Again, Jews Fault Mormons Over Posthumous Baptisms
By IAN URBINA
The New York Times - December 21, 2003
Jewish group says it is considering legal action in an effort to stop the Mormon Church from posthumously baptizing many Jews, especially Holocaust victims.
Under the practice, known by Mormons as vicarious baptism — a significant rite of the church — the dead are baptized by living church members who stand in as proxies.
But in 1995, after evidence emerged that at least 380,000 names of Jewish Holocaust victims were on baptismal lists in the church's extensive archives in Salt Lake City, the church agreed to end vicarious baptism without consent from the descendants of the dead. Church officials also said the church would remove the names of Holocaust victims placed on the lists before 1995.
"For the last seven years, we've had entirely cordial relations with the Mormons," said Ernest Michel, who negotiated the agreement on behalf of the American Gathering of Jewish Holocaust Survivors, which is based in New York and claims 180,000 members. "But the agreement is clear and they have not held up their end."
Last year, Helen Radkey, an independent researcher in Salt Lake City, gave Mr. Michel evidence that the Mormon lists still included the names of at least 20,000 Jews, many of them Holocaust victims and prominent figures like the philosopher Theodor Herzl and David Ben-Gurion, the first prime minister of Israel. Ms. Radkey also provided Mr. Michel with evidence that many of these Jews had been baptized after the 1995 agreement.
But Mormon officials say they remain in full compliance with the 1995 agreement.
"We have actually gone above and beyond," said D. Todd Christofferson, a church official involved with the negotiations. The church removed the names of Holocaust victims listed before 1995 and continues to instruct its members to avoid baptizing Jews who are not directly related to living Mormons or whose immediate family has not given written consent, Mr. Christofferson said.
But he said it was not the church's responsibility to monitor the archives to ensure that no new Jewish names appear. "We never had in mind that we would, on a continual basis, go in and ferret out the Jewish names," Mr. Christofferson said, adding that the labor involved in constantly sifting through an ever-expanding archive, which contains more than 400 million names, would represent an "intolerable burden."
"When the church is made aware of documented concerns, action is taken in compliance with the agreement," he said.
Some Jewish genealogists agree with the Mormon interpretation of the agreement. "I have a copy of the agreement," said Gary Mokotoff, the publisher of Avotaynu, the International Review of Jewish Genealogy. "The wording is vague in some places, but it definitely does not obligate the Mormons to scour their own archives on an ongoing basis."
But Mr. Michel, who said he became involved in the issue after reading about posthumous baptisms in the Jewish newspaper The Forward, contends that the agreement obliges the Mormon Church to monitor the post-1995 lists and remove the names of Jews that appear.
"They put the names in there, they should have to take them out, and the agreement says as much," he said. "Why should we have to do their job for them?" He said the group was considering legal action but would not provide details.
Senator Hillary Rodham Clinton, whom Mr. Michel contacted, said she planned to take up the matter with Senator Orrin Hatch of Utah, a Republican and a Mormon. "Senator Hatch was immensely helpful in brokering the 1995 agreement, so we're hoping he can get involved again now," she said in a telephone interview.
With approximately 11 million members worldwide, the Mormon Church, known formally as the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, is one of the fastest-growing in the world, partly because of a strong missionary effort. The importance of the family structure is central to church doctrine and is a reason for the extensive archives kept by the International Genealogical Index in Salt Lake City. The archives include detailed biographical information of 400 million people going back centuries. The names of those to be posthumously baptized are drawn from the archives.
According to Mormon theology, all people, living or dead, possess "free agency," and posthumous baptisms provide only an option, not an obligation, to join the religion in the afterlife. Church membership numbers do not include those baptized after death, Mr. Christofferson said.
Originally, the practice was reserved for ancestors of church members, but over the years many other people have been baptized posthumously. "There is no way to prevent overzealous members doing mission work from submitting names that don't belong," Mr. Christofferson said.
Ms. Radkey, an Australian-born Christian, said she began researching the Mormon practice in 1999 after discovering that the teenage diarist Anne Frank had been posthumously baptized.
New York Times 21.12.2003
37
751
Vastaukset
- Tapani
Miksi tuoda tälle palstalle tuollaisia artikkeleita? Tarkoituksena tuntuu olevan vain löytää kaikkea mahdollista ja mahdotonta kielteistä kirkostamme.
On kummaa sekin, ettei ymmärretä, mitä kuolleiden puolesta tehtävä työ on. KETÄÄN KUOLLUTTA EI KASTETA! Kuolleiden puolesta tehdään toimituksia siltä varalta, että he ottavat ne vastaan. Kristuskin teki sovitustyön puolestamme. Sen ansioista kyllä kaikki nousevat kuolleista, mutta henkilökohtaisten syntiemme sovitus edellyttää evankeliumin ja se toimitusten vastaanottamista. Kuollut voi ottaa nuo toimitukset vastaan vain sijaisen kautta.
Outoa on sekin, että elävät juutalaiset haluavat rajoittaa kuolleiden valinnan mahdollisuutta estämällä sijaistoimitusten tekemisen. Eivätkö he tiedä, että kysymys on vain mahdollisuuden antamisesta? Henkimaailmassa opetetaan evankeliumia. Monet haluaisivat saada sen toimitukset, mutta sitä eivät elävät heille sallisi.- Jarmo
mitä kuolleet haluavat tai eivät halua.
"Monet haluaisivat saada sen toimitukset, mutta sitä eivät elävät heille sallisi."
Kuinka voit väittää tietäväsi tuollaista? - Tapani
Jarmo kirjoitti:
mitä kuolleet haluavat tai eivät halua.
"Monet haluaisivat saada sen toimitukset, mutta sitä eivät elävät heille sallisi."
Kuinka voit väittää tietäväsi tuollaista?ja kun tiedämme ilmoitusten perusteella, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi (1. Piet. 3:18-20; 4:6) ja alkukirkon aikanakin tehtiin kasteita kuolleiden puolesta (1. Kor. 15:29), niin on varmaa, että jotkut kuolleet ottavat evankeliumin vastaan. Emme tiedä ketkä ottavat, mutta siksi se tehdään niin monen puolesta kuin mahdollista. Tuhatvuotisen valtakunan aikana työ saadaan kokonaan tehdyksi. Silloin ilmaoitetaan, ketkä tuo kasteen vielä tarvitsevat. Silloin ei tarvitse tehdä enää sitä varmuuden vuoksi, vaan vain niiden puolesta, jotka sen haluavat.
