Olen rakentanut uuden okt:n ja sähkömiehen kanssa on ollut jos jonkinlaista ongelmaa mm. aikataulujen ja työn laadun suhteen. Teetinkin Tukes:n kautta tarkastuksen töille ja useita virheitä löytyi. Yksi asia jota asentaja ei nyt millään suostu korjaamaan, on ullakon irrallaan olevat johdot.
Hän on siis vetänyt ristiin rastiin puhallusvillan päälle monijohdin kaapeleita kiinnittämättä niitä. Tarkastuksessa ne määrättiin kiinnittämään, mutta asentaja sen sijaan haravoi lisää villaa johtimien päälle ja kommentoi asiaa sähköpostilla näin:
"Selvittelin ullakon kaapeleiden kiinnitystä ja sain seuraavanlaisen kommentin varmennustarkastajalta jota käytämme ***:lla. Ullakkotiloissa mitkä jäävät pelkiksi ullakkotiloiksi kaapeleita ei kiinnitetä putkettomassa asennuksessa. Ulkovalo, ulkopistorasoiden tms pientä virtaa sisältävät johtimet voivat mennä myös näin asennettuna puhallusvillan päällä, sisällä tai alla (Sfs 6000 standardi). Käyttöullakon osalta kaapelit pitää kiinnittää, tässä tapauksessa käyttöullakkohan tulee autokatoksen sekä siitä vasemmalle olevan tilan päälle?. Tällä osalla kaapelit pitää kiinnittää, ne kaapelit jotka jäävät tämän alueen ulkopuolella, ne tulkitaan olevan ullakotilassa ja niitä ei tarvitse kiinnittää ja ne voivat kulkea villassa."
Itse lueskelin SFS6000-5-52:n enkä tällaista tietoa sieltä löytänyt. Onko kellään mielipiteitä asiasta?
Sähköjohdot irrallaan ullakon puhalluvillassa
49
12297
Vastaukset
- rakenteiden sisään
voi vetää esim MMJ kaapelin ilman että tarvitsee olla putkessa tai kiinnitettynä.Jotain 15 vuotta sitten tuli tämä kaapelien asennustapa käyttöön.Kyllä ne kaapelit voi olla ihan sellaisenaan eristeen sisällä yläpohjassa,niinhän ne on seinissäkin.Jos kaapelit on vedetty eristekerroksen päälle niin sitten pitää kyllä kiinnittää,,,tai upottaa eristekerroksen sisään
- ne pääsääntöisesti
saa olla eristeessä! Pitää olla päällä tai alla.
Mutta ei niitä kiinnittääkään tarvitse. Mihin ne sieltä karkaa. - karkurit kiikkiin
ne pääsääntöisesti kirjoitti:
saa olla eristeessä! Pitää olla päällä tai alla.
Mutta ei niitä kiinnittääkään tarvitse. Mihin ne sieltä karkaa.Erimielisyydessä taitaa olla kyse periaatteesta, ja nyt haetaan tekstiä vaikka austaraalian kielisestä asennusstandardista tueksi omalle näkemykselle.
ehdottaisin vuoden, parin koeaikaa.
Jos johdot siinä ajassa valuvat pois vintiltä esim. pihaan tai naapurin ojaan, sähkäri käy kiinnittämässä ne uudelleen.
Muussa tapauksessa aloittaja tunnustakoon itselleen olevansa nipottaja.
Hiiret ne johdot sieltä syö, oli ne kiinnitetty tai ei! - lienee siitä
karkurit kiikkiin kirjoitti:
Erimielisyydessä taitaa olla kyse periaatteesta, ja nyt haetaan tekstiä vaikka austaraalian kielisestä asennusstandardista tueksi omalle näkemykselle.
ehdottaisin vuoden, parin koeaikaa.
Jos johdot siinä ajassa valuvat pois vintiltä esim. pihaan tai naapurin ojaan, sähkäri käy kiinnittämässä ne uudelleen.
Muussa tapauksessa aloittaja tunnustakoon itselleen olevansa nipottaja.
Hiiret ne johdot sieltä syö, oli ne kiinnitetty tai ei!...että onko asenus määräysten mukaisesti oikein vai ei, eikä analyysistä siitä miksi vastausta haetaan, vai?
