HYPNOOSIN avulla PIMPPIÄ!

En minä siitä synnytyksestä ole niin kiinnostunut, mutta se itse lapsentekoprosessi saattamalla naisia hypnoosin alaisiksi kiinnostaa enemmän. Kondomia käyttäen voi välttää ei-toivotut hypnoosisynnytyksen, mutta kerropa, miten hypnoosin avulla pääsee PIMPILLE! Tähän asti olen päässyt vain ravintolan kautta.

Aah! kirjoitti:

En minä siitä synnytyksestä ole niin kiinnostunut, mutta se itse lapsentekoprosessi saattamalla naisia hypnoosin alaisiksi kiinnostaa enemmän. Kondomia käyttäen voi välttää ei-toivotut hypnoosisynnytyksen, mutta kerropa, miten hypnoosin avulla pääsee PIMPILLE! Tähän asti olen päässyt vain ravintolan kautta.

Lue lisää

Nyt yrität esittää,?? Voiko aikuinen ihminen olla noin lapsellisen tyhmä.Näköjään voi.

Etkö pysty siihenkään hommaan,ilman viinaa?? ja pillereitä??

Saat 3säälipistettä

Aah! kirjoitti:

En minä siitä synnytyksestä ole niin kiinnostunut, mutta se itse lapsentekoprosessi saattamalla naisia hypnoosin alaisiksi kiinnostaa enemmän. Kondomia käyttäen voi välttää ei-toivotut hypnoosisynnytyksen, mutta kerropa, miten hypnoosin avulla pääsee PIMPILLE! Tähän asti olen päässyt vain ravintolan kautta.

Lue lisää

kun kerrot olevasi lääkäri tai lääketieteen kandidaati!

EI TARVITA MITÄÄN HYPNOOSI!

Lääk.kand. kirjoitti:

kun kerrot olevasi lääkäri tai lääketieteen kandidaati!

EI TARVITA MITÄÄN HYPNOOSI!

Olen seurannut jo vuosikausia oman sairaalani touhuja ja näinhän se on,
Lekurit nai kaikki hoiturit ja meikäläisellä ei ole mitään mahdollisuuksia, kun olen vain lääkintävahtimestari.

Taas on yövuoro ja joutuu taas katteleen tiäs mitä!

Lääk.vaxi kirjoitti:

Olen seurannut jo vuosikausia oman sairaalani touhuja ja näinhän se on,
Lekurit nai kaikki hoiturit ja meikäläisellä ei ole mitään mahdollisuuksia, kun olen vain lääkintävahtimestari.

Taas on yövuoro ja joutuu taas katteleen tiäs mitä!

Lue lisää

Monta lekurien juttuu on nähty.

Lääk.vaxi kirjoitti:

Olen seurannut jo vuosikausia oman sairaalani touhuja ja näinhän se on,
Lekurit nai kaikki hoiturit ja meikäläisellä ei ole mitään mahdollisuuksia, kun olen vain lääkintävahtimestari.

Taas on yövuoro ja joutuu taas katteleen tiäs mitä!

Lue lisää

Ukot olette aina vailla..ei tipu..

Lääk.vaxi kirjoitti:

Olen seurannut jo vuosikausia oman sairaalani touhuja ja näinhän se on,
Lekurit nai kaikki hoiturit ja meikäläisellä ei ole mitään mahdollisuuksia, kun olen vain lääkintävahtimestari.

Taas on yövuoro ja joutuu taas katteleen tiäs mitä!

Lue lisää

Ukot..ettekö saa kotoa tarpeeksi..Missä mättää..Vai oletteko sittenkin vaan
niitä kuuluisia PELLEJÄ.hah.hah.hah. Peräkamarin POIKII..

Aah! kirjoitti:

En minä siitä synnytyksestä ole niin kiinnostunut, mutta se itse lapsentekoprosessi saattamalla naisia hypnoosin alaisiksi kiinnostaa enemmän. Kondomia käyttäen voi välttää ei-toivotut hypnoosisynnytyksen, mutta kerropa, miten hypnoosin avulla pääsee PIMPILLE! Tähän asti olen päässyt vain ravintolan kautta.

Lue lisää

Mee hypnotisoijakurssille, niin siellä ne asiat valkenee!

VOI ETTÄ.. kirjoitti:

Ukot..ettekö saa kotoa tarpeeksi..Missä mättää..Vai oletteko sittenkin vaan
niitä kuuluisia PELLEJÄ.hah.hah.hah. Peräkamarin POIKII..

Katos kun niitä peräkammarin poikii voi olla ihan naimisissakin olevissa, eivät ole koskaan oikeasti olleet naisen kanssa, siten, että olisi aito ja tasapainoinen parisuhde. Se se pistää jotkin ukkomiehet häiriköimään katkeruuttaan muiden mahdollisuuksia parisuhteisiin. Oma puutteellisuus ja eikun "pitämään itsekeskeisen hauskaa ravintoloihin"

Ei ravintoloissa voi enää psyykkeeltään ok ihminen käydä, ettei joudu mielipuolten hypnoosipellejen häiriköinnin kohteeksi jotka ovat vain "itsehypnoosissa". Ja siihen systeemiin ei sitten enää mahdu ketään toista ehdokkaaksi.

"Kuinka muuten hoitolahkon piirissä on reagoitu tapahtuneeseen? "

Ainakin tällä sivustolla tekijää on puolusteltu voimakkaasti. EKP hoitolahkon edustajana ei ole ottanut kantaa suuntaan eikä toiseen. Taisi olla kavereita.

Niinhän käräjäoikeuden seloste antaa ymmärtää. Kansanparantajan apulainen oli aina hänen vaimonsa, mutta hän ei kyllä liity tähän juttuun ollenkaan.

Tämä "avustajana" mainittu oli ilmeisestikin todistajana esiintynyt nainen, yksi näistä naisista, mutta hän on vetänyt oman hyväksikäyttöilmoituksensa pois, koska oli parempi olla todistajana. Siis kurssilainen myös ja mukana juonessa.

Olen itse puhunut hänen kanssaan ja hän joutui valehtelmaan minulle (tarkistettavissa oleva asia) ja puhui itsensä myös pussiin.

Olen myös puhunut todistajan kanssa, jota oli painostettu mukaan ilmiantoihin, mutta hän ei lähtenyt, koska oli saanut pelkkää apua eikä mitään hyväksikäyttöä eikä seksiä. (Ennen hovioikeuden oikeudenkäyntiä.)

"Naiset tunkivat omaan suuhunsa hänen elimensä, pitivät hänestä kiinni, toinen pyrki suutelemaan kun toinen veti housut alas ja otti suihin, keskellä yötä unesta herätettynä, pelästyneenä, sillä hänelle oli uskoteltu, että naisilla oli fyysisiä oireita harjoittelusta. Estä siinä sitten... sitä sanotaan raiskaukseksi."

Miksi naiset olisivat tehneet näin?

en tajua kirjoitti:

"Naiset tunkivat omaan suuhunsa hänen elimensä, pitivät hänestä kiinni, toinen pyrki suutelemaan kun toinen veti housut alas ja otti suihin, keskellä yötä unesta herätettynä, pelästyneenä, sillä hänelle oli uskoteltu, että naisilla oli fyysisiä oireita harjoittelusta. Estä siinä sitten... sitä sanotaan raiskaukseksi."

Miksi naiset olisivat tehneet näin?

Lue lisää

Jotta he saisivat seksiä aikaan, jotta kansanparantajan olisi pakko kertoa, että seksiä on ollut. He kun tiesivät, että kansanparantaja varmasti kertoo juuri niin kuin asia oli, totuuden. (Ehkä mukana oli myös torjutun naisen kosto? En tiedä.)

Jos naiset olisivat vain valehdelleet, että kansanparantaja harrasti seksiä heidän kanssaan, se (valhe) olisi käynyt helposti ilmi jossain vaiheessa ja kansanparantaja olisi kiistänyt KAIKEN. Nyt hän ei kiistänyt. Hän vain sanoi, että se on naisten aloitteesta tehty eikä ihan pelkkä viaton aloitus ollutkaan. Näin parantaja saatiin näyttämään syylliseltä. Pelkästään se, että opettaja harrastaa seksiä oppilaiden kanssa on jo arveluttavaa. Saatiin kerrottavaksi sama tarina, koska se oli oikeasti tapahtunut, ei kylläkään kansanparantajan ohjaamana ja aloitteesta, vaan naisten yhteisesti sopiman suunnitelman mukaisesti. Näin he saivat todistajat toisistaan.

Valitettavasti vain oli todistajia, jotka olivat nähneet, ettei heillä ollutkaan mitään hätää, vaan he houkuttelivat kansanparantajan puhelimella mökkiinsä aivan toista tarkoitusta varten. Naiset eivät nimittäin malttaneet olla omassa mökissään, vaan tulivat kansanparantajan mökin ovelle odottamaan ja veivät tämän omaan mökkiinsä. Parantajan vaimo oli paikalla ja vastasi puhelimeen, koska kansanparantaja nukkui jo ja hänellä on kuuro korvakin, ei olisi edes herännyt.

Koko juttu on kyllä älykkäästi suunnitelu, kaikki perustuu johonkin tosijuttun, ne vain on kierretty päälaelleen tai väännetty toiseksi. Muut seksikerrat vain ovat keksittyjä.

En voi kertoa kaikkea, mitä tässä on selvinnyt naisten seksielämästä.

Miksi kansanparantajakaan kertoisi tällaista, miksi hän ei vain yksinkertaisesti kieltänyt kaikkea?

Mutta olet aivan oikeassa, ei tätä voikaan tajuta! Tämä on aivan mahdoton juttu, menee yli käsityskykyyn. Miksi joku tekisi tällaista?! Kyse on tunteista, niitä on vaikea selittää. Torjutuksi tulemisen tunne, kiihkeä halu tulla "joksikin" ja "kansanparantajaksi". Suuttumus ja sitä seurannut syvä viha ja kosto. Taustalla on myös yllyttäjiä ja yllytyshullujahan me kaikki olemme.

Hyvällä on paljon kadehtijoita, muuta ei voi sanoa.

Tämä kansanparantaja ei ole antanut kuin parille oppilaalleen oikeuden käyttää nimikettä kansanparantaja. Silti yksi naisista hankki nimikkeen kalevalaiselta jäsenkorjaajalta välittömästi tämän episodin jälkeen. Soitti vielä kansanparantajalle, että "etkö onnittele minua?" Tämäkin kertoo kuinka tärkeää se oli heille.

Kummallista oli myös se, että naiset kehtasivat soittaa vielä ilmiantojen jälkeenkin kansanparantajalle ja kärttää tätä pitämään vielä kurrseja! Eivätkö he tajunneet asian vakavuutta vai ajattelivatko he, että saavat vedetyksi ilmiannot vielä pois, niinhän yksi naisista teki, en tiedä.

Ja miksi yksi miestodistaja kertoi tietävänsä 15 hyväksikäytettyä naista, kun näistä ei löytynyt ensimmäsitäkään? Käräjäoikeus uskoi kaiken ilman todisteita, mutta hovioikeuteen niitä jo saatiin. Ei löytynyt hyväksikäytettyjä. Että jollain on pokkaa mennä oikeuteen ketomaan asioita, joissa ei ole mitään perää ja jotka kuitenkin ovat niin helposti todistettavissa, sen kun kysyy itse näiltä naisilta!

Ihmiset ovat aivan käsittämättömiä toisinaan.

Suomessa hyväksikäyttösyytökset otetaan tosissaan -ja varsinkin Kokkolassa! Viime aikoina on ollut ihan tarpeeksi lestadiolaisten pedofiilitapauksia enkä epäile niiden todenperäisyyttä. Tässä tapauksessa naisten yhteinen asianajaja näkyy olleen sama kuin monissa näistä lasten hyväksikäyttötapauksissa.

Hypnoosin käyttö on varmaankin lisätty vielä tuomaan karmeutta ja ehkä uskottavuuttakin, sillä juuri 2005 oli televisiossa ollut kohu hypnotisoijan hyväksikäyttämästä naisesta! (MOT Pim -olet hypnoosissa!)

Mutta juuri se paljastaa naiset, että tähän juttuun on yritetty ujuttaa IHAN KAIKKI mahdollinen. Jos jokin kuulostaa liian hyvältä, se ei ole totta. Niin Lauermakin sanoo huijareista.

Tämäkin ketju kirjoitti:

Jotta he saisivat seksiä aikaan, jotta kansanparantajan olisi pakko kertoa, että seksiä on ollut. He kun tiesivät, että kansanparantaja varmasti kertoo juuri niin kuin asia oli, totuuden. (Ehkä mukana oli myös torjutun naisen kosto? En tiedä.)

Jos naiset olisivat vain valehdelleet, että kansanparantaja harrasti seksiä heidän kanssaan, se (valhe) olisi käynyt helposti ilmi jossain vaiheessa ja kansanparantaja olisi kiistänyt KAIKEN. Nyt hän ei kiistänyt. Hän vain sanoi, että se on naisten aloitteesta tehty eikä ihan pelkkä viaton aloitus ollutkaan. Näin parantaja saatiin näyttämään syylliseltä. Pelkästään se, että opettaja harrastaa seksiä oppilaiden kanssa on jo arveluttavaa. Saatiin kerrottavaksi sama tarina, koska se oli oikeasti tapahtunut, ei kylläkään kansanparantajan ohjaamana ja aloitteesta, vaan naisten yhteisesti sopiman suunnitelman mukaisesti. Näin he saivat todistajat toisistaan.