Tiedämme, että monet, jotka maan päällä ollessaan hylkäävät evankeliumin, hyväksyvät sen henkimaailmassa. Ikävä kyllä he ovat menettäneet mahdollisuuden täydellisimpään pelastukseen. - Jarmo
Tapani kirjoitti:
ja kun tiedämme ilmoitusten perusteella, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi (1. Piet. 3:18-20; 4:6) ja alkukirkon aikanakin tehtiin kasteita kuolleiden puolesta (1. Kor. 15:29), niin on varmaa, että jotkut kuolleet ottavat evankeliumin vastaan. Emme tiedä ketkä ottavat, mutta siksi se tehdään niin monen puolesta kuin mahdollista. Tuhatvuotisen valtakunan aikana työ saadaan kokonaan tehdyksi. Silloin ilmaoitetaan, ketkä tuo kasteen vielä tarvitsevat. Silloin ei tarvitse tehdä enää sitä varmuuden vuoksi, vaan vain niiden puolesta, jotka sen haluavat.
Tiedämme, että monet, jotka maan päällä ollessaan hylkäävät evankeliumin, hyväksyvät sen henkimaailmassa. Ikävä kyllä he ovat menettäneet mahdollisuuden täydellisimpään pelastukseen.kaikkivaltias. Ei se voi olla jostain toisesta ihmisestä kiinni.
- Tapani
Jarmo kirjoitti:
kaikkivaltias. Ei se voi olla jostain toisesta ihmisestä kiinni.
mutta ei mielivaltainen. Hän on myös järjestyksen Jumala. Hän on antanut meille selkeät ohjeet, joiden kautta voimme palata Hänen luokseen. Evankelumi sisältää nuo ohjeet eikä muuta tietä ole kuin Kristuksen sovitus, jonka vastaanottamiseen kuuluu usko, parannus, opotuskaste syntien anteksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.
- Ei rituaaleja minulle
Miksi ei saisi tuoda esille? Onko toiminnassanne jotain hämäriä puolia, joita ette halua julkisuuteen?
Onko ihmisellä mitään mahdollisuutta kieltää tuollaiset rituaalit omalta kohdaltaan? Aivan varmasti, jos se mahdollisuus olisi, juutalaisten lisäksi varsin monet muutkin (mm. minä) kieltäisivät ehdottomasti kaikki vastenmielisten lahkojen suorittamat vastenmieliset rituaalit.
Onhan elinsiirtotestamenttikin mahdollista tehdä. Ymmärrän hyvin, jos joku ihminen pitää vastenmielisenä ruumiinosiensa käyttöä kuolemansa jälkeen. Moni taas ei.
Täytyisi olla samanlainen testamentti "toimituksia" varten. Mormonien täytyisi saada ihmisiltä nimi testamenttiin voidakseen tehdä näille toimituksia.
Vähättelette helposti sanomalla, että mitä haittaa rituaaleistanne voisi olla. Sen arviointi ei ole teidän tehtävänne! Kyllä niin minulle kuin monille muillekin ajatuskin on erittäin vastenmielinen. On se kumma, jos juutalaisten tahtoa ei kunnioiteta, vaikka asiasta olisi oikeuden päätös! - Tapani
Ei rituaaleja minulle kirjoitti:
Miksi ei saisi tuoda esille? Onko toiminnassanne jotain hämäriä puolia, joita ette halua julkisuuteen?
Onko ihmisellä mitään mahdollisuutta kieltää tuollaiset rituaalit omalta kohdaltaan? Aivan varmasti, jos se mahdollisuus olisi, juutalaisten lisäksi varsin monet muutkin (mm. minä) kieltäisivät ehdottomasti kaikki vastenmielisten lahkojen suorittamat vastenmieliset rituaalit.
Onhan elinsiirtotestamenttikin mahdollista tehdä. Ymmärrän hyvin, jos joku ihminen pitää vastenmielisenä ruumiinosiensa käyttöä kuolemansa jälkeen. Moni taas ei.
Täytyisi olla samanlainen testamentti "toimituksia" varten. Mormonien täytyisi saada ihmisiltä nimi testamenttiin voidakseen tehdä näille toimituksia.
Vähättelette helposti sanomalla, että mitä haittaa rituaaleistanne voisi olla. Sen arviointi ei ole teidän tehtävänne! Kyllä niin minulle kuin monille muillekin ajatuskin on erittäin vastenmielinen. On se kumma, jos juutalaisten tahtoa ei kunnioiteta, vaikka asiasta olisi oikeuden päätös!Nykyisessä olotilassamme maan päällä emme tiedä läheskään kaikkea. On tarkoituskin, että kehittymisemme vuoksi saamme kehittää uskoamme. Olisi varsin tyhmää lyödä lukkoon päätöksiä tulevasta nyt tässä tietämättömyytemme tilassa. Meille olisi hyväksi myöntää, ettemme tiedä kaikkea. Sokrates olisi viisas siksi, koska hän tiesi sen, ettei tiedä.
Miltähän sinusta tuntuisi henkimaailmassa, kun ymmärtäisit vasta siellä kasteen välttämättömyyden, mutta olisit estänyt sen tekemisen puolestasi eläessäsi? Arvelen, että katuisit tyhmyyttäsi, koska eläessäsi olit niin tietävinäsi.
Varmasti monet juutalaiset ihmettelevät ja pahoittelevat elävien heimolaistensa yrityksiä estää heille välttämättömiä toimituksia. - sussu
Tapani kirjoitti:
Nykyisessä olotilassamme maan päällä emme tiedä läheskään kaikkea. On tarkoituskin, että kehittymisemme vuoksi saamme kehittää uskoamme. Olisi varsin tyhmää lyödä lukkoon päätöksiä tulevasta nyt tässä tietämättömyytemme tilassa. Meille olisi hyväksi myöntää, ettemme tiedä kaikkea. Sokrates olisi viisas siksi, koska hän tiesi sen, ettei tiedä.
Miltähän sinusta tuntuisi henkimaailmassa, kun ymmärtäisit vasta siellä kasteen välttämättömyyden, mutta olisit estänyt sen tekemisen puolestasi eläessäsi? Arvelen, että katuisit tyhmyyttäsi, koska eläessäsi olit niin tietävinäsi.
Varmasti monet juutalaiset ihmettelevät ja pahoittelevat elävien heimolaistensa yrityksiä estää heille välttämättömiä toimituksia.ja pitää vähän pienempää melua omasta maagisesta tietämyksestäsi? Johan sitä varmaan mormonikamusikin häpeävät.
Sinä tiedät tasan yhtä paljon kuin kaikki muut pulliaiset kuolemanjälkeisistä tapahtumista: et mitään. Kunhan uskot.
Täytyisi sentään edes hiukan kunnioittaa muiden ihmisten näkemyksiä. - Tapani
sussu kirjoitti:
ja pitää vähän pienempää melua omasta maagisesta tietämyksestäsi? Johan sitä varmaan mormonikamusikin häpeävät.
