Laitetaanpa sunnuntaipäivän ratoksi ihmeteltäväksi kunniakaan radiotiedustelumme huippuhetkiä joita itse Hitler saattoi vai ihmetellä:"Wovon stammt der Spruch?"
Suomalaisten ensimmäinen loistaminen saksalaisten silmissä tapahtui, kun saksalaisten pohjoisen ryhmän panssarikärki katosi Leningradin itäpuolella lähellä Tihvinää. Venäläiset olivat pistäneet kärjen mottiin ja valmistautuivat sen tuhoamiseen, mutta Suomen radiotiedustelu nappasi karttapisteet venäläisten viestistä. Saksalaiset eivät voineet kuin ihmetellä suomalaisten kerrottua, missä heidän kadonneet panssarinsa ovat. Niinpä kuljetuskoneet lensivät mottiin huollon ja panssarit pääsivät murtautumaan ulos. Hallamaalle myönnettiin EK1 eli 1. luokan rautaristi. Ristiä vastaanottaessaan Hallamaa katsoi ristiin ja tuumasi: "paljonkohan tästä maksetaan, kun sota on hävitty?" Paikalla ollut kenraali Waldemar Erhfurth hymyili hivenen hänen kommentilleen.
Saattue pq18:n kohtalo
Vuonna 1942 Sortavalan kuunteluasemalla muuan aliupseeri sai kirjoitettua seikkaperäisen ja pitkän venäläisten ilmavoimien sanoman ylös. Työvuorossa ollut koodinavaaja katseli sitä aikansa ja todettuaan sen olevan epämääräinen ja se oli vielä otettu verkosta, minkä kuuntelu ei kuulunut kuvaan, niin viesti joutui paperikoriin. Samalla oli kuunteluaseman päällikkö kapteeni Erkki Pale lähdössä lomalle ja junan lähtöä odotellessa hän sattui poimimaan paperikorista liuskat ylös. Matemaatikkona hän totesi heti, että salakirjoitus on yksinkertaista tavallista venäläistä ns. kakkoskoodia. Heti aukesi muutama sana mm. Tirpits, Sher ja Norwegija. Päällikkö istui alas, koska aikaa oli ja saksalaisten taistelulaivojen maininta venäläisten alemman portaan viesteissä herätti mielenkiinnon. Viestistä alkoi avautumaan laivojen nimiä, päivämääriä ja pituus- ja leveysasteita. Sanoma aukesi melko nopeasti ja siinä ilmoitettiin seuraavaa: Saksalaisten laivojen sijainti ja ilmavoimien ryhmittely Norjassa, Liittoutuneiden laivareitti aikatauluineen lähtösatamasta Murmanskiin. Sanomasta selvisi myös rahti- ja saattoaluksien määrät. Hitler kysyi kuultuaan saattueesta ennakkoon: "Wovon stammt der Spruch?" eli mistä tieto saattueesta oli saatu. Saatuaan vastauksen Suomen radiotiedustelulta, niin hän sanoi: "Suomen radiotiedustelun on saatava kaikki mitä se tarvitsee". Todettakoon, että saksalaiset upottivat 40 aluksesta 12 rahtilaivaa, tankkerin ja ampuivat alas 5 Hurricane -hävittäjää. Saksalaiset menettivät 3 U-venettä ja 40 pommikonetta. Liittoutuneille aiheutettu materiaalinen tappio oli valtava: panssarivaunuja, ammuksia, lentokoneita jne. Se, että Puna-armeijalle aiotut aseet menivät Jäämereen, helpotti tietysti osaltaan myös Suomen rintamilla taistelevia omia joukkojamme. Huomioitavaa on myös, että kolmeen kuukauteen ei Venäjälle lähetetty yhtään saattuetta PQ18: n kokeman tappion jälkeen. Erkki Paleen kirjassa mainitaan, että sanoman olisi napannut myös kaksi muuta suomalaista kuunteluasemaa.
http://www.pkymasehist.fi/radtied.html
Saatue Muurmanskiin - Saattue pq18:n kohtalo
29
4617
Vastaukset
- Euroopan vapautusrintama
Jos Saksan kaikki liittolaiset olisivat olleet yhtä hyödyllisiä kuin Suomi eikä kiviriippoja kuten Italia, Eurooppa olisi voittanut sodan leikiten.
- Pussinperä
" Eurooppa olisi voittanut sodan leikiten. "
Taisi käydä kuitenkin niin että Eurooppan voitoksi sodan lopputulosta voidaan sanoa sodan Euroopalle aiheuttamista kärsimyksistä huolimatta. Hitler ja Stalin, nuo sen ajan diktaattorit, NE tämän katastrofin aiheuttivat esikuntineen. Lopulta Hitler ampui itsensä ja Stalin taas eristi itsensä piikkilangoin ja muurein Euroopasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_muuri - Euroopan vapautusrintama
Pussinperä kirjoitti:
" Eurooppa olisi voittanut sodan leikiten. "
Taisi käydä kuitenkin niin että Eurooppan voitoksi sodan lopputulosta voidaan sanoa sodan Euroopalle aiheuttamista kärsimyksistä huolimatta. Hitler ja Stalin, nuo sen ajan diktaattorit, NE tämän katastrofin aiheuttivat esikuntineen. Lopulta Hitler ampui itsensä ja Stalin taas eristi itsensä piikkilangoin ja muurein Euroopasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_muuri"Taisi käydä kuitenkin niin että Eurooppan voitoksi sodan lopputulosta voidaan sanoa sodan Euroopalle aiheuttamista kärsimyksistä huolimatta."
Eurooppa pommitettiin, valloitettiin ja orjuutettiin venäläisten, brittien ja amerikkalaisten toimesta. Amerikkalaismiehitys jatkuu vielä tänäkin päivänä, yli 60 vuotta sodan päättymisen jälkeen. Olemme käytännössä siirtomaan asemassa. Onneksi Suomi sentään on vielä NATOn ulkopuolella.
"Hitler ja Stalin, nuo sen ajan diktaattorit, NE tämän katastrofin aiheuttivat esikuntineen."
Hitler tajusi ensimmäisenä eurooppalaisena valtiomiehenä kunnolla bolshevismin muodostavan kuolettavan uhan Euroopalle. Hän aloitti varustautumiseen historialliseen kamppailuun jonka tiesi väistämättömäksi. Mutta imperialistiset merivallat Englanti ja Yhdysvallat iskivät puukon Euroopan selkään, valloittivat ja jakoivat maanosan kommunistien kanssa...