Valitettavasti vain oli todistajia, jotka olivat nähneet, ettei heillä ollutkaan mitään hätää, vaan he houkuttelivat kansanparantajan puhelimella mökkiinsä aivan toista tarkoitusta varten. Naiset eivät nimittäin malttaneet olla omassa mökissään, vaan tulivat kansanparantajan mökin ovelle odottamaan ja veivät tämän omaan mökkiinsä. Parantajan vaimo oli paikalla ja vastasi puhelimeen, koska kansanparantaja nukkui jo ja hänellä on kuuro korvakin, ei olisi edes herännyt.

Koko juttu on kyllä älykkäästi suunnitelu, kaikki perustuu johonkin tosijuttun, ne vain on kierretty päälaelleen tai väännetty toiseksi. Muut seksikerrat vain ovat keksittyjä.

En voi kertoa kaikkea, mitä tässä on selvinnyt naisten seksielämästä.

Miksi kansanparantajakaan kertoisi tällaista, miksi hän ei vain yksinkertaisesti kieltänyt kaikkea?

Mutta olet aivan oikeassa, ei tätä voikaan tajuta! Tämä on aivan mahdoton juttu, menee yli käsityskykyyn. Miksi joku tekisi tällaista?! Kyse on tunteista, niitä on vaikea selittää. Torjutuksi tulemisen tunne, kiihkeä halu tulla "joksikin" ja "kansanparantajaksi". Suuttumus ja sitä seurannut syvä viha ja kosto. Taustalla on myös yllyttäjiä ja yllytyshullujahan me kaikki olemme.

Hyvällä on paljon kadehtijoita, muuta ei voi sanoa.

Tämä kansanparantaja ei ole antanut kuin parille oppilaalleen oikeuden käyttää nimikettä kansanparantaja. Silti yksi naisista hankki nimikkeen kalevalaiselta jäsenkorjaajalta välittömästi tämän episodin jälkeen. Soitti vielä kansanparantajalle, että "etkö onnittele minua?" Tämäkin kertoo kuinka tärkeää se oli heille.

Kummallista oli myös se, että naiset kehtasivat soittaa vielä ilmiantojen jälkeenkin kansanparantajalle ja kärttää tätä pitämään vielä kurrseja! Eivätkö he tajunneet asian vakavuutta vai ajattelivatko he, että saavat vedetyksi ilmiannot vielä pois, niinhän yksi naisista teki, en tiedä.

Ja miksi yksi miestodistaja kertoi tietävänsä 15 hyväksikäytettyä naista, kun näistä ei löytynyt ensimmäsitäkään? Käräjäoikeus uskoi kaiken ilman todisteita, mutta hovioikeuteen niitä jo saatiin. Ei löytynyt hyväksikäytettyjä. Että jollain on pokkaa mennä oikeuteen ketomaan asioita, joissa ei ole mitään perää ja jotka kuitenkin ovat niin helposti todistettavissa, sen kun kysyy itse näiltä naisilta!

Ihmiset ovat aivan käsittämättömiä toisinaan.

Suomessa hyväksikäyttösyytökset otetaan tosissaan -ja varsinkin Kokkolassa! Viime aikoina on ollut ihan tarpeeksi lestadiolaisten pedofiilitapauksia enkä epäile niiden todenperäisyyttä. Tässä tapauksessa naisten yhteinen asianajaja näkyy olleen sama kuin monissa näistä lasten hyväksikäyttötapauksissa.

Hypnoosin käyttö on varmaankin lisätty vielä tuomaan karmeutta ja ehkä uskottavuuttakin, sillä juuri 2005 oli televisiossa ollut kohu hypnotisoijan hyväksikäyttämästä naisesta! (MOT Pim -olet hypnoosissa!)

Mutta juuri se paljastaa naiset, että tähän juttuun on yritetty ujuttaa IHAN KAIKKI mahdollinen. Jos jokin kuulostaa liian hyvältä, se ei ole totta. Niin Lauermakin sanoo huijareista.

Lue lisää

Kuka tahansa voi nimittää itseään kansanparantajaksi. Ei siihen tarvita mitään lupia keneltäkään. Mistä naisille on tullut sellainen käsitys, että Holtti tai joku muu siitä asiasta päättäisi?

ei tarvi lupia kirjoitti:

Kuka tahansa voi nimittää itseään kansanparantajaksi. Ei siihen tarvita mitään lupia keneltäkään. Mistä naisille on tullut sellainen käsitys, että Holtti tai joku muu siitä asiasta päättäisi?

Lue lisää

Kyllä kuka tahansa voi alkaa itseään nimittää kansanparantajaksi, mutta kukaan itseään kunnioittava ja kansanparannusta kunnioittava ei niin tee. Se on arvonimi, jonka saa vanhemmalta kansanparantajalta, opettajaltaan yleensä. Kalevalaisessa jäsenkorjauksessa asia voi mennä toisin, jos menee, niin he rikkovat perinnettä. Se taas on heidän asiansa.

Tavallinen kansa sanoo kaikkia kansanparantajiksi, mutta niin se ei mene.
Kukaan ei saa kansanparantajan nimikettä parin vuoden kurssituksella. Ja täytyy siihen osata kansanparannustaitojakin. Kansalla nyt menee tittelit ja ammattinimikkeet muutenkin sekaisin.

Ymmärtääkseni kalevalaisessa jäsenkorjauksessa saa kansanparantajan tiettelin jäsenkorjauksellakin. Mutta en tunne sitä asiaa.

ei tarvi lupia kirjoitti:

Kuka tahansa voi nimittää itseään kansanparantajaksi. Ei siihen tarvita mitään lupia keneltäkään. Mistä naisille on tullut sellainen käsitys, että Holtti tai joku muu siitä asiasta päättäisi?

Lue lisää

Kansaparannuksen on perinteisesti käsitetty olevan vain harvojen ja valittujen käsissä ja taidot kulkevat suvussa. Kirjanoppineiden mielestä kädentaito esim. jäsenkorjaus on sen osaajalta opittutaito kisälliperinteitä noudattaen.

Nykyisin kaikki on myytävänä ja opettajien taustojen, taitojen ja pyrkimysten vaihdellessa, vaihtelee myös opetuksen taso ja sisältö. Jäsenkorjauksen opetukseen on otettu vaikutteita monista muista hoidoista ja jäsenkorjaus siinä muodossa, miten se on kulkenut sukupolvelta toiselle ei enää ole.

Lääketieteen valtakauden myötä on ihmiskäsitys muuttunut manipulaatio- ja mobilisaatiohoitojen osalta vain fyysisesti käsin tehtäviksi hoidoiksi, joiden opetusta ja tasoa virallinen taho valvoo. Joidenkin ’viisaiden’ mielestä kaikki muu kuin virallisesti hyväksytty hoito tulisi saada poistettua mainetta pilaamasta ja monilla vaihtoehtohoitoja tekevillä onkin pyrkyä saada virallinen status ja hyväksyntä.

Virallinen status ei kuitenkaan takaa parasta mahdollista hoitotulosta eikä diplomit seinällä, vaan ratkaisevaa on näppitaito ja osaaminen. Osaamista taasen on monenlaista, on opittua ja sisäsyntyistä valmiutta, jota jokaisella oleva sisäinen tietoisuus ohjaa. Joillakin ihmisillä sisäinen polte on niin voimakas, että uskaltaa yleisen mielipiteenkin uhallakin kokeilla kanssaihmisten auttamista. Valmiuksien ollessa riittävät hoito tuottaa tulosta ja kanssaihminen saa avun. Perinteisesti hyvä kello kauas kuuluu ja uusia autettavia kolkuttelee ovelle.

Näin on syntynyt (itseoppinut) kansanparantaja, jota oppineet parjaavat ja varoittelevat hänen hoitojensa vaaroista, koska eivät ymmärrä mistä on kyse. Eihän sellainen voi olla mahdollista, jota eivät ’viisaat’ ole vahvistaneet, kirjoihin kirjoittaneet ja opettaneet.

Koska valmiuksia ja taitoja on monentasoisia, herää kysymys, mikä taso oikeuttaa parantaja titteliin, kun kaikilla ihmisillä on kyky hoitaa itseään ja kanssaihmisiä. Myös kysyä voi, onko opittu näppitaito perinteistä kansanparannusta ja onko se oppiarvona myytävissä.

EräsKansanparantaja kirjoitti:

Kansaparannuksen on perinteisesti käsitetty olevan vain harvojen ja valittujen käsissä ja taidot kulkevat suvussa. Kirjanoppineiden mielestä kädentaito esim. jäsenkorjaus on sen osaajalta opittutaito kisälliperinteitä noudattaen.

Nykyisin kaikki on myytävänä ja opettajien taustojen, taitojen ja pyrkimysten vaihdellessa, vaihtelee myös opetuksen taso ja sisältö. Jäsenkorjauksen opetukseen on otettu vaikutteita monista muista hoidoista ja jäsenkorjaus siinä muodossa, miten se on kulkenut sukupolvelta toiselle ei enää ole.

Lääketieteen valtakauden myötä on ihmiskäsitys muuttunut manipulaatio- ja mobilisaatiohoitojen osalta vain fyysisesti käsin tehtäviksi hoidoiksi, joiden opetusta ja tasoa virallinen taho valvoo. Joidenkin ’viisaiden’ mielestä kaikki muu kuin virallisesti hyväksytty hoito tulisi saada poistettua mainetta pilaamasta ja monilla vaihtoehtohoitoja tekevillä onkin pyrkyä saada virallinen status ja hyväksyntä.

Virallinen status ei kuitenkaan takaa parasta mahdollista hoitotulosta eikä diplomit seinällä, vaan ratkaisevaa on näppitaito ja osaaminen. Osaamista taasen on monenlaista, on opittua ja sisäsyntyistä valmiutta, jota jokaisella oleva sisäinen tietoisuus ohjaa. Joillakin ihmisillä sisäinen polte on niin voimakas, että uskaltaa yleisen mielipiteenkin uhallakin kokeilla kanssaihmisten auttamista. Valmiuksien ollessa riittävät hoito tuottaa tulosta ja kanssaihminen saa avun. Perinteisesti hyvä kello kauas kuuluu ja uusia autettavia kolkuttelee ovelle.

Näin on syntynyt (itseoppinut) kansanparantaja, jota oppineet parjaavat ja varoittelevat hänen hoitojensa vaaroista, koska eivät ymmärrä mistä on kyse. Eihän sellainen voi olla mahdollista, jota eivät ’viisaat’ ole vahvistaneet, kirjoihin kirjoittaneet ja opettaneet.

Koska valmiuksia ja taitoja on monentasoisia, herää kysymys, mikä taso oikeuttaa parantaja titteliin, kun kaikilla ihmisillä on kyky hoitaa itseään ja kanssaihmisiä. Myös kysyä voi, onko opittu näppitaito perinteistä kansanparannusta ja onko se oppiarvona myytävissä.

Lue lisää

Sinulla on tämän itseoppimispuheen perusteella ilmeisesti erilainen näkemys kansanparantajaksi tulemiseen kuin Holtin yhteisössä, jossa auktoriteetti valitsee parantajan.

Toisaalta kuitenkin ensimmäisessä virkkeessä päätät kirjoittaa valituista. Kumpaa mieltä sinä nyt lopulta olet?

ristiriitaista kirjoitti:

Sinulla on tämän itseoppimispuheen perusteella ilmeisesti erilainen näkemys kansanparantajaksi tulemiseen kuin Holtin yhteisössä, jossa auktoriteetti valitsee parantajan.

Toisaalta kuitenkin ensimmäisessä virkkeessä päätät kirjoittaa valituista. Kumpaa mieltä sinä nyt lopulta olet?

Lue lisää

Olet aivan oikeassa, on erilaisia näkemyksiä.

Mutta olet myös väärässä: kaikki ovat PARANTAJIA. Ei epäilystäkään.
Huomaa, että ei kursseilla jaeltu lainkaan kansanparantajan titteleitä. Siihen tarvitaan se, että parantajalla on oma vastaanotto, tarpeeksi kokemusta jne.
Ei se ole mikään missikisa.

Etkö ymmärrä, että tämä yhteisö oli vian kurssiyhteisö? Oli paljon oppilaita, jotka eivät enää käyneet kursseilla, vaan tekevät jäsenkorjausta joko oman työnsä ohessa tai ihan päätyönään. HEISTÄ tulee kansanparantajia.

Yritätkö nyt saada tämän näyttämään siltä, että kansanparantaja oli tällä yrittänyt manipuloida oppilaitaan? Asia on kyllä aina ollut harvinaisen selvä kaikille.
Voit itse haastatella oppilaita.

Kyse ei ole siitä tittelistä, vaan niistä TAIDOISTA. NE taidot pitää olla ja jotta kansanparannustaitoja aletaan opettaa, pitää perusasiat olal kunnossa. Ei kai kukaan päästä ensimmäisen kurssin lääkisopiskelijaakaan kirurgin veitseen kiinni leikkaussalissa?

