esim. sen, MITEN olet selvittänyt sen, että kokemuksesi hengen puhuttelusta eivät liity omaan psyykeesi? Jos ET ole selvittänyt, MIKSI et?

Risti eroittaa!

1tode kirjoitti:

Risti eroittaa!

Eli konkreettisesti?

Selkeyttä kirjoitti:

Omakohtainen vakuuttuneisuus tulee Pyhän Hengen vaikutuksesta, kun ensin tekee oman osansa ja tutkii. Pyhän Hengen kautta saamme tietää kaikesta totuuden.

Usko on totta. Jos uskoksi sanottu ei ole totta, on kysymys luulosta. Tätä ei arkikielessä erotella, mutta uskonnossa erottelu on välttämätöntä. Usko ei ole täydellistä tietoa. Sen totuus saattaa selvitä vasta myöhemmin, jolloin siitä tulee tietoa, mutta jo uskona se on vaikuttavaa.

Lue lisää

Sanoit tuolla edellä, että "Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta". Tämä on MAP-kirkon oma väännös Raamatun totuudesta. Raamatun Pyhä Henki todistaa nimittäin kirjaimellisesti Kristuksesta, eikä siis mistä tahansa ns. kaikesta totuudesta.

//"Omakohtainen vakuuttuneisuus tulee Pyhän Hengen vaikutuksesta, kun ensin tekee oman osansa ja tutkii. Pyhän Hengen kautta saamme tietää kaikesta totuuden."//

Tutkiminen ei auta yhtään mitään, jos jo lähtökohta on pielessä. Vakuuttuneisuus on silloin pelkkää utopiaa ja harhaa. Eli usko on yhtä hataralla pohjalla kuin Raamatun yksittäisiin jakeisiin tehdyt eisegeesi kytkennät.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Eli konkreettisesti?

Kristikunnan symbolia, ristiä, ei tapaa koskaan Map-kirkossa.
Kristinuskon ydin, Jeesuksen ristinkuolema on asia, jonka mormonit ovelasti kieltävät. Ei tästä ole montakaan päivää aikaa, kun Tapani taas kerran julisti sovituksen tapahtuneen pääosin Getsemanen puutarhassa.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ensin Sinun pitäisi pystyä todistamaan, että Sinua ohjaa jokin "Pyhä Henki". Pulma on se, että moni muukin väittää samaa, mutta ei pysty sitä mitenkään todistamaan ja päätyy lisäksi eri johtopäätöksiin.

Kertoisitko siis esim. sen, MITEN olet selvittänyt sen, että kokemuksesi hengen puhuttelusta eivät liity omaan psyykeesi? Jos ET ole selvittänyt, MIKSI et?

Lue lisää

Outo pyyntö: "Ensin Sinun pitäisi pystyä todistamaan, että Sinua ohjaa jokin "Pyhä Henki". " - Hengellisten asioiden todistamisen vaatiminen on yhtä omituista kuin pyytäisi toista todistamaan, että joku on kaunista. Kauneuden kokeminen on subjektiivista eikä synny älyllisistä todisteista.
Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]

Tietenkin on niin, että kokemukseni hengen puhuttelusta eivät liittyy omaan psyykeeni! Minähän sitä koen.

1tode kirjoitti:

Risti eroittaa!

Alkukristityillä ei ollut symbolinaan ristiä. Se on myöhäisempää perua kuten moni muukin kuten vauvakasteet ja kristitty -sanan käyttö. Alkukristittyjä sanottiin pyhiksi eli muista Kristuksen yhteyteen liitetyiksi. Muut kuin Kristuksen kirkon jäsenet alkoivat käyttää ko, sanaa pilkka mielessään, koska pyhät puhuivat Kristuksesta. Mormoni -sana on tullut käyttöön samanapaisesta syystä. Oikea nimitys on myöhempien aikojen pyhä, mikä on myös kirkon oikeassa nimessä: Myöhempien Aikojan Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Sen nimen on Jeesus Kristus antanut kirkolleen näinä aikoina.

