Suomi24 paljasti vaparien luonteen

Normaalia toimintaa näiltä. Kun ei riitä tosiasialliset väitteet vapaa-ajattelijoita kohtaan, ryhdytään sitten massapostittamaan paskaa. Sillä välin kirkon jäsenluku jatkaa putoamista ja valehtelevat anti-vaparit ihmettelevät miksei heidän kusetuksensa uppoa kansaan. Jeesus varmaan tukehtuisi häpeästä kun saisi lukea näiden tyyppien juttuja, joita kuvittelevat tekevänsä Jumalan nimissä.

lisäilijä kirjoitti:

Normaalia toimintaa näiltä. Kun ei riitä tosiasialliset väitteet vapaa-ajattelijoita kohtaan, ryhdytään sitten massapostittamaan paskaa. Sillä välin kirkon jäsenluku jatkaa putoamista ja valehtelevat anti-vaparit ihmettelevät miksei heidän kusetuksensa uppoa kansaan. Jeesus varmaan tukehtuisi häpeästä kun saisi lukea näiden tyyppien juttuja, joita kuvittelevat tekevänsä Jumalan nimissä.

Lue lisää

Vaparienhan jäsenluku on laskussa ja vielä rajummassa kuin kirkolla. Vapareita ei enää ole 2034, jos tätä menoa jatkuu.

No hei kuule, vaparit väittää edustvansa uskonnottomia. Kyllähän se äkkiseltään kuulostaa hyvältä. Mutta kun sitten katsoo tarkemmin, huomaa, että se on vain änkyräpölhöilyä eikä siis oikeasti toimi uskonnottomien puolesta vaan uskonnottomia vastaan, kun uskonnottomien maine menee vaparien änkyröinnin takia.

Kirjoituksesi todisti aloittajan argumentit. Onneksi olkoon!

Mutta muuten toiminta ja tavoitteet on kuitenkin hyviä. Valtiionkirkko järjestelmä kaikkine ylimääräisine etuineen yms yms pitää sinunkin mielestäsi purkaa?

SItten kun vielä jotain konkreettista sellaisesta käytöksestä täällä, joka sinun jäsenyytesi on estäntyt saisi niin keskustelussa olisi jotain sisältöäkin.

pwefipoweif kirjoitti:

Mutta muuten toiminta ja tavoitteet on kuitenkin hyviä. Valtiionkirkko järjestelmä kaikkine ylimääräisine etuineen yms yms pitää sinunkin mielestäsi purkaa?

SItten kun vielä jotain konkreettista sellaisesta käytöksestä täällä, joka sinun jäsenyytesi on estäntyt saisi niin keskustelussa olisi jotain sisältöäkin.

Lue lisää

No selaa ketjuja. Pienikin toiminnan tai käytäntöjen kyseenalaistaminen johtaa paskamyrskyyn antivapari! -huutoineen. Jos juttua yrittää vielä sen jälkeen jatkaa, vastauksena on yleensä hiljaisuus. Ei siis mitään halua eikä ehkä kylläkään asialliseen keskusteluun.

Osoittaa vaparien olevan merkittävä tekijä tällä foorumilla. Joo...

Niin. Turun puukottajaakin pidetään merkittävänä. Ei aikoihin ole kukaan muu saanut viranomaisia ja valtionjohtoa noin nopeasti ja suurin joukoin liikkeelle. On huolestuttavaa, jos vaparien johto pitää saamaansa huomiota merkittävänä ja iloitsee siitä.

Jos negatiivinen huomio arvotetaan näin ylös, mitä kaikkea vaparit ovatkaan valmiita tekemään huomiota saadakseen?

Historioitsija kirjoitti:

Niin. Turun puukottajaakin pidetään merkittävänä. Ei aikoihin ole kukaan muu saanut viranomaisia ja valtionjohtoa noin nopeasti ja suurin joukoin liikkeelle. On huolestuttavaa, jos vaparien johto pitää saamaansa huomiota merkittävänä ja iloitsee siitä.

Jos negatiivinen huomio arvotetaan näin ylös, mitä kaikkea vaparit ovatkaan valmiita tekemään huomiota saadakseen?

Lue lisää

Oliko tämä mielestäsi asiallinen ja perusteltu rinnastus?

realistiristo kirjoitti:

Oliko tämä mielestäsi asiallinen ja perusteltu rinnastus?

Historioitsijan vastausta odotellessa otan omasta puolestani kantaa.

Kysymys ei ole rinnastuksesta muuten kuin negatiivisen huomion osalta. Mikäli negatiivista huomiota pidetään merkittävyyden kriteerinä ja siitä ylpeillään, puukotustapauksen täytyy vaparien mielestä olla onnistuminen.

Tällä en väitä, että puukottaja olisi hakenut huomiota. Ehkä on hakenut tai sitten ei. Faktisesti hän kuitenkin sai sitä, mikä vaparien mielestä näyttää olevan merkittävyyden kriteeri ja ylpeilyn aihe.

Jos vaparit siis toimivat tämmöisellä logiikalla, pitäisin sitä huolestuttavana. Näin kuitenkin näyttää olevan. Muuten on vaikea ymmärtää esimerkiksi pornotempauksen syitä. Siinä näytti riittävän, että saa huomiota, edes negatiivista.

Perustelematon ja argumentoimaton vastustus on eri asia kuin negatiivisen huomion (tarkoituksellinen) tavoittelu.

posdjkfgöljkdsfgföjklfdg kirjoitti:

Perustelematon ja argumentoimaton vastustus on eri asia kuin negatiivisen huomion (tarkoituksellinen) tavoittelu.

Ihan hyvä huomautus. Voi tosiaan olla, että vapareilla ei ole erityistä tavoitetta hankkia huomiota. Toiminta voi tosiaan olla pelkkää perusteetonta ja argumentoimatonta vastustusta.