Hienoa muuten, että saada muitakin keskustelijoita tähänkin ketjuun!

tämäkin ketju kirjoitti:

Olet aivan oikeassa, on erilaisia näkemyksiä.

Mutta olet myös väärässä: kaikki ovat PARANTAJIA. Ei epäilystäkään.
Huomaa, että ei kursseilla jaeltu lainkaan kansanparantajan titteleitä. Siihen tarvitaan se, että parantajalla on oma vastaanotto, tarpeeksi kokemusta jne.
Ei se ole mikään missikisa.

Etkö ymmärrä, että tämä yhteisö oli vian kurssiyhteisö? Oli paljon oppilaita, jotka eivät enää käyneet kursseilla, vaan tekevät jäsenkorjausta joko oman työnsä ohessa tai ihan päätyönään. HEISTÄ tulee kansanparantajia.

Yritätkö nyt saada tämän näyttämään siltä, että kansanparantaja oli tällä yrittänyt manipuloida oppilaitaan? Asia on kyllä aina ollut harvinaisen selvä kaikille.
Voit itse haastatella oppilaita.

Kyse ei ole siitä tittelistä, vaan niistä TAIDOISTA. NE taidot pitää olla ja jotta kansanparannustaitoja aletaan opettaa, pitää perusasiat olal kunnossa. Ei kai kukaan päästä ensimmäisen kurssin lääkisopiskelijaakaan kirurgin veitseen kiinni leikkaussalissa?

Hienoa muuten, että saada muitakin keskustelijoita tähänkin ketjuun!

Lue lisää

Kysyin tässä vain nimimerkki EKP:n käsitystä kansanparajaksi tulosta. Onko kyseessä itseopiskelu? Via tarvitseeko piskella ollenkaan, jso "sisäinen tietoisuus" mystisesti on jo valmiina? Entä mitä se puhe valituista on, jos toisaalta puhutaan itseoppineista, joita oppineet parjaavat?

valitaanko vai ei? kirjoitti:

Kysyin tässä vain nimimerkki EKP:n käsitystä kansanparajaksi tulosta. Onko kyseessä itseopiskelu? Via tarvitseeko piskella ollenkaan, jso "sisäinen tietoisuus" mystisesti on jo valmiina? Entä mitä se puhe valituista on, jos toisaalta puhutaan itseoppineista, joita oppineet parjaavat?

Lue lisää

ristiriitaista kirjoitti; ”Sinulla on tämän itseoppimispuheen perusteella ilmeisesti erilainen näkemys kansanparantajaksi tulemiseen kuin Holtin yhteisössä, jossa auktoriteetti valitsee parantajan.

Toisaalta kuitenkin ensimmäisessä virkkeessä päätät kirjoittaa valituista. Kumpaa mieltä sinä nyt lopulta olet?”

valitaanko vai ei? kirjoitti; ”Kysyin tässä vain nimimerkki EKP:n käsitystä…….


Kansan keskuudessa parantajan kyvyt mielletään erityiseksi lahjaksi ja parantajaa kohdellaan sen mukaisesti. Valtaapitävät omien kulloistenkin etujen ajamiseksi, osoittaen peukaloa ylös tai alaspäin, miten parhaaksi katsoivat. Rahvaan taiteillessa uskomusten, uskon ja maallisemmin kirjanoppineiden ristisaatossa.

Käsitys siitä, että parantajan lahja menee suvuittain on varsin oikeaan osunut havainto, onhan kanssakäyminen suvun kesken tiiviimpää, mitä ulkopuolisten kanssa. Elämänenergia on siitä mielenkiintoinen, että sitä voi välittää toiselle ja näin ollen tiiviissä kanssakäymisessä olevat luontaisesti toisilleen. Myös perintötekijöillä on sormensa pelissä kuten musikaalisissa suvuissa ym.

Parantajan kyvyn omaava henkilö on yleensä saanut yhteisön erityiskohtelun ja riippuen vallitsevista uskonnollisista käsityksistä on kohtelu ollut sen mukaista. Parantajasta itsestään taas on riippunut se, miten itse käsittää kykynsä, mistä kykynsä tai lahjansa on saanut ja miten ja mihin kykyään yhteisössä käyttää. Pönkittääkö kyvyillään omaa asemaansa ja sitä kautta saa valtaa ja mammonaa vai uskooko olevansa Jumalan valittu toimien sen mukaisesti parantaen ja saarnaten Jumalansa sanaa.

On myös vaatimattomampia ruohonjuuritasolla toimivia ja kanssaihmisiä auttavia ihmisiä, jotka eivät sen suuremmin itsestään ääntä pidä. He ovat huomanneet pystyvänsä auttamaan ja auttavat apua pyytäviä kukin kykyjensä mukaan. Moni heistä on toiminut mm. puuseppinä ja kädentaitoja tarvittavissa ammateissa kyläyhteisössään. Kädentaidot näyttäisikin oleva yksi yhteinen piirre niillä, joilla on synnynnäinen valmius parantaa ja toinen on hoivavietti ja myös se, etteivät he pyydä maksua hoidoistaan, vaan se on vapaaehtoinen.

EräsKansanparantaja kirjoitti:

ristiriitaista kirjoitti; ”Sinulla on tämän itseoppimispuheen perusteella ilmeisesti erilainen näkemys kansanparantajaksi tulemiseen kuin Holtin yhteisössä, jossa auktoriteetti valitsee parantajan.

Toisaalta kuitenkin ensimmäisessä virkkeessä päätät kirjoittaa valituista. Kumpaa mieltä sinä nyt lopulta olet?”

valitaanko vai ei? kirjoitti; ”Kysyin tässä vain nimimerkki EKP:n käsitystä…….


Kansan keskuudessa parantajan kyvyt mielletään erityiseksi lahjaksi ja parantajaa kohdellaan sen mukaisesti. Valtaapitävät omien kulloistenkin etujen ajamiseksi, osoittaen peukaloa ylös tai alaspäin, miten parhaaksi katsoivat. Rahvaan taiteillessa uskomusten, uskon ja maallisemmin kirjanoppineiden ristisaatossa.

Käsitys siitä, että parantajan lahja menee suvuittain on varsin oikeaan osunut havainto, onhan kanssakäyminen suvun kesken tiiviimpää, mitä ulkopuolisten kanssa. Elämänenergia on siitä mielenkiintoinen, että sitä voi välittää toiselle ja näin ollen tiiviissä kanssakäymisessä olevat luontaisesti toisilleen. Myös perintötekijöillä on sormensa pelissä kuten musikaalisissa suvuissa ym.

Parantajan kyvyn omaava henkilö on yleensä saanut yhteisön erityiskohtelun ja riippuen vallitsevista uskonnollisista käsityksistä on kohtelu ollut sen mukaista. Parantajasta itsestään taas on riippunut se, miten itse käsittää kykynsä, mistä kykynsä tai lahjansa on saanut ja miten ja mihin kykyään yhteisössä käyttää. Pönkittääkö kyvyillään omaa asemaansa ja sitä kautta saa valtaa ja mammonaa vai uskooko olevansa Jumalan valittu toimien sen mukaisesti parantaen ja saarnaten Jumalansa sanaa.

On myös vaatimattomampia ruohonjuuritasolla toimivia ja kanssaihmisiä auttavia ihmisiä, jotka eivät sen suuremmin itsestään ääntä pidä. He ovat huomanneet pystyvänsä auttamaan ja auttavat apua pyytäviä kukin kykyjensä mukaan. Moni heistä on toiminut mm. puuseppinä ja kädentaitoja tarvittavissa ammateissa kyläyhteisössään. Kädentaidot näyttäisikin oleva yksi yhteinen piirre niillä, joilla on synnynnäinen valmius parantaa ja toinen on hoivavietti ja myös se, etteivät he pyydä maksua hoidoistaan, vaan se on vapaaehtoinen.

Lue lisää

Tämä ajattelutapa selittääkin, miksi kansanparantelulla ei ole saatu tuloksia ja ala ei ole kehittynyt mihinkään. Jos hoitaja elää harhoissa ja kuvittelee saaneensa "lahjan" geeneissä tai jotenkin mystisesti "elämänenergiana", niin hän ei tosiaankaan ole motivoitunut oppimaan mitään tai kyseenalaistamaan omaa toimintaansa.

en tajua kirjoitti:

"Naiset tunkivat omaan suuhunsa hänen elimensä, pitivät hänestä kiinni, toinen pyrki suutelemaan kun toinen veti housut alas ja otti suihin, keskellä yötä unesta herätettynä, pelästyneenä, sillä hänelle oli uskoteltu, että naisilla oli fyysisiä oireita harjoittelusta. Estä siinä sitten... sitä sanotaan raiskaukseksi."

Miksi naiset olisivat tehneet näin?

Lue lisää

"Miksi naiset olisivat tehneet näin? "

Kaikki normaalit naiset tykkää imee "patukkaa" aivan kuten kaikki normaalit miehet tykkää nuolla pimsloodaa.

Etkö ole normaali, kun esität tuollaisia itsestäänselviä kysymyksiä?

ja kyllä naisetkin osaa raiskata, mutta harva mies siitä valittaa!

Sinä olet se suuri VALITTU.
Me kunnioitamme sinua, oi sinä suuri VALITTU:

Ei hän TÄSSÄ yhteisössä anna kansanparantajan arvoa. On paljon muita oppilaita, jotka eivät enää käy kursseilla ja lähinnä heillä on tarpeeksi kokemusta. Voi tietysti olla kursseillakin käyvä, en minä sitä sano. Mutta porukka on sekalainen, he voat aloittaneet jäsenkorjauksen hyvin eri aikaan. Toiset käyvät kaikilla kursseilla, toiset ehkä vain silloin tällöin (enää).

Kyllä kansanparantaja on nimittänyt uusia kansanparantajia.

Mutta eikö ole jokaisen itsensä päätettävissä kenelle haluaa siirtää kaiken tietonsa ja osaamisensa?

Näin kai tapahtuu ihan joka paikassa. Jopa lääkäritkin valitsevat ne parhaat oppilaat...
Ja olisi oikeusturvan kannalta hyvä, että ne, jotka eivät pärjää, putoaisivat pois, ettei heitä päästettäisi oikeiden potilaiden pariin tyrimään. Luulen, että näin ei tapahdu, vaan he roikkuvat mukana ja vlimistuvat... huonoiksi lääkäreiksi.

Tämäkin ketju kirjoitti:

Ei hän TÄSSÄ yhteisössä anna kansanparantajan arvoa. On paljon muita oppilaita, jotka eivät enää käy kursseilla ja lähinnä heillä on tarpeeksi kokemusta. Voi tietysti olla kursseillakin käyvä, en minä sitä sano. Mutta porukka on sekalainen, he voat aloittaneet jäsenkorjauksen hyvin eri aikaan. Toiset käyvät kaikilla kursseilla, toiset ehkä vain silloin tällöin (enää).

Kyllä kansanparantaja on nimittänyt uusia kansanparantajia.

Mutta eikö ole jokaisen itsensä päätettävissä kenelle haluaa siirtää kaiken tietonsa ja osaamisensa?

Näin kai tapahtuu ihan joka paikassa. Jopa lääkäritkin valitsevat ne parhaat oppilaat...
Ja olisi oikeusturvan kannalta hyvä, että ne, jotka eivät pärjää, putoaisivat pois, ettei heitä päästettäisi oikeiden potilaiden pariin tyrimään. Luulen, että näin ei tapahdu, vaan he roikkuvat mukana ja vlimistuvat... huonoiksi lääkäreiksi.

Lue lisää

"Ei hän TÄSSÄ yhteisössä anna kansanparantajan arvoa."

Tarkoitin yhteisöllä sitä, että hänellä täytyy olla auktoriteettia ihmisiin, jotka pitävät Holtin valitsemia kansanparajia jotenkin erilaisina kuin vaikkapa niitä, jotka ovat hankkineet jonkun muun gurun siunaamisen tai vain päättäneet alkaa kutsua itseään parantajiksi.

>Ja olisi oikeusturvan kannalta hyvä, että ne, jotka eivät pärjää, putoaisivat pois

Tarkoitatko, että kansanparannuksen vaikuttavuutta pitäisi tutkia ja karsia pois ne menetelmät ja tekijät, joiden hoitotulokset eivät ole riittävän hyviä?

huonot pois kirjoitti:

"Ei hän TÄSSÄ yhteisössä anna kansanparantajan arvoa."

Tarkoitin yhteisöllä sitä, että hänellä täytyy olla auktoriteettia ihmisiin, jotka pitävät Holtin valitsemia kansanparajia jotenkin erilaisina kuin vaikkapa niitä, jotka ovat hankkineet jonkun muun gurun siunaamisen tai vain päättäneet alkaa kutsua itseään parantajiksi.

>Ja olisi oikeusturvan kannalta hyvä, että ne, jotka eivät pärjää, putoaisivat pois

Tarkoitatko, että kansanparannuksen vaikuttavuutta pitäisi tutkia ja karsia pois ne menetelmät ja tekijät, joiden hoitotulokset eivät ole riittävän hyviä?