Sinä tiedät tasan yhtä paljon kuin kaikki muut pulliaiset kuolemanjälkeisistä tapahtumista: et mitään. Kunhan uskot.
Täytyisi sentään edes hiukan kunnioittaa muiden ihmisten näkemyksiä.Sokrates tiesi ettei tiennyt ja oli viisas; minä tiedän, koska Jumala on ilmoittanut itsestään ja tahdostaan. Omin keinoin en tietäisi ja sen tiedän; luullkaseni Sokrates hyväksyy tämän viisauden, sillä se on juuri sitä samaa viisautta, mitä hänellä oli.
Kunnioitan kaikkien muidenkin totuudellisia näkemyksiä, mutta se ei merkitse sitä, että pitäisin mitä tahansa totena. Kunnioitettava on jokainen, joka toimii sen tiedon tai uskon varassa, joka hänellä on. Sitä samaa toivon sinusta. - Ei rituaaleja minulle
Tapani kirjoitti:
Sokrates tiesi ettei tiennyt ja oli viisas; minä tiedän, koska Jumala on ilmoittanut itsestään ja tahdostaan. Omin keinoin en tietäisi ja sen tiedän; luullkaseni Sokrates hyväksyy tämän viisauden, sillä se on juuri sitä samaa viisautta, mitä hänellä oli.
Kunnioitan kaikkien muidenkin totuudellisia näkemyksiä, mutta se ei merkitse sitä, että pitäisin mitä tahansa totena. Kunnioitettava on jokainen, joka toimii sen tiedon tai uskon varassa, joka hänellä on. Sitä samaa toivon sinusta.Jos uskontonne kunnioittaa muiden näkemyksiä, miksi sitten tuomitset minut tyhmäksi, kun haluan säästyä teidän rituaaleiltanne?
Jos taas sanot, että kuolemanjälkeisestä emme tiedä, miksi sitten pidät niin kovaa melua oman oppinne tietämisestä?
Entä jos sinä kuolemasi jälkeen huomaatkin seuranneesi jotain harhaoppia ja heräät jossain kamalan kuumassa paikassa ilman katumismahdollisuutta?
Kysymykseeni siitä, onko mitään mahdollisuutta estää mormoneja käyttämästä rituaaleissaan sellaisia ihmisiä, jottka sen haluavat kieltää, ei tullut vastausta.
Jokainen kiellon asettaja toki itse kantaa vastuun seurauksista. Kukaan heistä ei toki usko Jumalan olevan niin hölmö, että ihnmisen täytyisi alistua jonkin lahkon rituaalien kohteeksi, jotta Jumala hänet hyväksyisi. - Tapani
Ei rituaaleja minulle kirjoitti:
Jos uskontonne kunnioittaa muiden näkemyksiä, miksi sitten tuomitset minut tyhmäksi, kun haluan säästyä teidän rituaaleiltanne?
Jos taas sanot, että kuolemanjälkeisestä emme tiedä, miksi sitten pidät niin kovaa melua oman oppinne tietämisestä?
Entä jos sinä kuolemasi jälkeen huomaatkin seuranneesi jotain harhaoppia ja heräät jossain kamalan kuumassa paikassa ilman katumismahdollisuutta?
Kysymykseeni siitä, onko mitään mahdollisuutta estää mormoneja käyttämästä rituaaleissaan sellaisia ihmisiä, jottka sen haluavat kieltää, ei tullut vastausta.
Jokainen kiellon asettaja toki itse kantaa vastuun seurauksista. Kukaan heistä ei toki usko Jumalan olevan niin hölmö, että ihnmisen täytyisi alistua jonkin lahkon rituaalien kohteeksi, jotta Jumala hänet hyväksyisi.Evankeliumi on sama kaikille eli niin eläville kuin kuolleille. Jos joku ei halua sitä ottaa vastaan, niin se hänelle suodaan. Kristus antoi kuitenkin tehtäväksi viedä evankeliumi kaikkialle kuten Matt.28:19-20 on kirjoitettu. Kun sitten evankeliumista kerrotaan, kuten minä tässä parhaillaan, niin kukin saa tehdä niin kuin haluaa.
KUOLLEITA EI KASTETA, vaan heidän puolestaan tehdään työ siltä varalta, että he ottavat nuo toimitukset vastaan. Kristuskin kärsi puolestamme Getsemanessa siltä varalta, että esim. sinä otat sovituksen vastaan. Ristillä Hän antoi henkensä ottaaseen sen jälleen. Tämä kuoleman voittaminen ja siitä aiheutuva ylösnousemus koskee kaikkia haluamme tai emme. - Ei rituaaleja minulle
Tapani kirjoitti:
Evankeliumi on sama kaikille eli niin eläville kuin kuolleille. Jos joku ei halua sitä ottaa vastaan, niin se hänelle suodaan. Kristus antoi kuitenkin tehtäväksi viedä evankeliumi kaikkialle kuten Matt.28:19-20 on kirjoitettu. Kun sitten evankeliumista kerrotaan, kuten minä tässä parhaillaan, niin kukin saa tehdä niin kuin haluaa.
KUOLLEITA EI KASTETA, vaan heidän puolestaan tehdään työ siltä varalta, että he ottavat nuo toimitukset vastaan. Kristuskin kärsi puolestamme Getsemanessa siltä varalta, että esim. sinä otat sovituksen vastaan. Ristillä Hän antoi henkensä ottaaseen sen jälleen. Tämä kuoleman voittaminen ja siitä aiheutuva ylösnousemus koskee kaikkia haluamme tai emme.Etkö todellakaan ymmärrä??? Haluan kieltää mormoneja tekemästä minulle mitään rituaaleja kuolemani jälkeen. ONKO SE MAHDOLLISTA VAI EI????
- Tapani
Ei rituaaleja minulle kirjoitti:
Etkö todellakaan ymmärrä??? Haluan kieltää mormoneja tekemästä minulle mitään rituaaleja kuolemani jälkeen. ONKO SE MAHDOLLISTA VAI EI????
Jos haluat tietää ja kieltää, niin kirjoita kirkon johdolle. www.lds.org ovat kirkon viralliset sivut. Suomalaiset viraliset sivut ovat www.mormonit.fi
- Markus
Tapani kirjoitti:
Nykyisessä olotilassamme maan päällä emme tiedä läheskään kaikkea. On tarkoituskin, että kehittymisemme vuoksi saamme kehittää uskoamme. Olisi varsin tyhmää lyödä lukkoon päätöksiä tulevasta nyt tässä tietämättömyytemme tilassa. Meille olisi hyväksi myöntää, ettemme tiedä kaikkea. Sokrates olisi viisas siksi, koska hän tiesi sen, ettei tiedä.