"Lopulta Hitler ampui itsensä ja Stalin taas eristi itsensä piikkilangoin ja muurein Euroopasta."
Hitlerin rikos oli se että hän hävisi toisen maailmansodan. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon valtavat voimat jotka olivat liittyneet yhteen tuhoamaan Euroopan. Olisiko kukaan muu kuin Hitler kyennyt jatkamaan puolustustaistelua niin monta vuotta yhä vaikeammissa olosuhteissa? - on kyllä vähän
Pussinperä kirjoitti:
" Eurooppa olisi voittanut sodan leikiten. "
Taisi käydä kuitenkin niin että Eurooppan voitoksi sodan lopputulosta voidaan sanoa sodan Euroopalle aiheuttamista kärsimyksistä huolimatta. Hitler ja Stalin, nuo sen ajan diktaattorit, NE tämän katastrofin aiheuttivat esikuntineen. Lopulta Hitler ampui itsensä ja Stalin taas eristi itsensä piikkilangoin ja muurein Euroopasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_muurimonisyisempi juttu kuin pelkästään Hitleriin ja Staliniin sidottu olettamus. Monet tutkijat puhuvat aiheellisesti 1MS:sta ja 2MS:sta samana sotana.
Joka tapauksessa mitä tuohon lopputulemaan tulee niin takuulla Hitlerin käsissä Eurooppa olisi "voittanut" enemmän kuin mitä se nyt "voitti" Stalinin käsissä. Tässä Stalinin kaupassa voitti eniten Yhdysvallat.
Kaikki kuitenkin lienemme samaa mieltä, että voitti sodan kuka tahansa niin Eurooppa siinä silti hävisi verrattuna siihen tilanteeseen, jossa sotaa ei olisi ollutkaan. - Euroopan vapautusrintama
on kyllä vähän kirjoitti:
monisyisempi juttu kuin pelkästään Hitleriin ja Staliniin sidottu olettamus. Monet tutkijat puhuvat aiheellisesti 1MS:sta ja 2MS:sta samana sotana.
Joka tapauksessa mitä tuohon lopputulemaan tulee niin takuulla Hitlerin käsissä Eurooppa olisi "voittanut" enemmän kuin mitä se nyt "voitti" Stalinin käsissä. Tässä Stalinin kaupassa voitti eniten Yhdysvallat.
Kaikki kuitenkin lienemme samaa mieltä, että voitti sodan kuka tahansa niin Eurooppa siinä silti hävisi verrattuna siihen tilanteeseen, jossa sotaa ei olisi ollutkaan."Kaikki kuitenkin lienemme samaa mieltä, että voitti sodan kuka tahansa niin Eurooppa siinä silti hävisi verrattuna siihen tilanteeseen, jossa sotaa ei olisi ollutkaan."
Kahden suursodan jälkeen Eurooppa oli raunioina 1945. Eikä se ole enää noussut uudelleen jaloilleen. Jos Iso-Britannia ei olisi julistanut Saksalla sotaa 1914, asiat voisivat olla aivan toisin. Meillä olisi saksalainen Mitteleuropa eikä tätä Euroopan unioni -nimistä Euroopan vastaista hirvitystä. Eurooppalaisten maailmanherruus olisi täydellinen ja horjumaton. Nykyäänhän Eurooppa on vajonnut niin alas että nöyristelemme jopa muslimien edessä, silloin kun emme vuoron perään kumartelen USA:n, Venäjän ja Kiinan suuntaan.
Ennen vuotta 1914 eurooppalaiset hallitsivat suurinta osaa maailmasta. Vuonna 1945 eurooppalaiset eivät hallinneet enää edes omaa maanosaansa. Onko historiassa toista esimerkkiä yhtä äkillisestä romahduksesta? - Pussinperä
on kyllä vähän kirjoitti:
monisyisempi juttu kuin pelkästään Hitleriin ja Staliniin sidottu olettamus. Monet tutkijat puhuvat aiheellisesti 1MS:sta ja 2MS:sta samana sotana.
Joka tapauksessa mitä tuohon lopputulemaan tulee niin takuulla Hitlerin käsissä Eurooppa olisi "voittanut" enemmän kuin mitä se nyt "voitti" Stalinin käsissä. Tässä Stalinin kaupassa voitti eniten Yhdysvallat.
Kaikki kuitenkin lienemme samaa mieltä, että voitti sodan kuka tahansa niin Eurooppa siinä silti hävisi verrattuna siihen tilanteeseen, jossa sotaa ei olisi ollutkaan." monisyisempi juttu kuin pelkästään Hitleriin ja Staliniin sidottu olettamus. Monet tutkijat puhuvat aiheellisesti 1MS:sta ja 2MS:sta samana sotana. "
Sotaa olisi Hitler voinut käydä myös järkevien tavoitteiden pohjalta, jos hän olisi ollut demokraattisesti valtaan asetettu. Jos sotaa yleensäkkin voi sanoa järkeväksi keinoksi tavoiteidensa aikaansaamiseksi.
2:MS voi jaotella SYNTYyn ja LOPPUun. Mutta kyllä tuo Saksan loppu oli katastrofaalinen, siitähän ei pääse mihinkään. Sehän (loppu)mahdollistui vain ja ainoastaan diktaattorinsa Adolf Hitlerin maahansa luoman järjestelmän vuoksi. Ja hän oli saanut tai hänelle kansa oli ANTANUT diktaattorin vallan ja näin aatu kohtasi myös diktaattorin kuoleman. Hitler oli näin viedä myös Saksan hautaan, nyt Saksa pelastui, mutta aivan haudan partaalta kylläkin.
On turhaa ajan haaskausta lähteä mitenkään puolustelemaan tai perustelemaan Saksan oikeutusta taistella kuolemaan asti, johtajansa nimissä ja puolesta, vaikka takana oli se Versailles'n rauha joka oli kyllä saksalaisia kohtaan erittäin epäoikeudenmukainen.
Kansa oli manipuloitu diktaattorinsa luomaa järjestelmää hyväksikäyttäen uskomaan aivan haudan partaallakin vielä Saksan voittoon ja ÄLYTTÖMÄÄN, uusien aseiden ratkaisevaan osaan joka tuon VOITON Saksalle tuo.