Lue lisää

"Tarkoitatko, että kansanparannuksen vaikuttavuutta pitäisi tutkia ja karsia pois ne menetelmät ja tekijät, joiden hoitotulokset eivät ole riittävän hyviä? "

Miten sinä voitkin lukea niin eri asiat kuin mitä kirjoitan!

Edottamasi asia olisi mainio! Mutta eipä ole juuri ollut kiinnostusta tukijoiden suunnasta, kansanparantajilla luonnollisestikaan ei ole resursseja tällaisen tutkimiseen tieteen keinoin. Se, mitä on tutkittu, on todettu toimivan.

Sinä tietenkin tiesit aivan tarkkaan mistä puhuin, koskapa edellisessä lauseessa ja seuraavassa myös puhuin lääkäreistä.

Kyllä opettajalla on aina auktoriteetti ja varsinkin hyvällä opettajalla on oppilaidensa KUNNIOITUS. Heidän henkilökohtaiset välinsä ovat enemmän kaverillisia, eihän ole mitään luentoja aiheesta, ei arvosanoja. Asioita näytetään ja tehdään perässä. Hyvän parantajan kunnioitus tulee ihan itsestään ja se on ammatillista. Kun ihmisillä on ihan oikeita vaivoja ja niistä pääsee eroon käsittelyssä, niin se tekee vaikutuksen, sitä haluaa oppia tämän tavan toimia!

Miten sinä muuten ajattelit, että ihmiset, olivatpa he kenen oppilaita hyvänsä, tunnistavat tuon tittelin kansanparantaja juuri TÄMÄN kansanparantajan antamaksi? Viittaat jotenkin sellaiseen. En ymmärrä oikein tuota juttuasi. Pitäähän rakennusinsinöörikin itseään erilaisena elektroniikkainsinöörin kanssa, vaikka molemmat ovat opiskelleet mm. matematiikkaa?

Jäsenkorjausta voi tehdä eri tekniikoin. Keskipohjalainen on vain yksi. Kalevalainen on kehitetty keskipohjalaisesta jäsenkorjauksesta, vaikka he vetoavatkin Kalevalaan. On myös kalanruototekniikkaa jne. Kullakin kansanparantajalla on ollut hieman erilainen tekniikka, perusasiat ovat samat. Joku hoitaa enemmän energialla, toinen taas pelkästään manipulaatiolla. ymmärtääkseni tässkin ketjussa kirjoittava EräsKansanparantaja tekee nimenomaan energiahoitoja. Ei hän ole ainoa. Olisi mielenkiintoista tietää kuka häntä on opettanut !

Tämä kansanparantaja kunnioittaa muutamia suomalaisia kansanparantajia. Eivät he ole olleet Penttilän opissa! He tekevät perinteisin tiedoin ja taidoin, mutta eivät kaikki samalla tavalla!
Monilla nykyajan kansaparantajilla on fysioterapeutin pohjakolutus, joten eri opit ovat todellakin sekoittumassa. Hierojan koulutushan on kehitetty kansanparannuksesta, hieronta on aina kuulunut siihen. Osteopaatit, naprapaatit ja kiropraktikot tekevät hieman eri tavoin asioita, siellä on myös asioita, joita toiset eivät hyväksy ollenkaan. Esimerkiksi niskan manipulaation osalla.

Tämäkin ketju kirjoitti:

"Tarkoitatko, että kansanparannuksen vaikuttavuutta pitäisi tutkia ja karsia pois ne menetelmät ja tekijät, joiden hoitotulokset eivät ole riittävän hyviä? "

Miten sinä voitkin lukea niin eri asiat kuin mitä kirjoitan!

Edottamasi asia olisi mainio! Mutta eipä ole juuri ollut kiinnostusta tukijoiden suunnasta, kansanparantajilla luonnollisestikaan ei ole resursseja tällaisen tutkimiseen tieteen keinoin. Se, mitä on tutkittu, on todettu toimivan.

Sinä tietenkin tiesit aivan tarkkaan mistä puhuin, koskapa edellisessä lauseessa ja seuraavassa myös puhuin lääkäreistä.

Kyllä opettajalla on aina auktoriteetti ja varsinkin hyvällä opettajalla on oppilaidensa KUNNIOITUS. Heidän henkilökohtaiset välinsä ovat enemmän kaverillisia, eihän ole mitään luentoja aiheesta, ei arvosanoja. Asioita näytetään ja tehdään perässä. Hyvän parantajan kunnioitus tulee ihan itsestään ja se on ammatillista. Kun ihmisillä on ihan oikeita vaivoja ja niistä pääsee eroon käsittelyssä, niin se tekee vaikutuksen, sitä haluaa oppia tämän tavan toimia!

Miten sinä muuten ajattelit, että ihmiset, olivatpa he kenen oppilaita hyvänsä, tunnistavat tuon tittelin kansanparantaja juuri TÄMÄN kansanparantajan antamaksi? Viittaat jotenkin sellaiseen. En ymmärrä oikein tuota juttuasi. Pitäähän rakennusinsinöörikin itseään erilaisena elektroniikkainsinöörin kanssa, vaikka molemmat ovat opiskelleet mm. matematiikkaa?

Jäsenkorjausta voi tehdä eri tekniikoin. Keskipohjalainen on vain yksi. Kalevalainen on kehitetty keskipohjalaisesta jäsenkorjauksesta, vaikka he vetoavatkin Kalevalaan. On myös kalanruototekniikkaa jne. Kullakin kansanparantajalla on ollut hieman erilainen tekniikka, perusasiat ovat samat. Joku hoitaa enemmän energialla, toinen taas pelkästään manipulaatiolla. ymmärtääkseni tässkin ketjussa kirjoittava EräsKansanparantaja tekee nimenomaan energiahoitoja. Ei hän ole ainoa. Olisi mielenkiintoista tietää kuka häntä on opettanut !

Tämä kansanparantaja kunnioittaa muutamia suomalaisia kansanparantajia. Eivät he ole olleet Penttilän opissa! He tekevät perinteisin tiedoin ja taidoin, mutta eivät kaikki samalla tavalla!
Monilla nykyajan kansaparantajilla on fysioterapeutin pohjakolutus, joten eri opit ovat todellakin sekoittumassa. Hierojan koulutushan on kehitetty kansanparannuksesta, hieronta on aina kuulunut siihen. Osteopaatit, naprapaatit ja kiropraktikot tekevät hieman eri tavoin asioita, siellä on myös asioita, joita toiset eivät hyväksy ollenkaan. Esimerkiksi niskan manipulaation osalla.

Lue lisää

>Se, mitä on tutkittu, on todettu toimivan.

Nyt kyllä puhut vastoin parempaa tietoa. Jäsenkorjauksen vaikuttavuutta selkäkipuihin on testattu yhden kerran ja menetelmä ei osoittautunut kustannustehokkaaksi, koska hoidetut joutuivat olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla verrattuina muita hoitoja tai ihan vaan jumppaohjeet saaneisiin. Jos sinulla on tietoa muista markkinoitavista kansanparannusmenetelmistä ja niiden vaikuttavuuden arvioinnista, niin kerro toki.

>kansanparantajilla luonnollisestikaan ei ole resursseja tällaisen tutkimiseen tieteen keinoin

Ihan totta. Peruskansanparantaja ei voi tietää, onko hänen palvelunsa vaikuttavaa ollenkaan, koska hän ei kykene vertaamaan paranemistuloksia tai oireiden pahenemistuloksia mihinkään kontrolliryhmään. Juuri siksi menetelmää kutsutaan uskomushoidoksi.

uskomushoitoa kirjoitti:

>Se, mitä on tutkittu, on todettu toimivan.

Nyt kyllä puhut vastoin parempaa tietoa. Jäsenkorjauksen vaikuttavuutta selkäkipuihin on testattu yhden kerran ja menetelmä ei osoittautunut kustannustehokkaaksi, koska hoidetut joutuivat olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla verrattuina muita hoitoja tai ihan vaan jumppaohjeet saaneisiin. Jos sinulla on tietoa muista markkinoitavista kansanparannusmenetelmistä ja niiden vaikuttavuuden arvioinnista, niin kerro toki.

>kansanparantajilla luonnollisestikaan ei ole resursseja tällaisen tutkimiseen tieteen keinoin

Ihan totta. Peruskansanparantaja ei voi tietää, onko hänen palvelunsa vaikuttavaa ollenkaan, koska hän ei kykene vertaamaan paranemistuloksia tai oireiden pahenemistuloksia mihinkään kontrolliryhmään. Juuri siksi menetelmää kutsutaan uskomushoidoksi.

Lue lisää

Voisitko jatkaa tutkimusjuttuasi toisessa ketjussa, koska olet siellä sitä käsitellyt? Ettei sama asia haarautuisi moneen ketjuun ja varsinkaan, kun se asia ei mitenkään tähän asiaa kuulu.

Sen verran kommentoin, että yksi tutkimus (pilot) tehtiin Penttilän vielä eläessä ja sen tulokset olivat vakuuttavat. (Penttilä ei koskaan sanonut tekevänsä kalevalaista jäsenkorjasuta, vaan keskipohjalaista kuten hän oli itsekin oppinut.) Muut tukimukset onkin tehty kai kalevalaisesta jäsenkorjauksesta?

http://jasenkorjaaja.palvelee.fi/4

Tuolta sivulta lainattua:

"Tutkimukset Kalevalaisesta jäsenkorjauksesta:

§ Pilotti-tutkimus Kalevalaisen jäsenkorjauksen vaikuttavuudesta, 1997, Kuopion yliopisto, LL Valto Räsänen ym.
§ Jäsenkorjaajien työmenetelmien ja annetun hoidon tuloksellisuuden selvittäminen; 2003-2006, Kuopion yliopisto, Nina Zaproudina ym.
§ Kalevalaisen jäsenkorjauksen vaikuttavuus kroonisten alaselkävaivojen hoidossa; Tilastotieteen Pro Gradututkielma 2007,Oulun yliopisto, Teiju Hietikko



Tutkimuksista syntyneet referoidut julkaisut:

§ Zaproudina N, Hänninen OO, Airaksinen O. Effectiveness of traditional bone setting in chronic neck pain: randomized clinical trial. J Manipulative Physiol Ther. 2007, Jul-Aug;30(6):432-7.
§ Räsänen V, Leinonen V, Zaproudina N. Indigenous healers' explanations of low back pain and its relief. Pathophysiology 2005; 12(4): 313-6.
§ Zaproudina N, Hänninen O. Effectiveness of traditional bone setting in chronic low back pain. Submitted.
§ Ritvanen T, Zaproudina N, Nissen M, Leinonen V, Hänninen O. Dynamic surface electromyographic responses in chronic low back pain treated by traditional bone setting and conventional physical therapy. J Manipulative Physiol Ther. 2007 Jan;30(1):31-7.
§ Zaproudina N, Ming Z, Hänninen O. Plantar infrared thermography measurements and low back pain intensity. J Manipulative Physiol Ther. 2006; 29(3): 219-23.

Kongressijulkaisut:

§ Zaproudina N, Hänninen O. Efficacy of Finnish Traditional Bone Setting in Chronic Low Back and Neck-Shoulder Pain. 3rd International Conference: LOW BACK PAIN, Prevention, Investigation and Treatment Concepts, 12. Erfurter Tage (2005, Erfurt)."

Satuin vain löytämään tuon sivuston, ei liity nyt juttuun mitenkään.

Kaikissa näissä jäsenkorjauksesta on selkeästi ollut hyötyä.

Mutta kuten sanoin, jos voisit jatkaa juttua siinä toisessa ketjussa, jos haluat jatkaa.

Jäsenkorjaus ei ollut syytettynä eikä jäsenkorjaaja siitä syystä, että käsittely ei olisi toiminut. Päinvastoin, käräjäoikeushan totesi kansanparantajalla olevan jopa kykyjä, joita hänellä ei ole. Hovioikeus tämän sitten korjasi.

uskomushoitoa kirjoitti:

>Se, mitä on tutkittu, on todettu toimivan.

Nyt kyllä puhut vastoin parempaa tietoa. Jäsenkorjauksen vaikuttavuutta selkäkipuihin on testattu yhden kerran ja menetelmä ei osoittautunut kustannustehokkaaksi, koska hoidetut joutuivat olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla verrattuina muita hoitoja tai ihan vaan jumppaohjeet saaneisiin. Jos sinulla on tietoa muista markkinoitavista kansanparannusmenetelmistä ja niiden vaikuttavuuden arvioinnista, niin kerro toki.

>kansanparantajilla luonnollisestikaan ei ole resursseja tällaisen tutkimiseen tieteen keinoin

Ihan totta. Peruskansanparantaja ei voi tietää, onko hänen palvelunsa vaikuttavaa ollenkaan, koska hän ei kykene vertaamaan paranemistuloksia tai oireiden pahenemistuloksia mihinkään kontrolliryhmään. Juuri siksi menetelmää kutsutaan uskomushoidoksi.

Lue lisää

> Ihan totta. Peruskansanparantaja ei voi tietää, onko hänen palvelunsa vaikuttavaa ollenkaan, koska hän ei kykene vertaamaan paranemistuloksia tai oireiden pahenemistuloksia mihinkään kontrolliryhmään.