1tode kirjoitti:

Kristikunnan symbolia, ristiä, ei tapaa koskaan Map-kirkossa.
Kristinuskon ydin, Jeesuksen ristinkuolema on asia, jonka mormonit ovelasti kieltävät. Ei tästä ole montakaan päivää aikaa, kun Tapani taas kerran julisti sovituksen tapahtuneen pääosin Getsemanen puutarhassa.

Lue lisää

Sanot omiasi etkä niin kuin asia on eli: "Jeesuksen ristinkuolema on asia, jonka mormonit ovelasti kieltävät." Eivät kiellä! Ristillä Kristus antoi henkensä. Häntä ei olisi voitu tappaa sillä Hän on elämän ja kuoleman Herra. Koko aika Getsemanesta ristinkuolemaan on sovitusta. - Miten Getsemanen kärsimys olisi vähäisempi kuin ristillä koettu? Eiköhän ole toisin päin! Kristus oli ristillä vähemmän aikaan kuin yleensä ristiinnaulitut. Siksi Hänen sääriluitaan ei liioin murrettu.
Joh. 19
31 Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulituilta lyötäisiin sääriluut poikki ja heidät otettaisiin alas. [Matt. 27:57-61; Mark. 15:42-47; Luuk. 23:50-55]
32 Niinpä sotilaat katkaisivat sääriluut niiltä miehiltä, jotka oli ristiinnaulittu Jeesuksen kanssa, ensin toiselta ja sitten toiselta.
33 Jeesuksen luo tultuaan he huomasivat hänen jo kuolleen eivätkä siksi katkaisseet hänen sääriluitaan.
34 Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti verta ja vettä.
35 Se, joka tämän näki, on todistanut siitä, jotta tekin uskoisitte. Hänen todistuksensa on luotettava, ja hän tietää puhuvansa totta.
36 Näin tapahtui, jotta toteutuisi kirjoituksen sana: "Häneltä ei saa rikkoa ainoatakaan luuta."
37 Toisessa kirjoituksessa taas sanotaan: "He katsovat häneen, jonka ovat lävistäneet." [Sak. 12:10; Ilm. 1:7]

Tuolla tapaus osoittaa, että Kristus antoi itse henkensä ottaakseen sen jälleen.

Selkeyttä kirjoitti:

Outo pyyntö: "Ensin Sinun pitäisi pystyä todistamaan, että Sinua ohjaa jokin "Pyhä Henki". " - Hengellisten asioiden todistamisen vaatiminen on yhtä omituista kuin pyytäisi toista todistamaan, että joku on kaunista. Kauneuden kokeminen on subjektiivista eikä synny älyllisistä todisteista.
Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]

Tietenkin on niin, että kokemukseni hengen puhuttelusta eivät liittyy omaan psyykeeni! Minähän sitä koen.

Lue lisää

Korjaus: Tietenkin on niin, että kokemukseni hengen puhuttelusta liittyy omaan psyykeeni.

Selkeyttä kirjoitti:

Outo pyyntö: "Ensin Sinun pitäisi pystyä todistamaan, että Sinua ohjaa jokin "Pyhä Henki". " - Hengellisten asioiden todistamisen vaatiminen on yhtä omituista kuin pyytäisi toista todistamaan, että joku on kaunista. Kauneuden kokeminen on subjektiivista eikä synny älyllisistä todisteista.
Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]

Tietenkin on niin, että kokemukseni hengen puhuttelusta eivät liittyy omaan psyykeeni! Minähän sitä koen.

Lue lisää

Jos Tapani sanot uskovasi joulupukkiin tai Smithiin, sinun ei tietenkään tarvitse todistaa asiaa "hengellisesti" eikä muutenkaan. Jokainen näkee ongelmasi heti.
Mutta jos väität joulupukin tai Smithin satujen olevan totta, silloin sinun täytyy todistaa asia. "Hengellinen todiste" ei silloin edes riitä, koska se kertoo vain sen minkä tiedämme jo ennestään: Sinä uskot joulupukkiin tai Smithiin.