Tämä oli minun pointtini kun näitä diktaattoreita syyllistin koko sodan aiheuttajina. (Parempi olisi ollut sanoa: sodan kärsimysten aiheuttajina ja niinhän taisin asiaa esiin tuodakkin.)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Versaillesin_rauha - Pussinperä
Pussinperä kirjoitti:
" monisyisempi juttu kuin pelkästään Hitleriin ja Staliniin sidottu olettamus. Monet tutkijat puhuvat aiheellisesti 1MS:sta ja 2MS:sta samana sotana. "
Sotaa olisi Hitler voinut käydä myös järkevien tavoitteiden pohjalta, jos hän olisi ollut demokraattisesti valtaan asetettu. Jos sotaa yleensäkkin voi sanoa järkeväksi keinoksi tavoiteidensa aikaansaamiseksi.
2:MS voi jaotella SYNTYyn ja LOPPUun. Mutta kyllä tuo Saksan loppu oli katastrofaalinen, siitähän ei pääse mihinkään. Sehän (loppu)mahdollistui vain ja ainoastaan diktaattorinsa Adolf Hitlerin maahansa luoman järjestelmän vuoksi. Ja hän oli saanut tai hänelle kansa oli ANTANUT diktaattorin vallan ja näin aatu kohtasi myös diktaattorin kuoleman. Hitler oli näin viedä myös Saksan hautaan, nyt Saksa pelastui, mutta aivan haudan partaalta kylläkin.
On turhaa ajan haaskausta lähteä mitenkään puolustelemaan tai perustelemaan Saksan oikeutusta taistella kuolemaan asti, johtajansa nimissä ja puolesta, vaikka takana oli se Versailles'n rauha joka oli kyllä saksalaisia kohtaan erittäin epäoikeudenmukainen.
Kansa oli manipuloitu diktaattorinsa luomaa järjestelmää hyväksikäyttäen uskomaan aivan haudan partaallakin vielä Saksan voittoon ja ÄLYTTÖMÄÄN, uusien aseiden ratkaisevaan osaan joka tuon VOITON Saksalle tuo.
Tämä oli minun pointtini kun näitä diktaattoreita syyllistin koko sodan aiheuttajina. (Parempi olisi ollut sanoa: sodan kärsimysten aiheuttajina ja niinhän taisin asiaa esiin tuodakkin.)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Versaillesin_rauha" Niin tuo 2MS:n synty on kyllä vähän monisyisempi juttu kuin pelkästään Hitleriin ja Staliniin sidottu olettamus. Monet tutkijat puhuvat aiheellisesti 1MS:sta ja 2MS:sta samana sotana. "
Lähdetään porukalla valottamaan 2MS:n syntyä.
Tällainen oli silloinen Saksa eli Weimarin tasavalta.
Tasavallan romahdus ja kansallissosialistien nousu 1929–1933
"Papenia, Hitleriä ja Thälmannia vastaan. Lista 2, sosiaalidemokraatit". Sosiaalidemokraattisen puolueen vaalijuliste vuoden 1932 vaaleissa.Weimarin tasavallan viimeisiä vuosia leimasi aikaisempaakin suurempi poliittinen epävakaus. 29. maaliskuuta 1930 Hindenburg nimitti talousasiantuntija Heinrich Brüningin valtakunnankanslerin seuraajaksi kenraali Kurt von Schleicherin lobattua asiaa kuukausia. Uuden hallituksen otaksuttiin siirtävän poliittista linjaa konservatiivisempaan suuntaan.
Valtakunnanpresidentille oli annettu ylimääräisiä hätätilavaltuutuksia perustuslaissa, koska hallituksella ei ollut enemmistöä valtiopäivillä. Kun epäsuosittu lakiehdotus valtion talouden tasapainottamiseksi ei ollut saanut valtiopäivillä kannatusta, Hindenburg otti käyttöön nämä hätätilaoikeudet. 18. heinäkuuta 1930 ehdotus hylättiin jälleen pienellä äänimäärällä sosiaalidemokraattien, kommunistien ja silloin vielä marginaalisella edustuksella toimineiden kansallissosialistien äänestettyä sitä vastaan. Hylkäämisen jälkeen Brüning esitti valtiopäiville presidentin päätöksen hajottaa valtiopäivät.
Seuraavissa valtiopäivävaaleissa 14. syyskuuta poliittinen muutos oli luettavissa tuloksesta. 18,3 % äänistä meni kansallissosialisteille, viisi kertaa enemmän kuin edellisissä vaaleissa. Tällä oli tasavallalle tuhoisia seurauksia. Valtiopäivien enemmistöä eivät enää hallinneet maltillisten puolueiden suuri koalitio ja kansallissosialistien kannattajat ryhtyivät vaatimaan valtaa yhä enemmän ulkoparlamentaarisin keinoin — pääasiallisesti puolisotilaallisen SA:n voimin. 1930 Weimarin tasavalta lähestyi uhkaavasti sisällissotaa.
Vuosien 1930 ja 1932 välillä Brüning yritti hallita ja vakauttaa valtiota ilman parlamentin enemmistöä, käyttäen apunaan presidentti Hindenburgin hätätilaoikeuksia. Samaan aikaan Suuri lama saavutti huippukohtansa. Liberalistista talousteoriaa seuraten Brüning leikkasi valtion menoja, mukaan lukien sosiaalisektoria. Hän oletti, että taloudellinen lama pahentuisi entisestään ennen kuin talous taas kääntyisi nousuun. Valtio lakkasi muun muassa tukemasta pakollista työttömyysvakuutusta, joka tarkoitti enemmän menoja työssä olijoille ja vähemmän etuja työttömille. Tämä johti kasvavaan tyytymättömyyteen hallitusta kohtaan.
NSDAP:n kannatus valtiopäivävaaleissa 1924-1933Taloudellinen lasku jatkui vuoden 1932 toiselle puoliskolle ennen kuin merkkejä toipumisesta näkyi. Tässä vaiheessa Weimarin tasavalta oli kuitenkin menettänyt kaiken luottamuksensa Saksan kansan enemmistön silmissä. Historioitsijat ovat eri mieltä siitä miten Brüningin talouspolitiikkaa tulisi arvioida, mutta on kuitenkin selvää, että tehdyt ratkaisut murensivat tasavaltaa syömällä sen kansansuosion.
30. toukokuuta 1932 Brüning erosi virastaan menetettyään Hindenburgin tuen. Viisi viikkoa aikaisemmin Hindenburg oli valittu uudelleen valtakunnanpresidentiksi Brüningin aktiivisella tuella vaalikamppailussa Hitleriä vastaan suorassa kansanäänestyksessä.