VaparitVaarana kirjoitti:

Ihan hyvä huomautus. Voi tosiaan olla, että vapareilla ei ole erityistä tavoitetta hankkia huomiota. Toiminta voi tosiaan olla pelkkää perusteetonta ja argumentoimatonta vastustusta.

Lue lisää

Eipä täällä näkyvää vaparien vastustakaan sen kummemmin täällä perustella millään tosiasioilla. Omilla taustoittamattomilla kuvitelmilla kyllä sitäkin enemmän.

Mitkä seikat kirkkojen etuoikeuksien ja aseman kritisoinnissa tai vastustuksessa ovat mielestäsi perusteettomia tai huonosti/puutteellisesti argumentoituja? Esimerkiksi?

hda__ kirjoitti:

Eipä täällä näkyvää vaparien vastustakaan sen kummemmin täällä perustella millään tosiasioilla. Omilla taustoittamattomilla kuvitelmilla kyllä sitäkin enemmän.

Mitkä seikat kirkkojen etuoikeuksien ja aseman kritisoinnissa tai vastustuksessa ovat mielestäsi perusteettomia tai huonosti/puutteellisesti argumentoituja? Esimerkiksi?

Lue lisää

Esim. väite, että Suomessa on valtionkirkko. Se on potaskaa, koska kirkko ei ole valtion virasto. Mutta ei se nyt mikään suuri ongelma ole, jos tuollaista väittää. Paljon isompi ongelma on se, että aletaan määräillä, saako kevätjuhlassa laulaa suvivirttä vai ei ja saako enkeli taivaan laulaa seisaallaan, jos ollenkaan yms. ääliömäisyydet, joita suurin osa suomalaisista ei näe minkäänlaisena ongelmana.

VaparitVaarana kirjoitti:

Esim. väite, että Suomessa on valtionkirkko. Se on potaskaa, koska kirkko ei ole valtion virasto. Mutta ei se nyt mikään suuri ongelma ole, jos tuollaista väittää. Paljon isompi ongelma on se, että aletaan määräillä, saako kevätjuhlassa laulaa suvivirttä vai ei ja saako enkeli taivaan laulaa seisaallaan, jos ollenkaan yms. ääliömäisyydet, joita suurin osa suomalaisista ei näe minkäänlaisena ongelmana.

Lue lisää

Ei kukaan kirkkoa valtion virastoksi sanokaan. Ei kannnata viedä omaa uskottavuutta keksityillä väitteillä.
Nyt me mennään kritiikissa taas väärille poluille jos aletaan syytellä suvivirsikielloista tms. Onhan vaparitkin todeneet ettei suvivirren tai enkeli taivaan muutaman säkeistön hoilaaminen tee tilaisuudesta uskonnon harjoittamista. Vähän krediittiä nyt vastapuolellekin.
Ongelmahan tässä on juuri se kirkon ja koulun yhteistyön kieltäminen tai ainakin hankaloittaminen, joten keskustellaan siitä eikä kuvitelluista virsikielloista.

Kunnollista kritiikkiä eikä hatusta vetoja!

oikeastikeskusteluun kirjoitti:

Ei kukaan kirkkoa valtion virastoksi sanokaan. Ei kannnata viedä omaa uskottavuutta keksityillä väitteillä.
Nyt me mennään kritiikissa taas väärille poluille jos aletaan syytellä suvivirsikielloista tms. Onhan vaparitkin todeneet ettei suvivirren tai enkeli taivaan muutaman säkeistön hoilaaminen tee tilaisuudesta uskonnon harjoittamista. Vähän krediittiä nyt vastapuolellekin.
Ongelmahan tässä on juuri se kirkon ja koulun yhteistyön kieltäminen tai ainakin hankaloittaminen, joten keskustellaan siitä eikä kuvitelluista virsikielloista.

Kunnollista kritiikkiä eikä hatusta vetoja!

Lue lisää

Kyllä vaparit ovat kovastikin kritisoineet näitä virsiä. Älä yritä. Muistan kerrankin, kun vaparien joku pomomies piti mahdottomana, että kouluissa seistäisiin kun lauletaan Enkeli taivaan. Se oli kyllä ääliämäisintä mitä olen ikinä kuullut. Kyllä koulussa osataan päättää milloin seistään ja milloin ei. Ihan älytöntä mennä tuollaisia yksityiskohtia määräilemään. Ja se meni jotenkin niin, että olisi parempi kun ei ollenkaan laulettaisi sitä, mutta jos nyt ihan pakosti lauletaan niin sitten ei ainakaan seistä laulun aikana.

VaparitVaarana kirjoitti:

Kyllä vaparit ovat kovastikin kritisoineet näitä virsiä. Älä yritä. Muistan kerrankin, kun vaparien joku pomomies piti mahdottomana, että kouluissa seistäisiin kun lauletaan Enkeli taivaan. Se oli kyllä ääliämäisintä mitä olen ikinä kuullut. Kyllä koulussa osataan päättää milloin seistään ja milloin ei. Ihan älytöntä mennä tuollaisia yksityiskohtia määräilemään. Ja se meni jotenkin niin, että olisi parempi kun ei ollenkaan laulettaisi sitä, mutta jos nyt ihan pakosti lauletaan niin sitten ei ainakaan seistä laulun aikana.

Lue lisää

Joo, ovat kritisoineet mutta ei sitä pidä kielloksi sanoa vaan kritiikiksi. Minusta tässä menee aiheelliseltakin kritiikiltä pohja, jos syytöksiä heitellään räikeästi vääristellen tai ihan hatusta nyhtäen.