Selkeyttä kirjoitti:

Alkukristityillä ei ollut symbolinaan ristiä. Se on myöhäisempää perua kuten moni muukin kuten vauvakasteet ja kristitty -sanan käyttö. Alkukristittyjä sanottiin pyhiksi eli muista Kristuksen yhteyteen liitetyiksi. Muut kuin Kristuksen kirkon jäsenet alkoivat käyttää ko, sanaa pilkka mielessään, koska pyhät puhuivat Kristuksesta. Mormoni -sana on tullut käyttöön samanapaisesta syystä. Oikea nimitys on myöhempien aikojen pyhä, mikä on myös kirkon oikeassa nimessä: Myöhempien Aikojan Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Sen nimen on Jeesus Kristus antanut kirkolleen näinä aikoina.

Lue lisää

Kummasti Kristus sekoili tuon "kirkkonsa" nimenkin kanssa. Ensin antoi toisen nimen, mutta muutti sen sitten pian...

Selkeyttä kirjoitti:

Sanot omiasi etkä niin kuin asia on eli: "Jeesuksen ristinkuolema on asia, jonka mormonit ovelasti kieltävät." Eivät kiellä! Ristillä Kristus antoi henkensä. Häntä ei olisi voitu tappaa sillä Hän on elämän ja kuoleman Herra. Koko aika Getsemanesta ristinkuolemaan on sovitusta. - Miten Getsemanen kärsimys olisi vähäisempi kuin ristillä koettu? Eiköhän ole toisin päin! Kristus oli ristillä vähemmän aikaan kuin yleensä ristiinnaulitut. Siksi Hänen sääriluitaan ei liioin murrettu.
Joh. 19
31 Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulituilta lyötäisiin sääriluut poikki ja heidät otettaisiin alas. [Matt. 27:57-61; Mark. 15:42-47; Luuk. 23:50-55]
32 Niinpä sotilaat katkaisivat sääriluut niiltä miehiltä, jotka oli ristiinnaulittu Jeesuksen kanssa, ensin toiselta ja sitten toiselta.
33 Jeesuksen luo tultuaan he huomasivat hänen jo kuolleen eivätkä siksi katkaisseet hänen sääriluitaan.
34 Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti verta ja vettä.
35 Se, joka tämän näki, on todistanut siitä, jotta tekin uskoisitte. Hänen todistuksensa on luotettava, ja hän tietää puhuvansa totta.
36 Näin tapahtui, jotta toteutuisi kirjoituksen sana: "Häneltä ei saa rikkoa ainoatakaan luuta."
37 Toisessa kirjoituksessa taas sanotaan: "He katsovat häneen, jonka ovat lävistäneet." [Sak. 12:10; Ilm. 1:7]

Tuolla tapaus osoittaa, että Kristus antoi itse henkensä ottaakseen sen jälleen.

Lue lisää

Sinulta rehellisyys tahtoo unohtua joten muistutetaanpa nyt siitäkin, että sinun Jeesuksesi ei ole Raamatun Jeesus eikä tämän isä Raamatun Jahve, joten miten Raamatun Pyhä Henki voisi todistaa Raamatun ilmoitusta vastaan vaikka olisi olemassa ja puhuisi sinulle?
Sinun Jeesuksesihan on uusien ilmoituksienne jumalan Korotetun ihmisen ja tämän vaimon fyysinen poika joltain planeetalta jolla hän nyt vanhempiensa kera kiertää planeettansa auarinkoa Kolobia. Niinhän Smith tarina meni eikä se ole Raamatun tarina.

Selkeyttä kirjoitti:

Outo pyyntö: "Ensin Sinun pitäisi pystyä todistamaan, että Sinua ohjaa jokin "Pyhä Henki". " - Hengellisten asioiden todistamisen vaatiminen on yhtä omituista kuin pyytäisi toista todistamaan, että joku on kaunista. Kauneuden kokeminen on subjektiivista eikä synny älyllisistä todisteista.
Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]

Tietenkin on niin, että kokemukseni hengen puhuttelusta eivät liittyy omaan psyykeeni! Minähän sitä koen.