Hindenburg nimitti valtakunnankansleriksi Franz von Papenin, joka sai Hitlerin tuen, mutta ei ehdoitta. Vastineeksi Hitler halusi, että valtiopäivät hajotettaisiin uudestaan ja pidettäisiin vaalit, SA:n lakkautusjulistus tulisi peruuttaa ja Preussin sosiaalidemokraattinen hallitus pitäisi erottaa hätätilaoikeuksilla.
Yleiset vaalit 31. heinäkuuta 1932 antoivat kansallissosialisteille 37,2 % äänisaaliin, mikä teki kansallissosialistisesta puolueesta valtiopäivien suurimman puolueen. Hitler vaati nyt nimitystä valtakunnankansleriksi, josta Hindenburg kuitenkin kieltäytyi. Tuloksena kenelläkään ei ollut valtiopäivillä enemmistöä ja piti järjestää uudet vaalit.
6. marraskuuta 1932 järjestetyt vaalit antoivat kansallissosialisteille 33,0 % äänistä. Franz von Papen erosi virastaan ja häntä seurasi valtakunnankansleriksi kenraali von Schleicher. Hän suunnitteli valtiopäiväenemmistöä yhdistämällä useiden puolueiden ammattiyhdistyssiivet ja strasserilaiset kansallissosialistit. Tästä ei kuitenkaan tullut mitään.
4. tammikuuta 1933 Hitler tapasi von Papenin salaa. He sopivat muodostavansa yhdessä hallituksen, jossa olisi Hitlerin lisäksi vain kaksi muuta kansallissosialistia (Wilhelm Frick ja Hermann Göring), von Papenin toimiessa Hitlerin varavaltakunnankanslerina.
Kun tämä suunnitelma esiteltiin Hindenburgille, hän nimitti Hitlerin uudeksi valtakunnankansleriksi 30. tammikuuta 1933. Vaikka hän vastusti jyrkästi kansallissosialisteja ja oli voittanut presidentinvaalit, hän hyväksyi vastentahtoisesti von Papenin teorian NSDAP:n katoavasta kansansuosiosta ja siitä, että valtakunnankanslerina Hitler olisi kontrolloitavissa. Päivämäärää, jolloin Hitler sai virkansa, pidetään yleisesti kansallissosialistisen Saksan alkuna ja natsipropagandassa sitä kutsuttiin Machtergreifungiksi, vallanotoksi.
Uusi hallitus perusti diktatuurin sarjalla nopeita määräyksiä. 27. helmikuuta 1933 valtiopäivätalo paloi raunioksi – kansallissosialistien propaganda syytti teosta kommunisteja ja pidätytti puolueen johdon. Hitler käytti myös tilannetta hyväkseen julistamalla maan hätätilaan ja taivuttamalla presidentti Hindenburgin allekirjoittamaan määräyksen (Reichstagsbrandverordnung), joka peruutti suurimman osan 1919 perustuslaissa säädetyistä ihmisoikeuksista. Hindenburgin kuoltua 2. elokuuta 1934 Hitler yhdisti valtakunnankanslerin ja presidentin virat ja asetti itsensä Führeriksi ja valtakunnankansleriksi, mikä virka samalla muutettiin elinikäiseksi.
Tämän jälkeen Weimarin tasavallan perustuslaista ei käytännössä ollut enää mitään jäljellä. Muodollisesti sitä ei kuitenkaan kokonaisuudessaan kumottu, vaan natsit tekivät siihen vain muutamia muutoksia, eräät huomattavimmat 15. syyskuuta 1935. [1]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Weimarin_tasavalta - niin..
Pussinperä kirjoitti:
" monisyisempi juttu kuin pelkästään Hitleriin ja Staliniin sidottu olettamus. Monet tutkijat puhuvat aiheellisesti 1MS:sta ja 2MS:sta samana sotana. "
Sotaa olisi Hitler voinut käydä myös järkevien tavoitteiden pohjalta, jos hän olisi ollut demokraattisesti valtaan asetettu. Jos sotaa yleensäkkin voi sanoa järkeväksi keinoksi tavoiteidensa aikaansaamiseksi.
2:MS voi jaotella SYNTYyn ja LOPPUun. Mutta kyllä tuo Saksan loppu oli katastrofaalinen, siitähän ei pääse mihinkään. Sehän (loppu)mahdollistui vain ja ainoastaan diktaattorinsa Adolf Hitlerin maahansa luoman järjestelmän vuoksi. Ja hän oli saanut tai hänelle kansa oli ANTANUT diktaattorin vallan ja näin aatu kohtasi myös diktaattorin kuoleman. Hitler oli näin viedä myös Saksan hautaan, nyt Saksa pelastui, mutta aivan haudan partaalta kylläkin.
On turhaa ajan haaskausta lähteä mitenkään puolustelemaan tai perustelemaan Saksan oikeutusta taistella kuolemaan asti, johtajansa nimissä ja puolesta, vaikka takana oli se Versailles'n rauha joka oli kyllä saksalaisia kohtaan erittäin epäoikeudenmukainen.
Kansa oli manipuloitu diktaattorinsa luomaa järjestelmää hyväksikäyttäen uskomaan aivan haudan partaallakin vielä Saksan voittoon ja ÄLYTTÖMÄÄN, uusien aseiden ratkaisevaan osaan joka tuon VOITON Saksalle tuo.
Tämä oli minun pointtini kun näitä diktaattoreita syyllistin koko sodan aiheuttajina. (Parempi olisi ollut sanoa: sodan kärsimysten aiheuttajina ja niinhän taisin asiaa esiin tuodakkin.)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Versaillesin_rauhaTuossa viestissäsi oli paljon asiaakin, mutta näkökulma jäi vähän sumeaksi..
Versaillesin pakkorauha oli Hitlerin valtaannousun alku ja juuri. Siitä saavat siis ranskalaiset ja englantilaiset syyttää itseään.
Saksan loppu oli katastrofaalinen mutta eipä tainnut paljon vaihtoehtojakaan olla. Ruumiita tuli nimittäin samaan tahtiin sodan päätyttyä kuin sodan aikanakin, joten Hitleriltä oli todellakin viisas veto hoitaa homma viimeiseen mieheen saakka. Nyt täytyy muistaa, että ketä vastaan Saksa todella soti.
