Renkaat nettimyynnistä!

Sava 16-205/75C

Tilasin eka kerran renkaat nettikaupasta taisi olla tuo rengasonlinecom johon linkki tältäkin sivustolta.

Alkoi nimittäin kyrsityttämään renkaiden hinnannousu paikallisissa kaupoissa ja kun tuli vielä vaihdettua autoa, Ducato Maxiin pitää olla 16" 205/75C renkaat. Halvin tarjous paikallisilta oli 650 euroa sarja!!!

Ostamani Savan sarja maksoi nettikaupassa 355 euro, Goodyear olisi maksanut 455 euro (sama paikallisessa liikkeessä 740!!!).

Noihin hintoihin tietysti tulee vielä asennuskustannukset, nelisenkymppiä sarja, mutta säästöä kuitenkin kolkytäprossaa joka tuossa hintaluokassa tarkoittaa paria sataa euroa!

Huonoa palvelussa oli se, että tilauksen jälkeen tuli sähköpostiviesti jossa kerrottiin "arvioitu renkaiden toimituspäivä" joka oli n. viikon tilauksesta. Renkaat tulivat kuitenkin kolme päivää myöhemmin, postin auto toi pihaan. Toimitusajan täsmentävä viesti olisi paikallaan...

Joten, oli ensimmäinen kerta kun tilasin renkaat netistä, muttei viimeinen jolleivät rengasliikkeet vastaa tähän hintakilpailuun tekemällä edes kohtuullisia tarjouksia. Jos hintaero olisi 10% luokkaa, niin silloin varmaankin kannattaisin paikallista yrittäjää enkä saksalaista nettimyyntiyhtiötä.

13

2981

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • täysin

      toisenlaisia kokemuksia. Renkasliikkeestä sain perheemme autoihin renkaat edullisemmin ja vieläpä tuoreet. Ja tähdennän vielä että renkaat eikä mitkään savat.

      • Sava 16-205/75C

        Millaiset kokemukset sinulla sitten on Savan renkaista? Tai mitä rengasmerkkiä suosittelet raskaan pakun 16" kesärenkaiksi?

        Tuon nettikaupan tuotekuvauksissa oli linkkejä rengastestien tuloksiin. Niissä Sava oli pärjännyt jopa vähän paremmin kuin emoyhtiön Goodyear.

        Minkä kokoiset renkaat sait, mistä liikkeestä ja millä hinnalla?

        Tai, kerro mistä rengasliikkeestä saa "renkaat eikä mitkään savat" tarvitsemaani kokoa alle viidensadan satsi alle laitettuna?


      • Sava 16-205/75C
        Sava 16-205/75C kirjoitti:

        Millaiset kokemukset sinulla sitten on Savan renkaista? Tai mitä rengasmerkkiä suosittelet raskaan pakun 16" kesärenkaiksi?

        Tuon nettikaupan tuotekuvauksissa oli linkkejä rengastestien tuloksiin. Niissä Sava oli pärjännyt jopa vähän paremmin kuin emoyhtiön Goodyear.

        Minkä kokoiset renkaat sait, mistä liikkeestä ja millä hinnalla?

        Tai, kerro mistä rengasliikkeestä saa "renkaat eikä mitkään savat" tarvitsemaani kokoa alle viidensadan satsi alle laitettuna?

        Piti vielä sanomani, jotta autossa oli ostettaessa Savan kesärenkaat. Taksifirma oli ne siihen laittanut. En niissä huomaanut ajamani parinkymmenentuhannen kilsan aikana muuta vikaa kuin pinnan vähyyden.


      • Sava 16-205/75C
        Sava 16-205/75C kirjoitti:

        Piti vielä sanomani, jotta autossa oli ostettaessa Savan kesärenkaat. Taksifirma oli ne siihen laittanut. En niissä huomaanut ajamani parinkymmenentuhannen kilsan aikana muuta vikaa kuin pinnan vähyyden.