Oikeasti tuntuu että osalla ei ole tarkoituskaan kritisoida vaan pitää päästä itse mölisemään mitä sattuu. Mieluummin pitäisin kritiikkini tosiasioissa kiinni ja käyttää vähän harkintaa taustoittamisessakin. Joku virsijuttu on aika pientä ydinasian rinnalla, mutta jos ei haluakaan puhua varsinaisesta asiasta, niin jatkakaa sitten epäoleellisuuksien märehtimistä, sillä vaan ei saa mitään aikaan. Ajattelin että täällä olisi voitu oikeasti kritisisoida vapaa-ajattelijoiden toimintaa ja tavoitteita, mutta olenko ainoa jota kiinnosttaa faktapohjainen kesksutelu siitä. Kyllä sitä vastapuoltakin voi edes vähän kunnioittaa vaikka ei samaa mieltä olisikaan.

oikeastikeskusteluun kirjoitti:

Joo, ovat kritisoineet mutta ei sitä pidä kielloksi sanoa vaan kritiikiksi. Minusta tässä menee aiheelliseltakin kritiikiltä pohja, jos syytöksiä heitellään räikeästi vääristellen tai ihan hatusta nyhtäen.

Oikeasti tuntuu että osalla ei ole tarkoituskaan kritisoida vaan pitää päästä itse mölisemään mitä sattuu. Mieluummin pitäisin kritiikkini tosiasioissa kiinni ja käyttää vähän harkintaa taustoittamisessakin. Joku virsijuttu on aika pientä ydinasian rinnalla, mutta jos ei haluakaan puhua varsinaisesta asiasta, niin jatkakaa sitten epäoleellisuuksien märehtimistä, sillä vaan ei saa mitään aikaan. Ajattelin että täällä olisi voitu oikeasti kritisisoida vapaa-ajattelijoiden toimintaa ja tavoitteita, mutta olenko ainoa jota kiinnosttaa faktapohjainen kesksutelu siitä. Kyllä sitä vastapuoltakin voi edes vähän kunnioittaa vaikka ei samaa mieltä olisikaan.

Lue lisää

Minusta vaparien valheita pitää osoittaa selkeästi.
- Valtionkirkko - vaparien ei pitäisi heitellä vaan kertoa, mihin tämmöinen väite perustuu
- PL 76 määrittelee valtionkirkon - sehän on ihan shaissea, koska se nimenomaan takaa kirkon autonomian.
- Valtio antaa rahallista tukea kirkon toimintaan - shaissea taas. Kirkolla on tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, jotka eivät varsinaisesti kuulu kirkolle. Valtio tietysti korvaa ne eikä se ole mitää tukea kirkolle. Pikemminkin päinvastoin, koska valtionkorvaus ei kata tehtävistä koituvia kuluja.
- Vaparit valittavat, että valtio ei saisi tukea katsomuksia. Tyhjää ininää niin kauan kuin neljäsosa vaparien budjetista tulee suoraan valtion verovaroista.
- Koulujen uskonnolliset tilaisuudet uskonnonvapauden vastaisia. Shaissea. ks. perustuslakivaliokunta.
- Uskonnosta vaikeneminen on neutraalia. Suurta shaissea. Miks ihmeessä todellisuuskuva pitää normalisoida uskonnottomaksi (vaikka varsinaista ateistista propagandaa ei jauhettaisikaan)? Miten ihmeessä vaparien oma uskonnottomuus on muka neutraalia?
- Vaihtoehto uskonnollisille tilaisuuksille (jota vaparit aiemmin tiukasti vaativat) johtaa paljastamaan henkilön vakaumuksen. Shaissea. Timo Soini antoi ministerinvakuutuksen. Onko Soini ateisti?
- Vaparien jäsenmääristä, päätöksenteosta ja taloudesta ei saa keskustella, koska se on asiatonta. Tyhjää ininää, kun itse jauhavat kirkkojen ja uskontojen vastaavista asioista alvariinsa. Tyylilaji vapareilla on pääasiassa trollaavaa.


Kun tämmöisiä asioita on koittanut täällä keskustella, vastaus on ollut haiseva tai vaikeneminen. Ja tässä on ollut vasta pieni valikoima. Vaparien mielestä kaikessa pitäisi keskustella heidän ehdoillaan. Olen sitä mieltä, että vaparien oma suvaitsemattomuus näissä asioissa on johtanut palstan muotoutumiseen tällaiseksi.

Lisäksi on epäiltävissä, että tämäkin vaparien mielenmukaista keskustelua vaativa henkilö on naamioitunut vapari. Voit todistaa sanani vääräksi ottamalla esim. edellä mainittuja seikkoja esiin ja keskustelemalla niistä kyseenalaistaen vaparien itsestäänselvyyksinä ottamat, omaa agendaansa tukevat puolueelliset näkökulmat.

saiskostoivoo kirjoitti:

Minusta vaparien valheita pitää osoittaa selkeästi.
- Valtionkirkko - vaparien ei pitäisi heitellä vaan kertoa, mihin tämmöinen väite perustuu
- PL 76 määrittelee valtionkirkon - sehän on ihan shaissea, koska se nimenomaan takaa kirkon autonomian.
- Valtio antaa rahallista tukea kirkon toimintaan - shaissea taas. Kirkolla on tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, jotka eivät varsinaisesti kuulu kirkolle. Valtio tietysti korvaa ne eikä se ole mitää tukea kirkolle. Pikemminkin päinvastoin, koska valtionkorvaus ei kata tehtävistä koituvia kuluja.
- Vaparit valittavat, että valtio ei saisi tukea katsomuksia. Tyhjää ininää niin kauan kuin neljäsosa vaparien budjetista tulee suoraan valtion verovaroista.
- Koulujen uskonnolliset tilaisuudet uskonnonvapauden vastaisia. Shaissea. ks. perustuslakivaliokunta.
- Uskonnosta vaikeneminen on neutraalia. Suurta shaissea. Miks ihmeessä todellisuuskuva pitää normalisoida uskonnottomaksi (vaikka varsinaista ateistista propagandaa ei jauhettaisikaan)? Miten ihmeessä vaparien oma uskonnottomuus on muka neutraalia?
- Vaihtoehto uskonnollisille tilaisuuksille (jota vaparit aiemmin tiukasti vaativat) johtaa paljastamaan henkilön vakaumuksen. Shaissea. Timo Soini antoi ministerinvakuutuksen. Onko Soini ateisti?
- Vaparien jäsenmääristä, päätöksenteosta ja taloudesta ei saa keskustella, koska se on asiatonta. Tyhjää ininää, kun itse jauhavat kirkkojen ja uskontojen vastaavista asioista alvariinsa. Tyylilaji vapareilla on pääasiassa trollaavaa.