Demokraattista Englantiako? Ei vaan sotilasdiktatuuria, jossa hämmensi verenhimoinen Churchill kapelimestarina ja jälki oli sen mukainen. Churchill sai muuten vallan juuri sodan avulla. Lisäksi Chuchillin asenne saksalaisiin oli vähintäänkin rasistinen. Ainoa tekijä joka rajoitti Churchillin toimintaa oli Stalin. Churchillin periaatteista kertoo se, että hän oli valmis vaihtamaan Puolan vapauden Saksan tuhoamiseen.
Entäs Yhdysvallat sitten. Eipä voi Roosevelttiakaan miksikään rauhan jeesukseksi kutsua. Äijä rahoitti Stalinin toimia niin paljon kuin mahdollista jopa talvisodan aikana. Onko se sinusta jotenkin suotavaa?
Lisäksi arkistojen avauduttua on tullut viitteitä siitä, että jenkit, britit ja venäläiset suunnittelivat Saksan tuhoamista jo ennen kuin koko sota oli edes syttynyt.
Ruumiita siis tuli sodan päätyttyä samaan tahtiin (ellei enemmän) kuin sodan aikana mutta sillä erolla, että kovin olivat ruumiit yhden kansallisuuden omaavia. Nyt Hitler nosti panoksia loppuun saakka ja laittoi liittoutuneet maksamaan jokaisesta vallatusta kilometristä sotilaita ja kalustoa.
Ja sitä paitsi tuosta tilanteesta on turha edes syyttää Hitleriä, sillä kiitos liittoutuneiden ja Stalinin, saksalaisilla oli todellakin taistelutahtoa sotia viimeiseen veripisaraan asti. Kunnioitettava saavutus jos katsoo vaikka ranskalaisten toimintaa samana ajankohtana.
Hitler päätti sodan lopulla viedä Saksa mukanaan hautaan. Poltetun maan taktiikkaa ei kuitenkaan alettu Saksassa toteuttaa, vaikka Hitler sitä vaatikin. Tämä oli äärimmäisen paha laiminlyönti, sillä sodan päätyttyä liittoutuneet itse noudattivat tuota poltetun maan taktiikkaa Saksassa. Kaikkea sai tuhota ja varastaa. Tehtaita siirrettiin Venäjälle sadoin kappalein ja ihmisiä vastaavasti miljoonia.
Sodan päättyminen tiesi saksalaisille raiskaamista, murhaamista, pakkotyötä, orjuutta, nälkää, kurjuutta, syyllisyyttä, jne jne..
Ja näitä asioita toteuttivat pääasiassa kaikki liittoutuneet. Ehkä länsi ei raiskannut ja tappanut siviiliväestöä ihan suoranaisesti mutta epäsuorasti sitä tapahtui, joten he ovat kanssasyyllisiä myöskin.
Kysymys kuuluukin, että jos Saksa olisi antautunut aikaisemmin, niin mitä se olisi voittanut? Tähän kysymykseen en halua vastausta, mutta jokaisen olisi itsessään sitä hyvä pohtia, sillä edellisen perusteella minä en ainakaan näe suoraa etua tuossa asiassa. Heidän oma kurjuutensa oli joka tapauksessa vieläkin pahempi sodan päätyttyä kuin sodan aikana.
Saksa antautui hyvissä ajoin 1MS:ssa. Kiitos oli sitten Versaillesin rauha.
Totuus on, että kiitos liittoutuneiden, Eurooppa tuhottiin täysin. Puolet Euroopasta jäivät barbaarisen puna-armeijan alle puoleksi vuosisadaksi. Toinen puoli oli sitten muuten vain tuhon omana.
Saksa kävi äärimmäisen lähellä tuhoa. Tämä tuho ei kuitenkaan ollut Hitlerin ansiota vaan juuri länsiliittoutuneiden. Roosevelt juutalaisine ystävineen oli päättänyt tuhota Saksan tällä kertaa lopullisesti. Vähän niin kuin Churchillkin oli kuulemma puhellut tuossa 30-luvun puolivälin kieppeillä. Rosvoaminen ja raiskaaminen oli täydessä vauhdissa kun Roosevelt (luojalle kiitos) kuoli. Tuolloin myös Yhdysvalloissa alkoi elämän perusrealiteetit voittaa uskonnollisen liturgian ja ajattelutavan.
Kiitos Saksan pelastumisesta kuuluu ehdottomasti Stalinille ja hänen "hyvälle" politiikalleen Euroopan suhteen. Tai ainakin hän oli samanlaista politiikkaa harrastanut jo vuosikaudet ilman, että se ainakaan Churchilliä haittasi millään tavalla. Joten ilmeisesti se oli sitten hyvää kun tämä vapauden jumala Churchillkin sen hyväksyi..
Joka tapauksessa Stalinin barbaria Itä-Euroopassa sai eräät tahot kovinkin huolestuneiksi, joten edellytykset lännen tekemän terrorin päättämiselle Euroopassa olivat olemassa.
Politiikka muuttui ja Yhdysvallatkin löysi itselleen uuden vihollisen: kommunismin. Tuon saman vihollisen, jota vastaan myös Hitler oli taistellut. Yhdysvallat olivat siis tulleet Hitlerin kanssa täysin samoille linjoille kommunismin suhteen. Miksi tätä seikkaa ei koskaan kuitenkaan sanota ääneen?
Ajat muuttuivat ja Euroopassa koitti vihdoinkin rauhanaika vuosien jälkeen sodan päätyttyä. Marshall apua virtasi ja saksalaisia alkoi kotiutua Siperian kuolemanleireiltä. Niin naisia kuin miehiäkin. Lapsia sieltä ei kuitenkaan kotiutunut vaikka niitäkin sinne lähetettiin.
Talouskasvoi ja muurejakin rakenneltiin. Tuli talousihmeet ja kuussakin käytiin. Yhtä kuitenkaan ei tullut: totuuden ja myöntämisen aikaa. Olisiko sen aika nyt sarastamassa? Toivottavasti.
- Alistair MacLean
Edellisen Reykjavikista lähteneen saattueen PQ17:n menetykset olivat paljon suuremmat kuin tämän PQ18:n myöhemmin.
http://www.naval-history.net/WW2CampaignsRussianConvoys.htm
Ja vähän vaikea nyt äkkiseltään on tuotakaan uskoa, että Hallamaan ja muiden tiedustelumiehiemme pätevyydestä huolimatta - teknisten mahdollisuuksiensa rajoissa - nimenomaan hän olisi paljastanut saattueen saksalaisille.