Lue lisää

Sinun täytyy ymmärtää, että jos hengellisistä kokemuksista ei ole mahdollista vaatia todisteita, kuka vain voi mitä vain väittää. Käytännössä siis Sinun uskosi ei ole sen vakaammalla pohjalla kuin yksikään muukaan maailman uskonto.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Sinun täytyy ymmärtää, että jos hengellisistä kokemuksista ei ole mahdollista vaatia todisteita, kuka vain voi mitä vain väittää. Käytännössä siis Sinun uskosi ei ole sen vakaammalla pohjalla kuin yksikään muukaan maailman uskonto.

Lue lisää

Totuus on olemassa siitä huolimatta, että on paljon epätotuuksia. Meitä ei ole jätetty vaille mahdollisuutta tuntea totuus.

Selkeyttä kirjoitti:

Totuus on olemassa siitä huolimatta, että on paljon epätotuuksia. Meitä ei ole jätetty vaille mahdollisuutta tuntea totuus.

Onko? Onko olemassa jokin lopullinen "totuus"? Mistä SINÄ sen tiedät?

Maailma on täynnä asiastaan varmoja ihmisiä. He kaikki eivät voi oikeassa olla. Jossakin kohti yhtälössä on vikaa?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Onko? Onko olemassa jokin lopullinen "totuus"? Mistä SINÄ sen tiedät?

Maailma on täynnä asiastaan varmoja ihmisiä. He kaikki eivät voi oikeassa olla. Jossakin kohti yhtälössä on vikaa?

Lue lisää

Ilmoituksista saamme tietää uskonnollisen totuuden. Jumala ei ole kuollut. Uusia ilmoituksia on saatu:
http://www.mormonit.fi/

Selkeyttä kirjoitti:

Ilmoituksista saamme tietää uskonnollisen totuuden. Jumala ei ole kuollut. Uusia ilmoituksia on saatu:
http://www.mormonit.fi/

Lue lisää

Ettehän te edes varmuudella tiedä kuka on teidän uskontonne jumala, siitä kun ei ole edes ilmoitusta, saati että missään uskonnossa voitaisiin tietää mistä ilmoitukset ovat peräisin kun yksikään jumala ei ole todisteellisesti ilmottautunut .Raamatunkin ilmoitukset ovat vääriä ja osin järjettömiä sinunkin mielestäsi. Ei ilmoituksiin siis voi luottaa.

Saisinko kuulla jonkun ilmoituksen jonka olette jumalaltanne saaneet vaikka viimeisten 70 vuoden aikana .Siinä ajassa elävä jumala on varmaan ehtinyt ilmoittaa monenlaista.

kaksipisteto kirjoitti:

Ettehän te edes varmuudella tiedä kuka on teidän uskontonne jumala, siitä kun ei ole edes ilmoitusta, saati että missään uskonnossa voitaisiin tietää mistä ilmoitukset ovat peräisin kun yksikään jumala ei ole todisteellisesti ilmottautunut .Raamatunkin ilmoitukset ovat vääriä ja osin järjettömiä sinunkin mielestäsi. Ei ilmoituksiin siis voi luottaa.

Saisinko kuulla jonkun ilmoituksen jonka olette jumalaltanne saaneet vaikka viimeisten 70 vuoden aikana .Siinä ajassa elävä jumala on varmaan ehtinyt ilmoittaa monenlaista.

Lue lisää

Kuulut näihin:
Matt. 12:39

Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.

Matt. 16:4

Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois. [Joona 2:1; Matt. 12:39-42; Luuk. 11:29-32]

Mark. 8:11

Fariseuksia tuli väittelemään Jeesuksen kanssa. He vaativat häneltä merkkiä taivaasta pannen näin hänet koetukselle. [Matt. 16:1-4 : Matt. 12:38 | Matt. 22:35; Mark. 10:2, Mark. 12:15]

Mark. 8:12

Jeesus huokasi syvään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta." [Mark. 9:19 ]

Luuk. 11:16

Toiset taas halusivat panna hänet koetukselle ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta. [Matt. 12:38, Matt. 16:1; Mark. 8:11]

Luuk. 11:29

Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki. [Matt. 12:41,42]

Selkeyttä kirjoitti:

Kuulut näihin:
Matt. 12:39

Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.