        Kun kerran aloin kirjoittamaan, niin voisi kertoa kokemukset myös tuon auton nastarenkaista.

        Auton mukana tuli Michelinin nastarenkaat, pintaa varmaan 6-8 mm, mutta nastat kaikki uponneet renkaan sisään! Ihan mitääntekemättömät kumit. Tai, ovat ns. välikelin renkaat, vastaavat siis kitkarenkaita paitsi ettei niitä voi lain mukaan kesällä ajella loppuun vaikkei nasta asfalttiin tavoittaisikaan.

        Ostin Viking/Continentalin nastakumit, nyt niillä on reilu kymppitonni ajettu, olen tyytyväinen pitoon ja ominaisuuksiin eikä tuolla kilometrimäärällä vielä näy merkittävää kulumista.


      • pakkia
        Sava 16-205/75C kirjoitti:

        Millaiset kokemukset sinulla sitten on Savan renkaista? Tai mitä rengasmerkkiä suosittelet raskaan pakun 16" kesärenkaiksi?

        Tuon nettikaupan tuotekuvauksissa oli linkkejä rengastestien tuloksiin. Niissä Sava oli pärjännyt jopa vähän paremmin kuin emoyhtiön Goodyear.

        Minkä kokoiset renkaat sait, mistä liikkeestä ja millä hinnalla?

        Tai, kerro mistä rengasliikkeestä saa "renkaat eikä mitkään savat" tarvitsemaani kokoa alle viidensadan satsi alle laitettuna?

        Omat kokemukseni Sava renkaista eivät ole ihan tuoreita ja saattaahan olla että tilanne on muuttunut sitten niiden aikojen. Ne kokemukset mitä omistan ovat senverran huonot että toiste en taida kyseisen merkkisiä renkaita hankkia. Tuo voi olla sikäli tyhmää että renkaathan voivat tänäpäivänä olla aivan toista laatua ja varmasti ovatkin.

        Renkaat mitkä hankin olivat kokoa 205/60 R 16 V ja 225/45 R 17 Y . Molemmat rengassarjat olivat Michelinejä joista minulla on pelkästään positiivisia kokemuksia.

        Ostopaikkaa en paljasta koska nämä hinnat ovat aina ostajan ja myyjän välisiä asioita.

        http://ssl.delti.com/cgi-bin/details.pl?ID=googlesommerreifen&Country=FI

        Tuosta linkistä vertasin hintoja ja sain renkaat siis edullisemmin mitä tuotakautta kun siihen lasketaan työt päälle.

        Tiedän kavereita jotka ovat tuolta ostaneet ja pääsääntöisesti ovat kehuneet toimintaa ja toimitusnopeutta.

        Renkaat jotka aiot hankkia ovat ilmeisesti tällaiset TRENTA BSW 205/75 R16C 110/108Q. Kyllähän noilla varmasti ajaa ja olivathan ne tuollakin halvimmat tarjolla olevat. Itse olen kyllä käyttänyt raskaammassakin kalustossa Michelin renkaita vaikka eivät hinnalla pärjää ainakaan noille Savoille, no ehkä muissa ominaisuuksissa sitten paremmin.

        Mielestäni voit kuitenkin turvallisesti hankkia nuo Savat, muista kuitenkin se vanha TOSIASIA, halpa ja hyvä ovat pääsääntöisesti kaksi eri tuotetta.


      • Autothek

        Itse tilaan renkaani nykyisellään AINA nettikaupoista.

        Tuoreempia ovat kuin Suomessa myytävät ja varsinkin korkeammissa hintaluokissa eivät rengasliikkeet pärjää nettipuljuille.

        en.autothek.com
        rengas-online.com
        reifenversand.com
        vannetukku.fi


      • halvempaa Suomessa
        Autothek kirjoitti:

        Itse tilaan renkaani nykyisellään AINA nettikaupoista.