- tulkitaan
lienee siitä kirjoitti:
...että onko asenus määräysten mukaisesti oikein vai ei, eikä analyysistä siitä miksi vastausta haetaan, vai?
ns putkiullakoksi ja kun kyseessä putketon asennus niin jo järki sanoo ettei putkeen asennettuja kaapeita kiinnitetä mitenkään. Eihän niitä voi esim vetämällä vaihtaa jos ne on kiinni.
- just näin
karkurit kiikkiin kirjoitti:
Erimielisyydessä taitaa olla kyse periaatteesta, ja nyt haetaan tekstiä vaikka austaraalian kielisestä asennusstandardista tueksi omalle näkemykselle.
ehdottaisin vuoden, parin koeaikaa.
Jos johdot siinä ajassa valuvat pois vintiltä esim. pihaan tai naapurin ojaan, sähkäri käy kiinnittämässä ne uudelleen.
Muussa tapauksessa aloittaja tunnustakoon itselleen olevansa nipottaja.
Hiiret ne johdot sieltä syö, oli ne kiinnitetty tai ei!Juuri näin. Nipolle ei piisaa mikään oma kanta löytää vhvistuksen vaikka mistä. Pitäisi laittaa asiakkaat mustille listoille eikä aina syyttää urakoijaa.
- asiakkaita
just näin kirjoitti:
Juuri näin. Nipolle ei piisaa mikään oma kanta löytää vhvistuksen vaikka mistä. Pitäisi laittaa asiakkaat mustille listoille eikä aina syyttää urakoijaa.
"eikä aina syyttää urakoijaa"
Mistä kummasta se johtuu, että joillekin urakoitsijoille sattuu aina ne hankalat nipottaja asiakkaat? Piileekö tähän vastaus urakoitsijan peilissä...
- villan sisällä
ne kaapelit ei saa kulkea (putketon uppoasennus).
- Ne voi ylikuumentua
Sanoisin että tämä ainakin on ihan paskapuhetta.
"ulkopistorasoiden tms pientä virtaa sisältävät johtimet voivat mennä myös näin asennettuna puhallusvillan päällä, sisällä tai alla"
Pistorasiahan voi olla vaikka 10A sulakkeella ja 1,5 neliön johdolla ja sen perään voidaan laittaa 16A lämmitin, jolloin villoihin lämmittelemään piilotettu kaapeli on 60% ylikuormassa.- laskuvirhe
eipä kyllä 10 A ropun kautta irtoa tehoja 16 A lämmittimelle mutta ei ne kaapelit silti saa olla villoissa.
- asennettu....??
Pistorasiajohtoja voidaan kuormittaa täydellä kuormalla ja eivät saa olla lämpöeristeen sisällä seinäläpimenoja lukuunottamatta. Valaisimen johto ei yleensä lämpene vaikka olisikin eristeessä. Kysymys kuuluukin , miksi niitä kaapeleita on yleensäkään vedetty höyrysulun yläpuolelle vintille. Teen muutaman ok-talon sähköt vuodessa , eikä johtoja koskaan laiteta höyrysulun yläpuolelle, vaan alapuolelle sisäkattopaneelin tai levyn ja höyrysulun väliin. Siporeksi talot muodostavat ongelman tässä suhteessa, jos alakattoja ei rakenneta.
- Urakoitsijaa
Kaapeli huippuimurille,ulkovaloille,ulkopistorasioille,varastoon ym.. kyllä minä ainakin olen usein joutunut vetämään kaapeleita ullakolle.
- minäkin..
Urakoitsijaa kirjoitti:
Kaapeli huippuimurille,ulkovaloille,ulkopistorasioille,varastoon ym.. kyllä minä ainakin olen usein joutunut vetämään kaapeleita ullakolle.
asennan ullakolle kaapeleita, mutta naulaan ne puurakenteisiin kiinni villojen yläpuolelle.
- kin
minäkin.. kirjoitti:
asennan ullakolle kaapeleita, mutta naulaan ne puurakenteisiin kiinni villojen yläpuolelle.
Näin ne pitääkin laittaa. Eli kiinni puurakenteisiin ja tarvittessa tehdään laudoista siltoja joihin kaapelit kiinnitetään. Se vaan on monella urakoitsijalla helpon rahan kiilto silmissä, eli äkkiä vaan ja jotenkin, kun kukaan ei kuitenkaan tee tarkastuksia. Tämä nyt on vain yksi monista esimerkeistä.