Miltähän sinusta tuntuisi henkimaailmassa, kun ymmärtäisit vasta siellä kasteen välttämättömyyden, mutta olisit estänyt sen tekemisen puolestasi eläessäsi? Arvelen, että katuisit tyhmyyttäsi, koska eläessäsi olit niin tietävinäsi.
Varmasti monet juutalaiset ihmettelevät ja pahoittelevat elävien heimolaistensa yrityksiä estää heille välttämättömiä toimituksia.Mormonit eivät kysy ei-mormoneilta, mitä he uskovat ja sopiiko kuolleiden omaisten nimiä (tai heidän omaansa, sitten kun he ovat kuolleet) lähettää temppeleihin kastettaviksi ja pyhitettäviksi ymym.
Hyvä esimerkki on juuri tuo juutalaisten holokaustin uhrien sijaiskastaminen. Nimiä oli varmaankin helppo poimia jostakin listasta. Tämä loukkasi aivan ymmärrettävästi eläviä juutalaisia.
Koska juttu joutui julkisuuteen ja mormonikirkon julkisivuun tuli tahra, mormonikirkko lupasi, että juutalaisille jo suoritetut rituaalit poistetaan kirjoista eikä uusia vastaavia enää kirjata.
Tätä sopimustaan he eivät ole pitäneet, kuten alussa esitetyssä New York Timesin artikkelissa mainitaan.
Kyseessä on nimenomaan toisten uskomuksia kohtaan osoitettava kunnioitus ja hienotunteisuus. Koska mormonit eivät näy kykenevän pitämään lupauksiaan, se on osoitus kunnioituksen puutteesta toisten uskomuksia ja toiveita kohtaan.
Tämä juttu valaisee mormonien taipumusta tuputtaa ulkopuolisille omia uskonnollisia uskomuksiaan ja käytäntöjään. Se on eräänlaista ylimielisyyttä ja toisia alentavaa.
Ihan sama kuin jos suoraan huomauttaisi toisille (esim. juutalaisille) että "sinun uskontosi on väärä, meidän on tosi, ja sen vuoksi sinun kuolleiden sukulaistesi nimet on sijoitettava meidän kirjoihimme, muutoin he joutuvat helvettiin."
Mutta yritä nyt selittää tätä jollekin himomormonille.
Jos jokin Jumala on olemassa, olisi varsin epäloogista hänen puoleltaan hyväksyä tai olla hyväksymättä ihmisiä, joiden omaiset ovat tehneet tai olleet tekemättä jotakin. Tahdon uskoa, että Jumala on reilu eikä ota huomioon tuollaisia farisealaisia oppeja. - Tapani
Markus kirjoitti:
Mormonit eivät kysy ei-mormoneilta, mitä he uskovat ja sopiiko kuolleiden omaisten nimiä (tai heidän omaansa, sitten kun he ovat kuolleet) lähettää temppeleihin kastettaviksi ja pyhitettäviksi ymym.
Hyvä esimerkki on juuri tuo juutalaisten holokaustin uhrien sijaiskastaminen. Nimiä oli varmaankin helppo poimia jostakin listasta. Tämä loukkasi aivan ymmärrettävästi eläviä juutalaisia.
Koska juttu joutui julkisuuteen ja mormonikirkon julkisivuun tuli tahra, mormonikirkko lupasi, että juutalaisille jo suoritetut rituaalit poistetaan kirjoista eikä uusia vastaavia enää kirjata.
Tätä sopimustaan he eivät ole pitäneet, kuten alussa esitetyssä New York Timesin artikkelissa mainitaan.
Kyseessä on nimenomaan toisten uskomuksia kohtaan osoitettava kunnioitus ja hienotunteisuus. Koska mormonit eivät näy kykenevän pitämään lupauksiaan, se on osoitus kunnioituksen puutteesta toisten uskomuksia ja toiveita kohtaan.
Tämä juttu valaisee mormonien taipumusta tuputtaa ulkopuolisille omia uskonnollisia uskomuksiaan ja käytäntöjään. Se on eräänlaista ylimielisyyttä ja toisia alentavaa.
Ihan sama kuin jos suoraan huomauttaisi toisille (esim. juutalaisille) että "sinun uskontosi on väärä, meidän on tosi, ja sen vuoksi sinun kuolleiden sukulaistesi nimet on sijoitettava meidän kirjoihimme, muutoin he joutuvat helvettiin."
Mutta yritä nyt selittää tätä jollekin himomormonille.
Jos jokin Jumala on olemassa, olisi varsin epäloogista hänen puoleltaan hyväksyä tai olla hyväksymättä ihmisiä, joiden omaiset ovat tehneet tai olleet tekemättä jotakin. Tahdon uskoa, että Jumala on reilu eikä ota huomioon tuollaisia farisealaisia oppeja.Vain siitä on kysymys temppelitoimituksissamme. Lukemattomat henget odottavat henkimaalmassa, että heidän puolestaan tehtäisiin työ. Sijaisina toimivat eivät saa työstään mitään muuta hyötyä, kuin sen, minkä epäitsekkäästä palvelusta yleensäkin voi saada. Jokaisen puolesta sijaiset uhraavat yhteensä yli 1.5 tuntia. Lisäksi tulee sukututkimukseen uhrattu aika ja temppelihenkilökunnan palkaton työ ja yleiskustannukset.
On tietyt aikarajat, joiden rajoissa liikutaan. Tässä noudatetaan tietosuojasta annettuja lain määräyksiä. Kenen tahansa äskettäin kuolleen puolesta ei tehdä toimituksia. Lähisukulaisen kuolemasta täytyy olla kulunut vuosi. Muiden kuin lähisukulaisten puolesta ei toimituksia saa tehdä ilman kuolleen läheisimmän sukulaisen lupaa ennen kuin on kulunut riittävän pitkä aika. - Zappa
Markus kirjoitti:
Mormonit eivät kysy ei-mormoneilta, mitä he uskovat ja sopiiko kuolleiden omaisten nimiä (tai heidän omaansa, sitten kun he ovat kuolleet) lähettää temppeleihin kastettaviksi ja pyhitettäviksi ymym.
Hyvä esimerkki on juuri tuo juutalaisten holokaustin uhrien sijaiskastaminen. Nimiä oli varmaankin helppo poimia jostakin listasta. Tämä loukkasi aivan ymmärrettävästi eläviä juutalaisia.
Koska juttu joutui julkisuuteen ja mormonikirkon julkisivuun tuli tahra, mormonikirkko lupasi, että juutalaisille jo suoritetut rituaalit poistetaan kirjoista eikä uusia vastaavia enää kirjata.
Tätä sopimustaan he eivät ole pitäneet, kuten alussa esitetyssä New York Timesin artikkelissa mainitaan.