        Tuoreempia ovat kuin Suomessa myytävät ja varsinkin korkeammissa hintaluokissa eivät rengasliikkeet pärjää nettipuljuille.

        en.autothek.com
        rengas-online.com
        reifenversand.com
        vannetukku.fi

        Itsekin vertailin noita saksan kauppoja koska piti uusia kesärenkaat kahteen autoon mutta minulle kelpasi vain pari kolme rengastien voittajarengasta vakiokokoisena (195/65/15)

        Lopputulos oli se että saksasta tilaamalla olisi Continentalit tai Michelinit saanut auton alle 20-30€ halvemmalla jos olisi jaksanut odottaa toimitusta ja käydä sitten vielä irtorenkaiden kanssa paikallisessa rengasliikkeessä. Joten ostin renkaat suoraan kotimaiselta liikkeeltä.

        Asiaan vaikuttaa tietenkin se että täällä kehä III:n sisäpuolella on jopa toimivaa kilpailua. Katsoin tosin kokeeksi läpi isommatkin vaihtoehdot ja niissä alkoikin hintaeroa olla äkkiä jopa parin satasen luokkaa mutta kun olisi pitänyt ostaa uudet vanteet niin jäi sikseen.

        Heti kun tuumia on yli 16 ja leveyttä enemmän kuin 205 ja profiilia alle 55, rupeaa saksasta tilaamalla pääsemään todella tuntipalkoille.


      • Sava 16-205/75C
        pakkia kirjoitti:

        Omat kokemukseni Sava renkaista eivät ole ihan tuoreita ja saattaahan olla että tilanne on muuttunut sitten niiden aikojen. Ne kokemukset mitä omistan ovat senverran huonot että toiste en taida kyseisen merkkisiä renkaita hankkia. Tuo voi olla sikäli tyhmää että renkaathan voivat tänäpäivänä olla aivan toista laatua ja varmasti ovatkin.

        Renkaat mitkä hankin olivat kokoa 205/60 R 16 V ja 225/45 R 17 Y . Molemmat rengassarjat olivat Michelinejä joista minulla on pelkästään positiivisia kokemuksia.

        Ostopaikkaa en paljasta koska nämä hinnat ovat aina ostajan ja myyjän välisiä asioita.

        http://ssl.delti.com/cgi-bin/details.pl?ID=googlesommerreifen&Country=FI

        Tuosta linkistä vertasin hintoja ja sain renkaat siis edullisemmin mitä tuotakautta kun siihen lasketaan työt päälle.

        Tiedän kavereita jotka ovat tuolta ostaneet ja pääsääntöisesti ovat kehuneet toimintaa ja toimitusnopeutta.

        Renkaat jotka aiot hankkia ovat ilmeisesti tällaiset TRENTA BSW 205/75 R16C 110/108Q. Kyllähän noilla varmasti ajaa ja olivathan ne tuollakin halvimmat tarjolla olevat. Itse olen kyllä käyttänyt raskaammassakin kalustossa Michelin renkaita vaikka eivät hinnalla pärjää ainakaan noille Savoille, no ehkä muissa ominaisuuksissa sitten paremmin.

        Mielestäni voit kuitenkin turvallisesti hankkia nuo Savat, muista kuitenkin se vanha TOSIASIA, halpa ja hyvä ovat pääsääntöisesti kaksi eri tuotetta.

        Mistäpä saa tietoa pakettiautojen renkaiden laadusta? Onko kotimaisia rengastestejä C-luokan renkaista?

        Olen käytännössä testannut toistakymmentä vuotta 195(205) 14C renkaita Transitissa. Parhaiksi ovat osoittautuneet Continentalin ja Goodyearin renkaat. Arvostelussani kesärenkaiden osalta tärkeää on kulutuskestävyys, nastarenkaissa lisäksi pito, myös 50% kuluneena! Michelinin ja Nokian renkaita on ollut, mutta eivät ne ole pärjänneet "kestotestissäni" em. merkeille. Hakkapeliitalla ei tee mitään kun se kuluu kolmasosan (ja se kuluu nopeasti!). 14C renkaissa oli emoyhtiön rengasta parempi Michelinin puolalaisen (?) halpistehtaan Kormoran, hyvä kesärengas 14C koossa, mutta en ole löytänyt viime vuosina sitä mistään.

