Miksi katolinen kirkko ei halua ymmärtää Lutherin puhdistusta? Te katolisetkin lukisitte edelleen raamattua kielellä jota ette ymmärrä jos ei Luther olis protestoinut kirkkoa vastaan. Luther protestoi kaikkea saastaa vastaan joka oli päästetty kirkkoon rehottamaan. Papit vei köyhiä ihmisiä niinkuin pässiä narussa. Ottakaa selvää mistä oli kyse uskonpuhdistuksessa. Luther rakasti katolista kotikirkkoa mutta ei siellä rehottavaa korruptiota,vallan väärinkäyttöä ym.
Uskonpuhdistus
Kompletorio
11
218
Vastaukset
- opista.viis
Raamattujen puute ennen reformaatiota johtui siitä, että kirjapainotaitoa ei ollut vielä keksitty. Katolinen kirkko oli kyllä kääntänyt Raamatun tai UT:n monille kansankielille.
Nyt Raamattu on kaikkien ulottuvilla, mutta moniko menee kirkkoon sitä kuulemaan tai lukee sitä kotonaan... Nyt länsimaat tekevät kaikkensa kumotakseen Jumalan säätämän järjestyksen. Tämä näkyy mm. abortteina, homoseksin suosimisena ja pyhäpäivän hylkäämisenä.
Korruptiota vastaan tulee tietysti aina taistella. - Kirkosta-kirkkoon
siitähän syntyi muut kirkot kun kansa sai vihdoin itse lukea mitä Jumalan Sana sanoo. He ymmärsivät että paavin seurakuntahan puhuu meille täyttä potaskaa.
- Okkrik
Joo, ja niitä "kirkkoja" on esim. USA:ssa 40 000 ja lisääntyy koko ajan.
Mieluummin yksi ja aito, siis Roomalaiskatolinen kirkko. - Kirkosta-kirkkoon
Okkrik kirjoitti:
Joo, ja niitä "kirkkoja" on esim. USA:ssa 40 000 ja lisääntyy koko ajan.
Mieluummin yksi ja aito, siis Roomalaiskatolinen kirkko.Sinäkin varmaan käyt Roomassa ainoassa oikeassa kirkossa ainakin kerran viikossa.
Uskonpuhdistus johti vainoihin ja väkivaltaan ja miljoonien ihmisten kuolemaan.
Linkolan mielestä uskonpuhdistus siis saattoi olla hyvinkin erinomainen juttu.- vääriä.luuloja
Nimimerkki "Kompletorio":
"Miksi katolinen kirkko ei halua ymmärtää Lutherin puhdistusta?"
a) Ei katolinen eikä luterilainenkaan kirkko pidä Lutherin toimintaa "puhdistuksena". Oikeampi sana on muuttaminen, uusiminen eli reformaatio, sana jota muuallakin käytetään. "Puhdistus" on hylätty sana, jota on käytetty propagandasyistä.
b) Reformaation pääidea oli, että kirkon pään tehtävät annettiin Rooman piispan, paavin, sijasta paikalliselle ruhtinaalle. Tähän monet saksalaiset ruhtinaat ja mm. Ruotsin kuningas mielellään tarttuivat, koska se toi heille pääsyn kirkon varoihin aina takavarikkoon asti. Se toi myös mahdollisuuden katkaista rahavirta rikkaampaan maahan.
Useimmat Rooman kirkon papit suhtautuvat myönteisemmin Lutherin toimintaan kuin useimmat luterilaiset.- entisöintipuhdistus
Siis eikö Lutherin uskonpuhdistuksessa ollut kyse pikemminkin entisöimisestä? Sanoilla leikkiminen sikseen, mutta eihän Luther muuhun pyrkinyt kuin palauttamaan kristinuskon siihen, mitä se oli ollut alkuseurakunnan aikaan eli UudenTestamentin aikaan? Näinhän se on aina ollut ja tästä on historialliset ja Raamatun todisteet. Esim. katolisen kirkon anekauppa. Sellaista oikeasti oli katolisessa kirkossa, Luther halusi poistaa sen eikä mitään sellaista ole Raamatussa. Raamatussa ei ole mitään viitettä siihen, että Pietari olisi asettanut moisen systeemin.
- vääriä.luuloja
entisöintipuhdistus kirjoitti:
Siis eikö Lutherin uskonpuhdistuksessa ollut kyse pikemminkin entisöimisestä? Sanoilla leikkiminen sikseen, mutta eihän Luther muuhun pyrkinyt kuin palauttamaan kristinuskon siihen, mitä se oli ollut alkuseurakunnan aikaan eli UudenTestamentin aikaan? Näinhän se on aina ollut ja tästä on historialliset ja Raamatun todisteet. Esim. katolisen kirkon anekauppa. Sellaista oikeasti oli katolisessa kirkossa, Luther halusi poistaa sen eikä mitään sellaista ole Raamatussa. Raamatussa ei ole mitään viitettä siihen, että Pietari olisi asettanut moisen systeemin.
Luterilainen tulkinta pani painoa sille, että Lutherin oppi olisi ollut jotenkin lähempänä alkukristillisyyttä.
Todellisesti Lutherilla ei olisi aikoinaan ollut mitään mahdollisuutta selvitä, jos ei olisi saanut ruhtinaitten tukea. Sitä hän sai juuri sen takia, että tyrehdytti anekaupan rahavirran köyhästa Saksasta rikkaaseen Italiaan, ja julisti ruhtinaat alueellaan suvereeneiksi kirkon johtajiksi Rooman piispan sijaan. Lutherin julistus oli siis ruhtinaille taloudellisesti hyvin edullista.