Kyseessä on nimenomaan toisten uskomuksia kohtaan osoitettava kunnioitus ja hienotunteisuus. Koska mormonit eivät näy kykenevän pitämään lupauksiaan, se on osoitus kunnioituksen puutteesta toisten uskomuksia ja toiveita kohtaan.
Tämä juttu valaisee mormonien taipumusta tuputtaa ulkopuolisille omia uskonnollisia uskomuksiaan ja käytäntöjään. Se on eräänlaista ylimielisyyttä ja toisia alentavaa.
Ihan sama kuin jos suoraan huomauttaisi toisille (esim. juutalaisille) että "sinun uskontosi on väärä, meidän on tosi, ja sen vuoksi sinun kuolleiden sukulaistesi nimet on sijoitettava meidän kirjoihimme, muutoin he joutuvat helvettiin."
Mutta yritä nyt selittää tätä jollekin himomormonille.
Jos jokin Jumala on olemassa, olisi varsin epäloogista hänen puoleltaan hyväksyä tai olla hyväksymättä ihmisiä, joiden omaiset ovat tehneet tai olleet tekemättä jotakin. Tahdon uskoa, että Jumala on reilu eikä ota huomioon tuollaisia farisealaisia oppeja.Kirkko on KIELTÄNYT nuo juutalaisten kasteet.
Jos yksittäinen mormoni kuitenkin menee ja tekee sellaisen niin sille ei todellakaan mahda mitään.
Ei sekoiteta kirkkoa ja sen jäseniä! - Markus
Zappa kirjoitti:
Kirkko on KIELTÄNYT nuo juutalaisten kasteet.
Jos yksittäinen mormoni kuitenkin menee ja tekee sellaisen niin sille ei todellakaan mahda mitään.
Ei sekoiteta kirkkoa ja sen jäseniä!Olen nähnyt ja kuullut mormonien väittävän, että temppeliin vietävien tietojen on oltava hyvin tarkkoja, ja että erityiset kirkon osoittamat työntekijät tarkistavat kaikki tiedot, ennen kuin rituaaleja pääsee suorittamaan kyseisille ihmisille.
Eikö se olekaan totta? Kuka valehtelee?
Valitsevatko nuoret sijaiskastettavat, ketä he edustavat? Enpä usko. Kyllä ne nimet luetaan listalta ja se kastettava nuori vain seisoo vedessä ja tulee kastetuksi kuin liukuhihnalla ikään.
Eräs ystäväni kävi hiljattain temppelissä ja soitti sieltä minulle. Puhelun kestäessä häntä tultiin nykimään hihasta jotta hän osallistuisi endowmentin jälkeen myös "eräisiin toisiin toimituksiin". Kysyttiinkö häneltä, halusiko hän edustaa noiden kuolleiden nimien takana olevia ihmisiä? Epäilen ettei kysytty. Kyllä hän olisi vain kiltisti polvistunut alttarin ääreen ja pitänyt (ehkä jotain hänelle tuntematonta) mormonia patriarkallisessa otteessa ja tullut siinä sijaisvihityksi tai jotain sellaista.
Joko kirkko tarkistaa ne nimet ja voi luvata, ettei esim. juutalaisia joudu mukaan. Tai sitten kirkko ei tarkista nimiä, eikä sen vuoksi myöskään edes voi luvata mitään. Jos kuitenkin lupaa, ovat lupaukset katteettomia. - Tapani
Markus kirjoitti:
Olen nähnyt ja kuullut mormonien väittävän, että temppeliin vietävien tietojen on oltava hyvin tarkkoja, ja että erityiset kirkon osoittamat työntekijät tarkistavat kaikki tiedot, ennen kuin rituaaleja pääsee suorittamaan kyseisille ihmisille.
Eikö se olekaan totta? Kuka valehtelee?
Valitsevatko nuoret sijaiskastettavat, ketä he edustavat? Enpä usko. Kyllä ne nimet luetaan listalta ja se kastettava nuori vain seisoo vedessä ja tulee kastetuksi kuin liukuhihnalla ikään.
Eräs ystäväni kävi hiljattain temppelissä ja soitti sieltä minulle. Puhelun kestäessä häntä tultiin nykimään hihasta jotta hän osallistuisi endowmentin jälkeen myös "eräisiin toisiin toimituksiin". Kysyttiinkö häneltä, halusiko hän edustaa noiden kuolleiden nimien takana olevia ihmisiä? Epäilen ettei kysytty. Kyllä hän olisi vain kiltisti polvistunut alttarin ääreen ja pitänyt (ehkä jotain hänelle tuntematonta) mormonia patriarkallisessa otteessa ja tullut siinä sijaisvihityksi tai jotain sellaista.
Joko kirkko tarkistaa ne nimet ja voi luvata, ettei esim. juutalaisia joudu mukaan. Tai sitten kirkko ei tarkista nimiä, eikä sen vuoksi myöskään edes voi luvata mitään. Jos kuitenkin lupaa, ovat lupaukset katteettomia.Kullakin jäsenellä on ensisijainen velvollisuus omia sukulaisiaan kohtaan. Ihmettelen, miten esim. juutalainen yhteisö voisi kieltää jäseneksemme liittynyttä juutalaista toimittamasta temppelityötä varten sukulaistensa tietoja. Jos noita tunnistettuja sukulaisia on paljon, niin muutkin voivat tehdä sijaistyötä noista ihmisistä. Ei vaadita, että sijainen tietäisi, mistä lähteestä henkilön tiedot ovat tulleet temppeliin.
Sitten on erikseen ns. nimienpoimintaohjelma, jolla pyritään löytämään mahdollisimman monia sellaisiakin, joiden sukulaiset eivät ole kirkon jäseniä. Tällöin toimitaan tietosuojalainsäädännön mukaisesti. - Zappa
Markus kirjoitti:
Olen nähnyt ja kuullut mormonien väittävän, että temppeliin vietävien tietojen on oltava hyvin tarkkoja, ja että erityiset kirkon osoittamat työntekijät tarkistavat kaikki tiedot, ennen kuin rituaaleja pääsee suorittamaan kyseisille ihmisille.
Eikö se olekaan totta? Kuka valehtelee?
Valitsevatko nuoret sijaiskastettavat, ketä he edustavat? Enpä usko. Kyllä ne nimet luetaan listalta ja se kastettava nuori vain seisoo vedessä ja tulee kastetuksi kuin liukuhihnalla ikään.