Kun tämmöisiä asioita on koittanut täällä keskustella, vastaus on ollut haiseva tai vaikeneminen. Ja tässä on ollut vasta pieni valikoima. Vaparien mielestä kaikessa pitäisi keskustella heidän ehdoillaan. Olen sitä mieltä, että vaparien oma suvaitsemattomuus näissä asioissa on johtanut palstan muotoutumiseen tällaiseksi.

Lisäksi on epäiltävissä, että tämäkin vaparien mielenmukaista keskustelua vaativa henkilö on naamioitunut vapari. Voit todistaa sanani vääräksi ottamalla esim. edellä mainittuja seikkoja esiin ja keskustelemalla niistä kyseenalaistaen vaparien itsestäänselvyyksinä ottamat, omaa agendaansa tukevat puolueelliset näkökulmat.

Lue lisää

Kiitos! Hienoa nähdä vaihteeksi tälläistä selkeämmin listattua kritiikkiä muiltakin. Siis näin että mukana on jotain perustelujakin tueksi.
Ongelma minun mielestä täällä on juuri se, että tälläiset vähän perusteellisemmat ja perustellut kirjoitukset hukkuu tuonne typerän ja mihinkään johtamattoman haukkomisen ja keksittyjen tai ainakin perustelemattomien väitteiden ja syytöksien sekaan, enkä ihmettele että niihin ei viitstiä vastata yhtään asialliasemmin. Jonkinlainen sivistynyt asenne vastapuolta kohtaa on ihna perusedellytys, jos halutaan keskustella ja vaikka kritisoida vapareita.

>Lisäksi on epäiltävissä, että tämäkin vaparien mielenmukaista keskustelua vaativa henkilö on naamioitunut vapari.< Kiitti vaan, mutta minun tarkoitus on ihan oikeasti kritisoida ja keskustella vaparien toiminnasta ja tavoitteista - ei pelkästään haukkua ja mölistä. Tuossa oli hyvää listaa omani jatkoksi ja täydennykseksi. Ihan kaikista en ole täysin samaa mieltä, mutta hyvää perusteltua kritiittiä. En minä vaadi kenenkään mielen mukaista kirjoittelua, mutta käytöstavat, perustelut ja vastapuolen asiallinen kunniottaminen vie keskustelua paremmin eteenpäin.

oikeastikeskusteluun kirjoitti:

Kiitos! Hienoa nähdä vaihteeksi tälläistä selkeämmin listattua kritiikkiä muiltakin. Siis näin että mukana on jotain perustelujakin tueksi.
Ongelma minun mielestä täällä on juuri se, että tälläiset vähän perusteellisemmat ja perustellut kirjoitukset hukkuu tuonne typerän ja mihinkään johtamattoman haukkomisen ja keksittyjen tai ainakin perustelemattomien väitteiden ja syytöksien sekaan, enkä ihmettele että niihin ei viitstiä vastata yhtään asialliasemmin. Jonkinlainen sivistynyt asenne vastapuolta kohtaa on ihna perusedellytys, jos halutaan keskustella ja vaikka kritisoida vapareita.

>Lisäksi on epäiltävissä, että tämäkin vaparien mielenmukaista keskustelua vaativa henkilö on naamioitunut vapari.< Kiitti vaan, mutta minun tarkoitus on ihan oikeasti kritisoida ja keskustella vaparien toiminnasta ja tavoitteista - ei pelkästään haukkua ja mölistä. Tuossa oli hyvää listaa omani jatkoksi ja täydennykseksi. Ihan kaikista en ole täysin samaa mieltä, mutta hyvää perusteltua kritiittiä. En minä vaadi kenenkään mielen mukaista kirjoittelua, mutta käytöstavat, perustelut ja vastapuolen asiallinen kunniottaminen vie keskustelua paremmin eteenpäin.

Lue lisää

Tuota kritiikkiä voisi osoittaa myös vaparien mölinää kohtaan. Se on äärimmäisen turhauttavaa ja on perimmäisenä syynä palstan tilaan.

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

Tuota kritiikkiä voisi osoittaa myös vaparien mölinää kohtaan. Se on äärimmäisen turhauttavaa ja on perimmäisenä syynä palstan tilaan.

Nimenomaan. Edellä on annettu hyviä esimerkkejä vaparien valehtelusta. Sitten vapari vain kiittelee ja lopettaa keskustelun. Miksi vaparit tyytyvät pelkkään trollailuun?

Jos viittaat Suvi Auvisen rooliin vapareissa, niin totean, että hän ei enää ole Vaparilehden toimitussihteeri. Auvisen lähdön syyt ovat jääneet epäselviksi ja niistä on näkynyt vain jotain arvailuja tällä palstalla.

Yksi arvaus oli se, että Auvisen ja Ylikosken välille syntyi poliittisluonteinen konflikti: anarkistit ajattelevat valtion loppuvan välittömästi väkivaltaisen vallankumouksen jälkeen, kun taas marxilais-leniniläisen teorian mukaan väkivaltaista vallankumousta seuraa luja proletariaatin diktatuuri ja vasta sitten siirrytään valtiottomuuteen.