Ne skepon hoidot ovat vain kontrolliryhmiä ja vertailuja. Luulisi skeponkin ymmärtävän että jokaisen hoidettavana olevan kohdalla testataan parantajan palvelun vaikuttavuus.ja tehokkuus. Ne tulevat ilmi tämän kipeän, käsiteltävän, ihmisen kautta, Kyllä hän kertoo hoidon vaikuttavuudesta ja paranemistuloksista.

Skepo sitä vastoin haluaa aina vain peuhata niiden ryhmiensä kanssa!

Parantaja voi tietää kirjoitti:

> Ihan totta. Peruskansanparantaja ei voi tietää, onko hänen palvelunsa vaikuttavaa ollenkaan, koska hän ei kykene vertaamaan paranemistuloksia tai oireiden pahenemistuloksia mihinkään kontrolliryhmään.

Ne skepon hoidot ovat vain kontrolliryhmiä ja vertailuja. Luulisi skeponkin ymmärtävän että jokaisen hoidettavana olevan kohdalla testataan parantajan palvelun vaikuttavuus.ja tehokkuus. Ne tulevat ilmi tämän kipeän, käsiteltävän, ihmisen kautta, Kyllä hän kertoo hoidon vaikuttavuudesta ja paranemistuloksista.

Skepo sitä vastoin haluaa aina vain peuhata niiden ryhmiensä kanssa!

Lue lisää

Joskus tosiaan voi tietää! Jos joku kävelee eikä ole siihen vaikkapa vuoteen tai kahteen kyennyt, niin kyllä sen tietää. Sama on kivun kanssa: joko on kipeä tai ei ole kipeä. Myös liikerata on aika helppo mitata. Nouseeko käsi 90 astetta vai 180? Siinä ei kymmenen senttiä tai astetta merkkaa mitään, mikään venyttely ei tuota tuollaista tulosta.

Täysin terveen ihmisen kohdalla on tietysti vaikeampi sanoa oliko käsittelyllä jotain tehoa ja kuinka pysyvää.

Selkävaivaisen kohdalla kivut ovat usein poissa kauankin, mutta tulevat uudestaan, koska ihminen ei muuta omia tapojaan, esimerkiksi vahvista lihaksia.

Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Voit laittaa vaikka kätesi kuumaan tai kylmään ja tuntea, että sattuu. Ota käsi pois ja aika välittömästi kipu hellittää. Voi toki tulla palo- tai paleltumisvammoja, jos pidit liian kauan. Ihmisellä on tuntoaisti, jolla tuntee ihmeellisiä asioita eikä siihen tarvita kontrolliryhmää. Tai näyttäkää minulle tutkimus, joka olisi tehty siitä polttaako tuli oikeasti vai ei!? Kyllä se polttaa. Mutta voitko olla ihan varma, jos sitä ei ole tutkittu tieteellisesti sokkoutetusti?

Näinhän se on kirjoitti:

Joskus tosiaan voi tietää! Jos joku kävelee eikä ole siihen vaikkapa vuoteen tai kahteen kyennyt, niin kyllä sen tietää. Sama on kivun kanssa: joko on kipeä tai ei ole kipeä. Myös liikerata on aika helppo mitata. Nouseeko käsi 90 astetta vai 180? Siinä ei kymmenen senttiä tai astetta merkkaa mitään, mikään venyttely ei tuota tuollaista tulosta.

Täysin terveen ihmisen kohdalla on tietysti vaikeampi sanoa oliko käsittelyllä jotain tehoa ja kuinka pysyvää.

Selkävaivaisen kohdalla kivut ovat usein poissa kauankin, mutta tulevat uudestaan, koska ihminen ei muuta omia tapojaan, esimerkiksi vahvista lihaksia.

Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Voit laittaa vaikka kätesi kuumaan tai kylmään ja tuntea, että sattuu. Ota käsi pois ja aika välittömästi kipu hellittää. Voi toki tulla palo- tai paleltumisvammoja, jos pidit liian kauan. Ihmisellä on tuntoaisti, jolla tuntee ihmeellisiä asioita eikä siihen tarvita kontrolliryhmää. Tai näyttäkää minulle tutkimus, joka olisi tehty siitä polttaako tuli oikeasti vai ei!? Kyllä se polttaa. Mutta voitko olla ihan varma, jos sitä ei ole tutkittu tieteellisesti sokkoutetusti?

Lue lisää

"Joskus tosiaan voi tietää!"

Niinpä. Jäsenkorjaaja voi kertoilla hoidetuistaan mitä tarinoita huvittaa. ja koska kipuilu vaihtelee ihan luonnostaankin, niin hänen on vaikea jopa mahdoton tietää, onko hoitelusta apua vai haittaa.

Pitäisi laskea sairauspoissaolot ja katsoa, pystyvätkö hoidellut olemaan töissä vai joutuvatko he olemaan enemmän ja pitempään sairauslomilla kuin muut. Pitäisi katosa potilastiedoista, paljonko hoidellut joutuvat hoidon jälkeen hakemaan apua oikealta lääkäriltä ja syömään kipulääkkeitä.

Hemmilä on ainoa, jota Suomessa on kiinnostanut katosa ne tulokset. Sen jälkeen jäsenkorjailupuolella kukaan ei ole enää halunnut tietää...

Tämäkin ketju kirjoitti:

Voisitko jatkaa tutkimusjuttuasi toisessa ketjussa, koska olet siellä sitä käsitellyt? Ettei sama asia haarautuisi moneen ketjuun ja varsinkaan, kun se asia ei mitenkään tähän asiaa kuulu.

Sen verran kommentoin, että yksi tutkimus (pilot) tehtiin Penttilän vielä eläessä ja sen tulokset olivat vakuuttavat. (Penttilä ei koskaan sanonut tekevänsä kalevalaista jäsenkorjasuta, vaan keskipohjalaista kuten hän oli itsekin oppinut.) Muut tukimukset onkin tehty kai kalevalaisesta jäsenkorjauksesta?

http://jasenkorjaaja.palvelee.fi/4

Tuolta sivulta lainattua:

"Tutkimukset Kalevalaisesta jäsenkorjauksesta:

§ Pilotti-tutkimus Kalevalaisen jäsenkorjauksen vaikuttavuudesta, 1997, Kuopion yliopisto, LL Valto Räsänen ym.
§ Jäsenkorjaajien työmenetelmien ja annetun hoidon tuloksellisuuden selvittäminen; 2003-2006, Kuopion yliopisto, Nina Zaproudina ym.
§ Kalevalaisen jäsenkorjauksen vaikuttavuus kroonisten alaselkävaivojen hoidossa; Tilastotieteen Pro Gradututkielma 2007,Oulun yliopisto, Teiju Hietikko



Tutkimuksista syntyneet referoidut julkaisut:

§ Zaproudina N, Hänninen OO, Airaksinen O. Effectiveness of traditional bone setting in chronic neck pain: randomized clinical trial. J Manipulative Physiol Ther. 2007, Jul-Aug;30(6):432-7.
§ Räsänen V, Leinonen V, Zaproudina N. Indigenous healers' explanations of low back pain and its relief. Pathophysiology 2005; 12(4): 313-6.
§ Zaproudina N, Hänninen O. Effectiveness of traditional bone setting in chronic low back pain. Submitted.
§ Ritvanen T, Zaproudina N, Nissen M, Leinonen V, Hänninen O. Dynamic surface electromyographic responses in chronic low back pain treated by traditional bone setting and conventional physical therapy. J Manipulative Physiol Ther. 2007 Jan;30(1):31-7.
§ Zaproudina N, Ming Z, Hänninen O. Plantar infrared thermography measurements and low back pain intensity. J Manipulative Physiol Ther. 2006; 29(3): 219-23.

Kongressijulkaisut:

§ Zaproudina N, Hänninen O. Efficacy of Finnish Traditional Bone Setting in Chronic Low Back and Neck-Shoulder Pain. 3rd International Conference: LOW BACK PAIN, Prevention, Investigation and Treatment Concepts, 12. Erfurter Tage (2005, Erfurt)."

Satuin vain löytämään tuon sivuston, ei liity nyt juttuun mitenkään.

Kaikissa näissä jäsenkorjauksesta on selkeästi ollut hyötyä.

Mutta kuten sanoin, jos voisit jatkaa juttua siinä toisessa ketjussa, jos haluat jatkaa.

Jäsenkorjaus ei ollut syytettynä eikä jäsenkorjaaja siitä syystä, että käsittely ei olisi toiminut. Päinvastoin, käräjäoikeushan totesi kansanparantajalla olevan jopa kykyjä, joita hänellä ei ole. Hovioikeus tämän sitten korjasi.

Lue lisää

"Kaikissa näissä jäsenkorjauksesta on selkeästi ollut hyötyä."

Nyt meni aika pahasti reisille. Sinähän et olllut lukenut näistä mitään, et tiedä mitä on tutkittu etkä osannut bongata edes listan ja selityksen törkeimpiä ristiriitoja. Ihan nyt vaikka sellainen, että jos artikkelin perääs lukee submitted, niin se ei ole referoitu julkaisu, koska tekijä on vasta tarjonnut sitä jollekin lehdelle. Expalanations taas tarkoittaa jäsenkorjailijoiden itsensä tarjoamia selityksiä eikä liity vaikuttavuuteen ollenkaan. Yhdessäkään näistä tutkimuksista ei myöskään haluttu katsoa jälkikäteen, paljonko hoidetut joutuivat olemaan poiss atösitä ja paljonko heillä meni jälkikäteen rahaa kipulääkkeisiin. Sairauspäivien laskeminen olisi ollut helppoa mutta ei kiinnostanut.

ei haluta tietää kirjoitti:

"Joskus tosiaan voi tietää!"

Niinpä. Jäsenkorjaaja voi kertoilla hoidetuistaan mitä tarinoita huvittaa. ja koska kipuilu vaihtelee ihan luonnostaankin, niin hänen on vaikea jopa mahdoton tietää, onko hoitelusta apua vai haittaa.

Pitäisi laskea sairauspoissaolot ja katsoa, pystyvätkö hoidellut olemaan töissä vai joutuvatko he olemaan enemmän ja pitempään sairauslomilla kuin muut. Pitäisi katosa potilastiedoista, paljonko hoidellut joutuvat hoidon jälkeen hakemaan apua oikealta lääkäriltä ja syömään kipulääkkeitä.

Hemmilä on ainoa, jota Suomessa on kiinnostanut katosa ne tulokset. Sen jälkeen jäsenkorjailupuolella kukaan ei ole enää halunnut tietää...

Lue lisää

En todellakaan ole sitä vastaan, että tutkittaisiin! Mutta kyllä minulle todisteeksi riittää se, että ihmisellä on lääkärin todistukset siitä, että hän on neliraajahalvaantunut ja jos vielä monen vuoden päästä käyttelee silti käsiään tai jalkojaan, niin se riittää minulle todisteeksi, että jäsenkorjaus auttoi. Ei tarvitse kansanparantajan sanoa mitään, ei kertoa yhtään juttua.

Se, että jotain ei ole todistettu, ei ole todiste siitä, että sitä ei ole olemassa!

Jos sinua oikeasti kiinnostaa, voin ehkä järjestää sinulle mahdollisuuden seurata jäsenkorjausta, riippuu vähän siitä, missä asut.

Tämäkin ketju kirjoitti:

En todellakaan ole sitä vastaan, että tutkittaisiin! Mutta kyllä minulle todisteeksi riittää se, että ihmisellä on lääkärin todistukset siitä, että hän on neliraajahalvaantunut ja jos vielä monen vuoden päästä käyttelee silti käsiään tai jalkojaan, niin se riittää minulle todisteeksi, että jäsenkorjaus auttoi. Ei tarvitse kansanparantajan sanoa mitään, ei kertoa yhtään juttua.

Se, että jotain ei ole todistettu, ei ole todiste siitä, että sitä ei ole olemassa!

Jos sinua oikeasti kiinnostaa, voin ehkä järjestää sinulle mahdollisuuden seurata jäsenkorjausta, riippuu vähän siitä, missä asut.

Lue lisää

Jos alan toimijoilla ei itsellään ole mitään hinkua testata hoitonsa tulosta, ihan vaan vaikka laskea hoidettavien sairauspoissaolot eri hoitomuodoilla, niin miksi kenenkään muunkaan kannattaisi käyttää aikaa jonkun esityksen seurailuun?

ei haluta tietää kirjoitti:

"Joskus tosiaan voi tietää!"

Niinpä. Jäsenkorjaaja voi kertoilla hoidetuistaan mitä tarinoita huvittaa. ja koska kipuilu vaihtelee ihan luonnostaankin, niin hänen on vaikea jopa mahdoton tietää, onko hoitelusta apua vai haittaa.

Pitäisi laskea sairauspoissaolot ja katsoa, pystyvätkö hoidellut olemaan töissä vai joutuvatko he olemaan enemmän ja pitempään sairauslomilla kuin muut. Pitäisi katosa potilastiedoista, paljonko hoidellut joutuvat hoidon jälkeen hakemaan apua oikealta lääkäriltä ja syömään kipulääkkeitä.

Hemmilä on ainoa, jota Suomessa on kiinnostanut katosa ne tulokset. Sen jälkeen jäsenkorjailupuolella kukaan ei ole enää halunnut tietää...