Eräs ystäväni kävi hiljattain temppelissä ja soitti sieltä minulle. Puhelun kestäessä häntä tultiin nykimään hihasta jotta hän osallistuisi endowmentin jälkeen myös "eräisiin toisiin toimituksiin". Kysyttiinkö häneltä, halusiko hän edustaa noiden kuolleiden nimien takana olevia ihmisiä? Epäilen ettei kysytty. Kyllä hän olisi vain kiltisti polvistunut alttarin ääreen ja pitänyt (ehkä jotain hänelle tuntematonta) mormonia patriarkallisessa otteessa ja tullut siinä sijaisvihityksi tai jotain sellaista.
Joko kirkko tarkistaa ne nimet ja voi luvata, ettei esim. juutalaisia joudu mukaan. Tai sitten kirkko ei tarkista nimiä, eikä sen vuoksi myöskään edes voi luvata mitään. Jos kuitenkin lupaa, ovat lupaukset katteettomia.Siis jos minä teen sukututkimustyötä ja vien sitten omien esi-vanhempieni nimiä temppeliin, niin varmasti ei temppelissä tuota työtä tehdä uudestaan.... jolloinka täydetllinen varmistus ao. henkilön temppeliin viemistä nimistä jää viime kädessä kys. henkilön vastuulle.
Kyllä tiedot käydään läpi että tityt asiat löytyvät, mutta 100% varmistus on täysin mahdoton.
Ei kukaan valehtele tässä asissa.
Tietysti kun nuoret lähtevät temppeliin tekemään toimituksia niin silloin he sitoutuvat tekemään työtä siellä, kyllä PÄÄTÖS TYÖN TEOSTA tulee tehdä ennen matkaa, eikä temppelissa. Kertoiko ystäväsi että hän ei olisi enää halunnut tehdä mitään?...
Miten ihmessä jos joku juutalainen joka on kirkkomme jäsen ei sasi viedä omia esivanhempiaan temppeliin? Kerroppa miten tuon kiellät?
Tässä on nyt sitten taas ymmärretty tuo kirkon sopimus ihan väärin. Kirkko sitoitui poistamaan nimet ja onnistui siinä hyvin, ihan tuon artikkelin lukujenkin valossa. - Ei-mormoni
Zappa kirjoitti:
Siis jos minä teen sukututkimustyötä ja vien sitten omien esi-vanhempieni nimiä temppeliin, niin varmasti ei temppelissä tuota työtä tehdä uudestaan.... jolloinka täydetllinen varmistus ao. henkilön temppeliin viemistä nimistä jää viime kädessä kys. henkilön vastuulle.
Kyllä tiedot käydään läpi että tityt asiat löytyvät, mutta 100% varmistus on täysin mahdoton.
Ei kukaan valehtele tässä asissa.
Tietysti kun nuoret lähtevät temppeliin tekemään toimituksia niin silloin he sitoutuvat tekemään työtä siellä, kyllä PÄÄTÖS TYÖN TEOSTA tulee tehdä ennen matkaa, eikä temppelissa. Kertoiko ystäväsi että hän ei olisi enää halunnut tehdä mitään?...
Miten ihmessä jos joku juutalainen joka on kirkkomme jäsen ei sasi viedä omia esivanhempiaan temppeliin? Kerroppa miten tuon kiellät?
Tässä on nyt sitten taas ymmärretty tuo kirkon sopimus ihan väärin. Kirkko sitoitui poistamaan nimet ja onnistui siinä hyvin, ihan tuon artikkelin lukujenkin valossa.>Miten ihmessä jos joku juutalainen joka on kirkkomme jäsen ei sasi viedä omia esivanhempiaan temppeliin? Kerroppa miten tuon kiellät?
Koska nuo esivanhemmat eivät olisi antaneet suostumustaan pakanallisiin rituaaleihin! - Tapani
Ei-mormoni kirjoitti:
>Miten ihmessä jos joku juutalainen joka on kirkkomme jäsen ei sasi viedä omia esivanhempiaan temppeliin? Kerroppa miten tuon kiellät?
Koska nuo esivanhemmat eivät olisi antaneet suostumustaan pakanallisiin rituaaleihin!Kuka on ilmoittanut, etteivät tietyt esivanhemmat ole suostuneet saamaa sijaisen kautta evankeliumin toimituksia? - Tuollaiset tiedot on luvattu vasta tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Silloin tehdään työtä vain halukkaiden puolesta, mutta on todennäköistä, että monet ovat nytkin halukkaita. Henkimaailmassa saarnataan evankeliumia kuten Pietarin kirjeessä on annettu tietää.
- Ei-mormoni
Tapani kirjoitti:
Kuka on ilmoittanut, etteivät tietyt esivanhemmat ole suostuneet saamaa sijaisen kautta evankeliumin toimituksia? - Tuollaiset tiedot on luvattu vasta tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Silloin tehdään työtä vain halukkaiden puolesta, mutta on todennäköistä, että monet ovat nytkin halukkaita. Henkimaailmassa saarnataan evankeliumia kuten Pietarin kirjeessä on annettu tietää.
Mistä sinä muka tiedät, että he olisivat antaneet suostumuksensa eläessään noihin pakanallisiin rituaaleihin. Jo se, että he ovat pyytäneet mormoneja poistamaan sukuluettelonsa, todistaa täysin yksiselitteisesti, että juutalaiset eivät noita rituaaleja halua.
On turha höpistä, että he muka "henkimaailmassa" tulisivat katumapäälle. Mistä sinä muka tiedät? On se todella kumma, jos ihmisten selvästi ilmoittamaa tahtoa ei noudateta, vaan väitetään heidän mukamas haluavan jotain muuta kuin mitä he itse ilmoittavat. Lahkonne on todella pimeä! - Tapani
Ei-mormoni kirjoitti:
Mistä sinä muka tiedät, että he olisivat antaneet suostumuksensa eläessään noihin pakanallisiin rituaaleihin. Jo se, että he ovat pyytäneet mormoneja poistamaan sukuluettelonsa, todistaa täysin yksiselitteisesti, että juutalaiset eivät noita rituaaleja halua.
On turha höpistä, että he muka "henkimaailmassa" tulisivat katumapäälle. Mistä sinä muka tiedät? On se todella kumma, jos ihmisten selvästi ilmoittamaa tahtoa ei noudateta, vaan väitetään heidän mukamas haluavan jotain muuta kuin mitä he itse ilmoittavat. Lahkonne on todella pimeä!Minusta on perin juurin väärin, että elävät koettavat vaikuttaa henkimaailmassa olevien valinnan vapauteen. Elävät eivät voi tietää kuolleiden toivomuksista, vaikka niin väität.