        Kokeillaan nyt Savaa, toisaan tuon rengasonlinen rengastestilinkin perustella se pitäisi olla melko hyvä, eikä noista vielä alla olevista lähellä sakkorajaa olevista savoista ole mitään negatiivista sanottavaa.

        Miksi et paljasta ostopaikkaa? Luuletko että asiakasryntäyksen vuoksi ko. firma nostaisi sen jälkeen hintojaan?

        Eipä ne olleet halvimmat, muutama merkki oli 300 euro/sarja hintaluokkaa... ;-) Mutta turha enää rypistellä, renkaat ovat jo pihassa, odottelevat allelaittoa. Eikä aina renkaiden osalta hinta takaa laatua (50% kuluneiden hakkapeliittojen surkeus tai Michelin Agilis Snow Icet jolla liukastelin alkutalven tai Kormoranit jotka olivat loisto-ostos) Onko noihin tyretest.com testiarvioihin luottamista? 20 000 km kestotestin perustella tuo Trenta BSW olisi mahdollisimman hiljainen ja melko kulutuskestävä.

        Näyttää tuo rengasonline itse asiassa olevan nimeltään delti.


      • Sava 16-205/75C
        halvempaa Suomessa kirjoitti:

        Itsekin vertailin noita saksan kauppoja koska piti uusia kesärenkaat kahteen autoon mutta minulle kelpasi vain pari kolme rengastien voittajarengasta vakiokokoisena (195/65/15)

        Lopputulos oli se että saksasta tilaamalla olisi Continentalit tai Michelinit saanut auton alle 20-30€ halvemmalla jos olisi jaksanut odottaa toimitusta ja käydä sitten vielä irtorenkaiden kanssa paikallisessa rengasliikkeessä. Joten ostin renkaat suoraan kotimaiselta liikkeeltä.

        Asiaan vaikuttaa tietenkin se että täällä kehä III:n sisäpuolella on jopa toimivaa kilpailua. Katsoin tosin kokeeksi läpi isommatkin vaihtoehdot ja niissä alkoikin hintaeroa olla äkkiä jopa parin satasen luokkaa mutta kun olisi pitänyt ostaa uudet vanteet niin jäi sikseen.

        Heti kun tuumia on yli 16 ja leveyttä enemmän kuin 205 ja profiilia alle 55, rupeaa saksasta tilaamalla pääsemään todella tuntipalkoille.

        Täällä kehäkolmosen ulkopuolella (Kaakkois-Suomessa) tuntuu jotenkin kilpailun puute. Erityisesti jos tarvitsee muuta kuin sitä yleisintä (henkilöauton) rengaskokoa. 205/75 16C ei ole mahdottoman iso rengas, ja kaiken lisäksi se on yleinen "vakiokoko" isommissa pakuissa tai matkailuautoissa, mutta halvin tarjous 650 euro ja osa ihan vakavalla naamalla kertoi rengassarjan (Hakka tai Agilis) maksavan reilun 800 euroa. Siis yli tuhannen mummelia kappale!!!

        Toivotaan että nettikauppa saa eurohuumassa hintojaan nostelleet rengasfirmat täällä maaseudullakin aisoihin, mieluummin tietysti ostaisin paikalliselta kauppiaalta kuin saksalaiselta. Hintaeroksi tosiaan jää 150-250 euroa (tuo halvin 650 e tarjous oli Goodyear, joka nettikaupasta olisi maksanut 455 ( 40 euro asennus).


      • Ajovalo
        Sava 16-205/75C kirjoitti:

        Mistäpä saa tietoa pakettiautojen renkaiden laadusta? Onko kotimaisia rengastestejä C-luokan renkaista?