Jo lähteesi herättää hyvin voimakkaita epäilyjä: Historian sivuille on ennenkin jotkut häiriintyneet linkitelleet tämän Kymenlaakson aseseuran sivuja ...
http://www.pkymasehist.fi/index.html
Voi olla, että suurin osa noistakin veijareista on aivan suhteellisen normaaleja pullamössöpoikia, mutta eivät he missään tapauksessa edusta historian tutkimusta, ei edes sotahistorian, vaikka ehkä pyssyllä osaavatkin sohia!
Minun tietysti pitäisi tutkia asiaa tarkemmin, mutta eiköhän heitetä hitolle nämä Kymenlaakson sellupöllyssä aivonsa pilanneet pois näiltä historian sivuilta. Ampuilkoon niillä pyssyillään, ja ainahan siellä Irakissa, Afganistanissa, ehkä pian Pakistanissa tai Iranissakin, saatetaan noitakin tarvita, mutta tänne niillä ei ole mitään asiaa, ei ainakaan asiallista asiaa historiatieteen parissa.- Pussinperä
"Ja vähän vaikea nyt äkkiseltään on tuotakaan uskoa, että Hallamaan ja muiden tiedustelumiehiemme pätevyydestä huolimatta - teknisten mahdollisuuksiensa rajoissa - nimenomaan hän olisi paljastanut saattueen saksalaisille. "
En nyt viitsi selviä asiota alkaa kerrata, lue vaikka Stella Polariksen jälkiseurauksista kirjoitetuja teoksia kuinka kuumaa tavaraa nuo Suomen Ruotsiin evakuoimat radiotiedustelumme Petsamosta Talvisodan jälkeen saadut koodiaineistot olivat, niillä oli kansainvälisessäkin mielessä käyttöä vielä kaun 2:MS jo päätyttyä. Atomivakoojat pariskunta Roseberg päätyivät sähkötuoliin Stella Polariksen kautta USA:n päätyneiden koodien perusteella - vastuullisuus
Pussinperä kirjoitti:
"Ja vähän vaikea nyt äkkiseltään on tuotakaan uskoa, että Hallamaan ja muiden tiedustelumiehiemme pätevyydestä huolimatta - teknisten mahdollisuuksiensa rajoissa - nimenomaan hän olisi paljastanut saattueen saksalaisille. "
En nyt viitsi selviä asiota alkaa kerrata, lue vaikka Stella Polariksen jälkiseurauksista kirjoitetuja teoksia kuinka kuumaa tavaraa nuo Suomen Ruotsiin evakuoimat radiotiedustelumme Petsamosta Talvisodan jälkeen saadut koodiaineistot olivat, niillä oli kansainvälisessäkin mielessä käyttöä vielä kaun 2:MS jo päätyttyä. Atomivakoojat pariskunta Roseberg päätyivät sähkötuoliin Stella Polariksen kautta USA:n päätyneiden koodien perusteellaJos sinulla ei ole esittää varmempia tietolähteitä
kuin joku pullapoikien ampuamaseura niin turha
asiasta on lähteä kinastelemaankaan.
Ja kyllä näissä esitetyissä väitteissä pitäisi
olla ainakin aikuisella ihmisellä jonkinlaista
vastuutakin; sait vain muutaman pikku nassikan
runkkailemaan entistä kiivaammin! - sitä on uskoa kun
vastuullisuus kirjoitti:
Jos sinulla ei ole esittää varmempia tietolähteitä
kuin joku pullapoikien ampuamaseura niin turha
asiasta on lähteä kinastelemaankaan.
Ja kyllä näissä esitetyissä väitteissä pitäisi
olla ainakin aikuisella ihmisellä jonkinlaista
vastuutakin; sait vain muutaman pikku nassikan
runkkailemaan entistä kiivaammin!noistakaan jutuista ei mainita sanaakaan täällä pohjantähden alla -kirjasarjassa. Mainintaa ei tainnut löytyä tuntemattomasta sotilaastakaan, joten palturia ne varmaan sitten ovat.
No ei täällä vielää runkkailla noin pienistä asioista sentään. Kyllä niitä parempiakin runkkuu-aiheita on yllin kyllin ja eräs varmasti parhaimpia on kun muistelee vaikka NL:n tuhoutumista. Tuolloin puna-armeijalaiset poistuivat Euroopasta pääkainalossa takaisin sinne kylmään helvettiin mistä olivat tulleetkin. Että siihen se heidän mahtavuutensa sitten päättyi..
Mutta tuossa sinullekin vähän piristettä sunnuntaipäivään..
http://www.youtube.com/watch?v=kk1wj2ryS0E&feature=related - Alistair MacLean
sitä on uskoa kun kirjoitti:
noistakaan jutuista ei mainita sanaakaan täällä pohjantähden alla -kirjasarjassa. Mainintaa ei tainnut löytyä tuntemattomasta sotilaastakaan, joten palturia ne varmaan sitten ovat.
No ei täällä vielää runkkailla noin pienistä asioista sentään. Kyllä niitä parempiakin runkkuu-aiheita on yllin kyllin ja eräs varmasti parhaimpia on kun muistelee vaikka NL:n tuhoutumista. Tuolloin puna-armeijalaiset poistuivat Euroopasta pääkainalossa takaisin sinne kylmään helvettiin mistä olivat tulleetkin. Että siihen se heidän mahtavuutensa sitten päättyi..
Mutta tuossa sinullekin vähän piristettä sunnuntaipäivään..
http://www.youtube.com/watch?v=kk1wj2ryS0E&feature=related...menehän nassikka sinne Pussinperälle
sellupöllyysi sekoilemaan!
Jos sinulla on jotain asiallisiakin
lähteitä niin anna tulla, mutta muuten pidän
turpa KIINNI!
Huonosti kävi sinunkin idoleillesi!
http://www.vitabussar.se/Nurnberg.htm - maatalouskonsulentti
sitä on uskoa kun kirjoitti:
noistakaan jutuista ei mainita sanaakaan täällä pohjantähden alla -kirjasarjassa. Mainintaa ei tainnut löytyä tuntemattomasta sotilaastakaan, joten palturia ne varmaan sitten ovat.
No ei täällä vielää runkkailla noin pienistä asioista sentään. Kyllä niitä parempiakin runkkuu-aiheita on yllin kyllin ja eräs varmasti parhaimpia on kun muistelee vaikka NL:n tuhoutumista. Tuolloin puna-armeijalaiset poistuivat Euroopasta pääkainalossa takaisin sinne kylmään helvettiin mistä olivat tulleetkin. Että siihen se heidän mahtavuutensa sitten päättyi..