Omasta puolestani esitän hiukan maanläheisemmän teorian: toimitussihteeri on saanut palkkion, jonka Ylikoski katsoi voivansa ottaa itselleen. Hänhän on nyt eläkkeellä ja voi puuhailla kaikenlaista. Auvinen sai lähteä ja Ylikoski astui tilalle nostamaan palkkioita. Ylikoskihan tuntuu ottavan rahaa, mistä saa, jopa kirkolta hän on laskuttanut palkkiota kirkolle tekemästään kirjoitustyöstä.

maanläheisempi.teoria kirjoitti:

Jos viittaat Suvi Auvisen rooliin vapareissa, niin totean, että hän ei enää ole Vaparilehden toimitussihteeri. Auvisen lähdön syyt ovat jääneet epäselviksi ja niistä on näkynyt vain jotain arvailuja tällä palstalla.

Yksi arvaus oli se, että Auvisen ja Ylikosken välille syntyi poliittisluonteinen konflikti: anarkistit ajattelevat valtion loppuvan välittömästi väkivaltaisen vallankumouksen jälkeen, kun taas marxilais-leniniläisen teorian mukaan väkivaltaista vallankumousta seuraa luja proletariaatin diktatuuri ja vasta sitten siirrytään valtiottomuuteen.

Omasta puolestani esitän hiukan maanläheisemmän teorian: toimitussihteeri on saanut palkkion, jonka Ylikoski katsoi voivansa ottaa itselleen. Hänhän on nyt eläkkeellä ja voi puuhailla kaikenlaista. Auvinen sai lähteä ja Ylikoski astui tilalle nostamaan palkkioita. Ylikoskihan tuntuu ottavan rahaa, mistä saa, jopa kirkolta hän on laskuttanut palkkiota kirkolle tekemästään kirjoitustyöstä.

Lue lisää

Vapareiden keskuudessahan on perinteisesti ollut kaikenmoisia kahnauksia. Taustaksi ei tarvita politiikkaa, vaikka sitäkin on ollut mukana. Näkisin niin, että tässä on joku konflikti, mutta sen tarkempaa luonnetta tuskin tullaan täällä kertomaan.

Vaparit ovat onneksi niin pieni ryhmä, että heidän vallankäyttönsä vaikuttaa pääasiassa vain toiminnassa mukana oleviin. Riitelevät keskenään, mikä tietysti on omiaan karkottamaan ihmisiä vapariporukoista. Niin kuin nyt tuon Auvisenkin. Karismahan lähti samanlaisista syistä.

Aika selvästi vapaa-ajattelija, joka siinä taas trollaa. Tämä on juuri sitä, mikä karkottaa ihmisiä vapareista.

neiti-96 kirjoitti:

Aika selvästi vapaa-ajattelija, joka siinä taas trollaa. Tämä on juuri sitä, mikä karkottaa ihmisiä vapareista.

Näin on. Kumma kun vaparit vaativat asiallista keskustelua, mutta itse trollaavat.

Vaparit on kaksinaismoralisteja. Mielestään he saavat tehdä mitä vaan, mutta muiden pitää tehdä niinkuin vaparit sanoo. On se nähty esim. valtiontukijutuissa yms.

Onpahan tästä kirjoittelusta täällä ollut jotain hyötyä, kun katsoo aloitusta. Välillä tuntuu, ettei tästä synny mitään rakentavaa, mutta onpahan ainakin yksi ihminen nähnyt tämän ansiosta totuuden vapareista.

yksi.on.hyötynyt kirjoitti:

Onpahan tästä kirjoittelusta täällä ollut jotain hyötyä, kun katsoo aloitusta. Välillä tuntuu, ettei tästä synny mitään rakentavaa, mutta onpahan ainakin yksi ihminen nähnyt tämän ansiosta totuuden vapareista.

Lue lisää

Suomi24 ei siis ole pelkästään vahingollinen. Hieno juttu!

Ihminen tulee helposti antivapariksi saatuaan selville vaparien luonteen. Lähinnä vain naureskelet, kun et näytä muuta osaavan.

Lukijan.huomautus kirjoitti:

Ihminen tulee helposti antivapariksi saatuaan selville vaparien luonteen. Lähinnä vain naureskelet, kun et näytä muuta osaavan.

Jep. Olet todellakin antivapari; haukut ja valehtelet muista :D

Ja eihän tälle antivaparin saamattomuudelle voi kuin naureskella. Kuka sen juttuja enään tosissaan jaksaa ottaa. Näkeehän sen jo siitäkin että kukaan ei viitsi vastailla näihin hölinäihin. Ja ei, vastaamattomuus ei johdu siitä että muut vaikenisivat koska aloitus olisi niin arka, vaan koska se on typerä. ;)

Ei.luotu kirjoitti:

Jep. Olet todellakin antivapari; haukut ja valehtelet muista :D

Ja eihän tälle antivaparin saamattomuudelle voi kuin naureskella. Kuka sen juttuja enään tosissaan jaksaa ottaa. Näkeehän sen jo siitäkin että kukaan ei viitsi vastailla näihin hölinäihin. Ja ei, vastaamattomuus ei johdu siitä että muut vaikenisivat koska aloitus olisi niin arka, vaan koska se on typerä. ;)

Lue lisää

Sinä vastaat, tosin huonosti, mutta eihän vapareita voikaan puolustaa muulla tavoin. On selvää, että tuollainen haukkuminen osoittaa täysin vaparien tilan.

Lukijan.havainto kirjoitti:

Sinä vastaat, tosin huonosti, mutta eihän vapareita voikaan puolustaa muulla tavoin. On selvää, että tuollainen haukkuminen osoittaa täysin vaparien tilan.

Hihi menikö hermo kun totuus antivaparista paljastui?

Olen sanonut sen jo miljoona kertaa; en ole puolustamassa vapareita, vaan ampumassa antivaparin valheita alas. Tosin näyttää siltä että et ymmärrä näiden eroa.

Muuten tuo että näet vapareita kaikissa jotka eivät sinun hölinöitä niele, alkaa jo muistuttamaan vainoharhaisuutta.

Ei.luotu kirjoitti:

Hihi menikö hermo kun totuus antivaparista paljastui?