        Olen käytännössä testannut toistakymmentä vuotta 195(205) 14C renkaita Transitissa. Parhaiksi ovat osoittautuneet Continentalin ja Goodyearin renkaat. Arvostelussani kesärenkaiden osalta tärkeää on kulutuskestävyys, nastarenkaissa lisäksi pito, myös 50% kuluneena! Michelinin ja Nokian renkaita on ollut, mutta eivät ne ole pärjänneet "kestotestissäni" em. merkeille. Hakkapeliitalla ei tee mitään kun se kuluu kolmasosan (ja se kuluu nopeasti!). 14C renkaissa oli emoyhtiön rengasta parempi Michelinin puolalaisen (?) halpistehtaan Kormoran, hyvä kesärengas 14C koossa, mutta en ole löytänyt viime vuosina sitä mistään.

        Kokeillaan nyt Savaa, toisaan tuon rengasonlinen rengastestilinkin perustella se pitäisi olla melko hyvä, eikä noista vielä alla olevista lähellä sakkorajaa olevista savoista ole mitään negatiivista sanottavaa.

        Miksi et paljasta ostopaikkaa? Luuletko että asiakasryntäyksen vuoksi ko. firma nostaisi sen jälkeen hintojaan?

        Eipä ne olleet halvimmat, muutama merkki oli 300 euro/sarja hintaluokkaa... ;-) Mutta turha enää rypistellä, renkaat ovat jo pihassa, odottelevat allelaittoa. Eikä aina renkaiden osalta hinta takaa laatua (50% kuluneiden hakkapeliittojen surkeus tai Michelin Agilis Snow Icet jolla liukastelin alkutalven tai Kormoranit jotka olivat loisto-ostos) Onko noihin tyretest.com testiarvioihin luottamista? 20 000 km kestotestin perustella tuo Trenta BSW olisi mahdollisimman hiljainen ja melko kulutuskestävä.

        Näyttää tuo rengasonline itse asiassa olevan nimeltään delti.

        Sava
        Slovenialainen Sava perusti yhteisyrityksen Goodyearin kanssa vuonna 1997. Nykyään Goodyear omistaa 80 %. Valmistaa myös Comet-merkkisiä renkaita.
        http://www.ajovalo.net/rengasfirmat.htm


      • mututietoa
        Sava 16-205/75C kirjoitti:

        Mistäpä saa tietoa pakettiautojen renkaiden laadusta? Onko kotimaisia rengastestejä C-luokan renkaista?

        Olen käytännössä testannut toistakymmentä vuotta 195(205) 14C renkaita Transitissa. Parhaiksi ovat osoittautuneet Continentalin ja Goodyearin renkaat. Arvostelussani kesärenkaiden osalta tärkeää on kulutuskestävyys, nastarenkaissa lisäksi pito, myös 50% kuluneena! Michelinin ja Nokian renkaita on ollut, mutta eivät ne ole pärjänneet "kestotestissäni" em. merkeille. Hakkapeliitalla ei tee mitään kun se kuluu kolmasosan (ja se kuluu nopeasti!). 14C renkaissa oli emoyhtiön rengasta parempi Michelinin puolalaisen (?) halpistehtaan Kormoran, hyvä kesärengas 14C koossa, mutta en ole löytänyt viime vuosina sitä mistään.

        Kokeillaan nyt Savaa, toisaan tuon rengasonlinen rengastestilinkin perustella se pitäisi olla melko hyvä, eikä noista vielä alla olevista lähellä sakkorajaa olevista savoista ole mitään negatiivista sanottavaa.

        Miksi et paljasta ostopaikkaa? Luuletko että asiakasryntäyksen vuoksi ko. firma nostaisi sen jälkeen hintojaan?