Mutta tuossa sinullekin vähän piristettä sunnuntaipäivään..
http://www.youtube.com/watch?v=kk1wj2ryS0E&feature=relatedEikö siellä Pussinperällä ole mitään asiallista
toimintaa aikuisille pedofiili-ukoille?
Mene vaikka lantaa mättämään talikolla, mutta
jätä nämä historian palstat rauhaan. - Pussinperä
HUH! Tuli heitettyä 8 km. lenkki, jatketaanpa.
" Ja vähän vaikea nyt äkkiseltään on tuotakaan uskoa, että Hallamaan ja muiden tiedustelumiehiemme pätevyydestä huolimatta - teknisten mahdollisuuksiensa rajoissa - nimenomaan hän olisi paljastanut saattueen saksalaisille. "
Onhan toki tehty tutkimuksia Stella Polariksen synnystä ja tarkkaan tiedetään myös sen vaiheet.
Nimenomaan ko. aihetta kannattaa myös lähestyä sen tuomasta infosta. Siihen seikkaan en ota kantaa, pitäisikö olla vaiti aiheesta, kuten joku toisaalla minulle vihjailee.
Tunnettu brittiläinen tietokirjailija, tiedusteluaiheisiin erikoistunut Nigel
West (Rupert Allason)lupaa uuden kirjansa alaotsikon mukaisesti kertoa
"kylmän sodan suurimmasta salaisuudesta". Se on lyhyesti sanoen seuraava.
Liittoutuneet seurasivat Suomen ja Japanin tiedusteluyhteistyötä ja avasivat
syksyllä 1942 salasähkeen, josta ilmeni, että suomalaiset osasivat murtaa
Neuvostoliiton koodeja ja olivat antaneet aineistoa myös japanilaisille. Sitä
oli päätynyt saksalaistenkin käsiin.
Mutta jo sodan aikana Suomalainen radiotiedustelu pystyi esim. Tali-Ihantala taisteluiden kiivaimpina ja ratkaisevimpina hetkinä purkamaan puna-armeijan radioliikennettä mitä panssari-osastot kävivät keskenään.
Puna-armeijan ryhmittyessä ja valmistautuessaan hyökkäämään, pystyttiin noihin ryhmityksiin kohdistamaan monien satojen tykkien yht`aikainen tuli-isku ja lentovoimamme yhdessä osasto Kuhlmeyn kanssa pystyivät iskemään yhdessä juuri noihin hyökkäys valmiudessa oleviin puna-armeijan yksiköihin. Kello-aikataulut joka oli annettu NL joukoille hyökkäyshetkeksi olikin myös Hallamaan johtaman radiotiedustelumme käytössä.
Muuten, ilman sarvia ja hampaita kysyn, oliko tuo Kymeen sotapoikien linkki jotenkin tarkoitushakuinen nimimerkini kytkemiseksi noihin aiheisiin? - Pussinperä
maatalouskonsulentti kirjoitti:
Eikö siellä Pussinperällä ole mitään asiallista
toimintaa aikuisille pedofiili-ukoille?
Mene vaikka lantaa mättämään talikolla, mutta
jätä nämä historian palstat rauhaan.tuo joka sai sinut provosoitumaan.
- ..paikka...
vastuullisuus kirjoitti:
Jos sinulla ei ole esittää varmempia tietolähteitä
kuin joku pullapoikien ampuamaseura niin turha
asiasta on lähteä kinastelemaankaan.
Ja kyllä näissä esitetyissä väitteissä pitäisi
olla ainakin aikuisella ihmisellä jonkinlaista
vastuutakin; sait vain muutaman pikku nassikan
runkkailemaan entistä kiivaammin!..ruokotonta kielenkäyttöö...ankara mies.
- PQ18 tarinaa
Jukka L. Mäkelä kertoo kirjassaan Salaisen sodan saatosta, WSOY 1965 (2. painos), sivuilla 74-81 tuon samaisen tarinan saattueesta PQ18. Toki juttua on monessa muussakin kirjassa.
Täälläkin on juttua
http://www.pkymasehist.fi/radtied.html - MeissnerO
PQ18 tarinaa kirjoitti:
Jukka L. Mäkelä kertoo kirjassaan Salaisen sodan saatosta, WSOY 1965 (2. painos), sivuilla 74-81 tuon samaisen tarinan saattueesta PQ18. Toki juttua on monessa muussakin kirjassa.
Täälläkin on juttua
http://www.pkymasehist.fi/radtied.htmlTarina saattueen pq 18 kohtalosta ja radiotiedustelun kaappaamasta salasanomasta pitää paikkansa 100 % varmuudella.
- Sivujuonne
Pussinperä kirjoitti:
"Ja vähän vaikea nyt äkkiseltään on tuotakaan uskoa, että Hallamaan ja muiden tiedustelumiehiemme pätevyydestä huolimatta - teknisten mahdollisuuksiensa rajoissa - nimenomaan hän olisi paljastanut saattueen saksalaisille. "
En nyt viitsi selviä asiota alkaa kerrata, lue vaikka Stella Polariksen jälkiseurauksista kirjoitetuja teoksia kuinka kuumaa tavaraa nuo Suomen Ruotsiin evakuoimat radiotiedustelumme Petsamosta Talvisodan jälkeen saadut koodiaineistot olivat, niillä oli kansainvälisessäkin mielessä käyttöä vielä kaun 2:MS jo päätyttyä. Atomivakoojat pariskunta Roseberg päätyivät sähkötuoliin Stella Polariksen kautta USA:n päätyneiden koodien perusteellaYllätyin siitä, että joku teki kytkennän Japaniin. Lähinnä nimimerkille "Pussinperä" kysymys. Millainen oli Japanin ja Suomen tiedusteluyhteistyö? Itselläni on siitä käsitys, mutta olisi mukava kuulla toinenkin.
- CarlPalomäki
Juu eipä tuo naapurin taso ollut kovin hyvä,vaikka ukkoa piisasi..
- ttyhgfhvccv
Suhteellisen vähälukuinen saksalaisten sukellusvenejoukko ( 15-25) upotti 1943 parissa kuukaudessa enemmän Usan armeijalle tarkoitettua kalustoa meren pohjaan kuin Saksan armeija kykeni tuhoamaan taistelukentällä koko vuonna 1942 ja keväällä 1943 ( P-Afrikassa).