Olen sanonut sen jo miljoona kertaa; en ole puolustamassa vapareita, vaan ampumassa antivaparin valheita alas. Tosin näyttää siltä että et ymmärrä näiden eroa.

Muuten tuo että näet vapareita kaikissa jotka eivät sinun hölinöitä niele, alkaa jo muistuttamaan vainoharhaisuutta.

Lue lisää

Sinä valehtelet, olet siis antivapari. Kukaan täysjärkinen ei lähde kanssasi vääntämään valheistasi tämän enempää, en edes minä. Vaparit ovat pelkkiä trolleja ja kiusaajia.

muutaneeiosaa kirjoitti:

Sinä valehtelet, olet siis antivapari. Kukaan täysjärkinen ei lähde kanssasi vääntämään valheistasi tämän enempää, en edes minä. Vaparit ovat pelkkiä trolleja ja kiusaajia.

Lue lisää

Kiitos. Osoitat, että vaparivalheet eivät uppoa lukijoihin. Mutta ei se varmasti vapareihin vaikuta, vaan he jatkavat vanhalla huonolla linjallaan.

muutaneeiosaa kirjoitti:

Sinä valehtelet, olet siis antivapari. Kukaan täysjärkinen ei lähde kanssasi vääntämään valheistasi tämän enempää, en edes minä. Vaparit ovat pelkkiä trolleja ja kiusaajia.

Lue lisää

Hihi taisis upota sinuun aika pahasti, kun yrität tuota turhaa käänteis vittuilua. Ja tulit samalla todistit että sinulla on mielenhäiriö. :D

Jatka vain samalla linjalla; tämä on pelkkää huvia minulle katsoa kun levittelet höpinöitäsi joita kukaan ei enään ota tosissaan.

Ei.luotu kirjoitti:

Hihi taisis upota sinuun aika pahasti, kun yrität tuota turhaa käänteis vittuilua. Ja tulit samalla todistit että sinulla on mielenhäiriö. :D

Jatka vain samalla linjalla; tämä on pelkkää huvia minulle katsoa kun levittelet höpinöitäsi joita kukaan ei enään ota tosissaan.

Lue lisää

Kukahan tässä höpisee? Etkö todellakaan tajua, että tämä toimintasi sataa antivaparien laariin.

Nytjärkeäpeliin kirjoitti:

Kukahan tässä höpisee? Etkö todellakaan tajua, että tämä toimintasi sataa antivaparien laariin.

Millä tavalla tämä auttaa antivaparia, jos vain kerron totuuden siitä että kukaan ei enään ota näitä höpinöitä tosissaan, eikä vuosienkaan jälkeen tämä antivaparin nillitys ole saanut aikaiseksi mitään?

Ei.luotu kirjoitti:

Millä tavalla tämä auttaa antivaparia, jos vain kerron totuuden siitä että kukaan ei enään ota näitä höpinöitä tosissaan, eikä vuosienkaan jälkeen tämä antivaparin nillitys ole saanut aikaiseksi mitään?

Lue lisää

Onhan se saanut sinutkin hillittömiin ja epä-älyllisiin hyökkäyksiin tällä palstalla. Se jos mikä osoittaa, että vapareita ei voi asiallisin argumentein puolustaa.

Kerropa nyt rauhallisesti, miksi on oikein, että vaparit samanaikaisesti kritisoivat valtion tukea katsomuksellisille yhteisöille (ja valehdellen väittävät kirkonkin saavan sellaista) ja itse nostavat verorahoja omaan toimintaansa.

Ei.luotu kirjoitti:

Millä tavalla tämä auttaa antivaparia, jos vain kerron totuuden siitä että kukaan ei enään ota näitä höpinöitä tosissaan, eikä vuosienkaan jälkeen tämä antivaparin nillitys ole saanut aikaiseksi mitään?

Lue lisää

Heh, päin vastoin, jatkuva nillitys antivapareista kertoo sen kuinka kiusalliseksi vaparit kokevat kaiken itseensä kohdistuvan arvostelun. Sinä kerrot koko ajan kuinka vakavasti te otatte jokaisen antivapariksi nimittämänne kirjoittajan kirjoitukset. Se kertoo myös siitä, että teillä ei oikeasti ole foorumia asiallenne ja joudutte siksi omasta mielestänne rämpimään täällä alemman tason porukan parissa. Ja kuinka hiesti osoitattekaan ylemmyyden tunteenne: trollaamalla ja aukomalla päätänne asiakeskustelun sijaan. Se on siis niin, typerää ja lapsellista, että on pakko joskus oikein hieraista silmiään: ai että sellainen vapaa-ajattelijain liitto on oikeasti olemassa eikä vain joku auktoriteettiongelmaisten kakaroiden märkä päiväuni.

virnistyyyyyys kirjoitti:

Heh, päin vastoin, jatkuva nillitys antivapareista kertoo sen kuinka kiusalliseksi vaparit kokevat kaiken itseensä kohdistuvan arvostelun. Sinä kerrot koko ajan kuinka vakavasti te otatte jokaisen antivapariksi nimittämänne kirjoittajan kirjoitukset. Se kertoo myös siitä, että teillä ei oikeasti ole foorumia asiallenne ja joudutte siksi omasta mielestänne rämpimään täällä alemman tason porukan parissa. Ja kuinka hiesti osoitattekaan ylemmyyden tunteenne: trollaamalla ja aukomalla päätänne asiakeskustelun sijaan. Se on siis niin, typerää ja lapsellista, että on pakko joskus oikein hieraista silmiään: ai että sellainen vapaa-ajattelijain liitto on oikeasti olemassa eikä vain joku auktoriteettiongelmaisten kakaroiden märkä päiväuni.

Lue lisää

Tässä isket taas kirveesi kiveen. Minulla ei ole mitään tekemistä vapareiden kanssa. Eli miksi valehtelet taas?