Lue lisää

> Niinpä. Jäsenkorjaaja voi kertoilla hoidetuistaan mitä tarinoita huvittaa. ja koska kipuilu vaihtelee ihan luonnostaankin, niin hänen on vaikea jopa mahdoton tietää, onko hoitelusta apua vai haittaa....

- Niinpä. Skepo kertoilee taas niistä omista käytännöistään, ja olettaa muidenkin toimivan samalla tavoin!
Kun kipuilu vaihtelee luonnostaan, kuten skepo kertoo, niin mistä voi tietää, että onko skepon pillereistä mitään hyötyä?

Skepo voi satuilla kirjoitti:

> Niinpä. Jäsenkorjaaja voi kertoilla hoidetuistaan mitä tarinoita huvittaa. ja koska kipuilu vaihtelee ihan luonnostaankin, niin hänen on vaikea jopa mahdoton tietää, onko hoitelusta apua vai haittaa....

- Niinpä. Skepo kertoilee taas niistä omista käytännöistään, ja olettaa muidenkin toimivan samalla tavoin!
Kun kipuilu vaihtelee luonnostaan, kuten skepo kertoo, niin mistä voi tietää, että onko skepon pillereistä mitään hyötyä?

Lue lisää

"Kun kipuilu vaihtelee luonnostaan, kuten skepo kertoo, niin mistä voi tietää, että onko skepon pillereistä mitään hyötyä?"

Hyvä kun kysyit. Pystytkö mielessäsi keksimään yhtään tapaa selvittää asiaa? Saat käyttää vapaasti kaikkea lähdemateriaalia. Odotan mielenkiinnolla, mihin paukkusi riittävät.

ei taida parantua kirjoitti:

Jos alan toimijoilla ei itsellään ole mitään hinkua testata hoitonsa tulosta, ihan vaan vaikka laskea hoidettavien sairauspoissaolot eri hoitomuodoilla, niin miksi kenenkään muunkaan kannattaisi käyttää aikaa jonkun esityksen seurailuun?

Lue lisää

Miten niin ei ole?

Tämäkin ketju kirjoitti:

Miten niin ei ole?

Siten niin, että tähän mennessä Hemmilä on ollut ainoa, joka on viitsinyt vertailla hoitomuotoja ja laskenut sairauspäivien määrän ja lääkkeiden käytön ja lääkärikäyntien määrän hoidon jälkeen.

Negatiivisista tuloksista samaa hoitotuotetta tarjotaan edelleen ratkaisuksi samaan käyttökohteeseen. Muissa käyttökohteissa hoitotuotetta myydään edelleen vaikka ei ole mitenkään varmistettu, että se olisi tuloksellista.

Tälläkin palstalla osalle porukasta riittää, että joku vakuuttaa jonkun jossain parantuneen neliraajahalvauksesta ja toinen kertoilee saaneensa "lahjana" sisäisen tietoisuuden.

Jos tekijöillä olisi mitään kiinnostusta parantamiseen, niin kannattaisi alkaa selvittää, mitkä hoitomuodot ovat tehokkaimpia mihinkäkin oireisiin ja sitten opetella ne ja mahdollisesti kehittää tehokkaampia. Se ei onnistu, jos tuloksia ei edes haluta laskea.

loistava idea kirjoitti:

"Kun kipuilu vaihtelee luonnostaan, kuten skepo kertoo, niin mistä voi tietää, että onko skepon pillereistä mitään hyötyä?"

Hyvä kun kysyit. Pystytkö mielessäsi keksimään yhtään tapaa selvittää asiaa? Saat käyttää vapaasti kaikkea lähdemateriaalia. Odotan mielenkiinnolla, mihin paukkusi riittävät.

Lue lisää

"Karu arvio: Hoitovirheisiin kuolee vuosittain noin 700-1700 ihmistä

Hoitovirheisiin kuolee Suomessa noin 700-1700 henkeä vuodessa, arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Hoitovirheisiin kuolleiden määrä on siten monta kertaa enemmän kuin liikenteessä kuolleiden määrä.

THL:n mukaan hoitovirheistä tulee yhteiskunnalle vuodessa miljardilasku. Tästä sairaalakuluja on noin 400 miljoonaa euroa. THL:n mukaan puolet ylimääräisistä sairaalakuluista olisi vähennettävissä avoimuutta lisäämällä.

– On tärkeätä, että sairaalat raportoivat myös läheltä piti -tilanteet. Ne antavat muille tietoa, miten välttää virhe. Ei ole oleellista, kuka virheen teki, vaan millaisen virheen ja mitä voimme siitä oppia, korostaa THL:n ylilääkäri Olli Väisänen.

Väisäsen mukaan suomalainen terveydenhoito on kuitenkin turvallista. "

Skeposen haitat kirjoitti:

"Karu arvio: Hoitovirheisiin kuolee vuosittain noin 700-1700 ihmistä

Hoitovirheisiin kuolee Suomessa noin 700-1700 henkeä vuodessa, arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Hoitovirheisiin kuolleiden määrä on siten monta kertaa enemmän kuin liikenteessä kuolleiden määrä.

THL:n mukaan hoitovirheistä tulee yhteiskunnalle vuodessa miljardilasku. Tästä sairaalakuluja on noin 400 miljoonaa euroa. THL:n mukaan puolet ylimääräisistä sairaalakuluista olisi vähennettävissä avoimuutta lisäämällä.

– On tärkeätä, että sairaalat raportoivat myös läheltä piti -tilanteet. Ne antavat muille tietoa, miten välttää virhe. Ei ole oleellista, kuka virheen teki, vaan millaisen virheen ja mitä voimme siitä oppia, korostaa THL:n ylilääkäri Olli Väisänen.

Väisäsen mukaan suomalainen terveydenhoito on kuitenkin turvallista. "

Lue lisää

Tämä oli näköjään se sinun tapasi kertoa, että rahkeesi eivät riitä esimerkiksi lääkehoidon vaikuttavuuden arviointiin. Yritätkö vielä jotain vai luovutatko?

heikkoa asennetta kirjoitti:

Siten niin, että tähän mennessä Hemmilä on ollut ainoa, joka on viitsinyt vertailla hoitomuotoja ja laskenut sairauspäivien määrän ja lääkkeiden käytön ja lääkärikäyntien määrän hoidon jälkeen.

Negatiivisista tuloksista samaa hoitotuotetta tarjotaan edelleen ratkaisuksi samaan käyttökohteeseen. Muissa käyttökohteissa hoitotuotetta myydään edelleen vaikka ei ole mitenkään varmistettu, että se olisi tuloksellista.

Tälläkin palstalla osalle porukasta riittää, että joku vakuuttaa jonkun jossain parantuneen neliraajahalvauksesta ja toinen kertoilee saaneensa "lahjana" sisäisen tietoisuuden.

Jos tekijöillä olisi mitään kiinnostusta parantamiseen, niin kannattaisi alkaa selvittää, mitkä hoitomuodot ovat tehokkaimpia mihinkäkin oireisiin ja sitten opetella ne ja mahdollisesti kehittää tehokkaampia. Se ei onnistu, jos tuloksia ei edes haluta laskea.

Lue lisää

Tiedätkö, että ensimmäistä tutkimusta kun tarjottiin kansanparantajille, niin heidän olisi pitänyt matkustaa Pohjanmaalta Kuopioon joka kuukausi viikoksi, omalla ksutannuksellaan, asua siellä viikko ja tietysti myös syödä, omalla kustannuksellaan ja palkkaa ei olisi saanut lainkaan? Eikö ollutkin hyvin suunniteltu tutkimus? Apurahat olivat tietysti tutkijoille, ei jäsenkorjaajille. Heidän olisi pitänyt tehdä se hyvää hyvyyttään. Kenellä on varaa sellaiseen? Tutkijat saivat hyvät palkkarahat, olihan heillä apuraha myönnettynä jo!

Miten kuvittelet, että ihmisellä, joka ei ole koskaan opiskellut yliopistossa, olisi välineet tehdä tieteellistä tutkimusta? Rahaa? Aikaa? Joku kuule ne tutkimuksetkin rahoittaa.

Kyllä jäsenkorjaajilla on halukkuutta tutkimuksiin! Mutta on turha kuvitella, että he itse tekisivät yliopistotasoista tutkimusta, kun he eivät yliopistotasoisia ole. Mieti vähän! Onko tässä jotain epäselvää?
Kyllä ne tutkimukset täytyy tehdä tehdä sitten hyvin, jos tehdään ja uhrataan paljon aikaa ja vaivaa. Valtion tulisi olla kiinnostunut, sillä tätä kautta saataisiin rahaa säästymään valtavasti! Jo ihan siksi, että käynti jäsenkorjaajalla maksaa enintään puolet siitä, mitä lääkärissäkäynti maksaa, vaikka käsittely kestää hurjasti pitempään. Eli tutkijioden pitäisi olla kiinnostuneita!

Kerron sinulle vielä kerran, että Hemmilä ei ollut oikeasti kiinnostunut eikä hän ole luotettavin taho näissä! Se siitä, en kerro enempää.

Ihmiset voivat kertoilla ihan mitä vain, mutta mikä saa sinut kuvittelemaan, että valehteleminen olisi jotenkin normaalia ja tavallista? Ei se ole. Ei ainakaan minulle. Et voi väittää, että toinen valehtelee, kun sinulla ei ole pienintäkään tietoa asiasta! Voit epäillä, mutta et voi väittää!

Mutta ihan oikeasti: jäsenkorjaus ei ollut syytettynä eikä tuomittuna, vaan jäsenkorjaaja. Jäsenkorjauksen toimivuutta ei oikeudessa mitenkään tuomittu tai oltu tuomitsematta, tai näin olisi pitänyt olla. Jos ei ollut, sekään ei liittynyt siihen, kuinka kustannustehokasta jäsenkorjaus on. Jatka muusta aiheesta muissa ketjuissa.

Vai vaikuttaako hoitojen tehokkuus mielestäsi nyt tähän tuomioon? Naiset kertoivat, että he saivat apua, mutta apu ei ollut pysyvää. (Ei kai, jos ei itse liiku ja vahvista lihaksia ja varo vääriä liikkeiät! Sitä paitsi, eivät he käyneet jatkuvasti hoidossa, tästäkin on todistaja, paikalla ollut vaimo.) Lauerma oli sitä mieltä, että naiset oli hypnotisoitu! Oletko kuullut pitkään aikaan mitään yhtä typerää?

Tämäkin ketju kirjoitti:

Tiedätkö, että ensimmäistä tutkimusta kun tarjottiin kansanparantajille, niin heidän olisi pitänyt matkustaa Pohjanmaalta Kuopioon joka kuukausi viikoksi, omalla ksutannuksellaan, asua siellä viikko ja tietysti myös syödä, omalla kustannuksellaan ja palkkaa ei olisi saanut lainkaan? Eikö ollutkin hyvin suunniteltu tutkimus? Apurahat olivat tietysti tutkijoille, ei jäsenkorjaajille. Heidän olisi pitänyt tehdä se hyvää hyvyyttään. Kenellä on varaa sellaiseen? Tutkijat saivat hyvät palkkarahat, olihan heillä apuraha myönnettynä jo!

Miten kuvittelet, että ihmisellä, joka ei ole koskaan opiskellut yliopistossa, olisi välineet tehdä tieteellistä tutkimusta? Rahaa? Aikaa? Joku kuule ne tutkimuksetkin rahoittaa.

Kyllä jäsenkorjaajilla on halukkuutta tutkimuksiin! Mutta on turha kuvitella, että he itse tekisivät yliopistotasoista tutkimusta, kun he eivät yliopistotasoisia ole. Mieti vähän! Onko tässä jotain epäselvää?
Kyllä ne tutkimukset täytyy tehdä tehdä sitten hyvin, jos tehdään ja uhrataan paljon aikaa ja vaivaa. Valtion tulisi olla kiinnostunut, sillä tätä kautta saataisiin rahaa säästymään valtavasti! Jo ihan siksi, että käynti jäsenkorjaajalla maksaa enintään puolet siitä, mitä lääkärissäkäynti maksaa, vaikka käsittely kestää hurjasti pitempään. Eli tutkijioden pitäisi olla kiinnostuneita!

Kerron sinulle vielä kerran, että Hemmilä ei ollut oikeasti kiinnostunut eikä hän ole luotettavin taho näissä! Se siitä, en kerro enempää.

Ihmiset voivat kertoilla ihan mitä vain, mutta mikä saa sinut kuvittelemaan, että valehteleminen olisi jotenkin normaalia ja tavallista? Ei se ole. Ei ainakaan minulle. Et voi väittää, että toinen valehtelee, kun sinulla ei ole pienintäkään tietoa asiasta! Voit epäillä, mutta et voi väittää!

Mutta ihan oikeasti: jäsenkorjaus ei ollut syytettynä eikä tuomittuna, vaan jäsenkorjaaja. Jäsenkorjauksen toimivuutta ei oikeudessa mitenkään tuomittu tai oltu tuomitsematta, tai näin olisi pitänyt olla. Jos ei ollut, sekään ei liittynyt siihen, kuinka kustannustehokasta jäsenkorjaus on. Jatka muusta aiheesta muissa ketjuissa.