Matt. 16:4

Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois. [Joona 2:1; Matt. 12:39-42; Luuk. 11:29-32]

Mark. 8:11

Fariseuksia tuli väittelemään Jeesuksen kanssa. He vaativat häneltä merkkiä taivaasta pannen näin hänet koetukselle. [Matt. 16:1-4 : Matt. 12:38 | Matt. 22:35; Mark. 10:2, Mark. 12:15]

Mark. 8:12

Jeesus huokasi syvään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta." [Mark. 9:19 ]

Luuk. 11:16

Toiset taas halusivat panna hänet koetukselle ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta. [Matt. 12:38, Matt. 16:1; Mark. 8:11]

Luuk. 11:29

Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki. [Matt. 12:41,42]

Lue lisää

Sinä kuulut niihin jotka ovat epärehellisiä, kun kysyin sinun uskontosi jumalasta hyppäät kristinuskoon jossa jumala ei koskaan ole ollut epäselvä, hänhän on sama kuin Israelin jumala, Jahve . Se että Jeesusta ei juutalaisten parissa uskottu Jahven lähettämäksi messiaaksi on täysin eri asia , messiaanhan oli luvanut lähettää Jahve jota itseään kukaan tuossa ei kyseenalaistanut .
Joten kysyn nyt uudelleen kun tuossa kehut että jumalanne ei ole kuollut koska yhä ilmoittelee teille kuka tuo jumalanne on, onko siitä ILMOITUS ?
Sitten kerro jokin ilmoitus jonka varmasti jumalaksenne itsensä ilmoittanut on antanut viimeisen 70 vuoden aikana ja vastaa nyt myös kysyttyyn.

kaksipisteto kirjoitti:

Sinä kuulut niihin jotka ovat epärehellisiä, kun kysyin sinun uskontosi jumalasta hyppäät kristinuskoon jossa jumala ei koskaan ole ollut epäselvä, hänhän on sama kuin Israelin jumala, Jahve . Se että Jeesusta ei juutalaisten parissa uskottu Jahven lähettämäksi messiaaksi on täysin eri asia , messiaanhan oli luvanut lähettää Jahve jota itseään kukaan tuossa ei kyseenalaistanut .
Joten kysyn nyt uudelleen kun tuossa kehut että jumalanne ei ole kuollut koska yhä ilmoittelee teille kuka tuo jumalanne on, onko siitä ILMOITUS ?
Sitten kerro jokin ilmoitus jonka varmasti jumalaksenne itsensä ilmoittanut on antanut viimeisen 70 vuoden aikana ja vastaa nyt myös kysyttyyn.

Lue lisää

Onko tämä sinusta selkeä käsitys Jumalasta:

Athanasioksen tunnustus

Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

Yhteinen kristillinen usko on tämä:

Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:

Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.

Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin. Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.

Oikea oppi on tämä:

Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.

Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!

Selkeyttä kirjoitti:

Onko tämä sinusta selkeä käsitys Jumalasta:

Athanasioksen tunnustus

Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

Yhteinen kristillinen usko on tämä:

Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:

Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.

Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin. Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.

Oikea oppi on tämä:

Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.

Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!

Lue lisää

Et taaskaan uskaltanut vastata: kuka on sinun uskontosi jumala, onko hän Korotettu ihminen vai ei ja onko teillä siitäkään ilmoitusta ja mitä ilmoituksia teidän jumalanne on teille viimeisen 70 vuoden aikana ilmoittanut?
Sinähän itse kehuit ettei jumalanne ole kuollut, siksi hän yhä ilmoittelee - siis mitä hän on ilmoittanut?