On todennäköistä, että monet ottavat evankeliumin vastaan henkimaailmassa. Se on siellä helpompaa, sillä esteitä on vähemmän. Aikaa tehdä lähetystyötä on enemmään. On ilmoitettu, että monet, jotka täällä hylkäsivät evankeliumin, ottavat se vastaan henkimaailmassa. He tosin menettävät näin tehdessään parhaan mahdollisuutensa, jos heillä maan päällä oli riittävästi tilaisuuksia. - Ei-mormoni
Tapani kirjoitti:
Minusta on perin juurin väärin, että elävät koettavat vaikuttaa henkimaailmassa olevien valinnan vapauteen. Elävät eivät voi tietää kuolleiden toivomuksista, vaikka niin väität.
On todennäköistä, että monet ottavat evankeliumin vastaan henkimaailmassa. Se on siellä helpompaa, sillä esteitä on vähemmän. Aikaa tehdä lähetystyötä on enemmään. On ilmoitettu, että monet, jotka täällä hylkäsivät evankeliumin, ottavat se vastaan henkimaailmassa. He tosin menettävät näin tehdessään parhaan mahdollisuutensa, jos heillä maan päällä oli riittävästi tilaisuuksia.On perin juurin väärin, että mormonit väittävät tietävänsä mitä muut haluavat. Kyllä jokainen juutalainen, joka haluaa kieltää pakanallisten rituaalien tekemisen itselleen tietää täsmälleen mitä tekee ja ottaa siitä täyden vastuun.
Ei teillä ole mitään yksinoikeutta ainoaan oikeaan totuuteen sen paremmin tässä elämässä kuin henkimaailmassa. Teitä voi pitää eksyttäjinä täällä, toivottavasti henkimaailmassa vastaavaa eksytystä ette voi harjoittaa.
Toimintanne on yhtä törkeää kuin saatananpalvojien hautakivien kaadot. Siis yritystä häpäistä vainajia. Kyllä lainsäädännön pitäisi pystyä puuttumaan tuollaisiin. - Tapani
Ei-mormoni kirjoitti:
On perin juurin väärin, että mormonit väittävät tietävänsä mitä muut haluavat. Kyllä jokainen juutalainen, joka haluaa kieltää pakanallisten rituaalien tekemisen itselleen tietää täsmälleen mitä tekee ja ottaa siitä täyden vastuun.
Ei teillä ole mitään yksinoikeutta ainoaan oikeaan totuuteen sen paremmin tässä elämässä kuin henkimaailmassa. Teitä voi pitää eksyttäjinä täällä, toivottavasti henkimaailmassa vastaavaa eksytystä ette voi harjoittaa.
Toimintanne on yhtä törkeää kuin saatananpalvojien hautakivien kaadot. Siis yritystä häpäistä vainajia. Kyllä lainsäädännön pitäisi pystyä puuttumaan tuollaisiin.Korostin ettei kukaan elävä voi tietää, mitä kuolleet haluavat. Miksi väännät kuolleita koskevan asian elävien asiaksi?
Montako totuutta on olemassa? Kyllä meillä oleva totuus on tarkoitettu kaikille. Emme sitä omi vain itsellemme, vaan kutsumme kaikkia sen piiriin eli tutkimaan vakavasti. Monet ovat laillasi ensin kummastelleet, mutta tutkittuaan ovat jäljestä päin ihmetelleet aikaisempaa ennakkoluuloisuuttaan. - Zappa
Ei-mormoni kirjoitti:
On perin juurin väärin, että mormonit väittävät tietävänsä mitä muut haluavat. Kyllä jokainen juutalainen, joka haluaa kieltää pakanallisten rituaalien tekemisen itselleen tietää täsmälleen mitä tekee ja ottaa siitä täyden vastuun.
Ei teillä ole mitään yksinoikeutta ainoaan oikeaan totuuteen sen paremmin tässä elämässä kuin henkimaailmassa. Teitä voi pitää eksyttäjinä täällä, toivottavasti henkimaailmassa vastaavaa eksytystä ette voi harjoittaa.
Toimintanne on yhtä törkeää kuin saatananpalvojien hautakivien kaadot. Siis yritystä häpäistä vainajia. Kyllä lainsäädännön pitäisi pystyä puuttumaan tuollaisiin.Emme me väitä tietävämme mitä kuolleet haluavat!
Ennekuin heittelet herjoja niin tutustuppa oppeihinmme tässä asiassa vähän (tai oikeastaan enemmän) paremmin. - Ei-mormoni
Tapani kirjoitti:
Korostin ettei kukaan elävä voi tietää, mitä kuolleet haluavat. Miksi väännät kuolleita koskevan asian elävien asiaksi?
Montako totuutta on olemassa? Kyllä meillä oleva totuus on tarkoitettu kaikille. Emme sitä omi vain itsellemme, vaan kutsumme kaikkia sen piiriin eli tutkimaan vakavasti. Monet ovat laillasi ensin kummastelleet, mutta tutkittuaan ovat jäljestä päin ihmetelleet aikaisempaa ennakkoluuloisuuttaan.Ette tekään voi tietää mitä kuolleet haluavat!!! Näinhän Zappakin alempana sanoo. Lopettakaa siis ihmeessä nuo rituaalinne muilta kuin niiltä, jotka ovat niihin suostuneet.
Sitäpaitsi jos juutalaiset sanovat tietävänsä, mitä he kuoltuaan EIVÄT HALUA, kyllä teidän pitäisi heidän vakaumustaan kunnioittaa. Jos he eivät halua hautakiviään kaadettavan tai mormonien heitä häpäisevän, luulisi asian olevan päivänselvä. - Turust
Ei-mormoni kirjoitti:
Ette tekään voi tietää mitä kuolleet haluavat!!! Näinhän Zappakin alempana sanoo. Lopettakaa siis ihmeessä nuo rituaalinne muilta kuin niiltä, jotka ovat niihin suostuneet.
Sitäpaitsi jos juutalaiset sanovat tietävänsä, mitä he kuoltuaan EIVÄT HALUA, kyllä teidän pitäisi heidän vakaumustaan kunnioittaa. Jos he eivät halua hautakiviään kaadettavan tai mormonien heitä häpäisevän, luulisi asian olevan päivänselvä.minä puolestani olen huolestunut ettei mormonit millään ehdi tehdä sijaistoimituksia kaikkien kuolleiden puolesta. Minusta heidän pitäisi nopeasti vähintäinkin 1000 tai 100000 kertaistaa toimitusten määrä. Eikai siitä haittaakaan voi olla kun he hiljaa temppelissään hoitavat yhteistä sieluamme.
Jos olet terve mies liity äkkiä mormoneihin ja ala tekemään sijaistoimituksia kykyjesi mukaan. - Zappa
Ei-mormoni kirjoitti:
Ette tekään voi tietää mitä kuolleet haluavat!!! Näinhän Zappakin alempana sanoo. Lopettakaa siis ihmeessä nuo rituaalinne muilta kuin niiltä, jotka ovat niihin suostuneet.