- Anonyymi
Höyrynsulkuhan on koko talon ympärillä. Miten saat talon sisällä olevan kaapelin ulkopuoella olevaan pistorasiaan menemättä höyrynsulun läpi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höyrynsulkuhan on koko talon ympärillä. Miten saat talon sisällä olevan kaapelin ulkopuoella olevaan pistorasiaan menemättä höyrynsulun läpi.
Käytetään höyrysulunläpäisykaulusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käytetään höyrysulunläpäisykaulusta.
Siihen on oma työkalukin olemassa, Mora merkkinen...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siihen on oma työkalukin olemassa, Mora merkkinen...
Hyvä nosto. Kaapelit tai johtimet eivät yksiselitteisesti kulje lämpöeristeessä, vapaasti rakenteessa eikä myöskään putkitettuna kuin lyhyissä läpivienneissä (alle 0,5m).
Kallita virheitä korjata. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä nosto. Kaapelit tai johtimet eivät yksiselitteisesti kulje lämpöeristeessä, vapaasti rakenteessa eikä myöskään putkitettuna kuin lyhyissä läpivienneissä (alle 0,5m).
Kallita virheitä korjata.Mitä tuossa yritetään sanoa?
Eihän tuossa ole mitään juonta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tuossa yritetään sanoa?
Eihän tuossa ole mitään juonta.Oiskohan kaverilta jäänyt muutamia sanoja välistä pois kun ei tuossa noin kirjoitettuna oikein tolkkua ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oiskohan kaverilta jäänyt muutamia sanoja välistä pois kun ei tuossa noin kirjoitettuna oikein tolkkua ole.
Ihan on juoni. Perusasia, jos on ymmärrys, että mistä kyse. Johtoasennuksia ei saa tehdä lämpöeristeisiin , kuin alle puolen metrin läpivienneissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan on juoni. Perusasia, jos on ymmärrys, että mistä kyse. Johtoasennuksia ei saa tehdä lämpöeristeisiin , kuin alle puolen metrin läpivienneissä.
Mistä tuo puoli metriä tulee?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä tuo puoli metriä tulee?
Standardista SFS 6000. Mahtoiko olla, niin, että sekin on huomioitava kuormitettavuudessa, varsinkin kolmivaihepiirissä.
Löytynee mestari, jolla on standardi ja osaa lukea sitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan on juoni. Perusasia, jos on ymmärrys, että mistä kyse. Johtoasennuksia ei saa tehdä lämpöeristeisiin , kuin alle puolen metrin läpivienneissä.
Niin eivät saisi kulkea lämpöeristeessä, mutta kun todellisuus on toista niin ei voi sanoa yksiselitteisesti etteivät monesti kuitenkin kulkisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan on juoni. Perusasia, jos on ymmärrys, että mistä kyse. Johtoasennuksia ei saa tehdä lämpöeristeisiin , kuin alle puolen metrin läpivienneissä.
Kaikki eivät vaan pysty tuottamaan ajatuksistaan ymmärrettävää tekstiä.
Vilkas mielikuvitus ja kankeat sormet, vain joka toinen sana päätyy tekstiin... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Standardista SFS 6000. Mahtoiko olla, niin, että sekin on huomioitava kuormitettavuudessa, varsinkin kolmivaihepiirissä.
Löytynee mestari, jolla on standardi ja osaa lukea sitä.Minun käsitys on, että kaapelit eivät saisi ollenkaan kulkea eristeiden sisällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki eivät vaan pysty tuottamaan ajatuksistaan ymmärrettävää tekstiä.
Vilkas mielikuvitus ja kankeat sormet, vain joka toinen sana päätyy tekstiin...... tai sitten olet vänkäämässä väärässä paikassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minun käsitys on, että kaapelit eivät saisi ollenkaan kulkea eristeiden sisällä.
Niin sisällä ei saa kulkea, mutta läpi saa mennä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin eivät saisi kulkea lämpöeristeessä, mutta kun todellisuus on toista niin ei voi sanoa yksiselitteisesti etteivät monesti kuitenkin kulkisi.
Todellisuus on karu, jos vahinko sattuu. Asennusvirhe, ei yllättävä vahinko.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin sisällä ei saa kulkea, mutta läpi saa mennä.
Mikä ero on mennä joku pätkä eristeen läpi tai sama määrä eristeen sisällä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä ero on mennä joku pätkä eristeen läpi tai sama määrä eristeen sisällä?
Onhan siinä eroa -mietippäs vähän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan siinä eroa -mietippäs vähän.