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Onhan se saanut sinutkin hillittömiin ja epä-älyllisiin hyökkäyksiin tällä palstalla. Se jos mikä osoittaa, että vapareita ei voi asiallisin argumentein puolustaa.

Kerropa nyt rauhallisesti, miksi on oikein, että vaparit samanaikaisesti kritisoivat valtion tukea katsomuksellisille yhteisöille (ja valehdellen väittävät kirkonkin saavan sellaista) ja itse nostavat verorahoja omaan toimintaansa.

Lue lisää

Saat minulta juuri sinun tasoisia vastauksia ;)

Itse en ainakaan löytänyt vapareiden tavoitteista tuota mainitsemasi kohtaa, olisko sinulla laittaa jotain linkkiä tuohon missä vaparit haluavat poistaa tuet noilta yhteisöiltä?

Et todellakaan näytä tajuavan miten tuo valtiontuki järjestöille toimii. Siinä ei todellakaan nostella tuosta vain mitään verorahoja. Etkä voi edes olla varma että tuossa valtion maksamassa tuessa olisi senttiäkään verorahoja. Valtiolla kun on muitakin tuloja. Joten voisitko ensin todistaa sen että vaparit saavat valtiolta verorahaa.

Ei.luotu kirjoitti:

Saat minulta juuri sinun tasoisia vastauksia ;)

Itse en ainakaan löytänyt vapareiden tavoitteista tuota mainitsemasi kohtaa, olisko sinulla laittaa jotain linkkiä tuohon missä vaparit haluavat poistaa tuet noilta yhteisöiltä?

Et todellakaan näytä tajuavan miten tuo valtiontuki järjestöille toimii. Siinä ei todellakaan nostella tuosta vain mitään verorahoja. Etkä voi edes olla varma että tuossa valtion maksamassa tuessa olisi senttiäkään verorahoja. Valtiolla kun on muitakin tuloja. Joten voisitko ensin todistaa sen että vaparit saavat valtiolta verorahaa.

Lue lisää

Vaparit tuovat tuota tuen poistamista jatkuvasti esiin tällä(kin) palstalla.

Todistan valtion verojen osuuden vaparien tuessa sitten, kun vaparit suostuvat kertomaan, paljonko valtion tukea on käytetty esim. liittokokousten ruhtinaallisiin tarjoiluihin.

Koska haluat puhua tällä tasolla, saat, mitä tilaat. Ole hyvä.

Lukijan.vastaus kirjoitti:

Vaparit tuovat tuota tuen poistamista jatkuvasti esiin tällä(kin) palstalla.

Todistan valtion verojen osuuden vaparien tuessa sitten, kun vaparit suostuvat kertomaan, paljonko valtion tukea on käytetty esim. liittokokousten ruhtinaallisiin tarjoiluihin.

Koska haluat puhua tällä tasolla, saat, mitä tilaat. Ole hyvä.

Lue lisää

Mutta tämä palstahan ei ole mikään vapareiden virallinen kanava. Kuka tahansa voi täällä kirjoittaa mitä tahansa sontaa, niin kuin sinä ;)

Arvasin että et pysty todistamaan tuota verorahojen käyttöä, vaan aloit heti kiemurtelemaan. Niin antivaparimaista käytöstä taas. Vapareilla ei ole mitään velvollisuutta kertoa kenellekkään miten he ovat noita tukia käyttäneet. Jos epäilet väärinkäytöksiä, niin ota yhteyttä tuen antajaan. Tiedän kyllä että et ota, koska itsekkin tiedät ettei se johtaisi mihinkään. Sen takia nillität suoli24 anonyyminä :D

Tämä tasohan on ihan sinun normaali tasosi, joten mikään ei muuttunut osaltasi. Olet kyllä huvittava, kun luulet olevasi jonkin suurenkin väärinkäytöksien paljastaja, mutta vuosienkaan jälkeen et ole saanut mitään aikaiseksi. Paitsi tuhlannut omaa aikaasi. Jatka turhaa työtäsi :D

Ei.luotu kirjoitti:

Mutta tämä palstahan ei ole mikään vapareiden virallinen kanava. Kuka tahansa voi täällä kirjoittaa mitä tahansa sontaa, niin kuin sinä ;)

Arvasin että et pysty todistamaan tuota verorahojen käyttöä, vaan aloit heti kiemurtelemaan. Niin antivaparimaista käytöstä taas. Vapareilla ei ole mitään velvollisuutta kertoa kenellekkään miten he ovat noita tukia käyttäneet. Jos epäilet väärinkäytöksiä, niin ota yhteyttä tuen antajaan. Tiedän kyllä että et ota, koska itsekkin tiedät ettei se johtaisi mihinkään. Sen takia nillität suoli24 anonyyminä :D

Tämä tasohan on ihan sinun normaali tasosi, joten mikään ei muuttunut osaltasi. Olet kyllä huvittava, kun luulet olevasi jonkin suurenkin väärinkäytöksien paljastaja, mutta vuosienkaan jälkeen et ole saanut mitään aikaiseksi. Paitsi tuhlannut omaa aikaasi. Jatka turhaa työtäsi :D

Lue lisää

Eipä tuo vakuuttavalta vaikuta tuo sinunkaan suunsoittosi.

Seuraillut kirjoitti:

Eipä tuo vakuuttavalta vaikuta tuo sinunkaan suunsoittosi.

Omasta mielestäni meni taas ihan hyvin; sain puhuttua antivaparin pussiin jälleen kerran. En tosin tiedä onko hän sitä vielä itse tajunnut :D

Ja voitko osoittaa mikä minun teksteissäni ei vakuuta, vai huuteletko vain onlinereita sivusta?

Ei.luotu kirjoitti:

Omasta mielestäni meni taas ihan hyvin; sain puhuttua antivaparin pussiin jälleen kerran. En tosin tiedä onko hän sitä vielä itse tajunnut :D

Ja voitko osoittaa mikä minun teksteissäni ei vakuuta, vai huuteletko vain onlinereita sivusta?