Puhtaasti uskonnolliset motiivit olivat vähäisiä, mutta niihinhän aikaisemmissakin kirkon skismoissa oli vedottu, vaikka tosiasiassa riitojen syyt olivat aivan toisaalla.
- entisöintipuhdistus
"b) Reformaation pääidea oli, että kirkon pään tehtävät annettiin Rooman piispan, paavin, sijasta paikalliselle ruhtinaalle. Tähän monet saksalaiset ruhtinaat ja mm. Ruotsin kuningas mielellään tarttuivat, koska se toi heille pääsyn kirkon varoihin aina takavarikkoon asti. Se toi myös mahdollisuuden katkaista rahavirta rikkaampaan maahan."
Pääidea? Mitä oikein puhut? Väitätkö, että Lutherin puhdistuksen _syy_ oli taloudellinen tai se, että hän halusi jostain kumman syystä antaa valtaa joillekin tietyille johtajille? Tämä väite ei saa tukea historiatieteellisistä lähteistä, jotka osoittavat hänen toimintansa olleen uskonnollisesti motivoitunutta.
Mietipä itsekin, mikä motiivi Lutherilla olisi ollut toimia kuvaamiisi päämääriin pyrkien?- vääriä.luuloja
Toki Lutherin motiivit olivat ukonnolliset, mutta Lutherin reformaatio tapahtui vain ja ainoastaan ruhtinaitten tuella. Ei ruhtinailla ollut aitoja uskonnollisia motiiveja. Kyse oli rahasta ja vallasta.
Voi verrata evankelisia liikkeitä ennen Lutheria. Nämä eivät menestyneet, koska ne eivät saaneet suojelijoita ruhtinaista. Valdolainen liike jäi pieneksi, husilaisuus kuoli. Kataarien liike oli jo harhaoppinenkin. Tuhottiin.
Kaikki evankeliset liikkeet, vaikka ne olivatkin uskonnollisesti motivotuja, tuhottiin. Vasta Lutherin liikkeeseen ruhtinaat tunsivat vetoa ja jo uskallusta, sillä aika oli jo muuttumassa. Raha ja valta voittivat toisen rahan ja vallan.
Tietysti lutherilainen propaganda selitti asiat uskonnollisiksi ja niin oli selitettäväkin. Luterilaiset kirkot olivat valtiokirkkoja, joiden johtajat, ruhtinaat, peittivät valtamotiivinsa. Ruhtinaat saivat kilttejä kirkonmiehiä puhumaan ihan, mitä ruhtinaat halusivat.
Ruotsin kuningas esimerkiksi säädätti, että "evankeliumia piti puhtaana saarnattaman koko valtakunnassa" mainitsematta mitään todellisista motiiveista. Lutherin reformaation hengessä hän sai kirkon pään tehtävän ja suoritti n.s. liikaomaisuuden takavarikon. Siinä melkein kaikki (!) kirkon omaisuus joutui hänelle ja käytettiin sotatarkoituksiin. Ruotsi oli silloin aggressiivinen ja ekspansiivinen aloitteleva suurvalta.
Kirkon tuho oli valtava, historiaa tuntemattomalle aivan käsittämätön. Samaan aikaan lähes keppikerjäläisiksi joutuneet kirkonmiehet ylistivät häntä ja selittivät kaiken parhain päin. Jokainen älysi, että jos olisi toiminut toisin, ura olisi päättynyt siihen, ellei vielä olisi joutunut hirteenkin.
- PiispaHenrik
Remormaatio karkasi käsistä ja meni liian pitkälle, johtaen sotiin ja toisuskoisten vainoihin, jossa toki kumpikin osapuoli kunnostautui. Ja se on suuri synti. Jos tähän verenvuodatukseen uhratut vuosisadat olisi käytetty evankeliumin saarnaamiseen pakanoille, voisi Herramme paluun päiväkin olla lähempänä.
"Kansankielinen Raamattu" on protestanttien huvittavuuteen asti hellimä käsite. Toki raamatunkäännösten jalkautuminen kaikelle kansalle oli ja on hieno juttu, eikä ilman sitä vaikkapa Suomen kirjakielikään olisi sellainen, millaisena sen nyt tunnemme. Mutta kyllä kirkko piti opetutehtävää suuressa arvossa reformaatiosta huolimatta. Luostarikoulut olivat länsimaisen koululaitoksen ja yliopistojen esiäitejä. Esim. Lutherin saksannos ei ollut suinkaan ensimmäinen laatuaan, joskin sillä oli kiistattomat ansionsa ja vaikutuksensa nykyiseen saksan kieleen. Pitää kuitenkin muistaa, että latinalaisessa maailmassa eli katolisen kirkon sydänalueilla, latina todellakin oli kansan kieli. Pohjoisen Euroopan vähäväkisemmät kielialueet olivat poikkeus.
Lutherilla oli aiheellista kritiikkiä kirkon vallankäyttöön ja osin opin epäselvyyteen liittyen, mutta katolinen kirkko on tarkistanut kurssiaan, ja moni Lutherin kritisoima asia ehdittiin korjata jo hänen elinaikanaan. Siinä vaiheessa kirkon hajoamista ei kuitenkaan voitu enää pysäyttää. Seuraavat 500 vuotta kristikunnan hajaannus on vain jatkunut, mutta pääasiassa protestanttien leirissä. Eikä loppua näy. Sitä kannattaa miettiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p632003Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,541725- 581629
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51557Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61525Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61455Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81326Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121291Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41183Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41158