En kyllä hahmota miksi puoli metriä eristeen läpi on eri asia kuin puoli metriä eristeen sisällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä ero on mennä joku pätkä eristeen läpi tai sama määrä eristeen sisällä?
Lävistys on yleensä välttämättömyys, huvikseen eristeessä vienti ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lävistys on yleensä välttämättömyys, huvikseen eristeessä vienti ei.
Meneekö tarkastuksessa läpi kaapelit, jotka on pakko viedä eristeen läpi eikä ole tehty tyhjää tilaa kaapelin ympärille? Kaapelille ei varmaan paljon väliä onko se eristeessä muuten vain vai päästäkseen toiselle puolelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meneekö tarkastuksessa läpi kaapelit, jotka on pakko viedä eristeen läpi eikä ole tehty tyhjää tilaa kaapelin ympärille? Kaapelille ei varmaan paljon väliä onko se eristeessä muuten vain vai päästäkseen toiselle puolelle.
Minkä tarkastuksen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä tarkastuksen?
Ihan sama paljonko ja kuka sitä on tarkastanut, -sähköturvallisuuslain mukaan haltija vastaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan sama paljonko ja kuka sitä on tarkastanut, -sähköturvallisuuslain mukaan haltija vastaa.
Taidat olla sama vänkääjä joka aiemminkin samaa yrittänyt... -et tunnu ymmärtävän että vaikka haltija voi vastata ensisijaisesti, niin tekijän syyksi kuitenkin lopulta helposti kääntyy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taidat olla sama vänkääjä joka aiemminkin samaa yrittänyt... -et tunnu ymmärtävän että vaikka haltija voi vastata ensisijaisesti, niin tekijän syyksi kuitenkin lopulta helposti kääntyy.
Ei ole tuttua. Mutta kuitenkin, miksikä se haltijan vastuu ja ensisijaisuus siitä muuttuu, vaikka lopulta helposti kuitenkin tekijän syyksi kääntyisi?
- asia
ratkaistaisiin? Ei taida sitten standardi tuntea asennustapana lämpöeristeeseen asentamista. Ainakin kaapelinvalmistaja Reka ohjeistaa tuotteensa, että MMJ-kaapeli ei saa olla lämpöeristeen ympäröimä. Tarkastajien tulkinnatkin erilaiset?
- rakaisee..
Kaapelin kuormitettavuus eli lämpeneminen on ratkaiseva tekijä. Pistorasiajohdot voidaan aina kuormittaa täysin , eli niitä ei ainakaan saisi asentaa lämpöeristeeseen.
- selvää se.
rakaisee.. kirjoitti:
Kaapelin kuormitettavuus eli lämpeneminen on ratkaiseva tekijä. Pistorasiajohdot voidaan aina kuormittaa täysin , eli niitä ei ainakaan saisi asentaa lämpöeristeeseen.
Miten niin, "niitä ei ainakaan saisi"? Onko asennus oikein, onko väärin? Onko korjattavaa, eikö ole?
- kaapelit pintaan
selvää se. kirjoitti:
Miten niin, "niitä ei ainakaan saisi"? Onko asennus oikein, onko väärin? Onko korjattavaa, eikö ole?
siellä vintillä purujen seasta niin kaikki on ok. Turha niitä kattoon on naulata jos siellä ei kuljeta.
- meininkiä..
kaapelit pintaan kirjoitti:
siellä vintillä purujen seasta niin kaikki on ok. Turha niitä kattoon on naulata jos siellä ei kuljeta.
Tuntuu olevan "Ranen" kommentti tuossa edellä. SFS6000 kirja taitaa olla tuiki tuntematon tämän palstan vastaajille.
Kyllä purun sekaan vintillä voi laittaa, mutta kaapelin kuormitettavuus on vain puolet tai vähemmän kuin paljaana olevan kaapelin, eli kaapelia suojaavan sulakkeen koko pienenee kummasti.
- Wolfgang
Itselläni tuli sama vastaan kun omakotitalon vintille asennettiin lisälämmöneristykseksi puhallusvillaa, ja vanhat niskojen päällä kulkevat putkitukset uhkasivat jäädä vanhan vuorivillan ja puhallusvillan välin. Soitin Tukesiin ja kysyin voivatko valaistusryhmät jäädä ennalleen jos pudotan sulakekoon 6 A:iin. (Tämä on sallittu Britanniassa, ja fysiikan lakien pitäisi olla samat joka maassa). Vastaus oli yksiselitteinen ei, kaapeli ei saa olla joka suunnasta lämpöeristeen ympäröimä. Olisin muutenkin vetänyt kiuas-, liesi- ja pistorasiaputkitukset uudestaan niin ylös etteivät jää puhallusvillan alle, mutta nyt jouduin tekemään kaiken uusiksi.