Ylipäätänsä meri- ja ilmasodalla tuhottiin sotilaallista kapasiteettia joka saatttoi ylittää maasodan kalustotappiot.
Suurvallat USA, Britannia, Saksa, Japani ja Neuvostoliitto käyttivät varusteluissaan yhteensä keskimäärin noin 25% maasotaan. Neuvostoliitto (35-40%) ja Saksa (30%)eniten. Japani vähiten (15%). - ei_ihmeteltävää
Asioita ymmärtävät EIVÄT ihmettele katsos kun ne radioaallot etenee omien fysikaalisten lakiensa mukaan.
Ja sitten tätä radioliikennettä voidaan kuunnella, suunnata ja peilata.
Ei tämä ole OSAAVILLE mikään ratkaisematon ongelma. Suomen armeijan päämajan esikunnassa (mm. Hallamaa alaisineen) ja radiopataljoonassa oli tätä osaamista riittävästi.
Suomen sotilastiedustelun toiminta sotien aikaan oli varsin kehittynyttä.
Ja sodan jälkeen oli välttämätöntä kuljettaa maasta pois kaikki "herkkä" materiaali. (Stella Polaris operaatio) KAIKKI sotilastiedustelut pyrkivät salaamaan oman osaamistasonsa muilta, tarvittaessa vaikka hävittämällä materiaalia. (tai myymällä osaamistaan muille ?)
Mikä tässä on muka ihmeteltävää? Ei mikään, tämä on normaalia menettelyä eli vihollisia seurataan eri tavoin eikä sitten kerrota kaikille MITÄ me tiedämme heistä. - wallenius
Eipä ollut ensimmäinen kerta anglojen kanssa vääntäessä. Saksan kanssa anglo-saksi slaavofiilejä voi niitata, slaavit ei kamujaan vastaan tappele. Minua huvittaa miten natottajat unohtavat miten suomalaisvastainen anglo-saksinen maailma lopulta on. Suomihan joutui maksamaan näille talvisodankin avusta cash and carry periaatteella. Suomalaisten työläisten rahoilla näiltä ostetut aseet tulivat Suomeen vasta talvisodan jälkeen.
- Ei-ihan-noinkaan
"Minua huvittaa miten natottajat unohtavat miten suomalaisvastainen anglo-saksinen maailma lopulta on."
Jaa. Siksikö ne halusivat Suomen Naton erikoisluokazn rauhankumppaniksi ja solmivat kahdenvälisiä sotilassopimuksia?
Oliko Talvisodan apuretkikunnan puuhaaminen jotenkin suomalaisvastaista?
" Suomihan joutui maksamaan näille talvisodankin avusta cash and carry periaatteella. "
Ei tosiaan.
"Suomalaisten työläisten rahoilla näiltä ostetut aseet tulivat Suomeen vasta talvisodan jälkeen."
Aseet ostettiin valtion varoilla. Vain osa ehti Suomeen Talvisodan aikana. Huomattava osa juuttui laivoihin Norjaan Saksan hyökätessä.
"walleniuksen" kannattaisi hieman perehtyä nykypäivän tilanteeseen. - nomitäsäny
Ei-ihan-noinkaan kirjoitti:
"Minua huvittaa miten natottajat unohtavat miten suomalaisvastainen anglo-saksinen maailma lopulta on."
Jaa. Siksikö ne halusivat Suomen Naton erikoisluokazn rauhankumppaniksi ja solmivat kahdenvälisiä sotilassopimuksia?
Oliko Talvisodan apuretkikunnan puuhaaminen jotenkin suomalaisvastaista?
" Suomihan joutui maksamaan näille talvisodankin avusta cash and carry periaatteella. "
Ei tosiaan.
"Suomalaisten työläisten rahoilla näiltä ostetut aseet tulivat Suomeen vasta talvisodan jälkeen."
Aseet ostettiin valtion varoilla. Vain osa ehti Suomeen Talvisodan aikana. Huomattava osa juuttui laivoihin Norjaan Saksan hyökätessä.
"walleniuksen" kannattaisi hieman perehtyä nykypäivän tilanteeseen.Ja saksalaisten vikako se oli, että nämä juonittelivat jakuvasti Saksaa vastaan. Meillekinhän nämä natottajat sanoivat, että heidän kamunsa Uncle Joen vaatimukset saada lupa tappaa suomalaiset sukupuuttoon 'epäsuoran hyökkäyksen' verukkeella olivat suunnattu lähinnä Saksaa vastaan. Suomalaisten olisi siis pitänyt kuolla sukupuuttoon eurooppalaisen turvallisuuden vuoksi. Saksa hyökkäsi Norjaan talvisodan jälkeen itsepuolustuksen takia. Jos suomalaisten kansanmurhayrityksellä varjeltiin Leningradin turvallisuutta, niin Weserubungilla suojeltiin siinä tapauksessa Berliinin väestöä.
- Casualties
Yleensä ryssän toilauksista ei saanut selvää, vaikka sanoma purettiinkin, ilmeisesti lännen tiedoilla ei ollut väliä.
- Burlakov
Teheran konferenssin seuraamisella oli hyvin tärkeä merkitys Suomelle. Radiotiedustelu sai siitä huippukokouksesta irti paljon.
- enmäusko
Burlakov kirjoitti:
Teheran konferenssin seuraamisella oli hyvin tärkeä merkitys Suomelle. Radiotiedustelu sai siitä huippukokouksesta irti paljon.
Sama paikka jossa sovittiin Suomen kansan tuhoamisesta 'sodasta erottamisen' verukkeella. Amerikkalaiset hyväksyivät täysin ehdottoman antautumisen vaatimuksen eli Suomen tuhoamisen. Sodasta erottaminen tapahtuikin lopulta kahden 'kumppanin' sopimuksella. Moskovan rauhan jälkeen oli vaikeaa yrittää enää 'erottaa Suomea sodasta', vaikka onhan nuo kummatkin joukkotuhoaseiden tai entisten pääkaupunkien turvallisuuden takia rikkoneet vähän kaikenlaista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1257789
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t414471törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/434008Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu4102085Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi781757- 321497
- 351488
Hajoaako persut kuten 2017?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen1981294Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv121158Kamala uutinen: Henkilö kuoli Tokmannin pihaan Kankaanpäässä- Jäi trukin alle
IL 9.5.2025 Ihminen kuoli Kankaanpään Tokmannin edustalla perjantaina aamupäivästä. Poliisin mukaan henkilö oli jäänyt321117