        Eipä ne olleet halvimmat, muutama merkki oli 300 euro/sarja hintaluokkaa... ;-) Mutta turha enää rypistellä, renkaat ovat jo pihassa, odottelevat allelaittoa. Eikä aina renkaiden osalta hinta takaa laatua (50% kuluneiden hakkapeliittojen surkeus tai Michelin Agilis Snow Icet jolla liukastelin alkutalven tai Kormoranit jotka olivat loisto-ostos) Onko noihin tyretest.com testiarvioihin luottamista? 20 000 km kestotestin perustella tuo Trenta BSW olisi mahdollisimman hiljainen ja melko kulutuskestävä.

        Näyttää tuo rengasonline itse asiassa olevan nimeltään delti.

        Tyretest on nimestään huolimatta niistä testilinkeistä ainoa joka ei sisällä minkäänlaista testitietoa. Se on puhdas sähköinen esson paari (nykyään lukoil)

        Sinne saa sepustaa ihan kuka tahansa "testiraportin" ostamistaan renkaista ja lopputulos on kuten esson paarissakin lähes kääntäen verrannollinen siihen miten hyvät renkaat ovat.

        Jokainen tuntee varmaan sen sietämättömän mossen tai ladan omistajan joka onnistui ostamaan tepoililta halvimmat maasta löytyvät kumikiekot ja kehuu niitä vaahto suupielessä jokaiselle vastaantulijalle. Ovat niiiin hyvät ja parhaaat renkaat jotka hän on ikinä omistanut (ts. olivat silmämääräisesti arvioiden pyöreät).

        Ko. henkilö on tietenkin tähän saakka polkenut montsaansa sen mukana tulleilla pinnatuilla kiekoilla joiden rungot liike otti talteen jostain halkolaiturin kyljestä jossa ne olivat olleet lepuuttajina 1970-luvulta lähtien.

        Nämä kirjoitteleva sitten niitä "rengastestejä" tuonne kaiken kansan päällisteltäväksi.


      • Sava 16-205/75C
        mututietoa kirjoitti:

        Tyretest on nimestään huolimatta niistä testilinkeistä ainoa joka ei sisällä minkäänlaista testitietoa. Se on puhdas sähköinen esson paari (nykyään lukoil)

        Sinne saa sepustaa ihan kuka tahansa "testiraportin" ostamistaan renkaista ja lopputulos on kuten esson paarissakin lähes kääntäen verrannollinen siihen miten hyvät renkaat ovat.

        Jokainen tuntee varmaan sen sietämättömän mossen tai ladan omistajan joka onnistui ostamaan tepoililta halvimmat maasta löytyvät kumikiekot ja kehuu niitä vaahto suupielessä jokaiselle vastaantulijalle. Ovat niiiin hyvät ja parhaaat renkaat jotka hän on ikinä omistanut (ts. olivat silmämääräisesti arvioiden pyöreät).

        Ko. henkilö on tietenkin tähän saakka polkenut montsaansa sen mukana tulleilla pinnatuilla kiekoilla joiden rungot liike otti talteen jostain halkolaiturin kyljestä jossa ne olivat olleet lepuuttajina 1970-luvulta lähtien.

        Nämä kirjoitteleva sitten niitä "rengastestejä" tuonne kaiken kansan päällisteltäväksi.

        Sellainenhan se näyttääkin olevan, ja tuo Savan "testi" perustuu yhden käyttäjän arvioihin :-(

        No, kertokaas mistä löytyy oikeita testejä 16C-luokan renkaista?


    • miksi tilata netistä

      Hirveä kouhotus näistä nettijutuista. Kysyin omaan maasturiini samoja 205-16/ C Sava kesärenkaita kuin tämä Ducaton mies. Hinta asennettuna 460 euroa. Tämä tapahtui tänään täällä Rovaniemellä paikallisessa liikkeessä. Liikkeen nimeä en kerro, jottei tule turhaa höpinää että pelaan jonkun firman pussiin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1262
    2. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      19
      1245
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1166
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1164
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1143
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1141
    7. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1134
    8. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1127
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1119
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1110
    Aihe