- rexrex
Saa ne asentaa mainitulla tavalla!!!
- ei_kiesus
Uskomaton herääminen "rexrexiltä" tähän 9 vuotta vanhaan ketjuun.
Tässä ajassa määräyksetkin ehtineet muuttua monesti!- sdefrgthyju
Kerroppas tarkemmin mikä määräys joka ko. asiaa koskee on muuttunut.
- kylillä_kuultua
Tehkää nyt ne asennukset ohjeitten mukaan eikä kuulupuheiden tai mutu tiedon. Käy kalliiksi jos sattuu pirtti palamaan, yö unetkin tuollaisessa töppäilyssä häipyy, panemisen kiinnostuskin katoaa.
JOHDON ASENNUS
Huomioitavia asioita
Asennuksessa suoraan rakenteeseen kaapeli vedetään ilman asennusputkea onttoon tilaan ja jätetään sille liikkumavaraa. Kaapeliasennukset tehdään selväpiirteisesti tarpeettomia risteämiä välttäen. Kaapelit voivat sijaita vain yhdessä kerroksessa, ja ne sijoitetaan siten, että niillä tarvittaessa on tilaa väistyä esim. naulauksen tieltä. Kaapelin asennustilaa pidetään riittävänä, jos kaapelilla on tilaa sivusuunnassa kummallakin puolen vähintään kaapelin halkaisijan verran, tai vaihtoehtoisesti kaapelin takana on tilaa vähintään kolme kertaa kaapelin halkaisijan verran. Tilavaatimus ei koske kaapelin kiinnityskohtia ja niiden välitöntä läheisyyttä. Jos kaapelin asennustila on muuten sellainen, että kaapeli toisaalta on suojattu vahingoittumiselta ja toisaalta kaapelin jäähtyminen kuormitustilanteessa on varmistettu, ei kaapelilla tarvitse olla edellä esitetyn kaltaista tilaa. Tällaisia tapauksia voi olla esimerkiksi lattiassa tai katossa, jossa
kaapeli asennetaan lämpöeristeen ja hyvin johtavan betonikerroksen väliin. Jos kaapeli asennetaan hirsirakenteeseen, on hirressä olevan pyöreän reiän oltava halkaisijaltaan vähintään kolminkertainen kaapelin halkaisijaan verrattuna.
Läpiviennit.
Seinäläpivienti ulos
Ulkoseinän läpivientireikä halk. 20 mm porataan mieluiten kohtaan, jossa ulkopuolen pintalevyn takana on runkopuu, seinän yläpaarre tai kehäpalkki. Tällöin läpivientiputki
läpivientiputki pysyy paremmin paikoillaan ja toisaalta suoraan läpiviennin päälle tuleva kaluste on helpompi kiinnittää. Reikään työnnetään putki JM 20 tai vastaava. Putken tarkoitus
on suojata kaapeli lämpöeristeiden painumiselta ja toisaalta parantaa sen jäähdytystä. Putkea ei välttämättä tarvita, jos reikä tehdään umpinaiseen runkopuuhun, mutta rakenteen ja kaapelin välinen tiivistys on tuolloin helpompaa. Runkopuun läpi voidaan yleensä porata reikä
vain alakaton yläpuolelle. Putken tulisi aina viettää ulkopuolella alaspäin, jotta mahdollinen kondenssivesi valuisi rakenteista poispäin. Johtoasennuksen jälkeen putki tukitaan tiivistysmassalla mieluummin sisäseinän puolelta. Mahdollinen kondenssivesi
valuu näin ulos putkesta. Sisäkaton läpiviennit kylmään tilaan Välikaton läpivientireikä tehdään höyrysulkuun koolausriman viereen. Höyrynsulkukalvoon pistetään alkureikä, jonka läpi reikää venyttäen työnnetään läpivientiputki. Putki kiinnitetään alapäästään kattorimaan ja yläpäästään kattoristikkoon tai niiden väliin naulattuun lautaan. Putki tukitaan johtoasennuksen jälkeen tiivistysmassalla katon yläpuolella ja putken ja höyrynsulkukalvon väli
teipataan pitäväksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p591927Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,491672- 521594
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51527Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61505Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61425Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81316Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41173Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41148