Lue lisää

Pussiin? Oletko sinä pussissa, jos minä julistan niin?

Eitaaskaanjärkeäsulla kirjoitti:

Pussiin? Oletko sinä pussissa, jos minä julistan niin?

Hyvä huomautus ja osuva. Ei luotu aukoo vain tyhjää suutaan, mistä paljastuu tyhjä pää.

Eitaaskaanjärkeäsulla kirjoitti:

Pussiin? Oletko sinä pussissa, jos minä julistan niin?

Ei näköjään tajunnut. Ja näköjään sain hänelle jauhot suuhun, kun ei pystynyt vastaamaan kuin typerällä onlinerilla :D

Ei.luotu kirjoitti:

Ei näköjään tajunnut. Ja näköjään sain hänelle jauhot suuhun, kun ei pystynyt vastaamaan kuin typerällä onlinerilla :D

En ymmärrä, mitä oikein yrität tuolla hörhöilylläsi.

Näin.sen.näen kirjoitti:

En ymmärrä, mitä oikein yrität tuolla hörhöilylläsi.

Mutta et kumminkaan osannut sanoa mitä olen muka hörhöillyt. Eli lisää onlinereita pukkaa.

Ei.luotu kirjoitti:

Mutta et kumminkaan osannut sanoa mitä olen muka hörhöillyt. Eli lisää onlinereita pukkaa.

Kyllä. Hörhöilysi ei muuta ansaitse.

Näin.sen.näen kirjoitti:

Kyllä. Hörhöilysi ei muuta ansaitse.

Eli et osaa sanoa mitä minun teksteissäni on hörhöilyä. Eli valehtelet taas. No ei mitään uutta antivaparilta silloin kun hänet on taas puhuttu pussiin, tai itse asiassa tällä kertaa se meni vielä helpommin, hän itse puhui itsensä pussiin. :D

Mutta jos nyt tämän sinun avautumisen jälkeen palataan keskusteluun, niin onko sinulla mitään sanomista tähän:

"Arvasin että et pysty todistamaan tuota verorahojen käyttöä, vaan aloit heti kiemurtelemaan. Niin antivaparimaista käytöstä taas. Vapareilla ei ole mitään velvollisuutta kertoa kenellekkään miten he ovat noita tukia käyttäneet. Jos epäilet väärinkäytöksiä, niin ota yhteyttä tuen antajaan. "

kaikenlaista sanahelinää riittää, mutta S24 on paljastanut todellisuuden sanahelinän takaa. Onhan uskonnonvapaus ja yhdenvertaisuus kivoja sanoja, mutta vaparien suussa ne vääntyvät ihan kummallisia tarkoittamaan. Tietysti jos Stalinin katsotaan edustaneen noita arvoja, voidaa vaparienkin katsoa.

asiallisestiottaen kirjoitti:

kaikenlaista sanahelinää riittää, mutta S24 on paljastanut todellisuuden sanahelinän takaa. Onhan uskonnonvapaus ja yhdenvertaisuus kivoja sanoja, mutta vaparien suussa ne vääntyvät ihan kummallisia tarkoittamaan. Tietysti jos Stalinin katsotaan edustaneen noita arvoja, voidaa vaparienkin katsoa.

Lue lisää

Voinet osoittaa selvästi ja perustellusti miten vapaa-ajattelijat eivät todellisuudessa ajakaan uskonnonvapautta tai yhdenvertaisuutta, ja miten muutkin tavoitteet linkittyvät Stalinin terroriin? Siis perustellusti, huomaathan.

stalinkorttipelattu kirjoitti:

Voinet osoittaa selvästi ja perustellusti miten vapaa-ajattelijat eivät todellisuudessa ajakaan uskonnonvapautta tai yhdenvertaisuutta, ja miten muutkin tavoitteet linkittyvät Stalinin terroriin? Siis perustellusti, huomaathan.

Lue lisää

Stalinin mukaan uskonnonvapaus ja yhdenvertaisuus toteutui, kun uskonto poistettiin julkisesta elämästä ja mieluiten myös yksilöiden elämästä. Vaparit ovat tästä samaa mieltä.

asiallisestiottaen kirjoitti:

Stalinin mukaan uskonnonvapaus ja yhdenvertaisuus toteutui, kun uskonto poistettiin julkisesta elämästä ja mieluiten myös yksilöiden elämästä. Vaparit ovat tästä samaa mieltä.

Lue lisää

Hyvä vastaus. Vaparit tuskin palaavat tunnustamaan tappionsa tässäkään ketjussa.

Johtopääätös kirjoitti:

Hyvä vastaus. Vaparit tuskin palaavat tunnustamaan tappionsa tässäkään ketjussa.

Oikein arvasit.

asiallisestiottaen kirjoitti:

Stalinin mukaan uskonnonvapaus ja yhdenvertaisuus toteutui, kun uskonto poistettiin julkisesta elämästä ja mieluiten myös yksilöiden elämästä. Vaparit ovat tästä samaa mieltä.

Lue lisää

Miksi valehtelet?

Ei.luotu kirjoitti:

Miksi valehtelet?

Ei tuo valehtele. Mainitussa mielessä rinnastus on oikea.

tältä foorumilta mesoamasta!

Tervemenooo kirjoitti:

tältä foorumilta mesoamasta!

Vaparit vaientavat ihmisiä.En aio enää vaieta.

Monet ovat sitä mieltä, että oikeastaan lehti paljastaa luonteen vielä paremmin: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/ Mitä mieltä sinä olet, nettisivut vai lehden sivut?

AAAHH!!!! Linkkejä, ties mitä noissa tapahtuu, VAROKAAA!!!!
Siellä voi olla seurantaa ja ties mitä, kannattaa käyttää Toria tai Veepeeännää ym, kun menee noille sivuille.