Vai vaikuttaako hoitojen tehokkuus mielestäsi nyt tähän tuomioon? Naiset kertoivat, että he saivat apua, mutta apu ei ollut pysyvää. (Ei kai, jos ei itse liiku ja vahvista lihaksia ja varo vääriä liikkeiät! Sitä paitsi, eivät he käyneet jatkuvasti hoidossa, tästäkin on todistaja, paikalla ollut vaimo.) Lauerma oli sitä mieltä, että naiset oli hypnotisoitu! Oletko kuullut pitkään aikaan mitään yhtä typerää?

Lue lisää

"Jo ihan siksi, että käynti jäsenkorjaajalla maksaa enintään puolet siitä, mitä lääkärissäkäynti maksaa,"

Jäsenkorjailun hintaan on laskettava mukaan se, että ainakin eräiden selkäkipujen hoidossa jäsenkorjaus on tullut kalliiksi, koska hoidetut ovat joutuneet olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla hoidon jälkeen.

Jos jäsenkorjaajat eivät itse halua selvittää hoitonsa vaikuttavuutta eivätkä kykene laskemaan hoidettavilleen aiheutuneita kustannuksia, niin alalla ei ole mitään edellytyksiä kehittyä.

..... kirjoitti:

Tämä oli näköjään se sinun tapasi kertoa, että rahkeesi eivät riitä esimerkiksi lääkehoidon vaikuttavuuden arviointiin. Yritätkö vielä jotain vai luovutatko?

Tuossahan on niin lääke-, kuin muidenkin hoitojen arvioinnin tulos. Seurauksena on miljardilasku. Vain avoimuutta lisäämällä voitaisiin lasku puolittaa.
Skepoa ei tuollaiset ajatukset paljoa kiinnosta.
Se keskittyy vain pohtimaan mitä jäsenkorjaaja voisi kertoa!

Hoidon arviointi kirjoitti:

Tuossahan on niin lääke-, kuin muidenkin hoitojen arvioinnin tulos. Seurauksena on miljardilasku. Vain avoimuutta lisäämällä voitaisiin lasku puolittaa.
Skepoa ei tuollaiset ajatukset paljoa kiinnosta.
Se keskittyy vain pohtimaan mitä jäsenkorjaaja voisi kertoa!

Lue lisää

Jäsenkorjailun vaikuttavuutta on jo kerran kokeiltu. Koehenkilöille kokeilu ei ollut kannattava, sillä he joutuivat käsittelyn jälkeen olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla ja käyttämään enemmän rahaa lääkkeisiin.

Bisnes jatkuu, koska hörhön kaltaiset kaverit eivät haluakaan parasta mahdollista hoitoa vaans ellaista, joka vastaa heidän uskomusmaailmaansa. Äskeinen viestittely paljasta myös sen, että ajattelukykysi ei riitä niinkään alkeelliseen asiaan kuin vertaamaan samman vaivaan erilaista hoitoa saaneiden hoitotulosta.

On ehdotettu, että huuhaahoitelua ei saisi markkinoida lapsille, mielenterveysongelmaisille ja muille arvostelukyvyttömille henkilöille, mutta silloin energiakanaaleilta häviäisi se paras asiakassegmentti.

paukut laskettu kirjoitti:

Jäsenkorjailun vaikuttavuutta on jo kerran kokeiltu. Koehenkilöille kokeilu ei ollut kannattava, sillä he joutuivat käsittelyn jälkeen olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla ja käyttämään enemmän rahaa lääkkeisiin.

Bisnes jatkuu, koska hörhön kaltaiset kaverit eivät haluakaan parasta mahdollista hoitoa vaans ellaista, joka vastaa heidän uskomusmaailmaansa. Äskeinen viestittely paljasta myös sen, että ajattelukykysi ei riitä niinkään alkeelliseen asiaan kuin vertaamaan samman vaivaan erilaista hoitoa saaneiden hoitotulosta.

On ehdotettu, että huuhaahoitelua ei saisi markkinoida lapsille, mielenterveysongelmaisille ja muille arvostelukyvyttömille henkilöille, mutta silloin energiakanaaleilta häviäisi se paras asiakassegmentti.

Lue lisää

Älä viitti skeptikko puhua paskaa.
Minä paranin kalevalaisen jäsenkorjauksen avulla erittäin ikävästä ja invalidisoivasta jalkavammasta.
Mutta sinä skeptikko et halua mitään uskoa, siis toisten omakohtaisia paranemiskertomuksia, vaan vaihtoehtoinen hoito on sinulle kuin punainen vaate härälle: Kimppuun on käytävä aina, mitään tutkimatta ja mistään välittämättä.
Kaikki muuthan valehtelevat ja vain sinä suuri skeptikko puhut aina totta!
Olet aivan uskomaton luupää!

paukut laskettu kirjoitti:

Jäsenkorjailun vaikuttavuutta on jo kerran kokeiltu. Koehenkilöille kokeilu ei ollut kannattava, sillä he joutuivat käsittelyn jälkeen olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla ja käyttämään enemmän rahaa lääkkeisiin.

Bisnes jatkuu, koska hörhön kaltaiset kaverit eivät haluakaan parasta mahdollista hoitoa vaans ellaista, joka vastaa heidän uskomusmaailmaansa. Äskeinen viestittely paljasta myös sen, että ajattelukykysi ei riitä niinkään alkeelliseen asiaan kuin vertaamaan samman vaivaan erilaista hoitoa saaneiden hoitotulosta.

On ehdotettu, että huuhaahoitelua ei saisi markkinoida lapsille, mielenterveysongelmaisille ja muille arvostelukyvyttömille henkilöille, mutta silloin energiakanaaleilta häviäisi se paras asiakassegmentti.

Lue lisää

> Niinpä. Jäsenkorjaaja voi kertoilla hoidetuistaan mitä tarinoita huvittaa. ja koska kipuilu vaihtelee ihan luonnostaankin, niin hänen on vaikea jopa mahdoton tietää, onko hoitelusta apua vai haittaa....


> Hoitovirheisiin kuolee Suomessa noin 700-1700 henkeä vuodessa, arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Hoitovirheisiin kuolleiden määrä on siten monta kertaa enemmän kuin liikenteessä kuolleiden määrä.

THL:n mukaan hoitovirheistä tulee yhteiskunnalle vuodessa miljardilasku. Tästä sairaalakuluja on noin 400 miljoonaa euroa. THL:n mukaan puolet ylimääräisistä sairaalakuluista olisi vähennettävissä avoimuutta lisäämällä.....

Siinä se skepon tärkeysjärjestys terveydenhoidossa.
Edelliset toistelut vievät kaiken mielenkiinnosn.
Jälkimmäinen ei kiinnosta enää lainkaan!

paukut laskettu kirjoitti:

Jäsenkorjailun vaikuttavuutta on jo kerran kokeiltu. Koehenkilöille kokeilu ei ollut kannattava, sillä he joutuivat käsittelyn jälkeen olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla ja käyttämään enemmän rahaa lääkkeisiin.

Bisnes jatkuu, koska hörhön kaltaiset kaverit eivät haluakaan parasta mahdollista hoitoa vaans ellaista, joka vastaa heidän uskomusmaailmaansa. Äskeinen viestittely paljasta myös sen, että ajattelukykysi ei riitä niinkään alkeelliseen asiaan kuin vertaamaan samman vaivaan erilaista hoitoa saaneiden hoitotulosta.

On ehdotettu, että huuhaahoitelua ei saisi markkinoida lapsille, mielenterveysongelmaisille ja muille arvostelukyvyttömille henkilöille, mutta silloin energiakanaaleilta häviäisi se paras asiakassegmentti.

Lue lisää

Tuo on paskapuhetta ja sinä tiedät sen. Kyseisessä tutkimuksessa Hemmilä tutki nimenomaan sellaisia kipuja, joiden hoito on joka tapauksessa vähäistä, siis niitä ei-niin-vakavia kipuja. Sellaisetkin kivut kuitenkin ovat ihmisille elämää rajoittavia ja voivat rajoittaa esimerkiksi täysin liikunnan pois ihmisen elämästä. Pitkällä aikavälilä tämä on TOSI paha.

Miten tällaisista yhtäkkiä tulisi "pitkiä aikoja sairauslomilla?" Kerropa se! Sinä käytät tuota tutkimusta omiin tarkoitusperiisi lisäisllen, liioitellen ja lainaillen sinulel sopivia kohtia. Myönnä pois, ei mikään tee siitä muuta.

Tutkimuksessa oli vain jotkut jäsenkorjaajat, jotkut vaivat ja jotkut hoidot. Nyt sinä yrität yleistää tätä koskemaan kaikkia hoitajia, kaikkia hoitoja ja kaikkia kipuja! Etkö teekin niin? Eikö se ole melkoisen alhainen tapa, ei ainakaan mitenkään TIETEELLINEN? Tieteellisesti tässä minun mielestäni ei saa yleistää asiaa koskemaan jotain muuta tapaa tai jotain muuta ruumiinosaa! Tai ihan terveen järjen mukaan.

Muistaakseni tuo "pitkien sairauslomien ja hoidon" lasku oli jotain vähän yli 1000 markkaa? Siis 200 euroa. Eikä mikään hoito ole ilmaista. Onko sinulla lainkaan suhteellisuudentajua? (Korjaa ihmeessä, jos minulla on väärä muistikuva!)

Eikö niin, että sinä yrität nyt taas olla kukkona tunkiolla ja käytät siihen tukena mitä keppiä ikinä löydät?

."Visits to health centers for back pain were reduced only in the physiotherapy group (P =.01, Wilcoxon test). Sick-leaves were not significantly different between groups. A secondary analysis based on the use of additional therapies after the intervention showed a possible subgroup with an enhanced effect from bone-setting.Traditional bone-setting seemed more effective than exercise or physiotherapy on back pain and disability, even 1 year after therapy."

http://www.unboundmedicine.com/evidence/ub/citation/11896377/Long_term_effectiveness_of_bone_setting_light_exercise_therapy_and_physiotherapy_for_prolonged_back_pain:_a_randomized_controlled_trial_

Ja kyseessä kalevalaiset tekijät, H. ei ole kalevalainen.

påssu kirjoitti:

."Visits to health centers for back pain were reduced only in the physiotherapy group (P =.01, Wilcoxon test). Sick-leaves were not significantly different between groups. A secondary analysis based on the use of additional therapies after the intervention showed a possible subgroup with an enhanced effect from bone-setting.Traditional bone-setting seemed more effective than exercise or physiotherapy on back pain and disability, even 1 year after therapy."

http://www.unboundmedicine.com/evidence/ub/citation/11896377/Long_term_effectiveness_of_bone_setting_light_exercise_therapy_and_physiotherapy_for_prolonged_back_pain:_a_randomized_controlled_trial_

Ja kyseessä kalevalaiset tekijät, H. ei ole kalevalainen.

Lue lisää

Kappas vaan. Onnistuit taidokkaasti edelleenkin olemaan löytämättä tutkimuksen, jossa Hemmilä paljasti, kuinka paljon kalliimmaksi hoito tuli jäsenkorjatuilla, kun mukaan laskettiin sairaupoissaolot:

"The costs of ambulatory care, with the study therapies included, were similar, whereas physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs."

Ei tosiaankaan ollut parisataa euroa.

>Ja kyseessä kalevalaiset tekijät, H. ei ole kalevalainen.

Ketä näistä tekijöistä sinä määrittelisit kalevalaisiksi ja millä perusteella?

mikä suuntaus kirjoitti:

Kappas vaan. Onnistuit taidokkaasti edelleenkin olemaan löytämättä tutkimuksen, jossa Hemmilä paljasti, kuinka paljon kalliimmaksi hoito tuli jäsenkorjatuilla, kun mukaan laskettiin sairaupoissaolot:

"The costs of ambulatory care, with the study therapies included, were similar, whereas physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs."

Ei tosiaankaan ollut parisataa euroa.

>Ja kyseessä kalevalaiset tekijät, H. ei ole kalevalainen.

Ketä näistä tekijöistä sinä määrittelisit kalevalaisiksi ja millä perusteella?

Lue lisää

Skepo se jaksaa jauhaa vaikka maailman tappiin, kun on löytänyt, kehitellyt jotain aivoituksiinsa sopivaa! Ettei totuus kuitenkaan hukkuisi ainaisiin skepon "tutkimuksiin", niin otetaanpa esimerkki ihan käytännön hoidoista. Niiden kuitenkin kuvittelisi olevan tärkeintä niin "oikeissa" kuin vaihtoehtoisissakin terveydenhoidossa. Ainakin hoitoon hakeutuvilla. Paitsi skepolla.

http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/tuula.html

Ettei totuus unohtui kirjoitti:

Skepo se jaksaa jauhaa vaikka maailman tappiin, kun on löytänyt, kehitellyt jotain aivoituksiinsa sopivaa! Ettei totuus kuitenkaan hukkuisi ainaisiin skepon "tutkimuksiin", niin otetaanpa esimerkki ihan käytännön hoidoista. Niiden kuitenkin kuvittelisi olevan tärkeintä niin "oikeissa" kuin vaihtoehtoisissakin terveydenhoidossa. Ainakin hoitoon hakeutuvilla. Paitsi skepolla.

http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/tuula.html

Lue lisää

Tutkimuksen teki Hemmilä. Kukaan muu ei ole halunnut vertailla hoitojen hintaa ja seurauksia sairauspäivien määrään.
Mutta kysytäänpä vielä:

Ketä näistä tekijöistä sinä määrittelisit kalevalaisiksi ja millä perusteella?