Sitäpaitsi jos juutalaiset sanovat tietävänsä, mitä he kuoltuaan EIVÄT HALUA, kyllä teidän pitäisi heidän vakaumustaan kunnioittaa. Jos he eivät halua hautakiviään kaadettavan tai mormonien heitä häpäisevän, luulisi asian olevan päivänselvä.Syytä meitä oikeudessa sitten jos kerran häpäisemme jonkun .. tai ole sitten hiljaa ja pohdi vähän uskonnonpauslakia ja Suomen lakia.
- Zappa
Turust kirjoitti:
minä puolestani olen huolestunut ettei mormonit millään ehdi tehdä sijaistoimituksia kaikkien kuolleiden puolesta. Minusta heidän pitäisi nopeasti vähintäinkin 1000 tai 100000 kertaistaa toimitusten määrä. Eikai siitä haittaakaan voi olla kun he hiljaa temppelissään hoitavat yhteistä sieluamme.
Jos olet terve mies liity äkkiä mormoneihin ja ala tekemään sijaistoimituksia kykyjesi mukaan.Se yksi viestini just käsitteli asiaa , tosin tein siinä 4-krtaisen laskuvirheen mutta sekään ei ole ongelma... temppelitoimituksia voidaan varmasti nopeuttaa...
- Ei-mormoni
Zappa kirjoitti:
Syytä meitä oikeudessa sitten jos kerran häpäisemme jonkun .. tai ole sitten hiljaa ja pohdi vähän uskonnonpauslakia ja Suomen lakia.
Sepä se onkin ongelma, kun uskonnon varjolla saa tehdä mitä tahansa, jopa harjoittaa rasismia. Ilman uskonnon varjoa tuollaisista joutuisi vastaamaan oikeudessa.
- Zapp
Ei-mormoni kirjoitti:
Sepä se onkin ongelma, kun uskonnon varjolla saa tehdä mitä tahansa, jopa harjoittaa rasismia. Ilman uskonnon varjoa tuollaisista joutuisi vastaamaan oikeudessa.
Niimpä esim. voodossa kirotaan ihan eläviä ihmisiä... ja kuolleitakin ... miksi emme rähise voodoon harjoittajille tästä?
Joku varmasti on täälläkin rukoillut "Zapan" puolesta , ja minä olen sentään elävä ihminen ja teen omat päätökseni, enkä silti valita...
Edes minä en pysty noihin vaikuttamaan. Mutta jokainen saa uskoa mihin haluaa ja harjoittaa uskoaan. Se on pakko olla niin. Vai haluammeko asua yhteiskunnassa jossa emme ole vapaat?
Ja tuo rasismi on kyllä sanan käsinyt inflaation täällä, ainakin minun korvissani. - Ei-mormoni
Zapp kirjoitti:
Niimpä esim. voodossa kirotaan ihan eläviä ihmisiä... ja kuolleitakin ... miksi emme rähise voodoon harjoittajille tästä?
Joku varmasti on täälläkin rukoillut "Zapan" puolesta , ja minä olen sentään elävä ihminen ja teen omat päätökseni, enkä silti valita...
Edes minä en pysty noihin vaikuttamaan. Mutta jokainen saa uskoa mihin haluaa ja harjoittaa uskoaan. Se on pakko olla niin. Vai haluammeko asua yhteiskunnassa jossa emme ole vapaat?
Ja tuo rasismi on kyllä sanan käsinyt inflaation täällä, ainakin minun korvissani.Ei voodootakaan pidä hyväksyä. Uskovaiset kyllä ovat herkkiä puhumaan uskonnonvapaudesta. Muussa lainsäädännössä puhutaan sananvapaudesta, mutta kyllä laki sitä rajoittaa esim. herjaamisen ja rasististen näkemysten levittämisen osalta.
Uskonasioissa on hyväksyttävä uskonnonvapauden nimissä mitä tahansa. - Zappa
Zapp kirjoitti:
Niimpä esim. voodossa kirotaan ihan eläviä ihmisiä... ja kuolleitakin ... miksi emme rähise voodoon harjoittajille tästä?
Joku varmasti on täälläkin rukoillut "Zapan" puolesta , ja minä olen sentään elävä ihminen ja teen omat päätökseni, enkä silti valita...
Edes minä en pysty noihin vaikuttamaan. Mutta jokainen saa uskoa mihin haluaa ja harjoittaa uskoaan. Se on pakko olla niin. Vai haluammeko asua yhteiskunnassa jossa emme ole vapaat?
Ja tuo rasismi on kyllä sanan käsinyt inflaation täällä, ainakin minun korvissani.Näihän se on: uskonnonvapauslaki on hyvin vapauttava.
Mutta ymmärtääkseni sanavapauslaiki asettaa uskonnonvapaudellekkin rajat, elikkä en voisi perustaa arjalaiskirkkoa joka vapaasti harjoittaa ja mainostaa rasismia. - Turust
Zappa kirjoitti:
Se yksi viestini just käsitteli asiaa , tosin tein siinä 4-krtaisen laskuvirheen mutta sekään ei ole ongelma... temppelitoimituksia voidaan varmasti nopeuttaa...
laskelmasi yksityiskohtia, arvelin yleiseti siinä olevan jotain häikkää. Nuo miljardit ovat sellaisia lukuja että pienikin virhe alussa mullistaa lopputuloksen.
Minusta ihmisille ei voi suurta haittaa olla vaikka kaikille annettaisiin sijaiskaste. Mormonit ovat tuon suuren tehtävän ottaneet vastuulleen. Mikäli jonkin tehtävän ottaa pitää siitä myös huolehtia. - Zappa
Turust kirjoitti:
laskelmasi yksityiskohtia, arvelin yleiseti siinä olevan jotain häikkää. Nuo miljardit ovat sellaisia lukuja että pienikin virhe alussa mullistaa lopputuloksen.
Minusta ihmisille ei voi suurta haittaa olla vaikka kaikille annettaisiin sijaiskaste. Mormonit ovat tuon suuren tehtävän ottaneet vastuulleen. Mikäli jonkin tehtävän ottaa pitää siitä myös huolehtia.elikkä 100 miljardia kastettavaa 100 temppeliä tekee miljardin / tempppeli / 1000v elikkä miljoona / temppeli / vuosi ... 250 pv vuodessa tehdään tuota homaa niin 4000 nimeä per temppeli per päivä = helppo tehdä
- kristitty
ei ole vieläkään loppunut, sitä jatketaan.
Mormonit eivät osaa hävetä mitään eivätkä kunnioittaa toisia eriuskoisia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1484223
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1133824- 232631
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281881"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla221747Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151629Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak191615Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301533Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????911511Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181501