Selkeyttä kirjoitti:

Sanot omiasi etkä niin kuin asia on eli: "Jeesuksen ristinkuolema on asia, jonka mormonit ovelasti kieltävät." Eivät kiellä! Ristillä Kristus antoi henkensä. Häntä ei olisi voitu tappaa sillä Hän on elämän ja kuoleman Herra. Koko aika Getsemanesta ristinkuolemaan on sovitusta. - Miten Getsemanen kärsimys olisi vähäisempi kuin ristillä koettu? Eiköhän ole toisin päin! Kristus oli ristillä vähemmän aikaan kuin yleensä ristiinnaulitut. Siksi Hänen sääriluitaan ei liioin murrettu.
Joh. 19
31 Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulituilta lyötäisiin sääriluut poikki ja heidät otettaisiin alas. [Matt. 27:57-61; Mark. 15:42-47; Luuk. 23:50-55]
32 Niinpä sotilaat katkaisivat sääriluut niiltä miehiltä, jotka oli ristiinnaulittu Jeesuksen kanssa, ensin toiselta ja sitten toiselta.
33 Jeesuksen luo tultuaan he huomasivat hänen jo kuolleen eivätkä siksi katkaisseet hänen sääriluitaan.
34 Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti verta ja vettä.
35 Se, joka tämän näki, on todistanut siitä, jotta tekin uskoisitte. Hänen todistuksensa on luotettava, ja hän tietää puhuvansa totta.
36 Näin tapahtui, jotta toteutuisi kirjoituksen sana: "Häneltä ei saa rikkoa ainoatakaan luuta."
37 Toisessa kirjoituksessa taas sanotaan: "He katsovat häneen, jonka ovat lävistäneet." [Sak. 12:10; Ilm. 1:7]

Tuolla tapaus osoittaa, että Kristus antoi itse henkensä ottaakseen sen jälleen.

Lue lisää

//"Miten Getsemanen kärsimys olisi vähäisempi kuin ristillä koettu? Eiköhän ole toisin päin! Kristus oli ristillä vähemmän aikaan kuin yleensä ristiinnaulitut. Siksi Hänen sääriluitaan ei liioin murrettu."//

Sori vaan Selkeyttä, mutta kahdella kommentillasi kirjoitit itsesi nyt täydellisesti ulos kristinuskosta. Vähättelet ensinnäkin Jeesuksen ristillä kokemaa kuolemaa ja kärsimystä. Getsemanen tuska ei ole mitään siihen verrattuna, mitä Jeesus todellisuudessa koki sen jälkeen, kun hänet oli tuomittu ristiinnaulittavaksi: ruoskimiset, piikkikruunu, ristin kantaminen, ristille naulaus ja kaikki muu näihin liittyvä.

Toisessa kommentissasi sanoit:
//"Alkukristityillä ei ollut symbolinaan ristiä. Se on myöhäisempää perua..."//

Symboli tai ei, mutta Paavali on kanssasi täysin eri mieltä:
"Minä taas en ikinä tahdo kerskailla mistään muusta kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä. Siinä on maailma minulle ristiinnaulittu ja minä maailmalle." [Gal. 6:14]

Raamatullinen fakta nimittäin on, että Kristuksen ristin veri vahvisti rauhan kaiken kanssa, mitä on maan päällä ja taivaissa, ei Getsemanen veripisaroiden tavoin vuotanut hiki.

Selkeyttä kirjoitti:

Ilmoituksista saamme tietää uskonnollisen totuuden. Jumala ei ole kuollut. Uusia ilmoituksia on saatu:
http://www.mormonit.fi/

Lue lisää

MIKÄ konkreettisesti osoittaa sen teidän "totuutenne" olevan sen kummempi kuin muillakaan?

kaksipisteto kirjoitti:

Et taaskaan uskaltanut vastata: kuka on sinun uskontosi jumala, onko hän Korotettu ihminen vai ei ja onko teillä siitäkään ilmoitusta ja mitä ilmoituksia teidän jumalanne on teille viimeisen 70 vuoden aikana ilmoittanut?
Sinähän itse kehuit ettei jumalanne ole kuollut, siksi hän yhä ilmoittelee - siis mitä hän on ilmoittanut?

Lue lisää

Kristityt kyllä tietävät kuka heidän jumalansa on, mutta minähän kysyn sinulta kuka teidän mormonien jumala on, tiedättekö vai ette? Ja mitä jumalanne on ilmoittanut vaikka nyt 70 viimeisen vuoden aikana, hänhän ei ole kuollut joten hän ilmoittelee .
Vastaus on aivan selvä: ette tiedä edes sitä kuka jumalanne on ettekä ole saaneet häneltä yhtään ilmoitusta .