Ettei totuus unohtui kirjoitti:

Skepo se jaksaa jauhaa vaikka maailman tappiin, kun on löytänyt, kehitellyt jotain aivoituksiinsa sopivaa! Ettei totuus kuitenkaan hukkuisi ainaisiin skepon "tutkimuksiin", niin otetaanpa esimerkki ihan käytännön hoidoista. Niiden kuitenkin kuvittelisi olevan tärkeintä niin "oikeissa" kuin vaihtoehtoisissakin terveydenhoidossa. Ainakin hoitoon hakeutuvilla. Paitsi skepolla.

http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/tuula.html

Lue lisää

> Jos jäsenkorjaajat eivät itse halua selvittää hoitonsa vaikuttavuutta eivätkä kykene laskemaan hoidettavilleen aiheutuneita kustannuksia, niin alalla ei ole mitään edellytyksiä kehittyä.

Mitä selvitystä jäsenhorjaajan pitäisi esim. tuossa kerrotussa tapauksessa tehdä? Asiakashan yleensä kertoo hoitojen ja korjausten vaikuttavuuden, kuten tässäkin tapauksessa.
Skepo sitä vastoin voisi kertoa mainostamiensa hoitojen vaikuttamattomuudesta ja kustannuksista! sekä miksi kuitenkin jatkuvasti toistelee niiden ylivertaisuutta!

Hoitojen vaikuttavuu kirjoitti:

> Jos jäsenkorjaajat eivät itse halua selvittää hoitonsa vaikuttavuutta eivätkä kykene laskemaan hoidettavilleen aiheutuneita kustannuksia, niin alalla ei ole mitään edellytyksiä kehittyä.

Mitä selvitystä jäsenhorjaajan pitäisi esim. tuossa kerrotussa tapauksessa tehdä? Asiakashan yleensä kertoo hoitojen ja korjausten vaikuttavuuden, kuten tässäkin tapauksessa.
Skepo sitä vastoin voisi kertoa mainostamiensa hoitojen vaikuttamattomuudesta ja kustannuksista! sekä miksi kuitenkin jatkuvasti toistelee niiden ylivertaisuutta!

Lue lisää

Esimerkiksi tässä tapauksessa jäsenkorjausta saaneista useampi joutui hoitoa seuraavan vuoden aikana sairauslomalle kuin esimerkiksi pelkät jumppaohjeet saaneista. Sairauslomat olivat myös pidempiä. Jäsenkorjauksen vaikuttavuus oli huono verrattuna jumppaohjeiden jakamiseen.

Mikäli sairauspäiviä ei olisi laskettu, miten jäsenkorjailija olisi voinut muuten saada tiedon hoitonsa huonoudesta?

tulokset laskettu kirjoitti:

Esimerkiksi tässä tapauksessa jäsenkorjausta saaneista useampi joutui hoitoa seuraavan vuoden aikana sairauslomalle kuin esimerkiksi pelkät jumppaohjeet saaneista. Sairauslomat olivat myös pidempiä. Jäsenkorjauksen vaikuttavuus oli huono verrattuna jumppaohjeiden jakamiseen.

Mikäli sairauspäiviä ei olisi laskettu, miten jäsenkorjailija olisi voinut muuten saada tiedon hoitonsa huonoudesta?

Lue lisää

> "Luulosairas" luki yhdessä epikriisissä.

Hoitona kipulääkkeitä, mielialalääkkeitä, kortisonia, lihaslaukaisutabletteja, kalkkitabletteja, vitamiineja, jne... Muutamat lääkärit määräsivät sitten psykiatrin ja psykologin konsultaatioon. "Luulosairas" luki yhdessä epikriisissä. Kuvittelin siis, että jalkani kipuilivat. Ja olin huvikseni liikuntakyvytön pitkät ajat. Kysynpähän vaan, että: Kuka haluaa huvin vuoksi maata sängyssä yhtä jaksoisesti 3 kuukautta??!! Ilmeisesti minä: Liikuntaa ja urheilua harrastava, aktiivinen, elämänmyönteinen, iloinen, temperamenttinen Tuula!

> Mikäli sairauspäiviä ei olisi laskettu, miten jäsenkorjailija olisi voinut muuten saada tiedon hoitonsa huonoudesta?

Kumpi voittaa?

Kisa huonoudesta kirjoitti:

> "Luulosairas" luki yhdessä epikriisissä.

Hoitona kipulääkkeitä, mielialalääkkeitä, kortisonia, lihaslaukaisutabletteja, kalkkitabletteja, vitamiineja, jne... Muutamat lääkärit määräsivät sitten psykiatrin ja psykologin konsultaatioon. "Luulosairas" luki yhdessä epikriisissä. Kuvittelin siis, että jalkani kipuilivat. Ja olin huvikseni liikuntakyvytön pitkät ajat. Kysynpähän vaan, että: Kuka haluaa huvin vuoksi maata sängyssä yhtä jaksoisesti 3 kuukautta??!! Ilmeisesti minä: Liikuntaa ja urheilua harrastava, aktiivinen, elämänmyönteinen, iloinen, temperamenttinen Tuula!

> Mikäli sairauspäiviä ei olisi laskettu, miten jäsenkorjailija olisi voinut muuten saada tiedon hoitonsa huonoudesta?

Kumpi voittaa?

Lue lisää

Sinun henkilökohtainen sairaskertomuksesi ei ole kiinnostava eikä liity palstan aiheeseen.

Mutta kerropa nyt, millä tavalla jäsenkorjailija voisi saada selville hoitonsa vaikuttavuuden, jos hän ei halua, osaa tai pysty laskemaan hoidon jälkeisiä sairauspäiviä eikä vertaamaan niitä mihinkään.

Pystyisitkö pohtimaan asiaa edes yhden kerran vetämättä saamaasi mielenterveysongelmadiagnoosia tähän?

påssu kirjoitti:

."Visits to health centers for back pain were reduced only in the physiotherapy group (P =.01, Wilcoxon test). Sick-leaves were not significantly different between groups. A secondary analysis based on the use of additional therapies after the intervention showed a possible subgroup with an enhanced effect from bone-setting.Traditional bone-setting seemed more effective than exercise or physiotherapy on back pain and disability, even 1 year after therapy."

http://www.unboundmedicine.com/evidence/ub/citation/11896377/Long_term_effectiveness_of_bone_setting_light_exercise_therapy_and_physiotherapy_for_prolonged_back_pain:_a_randomized_controlled_trial_

Ja kyseessä kalevalaiset tekijät, H. ei ole kalevalainen.

Lue lisää

>Ja kyseessä kalevalaiset tekijät, H. ei ole kalevalainen.

Kalevalaiset? Misät tällainen arvelu?

kuka teki kirjoitti:

>Ja kyseessä kalevalaiset tekijät, H. ei ole kalevalainen.

Kalevalaiset? Misät tällainen arvelu?

Jaa-a. Varmaan vaan yritetään vierittää epäonnistuminen kilpailevan suuntauksen kontolle.

vetelikaustinen kirjoitti:

Jaa-a. Varmaan vaan yritetään vierittää epäonnistuminen kilpailevan suuntauksen kontolle.

Eikä yritetä. En halunnut keskustella jäsenkorjauksen tutkimuksista tässä ketjussa.

Minä en ainakaan en yritä vierittää mitään syytä kenellekään, vaan todeta sen, mitä on tapahtunut ja mitä ei ole tapahtunut. Mielenkiintoinen väite sinulla kumminkin!

En tietysti voi vastata muiden kirjoittajien viesteistä, mutta en näe mitään vierittämistä kenenkään muun kontolle. Mutta ei myöskään voi tutkimuksia ottaa niin, että kenen tahanssa tekemä on yksi yhteen toisen tekemänä. Varmasti toisilla tekijöillä tulos olisi toinen, sillä on hyvin eritasoisia jäsenkorjaajia liikenteessä.

Opettajalla on useinkin enemmän tietoa ja osaamista kuin oppilaalla. Eikö?

Tämäkin ketju kirjoitti:

Eikä yritetä. En halunnut keskustella jäsenkorjauksen tutkimuksista tässä ketjussa.

Minä en ainakaan en yritä vierittää mitään syytä kenellekään, vaan todeta sen, mitä on tapahtunut ja mitä ei ole tapahtunut. Mielenkiintoinen väite sinulla kumminkin!

En tietysti voi vastata muiden kirjoittajien viesteistä, mutta en näe mitään vierittämistä kenenkään muun kontolle. Mutta ei myöskään voi tutkimuksia ottaa niin, että kenen tahanssa tekemä on yksi yhteen toisen tekemänä. Varmasti toisilla tekijöillä tulos olisi toinen, sillä on hyvin eritasoisia jäsenkorjaajia liikenteessä.

Opettajalla on useinkin enemmän tietoa ja osaamista kuin oppilaalla. Eikö?

Lue lisää

"En halunnut keskustella jäsenkorjauksen tutkimuksista tässä ketjussa."

Kyllä sinä vähän halusit, koska katsoit tärkeäksi paljastaa, että muistikuvasi jäsenkorjailun kustannuksista ei vastannut todellisuutta.

..... kirjoitti:

Sinun henkilökohtainen sairaskertomuksesi ei ole kiinnostava eikä liity palstan aiheeseen.

Mutta kerropa nyt, millä tavalla jäsenkorjailija voisi saada selville hoitonsa vaikuttavuuden, jos hän ei halua, osaa tai pysty laskemaan hoidon jälkeisiä sairauspäiviä eikä vertaamaan niitä mihinkään.

Pystyisitkö pohtimaan asiaa edes yhden kerran vetämättä saamaasi mielenterveysongelmadiagnoosia tähän?

Lue lisää

> Mutta kerropa nyt, millä tavalla jäsenkorjailija voisi saada selville hoitonsa vaikuttavuuden, jos hän ei halua, osaa tai pysty laskemaan hoidon jälkeisiä sairauspäiviä eikä vertaamaan niitä mihinkään...

Vain hoidon jälkeisiä sairauspäiviä laskemalla skepo määrittelee hoidon vaikuttavuuden. Onko kyseessä sairasLOMA päivät vai mitkä sairauspäivät?

Sairauspäivät kirjoitti:

> Mutta kerropa nyt, millä tavalla jäsenkorjailija voisi saada selville hoitonsa vaikuttavuuden, jos hän ei halua, osaa tai pysty laskemaan hoidon jälkeisiä sairauspäiviä eikä vertaamaan niitä mihinkään...

Vain hoidon jälkeisiä sairauspäiviä laskemalla skepo määrittelee hoidon vaikuttavuuden. Onko kyseessä sairasLOMA päivät vai mitkä sairauspäivät?

Lue lisää

Tämä ei tietenkään sinua koske, mutta moni on kiinnostunut siitä, pystyykö käymään töissä. Jos jäsenkorjailu ei auta työkykyyn, niin hoito ei ole kovin hääppöistä.

Sitten on se porukka, jolle sopii oikein hyvin, että työssä ei tarvitse käydä. Epäspesifi alaselkäkipu sopii siihen verukkeeksi tosi hyvin.

eikö työ maita kirjoitti:

Tämä ei tietenkään sinua koske, mutta moni on kiinnostunut siitä, pystyykö käymään töissä. Jos jäsenkorjailu ei auta työkykyyn, niin hoito ei ole kovin hääppöistä.

Sitten on se porukka, jolle sopii oikein hyvin, että työssä ei tarvitse käydä. Epäspesifi alaselkäkipu sopii siihen verukkeeksi tosi hyvin.

Lue lisää

> Jos jäsenkorjailu ei auta työkykyyn, niin hoito ei ole kovin hääppöistä...

Samaa voi kai sanoa skeponkin hoidoista, jota on yleensä ensin kokeiltu. Jos se ei ole auttanut, niin on täytynyt ruveta etsimään muita mahdollisuuksia!

Niin, mieti sitä! Miksi he tekivät rikosilmoituksen? Ehkä siksi, että he suuttuivat ja halusivat kostaa ja keksivät hyvän tavan? Mikä olisi parempi tapa kuin nyhtää rahaa, panna maksamaan vielä kalliit asianajajapalkkiot, tuhota maine ja viedä asiakkaat? Mikä kosto toimisi paremmin tai mikä olisi parempi uhkailun väline?? Jos keksit, niin kerro!

Vai miksi yhtäkkiä täsmälleen samaan aikaan löytyy neljä naista, jotka puhuvat täysin samaa juttua ja "hypnoosista tai jostain sellaisesta", löytyy jopa "todistajia", mutta sitten ei löydykään yhtään ainoaa nimeltä mainittua hyväksikäytettyä?

Tai ainkin he itse kertoivat etukäteen kansanparantajalle tekevänsä niin jollei kansanparantaja opeta heille kaikkia taitojaan.

Itse asiassa nyt on oikein tavaksi tullut, että naiset tekaisevat rikosilmoituksia. Tämä ei näytä olevan ainoa laatuaan.